У меня было два пивота. Сначала занимался рекламным бизнесом в Омске. Работало неплохо, но я понимал — это ненадолго. Слишком конкурентная сфера, слишком много изменений. Много хейта. В 2022 году после поправок ФЗ О рекламе окончательно закрыл направление.
Думал, что делать дальше. Решил заняться чем-то приземленным, где всегда есть спрос. Ремонт бытовой техники казался идеальным вариантом: большой рынок, техника ломается постоянно, а конкуренты часто работают нелегально. Там творится дичь, людей обманывают, а я буду работать честно и получу массу клиентов.
Освоил ремонт холодильников на курсах в Омском техникуме. Работал мастером, сам ездил по вызовам, знал все проблемы изнутри. Потом стал обучать других — сначала одного сотрудника, тот научил следующего.
Когда набирал людей, специально брал новичков без опыта — считал, что лучше научить правильно с нуля, чем переучивать тех, кто уже набрался неправильных привычек. Все учились на практике с наставником без всяких курсов.
Дисклеймер: статья написана на основе интервью с Александром Южаковым, основателем компании obmanki.site.
Проблема пришла оттуда, откуда не ждал
Когда уже чинили холодильники, всё чаще стали сталкиваться с ситуацией: приезжаем к клиенту, а у него дорогой Samsung или LG с инверторным компрессором, который накрылся. Запчастей к нему практически нет, а если найдешь — стоят космических денег.
Тогда в профессиональных чатах холодильщиков узнал про штуку, которая упрощает ремонт — специальные электронные платы‑«обманки». Они позволяют вместо дорогого инверторного компрессора поставить обычный, простой и дешевый.
Решил попробовать. Первую обманку заказал у разработчика за 5,5 тысячи рублей из Киргизии. Ехала 40 дней (пандемия!), доставка еще полторы тысячи. Попробовал на клиенте — работает отлично. Ремонт вместо 25 тысяч обошелся в 8–10 тысяч. Клиент доволен, я заработал.
Но ждать по месяцу каждый заказ так себе вариант для бизнеса. Тогда и пришла мысль: а что если делать такие обманки самому?
Сейчас мои платы на Озоне стоят 2200-2400 рублей и доставляются за 28 часов в среднем. И главное — я захватил примерно 27% рынка производства обманок для холодильников.
Моя целевая аудитория узкая, но платежеспособная: мастера по ремонту холодильников и сервисные центры по всей России. Таких специалистов всего 2-5 тысяч человек, но многие готовы платить за качественное решение проблемы.
Техническая кухня: почему нужны обманки
Чтобы понять бизнес-модель, подробнее расскажу, в чем проблема.
В старых холодильниках стоят обычные компрессоры. Работают просто: включился — охлаждаем, выключился — поддерживаем температуру. Как лампочка — либо горит, либо не горит. Надежно, дешево, каждый мастер починит.
В современных холодильниках ставят инверторные компрессоры. Умная штука может менять скорость работы. Нужно быстро охладить — крутится быстрее, достаточно холода — притормаживает до минимума. В теории экономичнее и тише.
Но если этот товарищ ломается, то починить его практически нереально. Запчастей нет (сложная электроника, под каждую модель свои детали), либо можно найти запчасть, но она будет стоить как крыло от самолета. Ремонт выходит 20-30 тысяч рублей, это половина стоимости нового холодильника. Клиентам объяснить сложно, многие предпочитают выбросить технику.
Представьте Ford Transit — популярные маршрутки. Двигатель дорогой, стоит 650тысяч. Автосервисы выбрасывают родной мотор и ставят японский за 250тысяч, получается надежнее и дешевле.
Мы делаем то же с холодильниками. Мы выбрасываем сложный компрессор, ставим простой. Но нужен переходник между мозгами холодильника и новым компрессором. Это и есть обманка.
Как работает обманка
Принцип работы объясню на пальцах.
Инверторный холодильник посылает сложные команды компрессору: «работай на 30% мощности», «переходи на 70%», «притормози до 15%». Обманка получает эти цифровые сигналы, анализирует и переводит в простые команды: «включайся» или «выключайся».
У нас 12–13 наименований обманок под разные марки холодильников. Смысл везде одинаковый — заменить сложное управление электронными сигналами на простое включение-выключение.
Когда меняешь инверторный компрессор на обычный с помощью обманки, холодильник продолжает исправно морозить, температуру держит стабильно, продукты не портятся.
Для большинства людей разница между плавной регулировкой и режимом «включен‑выключен» незаметна. Но это точно лучше, чем выбросить холодильник за 50–250 тысяч из‑за поломки одной детали. А еще обычный компрессор надежнее и есть в наличии в любом магазине запчастей.
Почему раньше никто этим не занимался массово? Нишевая задача. Мастеров по всей стране 2–5 тысяч. Крупному бизнесу неинтересно — слишком мелко. Одиночкам не хватает ресурсов на производство. Идеальная ниша для небольшой компании.
Мой брат программист, он хорошо программирует любую электронику и немного программирует всё, что не содержит электроники. Изначально он помог мне во всём этом разобраться.
Обманки начал делать сначала для себя — закладывал в платы то, что было бы удобно мне как мастеру. Постепенно понимал, что именно нужно в работе, с какими проблемами сталкиваешься на выезде. Экспериментировали много. Мастера присылали нам вопросы, платы, проблемы — мы это изучали, программировали и разрабатывали решения.
Со временем технология отточилась.
Как работает производство
Шаг 1: Контрактное производство заготовок
Я не строил полный цикл, а отдал изготовление заготовок на сторону.
Схема простая: звоню подрядчику в своём же городе, говорю, допустим, «нужно 150 плат LG2», они выставляют счет, через день забираю. У них все свое — материалы, оборудование, персонал.
Повезло, что в городе есть производство электроники. Мы с ними построили глубокое сотрудничество. Можно сказать, они косвенно участвуют в доработке конструкций: я хочу дорогую деталь, а они подскажут аналог дешевле и надежнее.
Почему не делаем сами:
На наших объемах собственное производство не окупается
Подрядчик работает на десятки заказчиков — выше загрузка, ниже себестоимость
Не нужно замораживать деньги в оборудовании
Не надо содержать дополнительных специалистов
Подрядчик закупает комплектующие большими партиями для всех клиентов и цены ниже. Популярные модели делает заранее в свободное время. Звоню — готово 2–3 партии.
К нам приходят пустые платы — кусочки текстолита с медными дорожками (проводящими путями для электричества) и припаянными деталями.
Шаг 2: Прошивка программы. 100 плат прошиваю за 10 минут. Как записать файл на 100 флешек — вставил, скопировал программу, вынул, следующую.
Шаг 3: Проверка на стендах. Самый важный этап. Каждую плату тестирую 30 минут на специальном стенде с настоящими компрессорами.
Стенды разрабатывали сами под свои задачи. Например, стенд для холодильников Liebherr проверяет три протокола связи: AC (высоковольтный, управление командами без обратной связи), частотный (управление частотой) и серийный (обмен данными с обратной связью).
Если плата хотя бы раз дала сбой — в брак.
Используем мощные компрессоры — намного мощнее тех, что будут в реальных холодильниках. Создаем максимальную нагрузку, чтобы выловить даже мелкие сбои.
Шаг 4: Упаковка. Прошедшую проверку плату пакуем с инструкцией и ссылкой на сайт. Одну плату — в защитный пакет, несколько — в фирменную коробку.
Себестоимость одной платы
Брак: меньше 1%. Бракованные платы списываем в утиль.
Объемы: за день прошиваем и проверяем 50-70 плат, в месяц — до 1000 штук. Узкое место — проверка (30 минут на плату), но решается добавлением стендов.
Где продаем
У нас несколько каналов продаж. Основной — Озон, дает больше половины выручки. В Омске продаем напрямую из офиса — мастера приходят сами, больше некуда. Так проще и для них, и для нас: никаких комиссий, получают сразу.
Сайт obmanki.site — наш собственный канал. Планируем его развивать, чтобы уйти от зависимости от маркетплейсов. ВБ пока работает слабо, их алгоритмы считают нашу оборачиваемость низкой, они не берут товар на свои склады. Авито практически умер — всего 10 тысяч в месяц. Еще есть партнер с магазином в Москве, но там совсем по мелочи.
Начинали на Авито: в мае 2024 года уже продавали на 400 тысяч рублей. Клиенты находили нас в профессиональных чатах холодильщиков, сами искали по объявлениям. Я лично упаковывал товары, обрабатывал по 12 заказов в день.
В июле того же года решил попробовать выйти на Озон. Думал, там другая аудитория, можно добрать еще клиентов. Оказалось — те же мастера, просто им удобнее получать товар через Озон: доставка в среднем 28 часов против недель ожидания, есть пункты выдачи даже там,где нет «Почты России». Для мастеров время критично — если клиент ждет ремонт больше пары дней, может передумать.
Для нас маркетплейсы это удобный способ доставки, не более. Новых клиентов они нам почти не приносят. Скорее даже именно мы приводим свою аудиторию туда.
Люди сами находили нас на Озоне, спрашивали: «А это же ваша продукция?» Тогда я добавил на наш сайт ссылки на все площадки. Дал людям выбор удобного способа получения. За три‑четыре месяца весь трафик переполз с Авито на Озон.
За год вырос до 720 тысяч рублей в месяц на Озоне. Рекламу не покупали — клиенты приходили сами.
Но у медали есть обратная сторона. Комиссия Озона — 37%. При цене 2200 рублей Озон забирает 880 рублей. При себестоимости ~1300 рублей остается почти ничего. Пока продавал через Авито, точно понимал доходы и расходы. А с маркетплейсами «продаешь на миллионы, а денег нет».
Поэтому пришлось повышать цены. Озон — самая дорогая площадка, но и самая быстрая. Исходим не из себестоимости, а из ценности для клиента. Мастера готовы переплачивать за скорость, особенно когда заказывают по факту поломки.
ВБ дешевле — там меньше комиссия, а с нашего сайта еще дешевле. Я стремлюсь к тому, чтоб когда заказывают с нашего сайта, доставка была максимально быстрой. Сейчас ищем собственные склады ближе к покупателям.
На конкурентов и фейковые отзывы не обращаю внимания. Иногда покупают 6 плат и оставляют 6 негативных отзывов в один день в одно время. Очевидно, что это делают конкуренты. Отвечаю им, что негативные отзывы не помогут — нужно вкладываться в качество и репутацию. В нашей нише решают не звездочки на сайте, а что говорят о тебе в профессиональных чатах.
Операционные расходы за июнь 2025 года
Когда перешел на маркетплейсы, появилась проблема — не понимал, сколько реально зарабатываю. Пока торговал через Авито, все было ясно: вот доходы, вот расходы. А с Озоном творится какая‑то жесть. Продаешь на миллионы, а денег нет.
Полтора года назад знакомые посоветовали МойСклад. Поставил систему в первую очередь для учета и работы с маркетплейсами. Сейчас все заказы автоматически подтягиваются, товары резервируются, а главное — система считает все операционные расходы и показывает картину:
Операционная прибыль: 196 575 ₽
Налоги и сборы: 99 214 ₽
Чистая прибыль: 97 360 ₽
Раньше все эти цифры приходилось собирать по крупицам — зарплату считать отдельно, сверяться с бухгалтером, выяснять банковские комиссии. Теперь открываю отчет в МоемСкладе и сразу понимаю, куда уходят деньги.
Освободилось время — один из мастеров теперь сам через систему все отгрузки ведет, а я могу заниматься своими делами.
Общий доход: 250-300 тысяч рублей в месяц.
Но это не прибыль бизнеса, а моя зарплата управленца. Бизнес без меня работать не может — значит, это зарплата, а не пассивный доход.
Если считать мой общий доход, то рентабельность составляет 19–23%. Для сравнения: на ремонте холодильников зарабатывал 100–150 тысяч в месяц. Сейчас в два раза больше, плюс работаю из офиса, а не езжу по квартирам.
Как переквалифицировал команду из ремонта в производство
Когда старое направление с ремонтом холодильников умирало, не стал увольнять людей — переучил.
Состав команды (4 человека + я):
Программист
Инженер-конструктор
Бывший мастер по ремонту — теперь занимается упаковкой и маркетплейсами
Еще один мастер — пока 50/50 между ремонтами на выезд и производством, но постепенно переходит в изобретение новых товаров для мастеров.
Пятый человек — я — снимаю инструкции, формулирую задачи, проверяю, бухгалтерия, маркетплейсы, техподдержка, планирую выход на новые рынки, делаю карточки, фотографии, работаю с клиентами, с доставкой, с поддержкой маркетплейсов, поставщиками по сайту, по эквайрингу
Общий фонд зарплат: ~156 тысяч рублей в месяц.
Процесс переквалификации шел естественно. Ремонты год от года сокращались в два раза, а производство обманок росло. Людей постепенно перетягивал из одного направления в другое, сам обучал. Все происходило на практике, без специальных курсов или больших вложений в обучение.
Для меня было принципиально важно сохранить команду. Люди хорошие, проверенные годами. Теперь они работают в светлом офисе вместо поездок по квартирам, условия труда стали лучше. Самое ценное — мотивация: один из бывших мастеров с горящими глазами занимается разработкой новых инструментов, сам предлагает идеи.
Как работает узкий рынок
За четыре года я понял главное: в нишевом B2B работают совсем другие правила.
Наш рынок — всего 2–5 тысяч мастеров по стране.
В Омске знаю 35–37 человек. Миллионный город, умножаю на 100 — получается 3,5–3,7 тысячи по России.
Мастеров мало по простой причине — работа специфическая. Нужно знать электронику, холодильную технику, постоянно учиться новому. Не каждый потянет.
Когда рынок такой маленький, все всех знают. В чатах и на форумах понятно, кто что делает. Это узкие профессиональные круги, а не массовый рынок. Поэтому у нас нет рекламы — есть сарафанное радио.
В чате холодильщиков кто‑то скажет: «Слышали, Саша из Омска новую обманку выпустил?» Или: «Берите Омские, самые лучшие». Человек впервые услышал об адаптерах, спросил совета. Ему говорят: «Есть Саша из Омска в таком‑то чате, напиши ему». Люди знают, что хотят купить именно у нас. Здесь важна репутация.
Один плохой отзыв в профессиональном чате дороже ста хороших на маркетплейсе. Поэтому когда что‑то идет не так, я готов платить из своего кармана.
История с Samsung 2020 года: Появились новые холодильники Samsung выпуска 2020 года. Через 3–4 года они начали попадать в ремонт. Мы разработали обманку, выслали мастеру. Не заработала.
Вторая попытка — тот же результат. Третья — снова провал.
Я понимаю — мастер тратит свое время, деньги, репутация страдает перед клиентом. Сказал ему: «Давайте последний раз попробуем, но я компенсирую все твои неудобства — 25 тысяч рублей».
25 тысяч. Примерно столько мастер взял бы с клиента за ремонт. Может, он сделал клиенту скидку или вообще бесплатно отремонтировал. Важно было, чтобы мастер не потерял на этой истории.
В результате мы таки нашли проблему и исправили. Мастер поставил плату, все заработало. Деньги перевел, как и обещал.
Рынок 2–5 тысяч мастеров, все друг друга знают. Сделаешь плохо одному — завтра узнают сто других. А из-за моего подхода на старте отчасти у нас сейчас такая хорошая репутация.
Что дальше
Обманки — только начало. Главное богатство — доверие тысяч мастеров. У нас 2–5 тысяч клиентов с хорошими отношениями. Что еще продать? Что‑то на 3–4 тысячи в месяц для регулярных покупок.
Планируем инструменты для мастеров. Внутренние разработки, которые использовали для себя, доводим до товарного вида. Логика та же: делаем для себя, потом продаем другим.
Доверие появляется не от красивых слов, а от понимания проблем. Наше преимущество — знаем проблемы мастеров изнутри. Сами ремонтировали, сталкивались с теми же болячками. Мы не кабинетные разработчики, мы люди из поля.
Долгосрочная перспектива: обманки — фундамент, доверие клиентов — основа. Дальше строим линейку продуктов для мастеров, которые реально решают их проблемы.
Кризис одного направления — возможность для другого. Когда ремонт стал неприбыльным, нашел новую нишу в той же сфере. Использовал накопленную экспертизу.
Ищите незанятые ниши на больших рынках. Холодильников миллионы, мастеров — тысячи. Нашел крохотную нишу в огромном рынке. Из десятка производителей только два делают платы для Samsung 2020 года. Мы и еще один. Остальные заявляют, но не справляются.
Главная мысль: не изобретайте велосипед. Найдите проблему, которую плохо решают, и решите лучше. Не теоретически, а на практике — сами столкнувшись с ней. Такие ниши есть везде — нужно только найти свою.
Титры
Мы ведем блог для малого бизнеса. Рассказываем новости для предпринимателей, ошибки и лайфхаки в учете, инструменты продвижения, обновления сервиса МойСклад.
Комментарии (347)
c46fd3da
25.07.2025 11:37Как всегда китайцы просекут фишку и бизнесу кранты. Будут по 500 рублей на каждом углу эти платы. =)
austnv
25.07.2025 11:37Ну по сути дело доброе - экономите клиентам деньги, но, кажется, необходимо ставить в известность клиента о том, что его навороченный компрессор меняется на секретную советскую разработку.
Dmitry_604
25.07.2025 11:37Так я думаю оповещают т.к. ставят новый компрессор же а не просто "чинят" старый.
PerroSalchicha
25.07.2025 11:37Их клиенты ведь это мастера по ремонту холодильников. Кто-то из них, вероятно, про секретные советские разработки не сообщает, но проконтролировать сие возможности у поставщика плат нет.
ManulVRN
25.07.2025 11:37В сторону кондиционеров не хотите посмотреть? Там тоже инверторов много в последнее время.
uuger
25.07.2025 11:37инверторный кондиционер - это в разы больше комфорта и раза в 1.5 меньше затрат на электричество. слишком неравноценная замена
Astroscope
25.07.2025 11:37инверторный кондиционер - это в разы больше комфорта
Комфорт понятие субъективное, спорить не стану.
раза в 1.5 меньше затрат на электричество
Можете, пожалуйста, объяснить физику процесса? У меня не получается обойти закон сохранения энергии при примерно равном КПД обоих типов компрессоров на максимальных оборотах (номинальных для неинверторного) и меньшем КПД инверторного при пониженных. Должно получиться, что инверторный потребляет ненамного больше неинверторного.
sloww
25.07.2025 11:37Никто закон сохранения энергии не отменял в инветорах, они просто эффективнее при частичных нагрузках (когда кондиционер уже создал необходимый климат).
Фактически не инверторный кондей постоянно запускается и останавливается в своей максимальной мощности в 2,5квт теплопередачи или сколько там сейчас.
Инверторный же в компрессоре меняет частоту вращения в зависимости от требований, при этом в отличие от обычного он не останавливается вообще, а просто замедляется.
В итоге отсутствие траты на пусковой ток и вот эти перманентные старт стоп в инверторе дает экономию в 20-30% (1,5 раза что то автор выше преувеличил) и долговечность (тк нет постоянного перезапуска).
Astroscope
25.07.2025 11:37они просто эффективнее при частичных нагрузках (когда кондиционер уже создал необходимый климат)
То есть вырываем из контекста и даем объективно измеренные цифры в заведомо вводящих в заблуждение условиях. Это я не к вам лично, не поймите меня неправильно - это я к составителям рекламной продукции, в которой в лучших традициях демагогии казалось бы объективно проверяемые сведения умышленно подаются так, чтобы почти гарантировано быть истолкованными неверно.
Фактически не инверторный кондей постоянно запускается и останавливается в своей максимальной мощности
Это называется PWM. Чрезвычайно распространенное решение в различных областях техники.
Инверторный же в компрессоре меняет частоту вращения в зависимости от требований, при этом в отличие от обычного он не останавливается вообще, а просто замедляется.
С замедлением несколько снижается КПД против максимальных оборотов, но я готов этим аргументом пренебречь. В результате не получается разницы между "дали сразу много холода на максимальной мощности и пока что остановились совсем" и "давали холод непрерывно, но по чуть-чуть", если суммарное количество холода за равное время равно.
В итоге отсутствие траты на пусковой ток
Траты на пусковой ток крайне незначительны, потому что время выхода на номинальные обороты - единицы секунд, особенно для т.н. scroll компрессоров. Зато траты на нестопроцентный КПД самого инвертора присутствуют всегда во время работы.
вот эти перманентные старт стоп
Я не согласен с термином "перманентные". Можете привести какой-то пример количества циклов запуска-останова для условного бытового холодильника? Пусть даже это будет двадцать четыре в сутки - двадцать минут поработал, сорок постоял. На "перманентный старт стоп" немного не тянет.
долговечность
Не уникальная редкость холодильники, проработавшие лет пятьдесят. Кондиционеры, кстати, тоже - оконные, конечно. Это не значит, что на один такой живой пятидесятилетний не найдется сотня или тысяча давно сдохших - я вовсе не пытаюсь играть в такую нехитрую демагогию. Но вот только я и близко не знаю, сколькие из сдохших имели именно отказ компрессора из-за частых циклов запуска и останова, а не, скажем, разгерметизацию, которую при приличном возрасте сочли достаточной причиной, чтобы не тратиться на ремонт, а выкинуть и купить, наконец, новый, который давно хотелось, но при пока еще рабочем старом казалось неоправданным.
sloww
25.07.2025 11:37Я обрисовал вам детали, что они не нарушают законы термодинамики и являются на 10-20% экономнее, детали уже к производителям, коим я не являюсь :) Я просто не обладаю соответствующими компетенциями, что бы вести с вами дискуссию на более глубоком уровне.
Astroscope
25.07.2025 11:37Ну, то есть, вы замеры, хотя бы на приблизительно-бытовом уровне - этого точно достаточно в нашем случае, не проводили, а ссылаетесь на рекламу производителей? Потому что рекламу я тоже читал, там такие красивые графики идеально ровной температуры от инверторного кондиционера и страшно-ужасные колебания от неинверторного, что хочется закрыть глаза руками и во весь голос кричать от ужОса. И про экономию до 146%, конечно, там размыто-уверенно твердится - твердо об экономии и размыто о том, от чего она вдруг берется. Только не говорится об экономии от скольких-то конкретно процентов, потому что за это могут и засудить, а все, что до - это без обмана. То есть как со скидками, только наоборот, когда скидки до 90% означают скидки и в 0% тоже, а еще не запрещают наоборот наценок, а при попытке попросить показать товар со скидкой в 90% выясняется, что товарные запасы по этой позиции исчерпаны, но вы можете взять что-то другое со скидкой около 0%.
lex899
25.07.2025 11:37Ну, то есть, вы замеры, хотя бы на приблизительно-бытовом уровне - этого точно достаточно в нашем случае, не проводили, а ссылаетесь на рекламу производителей?
Ну есть же классы энергоэффективности.
Угадаете которая модель из 2х инвертор? Справедливости ради - чаще всего инверторная модель "экономичнее" не потому что она инвертор а потому что дороже - поставить подшипник с меньшим трением или БП с большим кпд в неинвертор, включить оба на максимум и они сравняются.
uuger
25.07.2025 11:37включить оба на максимум
в том-то и дело, что "постоянно на максимум" - это режим работы промышленных холодильных установок. а бытовые кондиционеры работают с такой нагрузкой очень небольшой промежуток времени. Поэтому SEER (средний показатель эффективности за сезон) у инверторного и "классического" где-то 8 и 5 соответственно - как раз те самые ~1,5 раза
randomsimplenumber
25.07.2025 11:37поставить подшипник с меньшим трением
Если бы в подшипнике терялась достаточно осязаемая мощность, он бы ощутимо грелся. И требовал принудительной смазки. Вряд ли это тот самый случай.
GidraVydra
25.07.2025 11:37Это называется PWM. Чрезвычайно распространенное решение в различных областях техники.Это плохое решение для механики в целом. Это очень плохое решение для механизмов с высокоскоростным знакопеременным движением массивных частей, к которым относятся поршневые компрессора бытовых холодильников.
Dr_Faksov
25.07.2025 11:37Это называется PWM. Чрезвычайно распространенное решение в различных областях техники.
Я просто напомню, что примерно 90% поломок оборудования случается в момент пуска\остановки. Переходные процессы, слыхали наверное.
А применительно к компрессору вообще и паре цилиндр-поршень в частности ... Термин "масляное голодание" слышали? Компрессор встал, подача масла прекратилась, масло с трущихся деталей стекло в поддон. В этих компрессорах нет отдельной системы принудительной смазки с отдельным маслонасосом, включаемым до пуска компрессора. Тут масло обычно нагнетается канавкой хитрой формы на шейке коленвала. Чтобы догнать масло до поршня, коленвалу надо не раз провернутся. А поршень в это время будет елозить по цилиндру. Не то, чтобы совсем без смазки, но почти.
mpa4b
25.07.2025 11:37То-то же в ДВС ставят маслосъёмные кольца. Специально лишнее масло убирают, чтоб быстрее сломалось!
По факту, удельные нагрузки в узле поршень-цилиндр достаточно малы для того, чтобы хватало масла, не утёкшего за час, а может быть и за день. Масло липнет к металлу, просто так из узких мест не вытекает. Так что старт-стоп раз в 5 минут на смазанность поршня и его колец, елозящих по цилиндру, влияет примерно никак.
Winnie_The_Pooh
25.07.2025 11:37Насколько мне известно, толщина масляной пленки в парах трения зависит от вязкости масла и температуры. А прогон масла через пары трения нужен для отвода тепла.
Поэтому никакого вреда от пары-тройки секунд при включении компрессора до начала прогона масла не будет. Если конечно масло не успеет перегреться в парах трения. Но мне кажется, для этого надо значительно больше пары секунд.mpa4b
25.07.2025 11:37Смотря в каких парах трения. В подшипниках коленвала в ДВС -- да, но актуальным отвод тепла становится на оборотах, близких к максимальным. На ХХ ДВС может без поддона работать длительное время. В трении поршня по цилиндру -- нет, там даже и гидродинамического режима не случается, полусухое трение всегда.
DGN
25.07.2025 11:37Все моторы переменного тока суть трехфазные, а запуск от одной фазы с пусковой обмоткой, это кривизна и сходу роняет КПД процентов на 20. Инверторный частотник может иметь КПД 95%, так что общий КПД системы растет. До кучи, мотор еще и меньше греется, а значит меньше греет морозилку.
Kudesnick33
25.07.2025 11:37Это называется PWM. Чрезвычайно распространенное решение в различных областях техники.
Да, и инвертор - это и есть PWM-генератор. Это когда время включения/выключения питания на порядки меньше времени пусковых процессов. А постоянное включение на полную мощность с последующим полным отключением - это не ШИМ.
Kudesnick33
25.07.2025 11:37сколькие из сдохших имели именно отказ компрессора из-за частых циклов запуска и останова, а не, скажем, разгерметизацию
..которая явилась следствием регулярных гидроударов
dayman092
25.07.2025 11:37Он ещё может сгореть, если отключить холодильник из розетки в момент максимального давления, а потом сразу включить. 1ф Асинхронник не сможет запуститься
select26
25.07.2025 11:37Это называется PWM.
Ни разу там не ШИМ!
Там используется частотный регулятор - это намного более сложное устройство. Особенно на силовых многофазных индуктивных нагрузках.
uuger
25.07.2025 11:37Автор ничего не преувеличил, а пользуется двумя кондиционерами в помещениях между которыми пара сотнях метров. Оба на 12000 btu, классический кондиционер работает 8-12 часов в сутки, инверторный включен в мае и выключается только на время мойки фильтров. Инсоляция у помещения с классическим кондиционером ниже, площадь тоже немного ниже. Конструкция помещения абсолютно одинаковая. Угадайте, в каком помещении энергопотребление выше на треть?
Nagisa
25.07.2025 11:37пример из жизни - поменял в серверной
у меня почти постоянно молотил компрессор и кушал 7-8А или сейчас 3-4А. разница офигенная! с холодильником все тоже самое.
те идея о равноценности " Обычный 30 минут на 6А. Инверторный 60 минут 3А. " в корне неверна.
начнем с пуска - через сколько минут происходит выход на режим ? в среднем это 5 минут. иначе говоря если у нас в час было 5 пусков, то чисто 25 минут работы ушло только на переходные процессы.
график работы обычного кондиционера как раз такой и получается: 5 пусков за час, при каждом пуске время работы ~10 минут. иначе говоря работа на полной мощности 7-8а в течении 50 минут. из них полезной работы - да, в районе 25ти минут. но еще 25 минут ушло просто в воздух.
тогда как на инверторном получаем ~3А, постоянно. нет переходных процессов. нет потерь на них.
dayman092
25.07.2025 11:37Так инвертор это хорошо.
У меня такой холодильник lg с такой платой обманкой, так вот проблемы пришли откуда не ждал. lg спроектировала холодильник под свой компрессор, который не дрожит. А теперь у меня в квартире холодильник с которым в одной комнате не поспишь, потому что в нем постоянно что-то дребезжит. Я уже пол холодильника виброй проклеил, но каждый раз находятся новые места. Но решение с платой считаю хорошим, если холодильник стоял бы не в спальном помещении.
AlexGluck
25.07.2025 11:37Желаю вам с таким мнением жить всю жизнь в таких условиях и умереть от инсульта до пенсии.
guryanov
25.07.2025 11:37Человек за инверторный холодильник переплатил тысяч 20, вы ему 15 сэкономили на ремонте и превратили холодильник в обычный. Непонятно, в чем плюс для клиента.
Kovurr
25.07.2025 11:37В том что холодильник ценой в 50 тыс. не выбросили, а продолжают использовать, не потеряв в качестве?
PPRT_E
25.07.2025 11:37Он стал громче работать. И вот это советское холодильничное при старте компрессора помните? Когда пробки выбивало
Daimos
25.07.2025 11:37На даче стоит советский холодильник, которому лет 40 - всё нормально с пробками. А на даче у меня именно пробки, хоть и автоматические, плавкие вставки не слишком удобны в этом плане. Дома МХМ-1706 с двумя компрессорами - довольно тихий. Может и шумный, кто на кухне спит - тут не могу сказать, я на кухне не сплю
Epitafy-Zamogilny
25.07.2025 11:37Почему такой отличный аппарат на даче, а не дома?
Daimos
25.07.2025 11:37На даче Минск 15М - что в нём отличного? Он маленький для семьи и достался мне вместе с дачей, нет никакого смысла менять ходолильники местами.
hochbar
25.07.2025 11:37У нас в селе холодильнику то ли 45 то ли 47 лет. Я не шучу. Никаких особо громких звуков нет, только при выключении компрессора трясется чуток ))). И пробки ни разу не выбило за эти 45 лет
MountainGoat
25.07.2025 11:37У меня в городе холодильнику лет 20. При включении компрессора в комнате у бабушки перезагружается телевизор.
Astroscope
25.07.2025 11:37Проблема по питанию или RFI?
MountainGoat
25.07.2025 11:37Имхо, питанию. Потому что лампочка тоже тускнеет.
Astroscope
25.07.2025 11:37Холодильник на разгоне компрессора - очень грубо киловатт. Если киловатт просаживает так сильно, что заметно мигает лампа, то у вас проблема глубже. Это может быть ваша домашняя проводка, а может быть сеть к вам. Гадать бессмысленно, вам на месте это должно быть видно.
104u
25.07.2025 11:37Не знаю насчёт телевизора комментатора выше, но у меня ТВ "переподключал" HDMI при включении старого холодильника, ещё с горизонтальным креплением компрессора. Возможно, конечно, что из-за длинного кабеля (5м). При этом включение любой другой техники, включая электроплиту, таких эффектов не давало
Ndochp
25.07.2025 11:37Плита ладно, убивать по напряжению всех должен чайник. Если на него реакция нормальная, значит холодильник сыпет помехи, а не просаживает напряжение.
Kovurr
25.07.2025 11:37Попробуйте винтовые контакты в розетках подтянуть.Особенно если проводка алюминиевая.
DrZlodberg
25.07.2025 11:37У нас на даче был какой-то ЗИЛ вроде. Такой, со скруглённой дверью. Годов 60х. Абсорбционно-диффузионный. Вообще звуков не издавал. Потом у него нагреватель сгорел. Воткнули вместо него самый дешевый паяльник и ещё лет на 10 забыли. Так с дачей и продали.
guryanov
25.07.2025 11:37Так я же и написал, что потеря в качестве будет примерно 20 тыс. руб. Это разница в цене между инверторным холодильником и обычным.
selivanov_pavel
25.07.2025 11:37Потеря в небольшом увеличении расхода электроэнергии. Клиент в курсе, с российскими тарифами это не критично.
Spyman
25.07.2025 11:37Хер с ний с электроэнергией - шум.
У меня инверторных холодильник в кухне-гостинной, и он весьма ощутимо шумел на первой заморозке когда выдавал полную мощность, но как только заморозится - его больше никогда не услышать, хоть ухо к самому девайсу прикладывай.
А start-stop - это час шума на два часа тишины, или если слишком чувствительная схема хуже - 5 минут шума на 10 тишины. На съемной квартире был такой - чудовищно, его в спальне из кухни слышно, так еще и с хлопком но включение.
Если бы мне такой ремонт мастер без предварительного согласования сделал, пришлось бы потом этого мастера искать чтобы забрал свою плату с компрессором и нахер дорогу ему показывать.
Antra
25.07.2025 11:37Ради интереса глянул на маркете одной марки и инверторные и обычные.
Холодильник Beko B5RCNK403ZWB инверторный, 48 тыс руб.
Beko B1RCSK402W - 33 тыс руб.За 20 тыс руб получили холодильник в старом корпусе, но с характеристиками как у нового с гарантией за 30 тыр.? И это в лучшем случае, ибо компрессор отдельно от холодильника, стоящего тридцатку, вряд ли стоит меньше половины стоимости всего аггрегата.
Если бы речь о "встройке" была - там важен корпус, норм решение, может даже сам скрепя сердце и пошел на такое. А так... Только если реально 20 тыр - предел бюджета.
guryanov
25.07.2025 11:37Там разговор скорее всего про более дорогие, типа всяких бошей и либхеров
Antra
25.07.2025 11:37Так тем более. Вряд ли либхер брали исключительно за внешний вид. Есть, конечно, люди, готовые переплатиьт втрое исключительно за корпус, а технические фичи пофиг, но это вряд ли массовое явление.
Но тогда и разница между было и стало (ну хотя бы стабильность поддержания температуры) становится драматической. Не ремонт, а workaround временный.
nikolz
25.07.2025 11:37
5259215441 Компрессор инверторный R600 VNTZ130 INV.AL. для холодильника Beko
Подходит к моделям:
7386910003 B5RCNK363ZWB RU_BEKO_K60368NE
7386910004 B3R1CNK363HW RU KZ_BEKO_K60368NE A++FH
7384810002 GKPN66830FXD RU GRUNDIG K60368NE FH
7384810001 GKPN66830FW RU GRUNDIG K60368NE FH
7385010003 GKPN66930LWW RU GRUNDIG K60403NE FH
7385010006 GKPN66930LBW RU GRUNDIG K60403NE FH
7385010005 GKPN66930LXDW RU GRUNDIG K60403NE FH
7385010001 GKPN66930WWRD RU GRUNDIG K60403NE FH
7385010002 GKPN66930FW RU GRUNDIG K60403NE FH
7385010008 GKPN669307FXD RU GRUNDIG K60403NE FH
7385010004 GKPN66930FXD RU GRUNDIG K60403NE FH
7386910006 B3R1CNK363HXBR RU KZ_BEKO_K60368NE A++FH
7386910002 B5RCNK363ZXBR RU_BEKO_K60368NE
7386610002 B5RCNK403ZXBR RU_BEKO_K60403NE
7392520002 RCNK400E30ZX RU BEKO (K60400NE A++)
7386610001 B5RCNK403ZW RU_BEKO_K60403NE
7386910005 B3R1CNK363HS RU KZ_BEKO_K60368NE_A++FH
7392520001 RCNK400E30ZW RU BEKO (K60400NE A++)
7386910001 B5RCNK363ZW RU_BEKO_K60368NE
7385010009 GKPN669307FB RU GRUNDIG K60403NE FH
7386610003 B5RCNK403ZWB RU_BEKO_K60403NE
Viacheslav01
25.07.2025 11:37Он сильно потерял в качестве, как бы не хотелось верить в обратное, но инверторный компрессор не то же самое, что не инвенторный.
PerroSalchicha
25.07.2025 11:37Непонятно, в чем плюс для клиента.
Ну так когда у клиента в инверторном холодильнике сгорел инверторный компрессор, его переплата уже улетела с синим дымком. И вопрос стоит, переплачивать ли ему второй раз за ту же фичу, или уже брать решение попроще.
PPRT_E
25.07.2025 11:37Обычно на компрессор гарантия лет 10, , кстати
Nick0las
25.07.2025 11:37Ну вот есть у вас гарантия. Вы по гарантии вызваете мастера. Он приедет через несколько дней и скажет что компрессора сейчас нет в наличии и привезти нельзя. Или можно может быть через месяц. Или вообще скажет что у вас где-то в документах нет какой-то печати и у вас нет гарантии. Или производитель официально ушел а гарантия была от производителя. Итог один или бодаться с кем-то с неясными результатами или вызвать мастера который починит.
AlexGluck
25.07.2025 11:37Обращаетесь в магазин, получаете бесплатный вывоз холодильника и полную стоимость назад.
DaneSoul
25.07.2025 11:37Ну вот один раз клиент переплатил 20 - это уже не возвратная трата в любом случае, но вот еще раз 15 переплачивать желанием совсем не горит. Кстати, велика вероятность, что и в будущем клиент сильно задумается, нужно ли ему при покупке нового холодильника за инвертор переплачивать.
Собственно говоря, клиент мог не знать технических тонкостей с возможным будущим ремонтом при первичной покупке. У стиралок есть такой нюанс - бывают разборные барабаны, а бывают не разборные. Если летят подшипники, то на разборном можно поменять сами подшипники, а на монолите только вместе с барабаном и ремонт в такую сумму станет, что может быть разумней купить новую. Вот только узнал я об этой фишке уже когда подшипники с барабаном полетели и пришлось покупать новую машинку.
guryanov
25.07.2025 11:37Если мастер ему все это озвучил, что типа ты вот купил холодильник подороже инверторный, чтоб шуму меньше было, и у тебя сейчас 2 варианта: либо за 30 т.р. вернуть всё как было, либо за 15 получишь холодильник без инвертора, более дешевый. То наверное ОК.
Потому что в целом если ты заказываешь ремонт чего-то, то ожидаешь, что получишь в итоге устройство с теми же характеристиками. А то так поедешь в автосервис, а тебе там климат-контроль на кондиционер заменят со словами: ну он же холодит, что тебе еще надо? Ты уже один раз потратился на этот климат-контроль и наверное второй раз не хочешь за него переплачивать?
Slonus_improvisus
25.07.2025 11:37Нет там такого выбора. Обычно озвучивается. "Компрессору хана. Компрессоров нет. Типа санкции, пандемия, нерентабельно везти (нужное подчеркнуть). Но есть вариант...
То есть выбор между оплатой диагностики в холостую и дендрофекальными технологиями.
Понятно что мелкому сервису или ИП проще иметь в наличии пару тройку ходовых агрегатов и колхозить их везде.
А, поскольку, в нынешних реалиях, найти холодильщика который берётся за что то кроме замены пускрзащитного довольно проблематично клиент соглашается.
DGN
25.07.2025 11:37Эм, стиралке 27 лет, трое детей, мотор, подшипники и даже ремень родные. Что я делаю не так? И что делают те, кто меняет подшипники стиралки как в жигулях?
DaneSoul
25.07.2025 11:37Доктор, у меня нога болит, что посоветуете?
Не надо глупости говорить - вот у меня точно такая же нога и не болит.
Antra
25.07.2025 11:37IMHO достаточно не выровнять по уровню, чтобы она при каждом отжиме прыгала, как сумасшедшая. Ком белья тоже еще хорошо дисбаланс привносит. Много трюков :)
P.S. У меня Аристон еще с прошлого века из квартиры в квартиру переезжает.
PerroSalchicha
25.07.2025 11:37Эм, стиралке 27 лет, трое детей, мотор, подшипники и даже ремень родные. Что я делаю не так?
У меня тоже на одной из квартир был Бош из середины 1990-х, в принципе, где-то в таком возрасте его подшипникам гаплык и пришёл. Неплохая была стиралка, в общем. С другой стороны, и шумная, и без деликатной стирки. В общем, все равно бы многие уже её поменяли бы.
f000
25.07.2025 11:37Ребята молодцы, главное, что хозяин холодильника понимает на что соглашается.
А то, были проблемы с Атлантом с клапаном. Вызвал "специалистов" с бесплатной диагностикой. Приехали двое из ларца с кучей оборудования, сумки, чемоданы и тд, ничего толком продиагностировать не могут, давление померить не могут, хотя ниппель есть. Начинают втирать за то, что им тут и так всё понятно, они суперспецы и такого навидались огого. Нужно выкидывать всё: мозги, трубки и компрессор. Ставить всё другое, которое они уже с собой привезли и готовы всего лишь за 25к (дело было в 2022 году) поставить. Я взял паузу, а "спецы" наседали, что нужно вот прямо сейчас. А это первый признак развода на бабки. В итоге "спецы" посланы по интимно-пешему. Засел за форумы. Излечение проблемы крылось в плате мозгов. Замена 1,5к делов. Остерегайтесь поддельных "специалистов"...
user_v1
25.07.2025 11:37Остерегайтесь поддельных "специалистов"...
Они в ремонте холодильников и стиралок почти все такие, читая топик и каменты удивлён что кто-то вообще готов подписаться под такие ремонты, похоже мало сталкивались с "ремонтом" стиралок/холодильников.
DaneSoul
25.07.2025 11:37Хороших мастеров по знакомым советуют, и в стиралках они реально решают проблемы продлевая срок эксплуатации на годы - у родителей уже и тен и насос меняли и еще что-то и машинка почти 20 лет в итоге работает.
А так это не только в стиралках. Газовую печку с замороченным устройством "специалист" из официальной конторы обслуживащей газовое оборудование по всему городу на платном вызове не смог почистить нормально. Потом вызвали знакомого мастера "неофициально" - решил проблемы.Epitafy-Zamogilny
25.07.2025 11:37Как правило, знакомые ничего не понимают в ремонте, поэтому советуют не по реальным показателям, а по субъективному ощущению
DaneSoul
25.07.2025 11:37Если человек решил проблему и не заломил за это конскую цену, то это вполне реальный показатель. Я такого человека буду рекомендовать знакомым, даже если сам совершенно не разбираюсь в сути произведенного ремонта. А если человек уже успешно решал проблемы несколько таз - тем более.
PMA
25.07.2025 11:37В стиралке Ардо пропал отжим. Я случайно нашел мастера, который "знал как": установкой одного дополнительного конденсатора (загрубление схемы детектора дисбаланса белья) на 10nF починил её на долгие годы вперед. Я знаю стоимость конденсатора, но у мения не возникло сомнений, что такой ремонт стоит $20.
tommyangelo27
25.07.2025 11:37Всё как в той байке - $0.01 за удар молотком и $19.99 за знание куда ударить.
Daimos
25.07.2025 11:37У меня на 18-м году жизни в Атланте хладагент убежал в холодильной камере, трещины в алюминиевых трубках за панелью - ремонт предложили в виде установки металлического модуля на стенку и замена части трубок - вполне сносный ремонт и выгядит не ужасно, ценник в районе 100 уе в Минске.
PPRT_E
25.07.2025 11:37Вот бы плату для стиральных машин сделать, чтобы самому программу составлять... Чтобы не жалела воды на полоскание, например. Они же все одинаково устроены и из одинаковых деталей лепятся
Cubus
25.07.2025 11:37На Али есть универсальные платы управления для стиралок.
PPRT_E
25.07.2025 11:37Почему же ими не чинят стиралки? Так бы мастера приходили и меняли родную плату
xSVPx
25.07.2025 11:37Они и так меняют. Без гарантии. И денег берут в разы больше. Им не надо.
PPRT_E
25.07.2025 11:37А все разъёмы нынче универсальные от всех механизмов и датчиков?
MountainGoat
25.07.2025 11:37Разъёмы не факт, а вот напряжения и сигналы скорее всего да.
shlmzl
25.07.2025 11:37Они немного отличаются напряжениями и сигналами прямой привод и щеточный мотор.
xSVPx
25.07.2025 11:37А что, квалифицированного электрика может остановить несовместимость разъемов? Есть куча решений, начиная от "откусил и под винт" и заканчивая "переобжал как надо".
Там не рокет сайнс совершенно, было бы желание разобраться.
DGN
25.07.2025 11:37Иногда можно просто перемычку на родной плате поставить и будет дополнительное полоскание.
ManulVRN
25.07.2025 11:37При первом прочтении не обратил внимания.
"Состав команды (4 человека + я):
Общий фонд зарплат: ~156 тысяч рублей в месяц."
Что, простите? 160 тыс. в месяц на четверых (пятерых)?
ruomserg
25.07.2025 11:37Добро пожаловать
в райв Омск, друзья! Здесь нет ни работы, ни денег! (C) :-)Расскажу хохму: один федеральный холдинг купил предприятие рядом с Омском. Поехал по деревням набирать народ на рабочие специальности. Предлагали что-то около 15 т.р. в месяц (на дворе середина 2000-х). Сначала народ не верил что будут платить, а не кинут. Потом поверил - но выявилась вторая проблема. Человек выходит на 3-4 месяца, и исчезает: не увольняется, но и на работу не выходит - пьет.
Что оказалось - местные останки колхозов и совхозов давали работу с 90-х годов только сезонно, и это выходило 3-4 тысячи в ГОД! И все научились выживать с этого (+деньги пенсионеров-родственников + огороды). И естественно, идея что тебе в месяц платят как за 5 лет работы - вызывала сильное подозрение... Ну а потом человек работал 4 месяца и понимал что он заработал все деньги которые ему были нужны до пенсии - и чувством выполненного долга уходил навсегда пить!
frozzzen
25.07.2025 11:37Классическая ошибка федеральных холдингов. Нанимать по деревням народ для работы на производстве. В деревне народ от земли и живёт своим собственным хозяйством. На земле живёт, что характено. И нанять его на работу мало, требуется перетащить народ в индустриальный уклад. А для этого придется платить не 15 тыр, а 50, например. Но федеральные холдинги покупают предприятия рядом с Омском не для того, чтобы платить 50. А для того, чтобы платить 15. И оказалось вот что. Зимой крестьяне работают себе в крупном федеральном холдинге. А ближе к маю резко начинают заниматься ЛПХ, халтурами и шабашками. Традиция такая сельская. В октябре жители села снова появляются в крупном федеральном холдинге. С большим желанием поработать за деньги. И так каждый год.
GidraVydra
25.07.2025 11:37Речь про середину нулевых, тогда 15 тысяч за МКАД были вполне приличной зарплатой. А 50 даже внутри МКАД получали немногие.
frozzzen
25.07.2025 11:37Начинаю догадываться. Предприятие в Омске федеральный холдинг купил из человеколюбия. И нщё для красоты. Копать снег в барабинских степях--это красиво. Очень.
igrblkv
25.07.2025 11:37Да там ещё работникам платить за работу приходится:
Общий доход: 250-300 тысяч рублей в месяц.
Но это не прибыль бизнеса, а моя зарплата управленца.Общий фонд зарплат: ~156 тысяч рублей в месяц.
Или это плата сотрудников за проведённое переобучение?
IgnatF
25.07.2025 11:37Главное, чтобы мастера сказали правду владельцу. А то могут такое наговорить. Мол детали из самого Парижа заказывали ))
smart_pic
25.07.2025 11:37С появлением кнопочных телефонов появились универсальные платы для ремонта. Так как в телефонных аппаратах выходила из строя микросхема номеронаберателя ее заменяли при помощи этой платки на которой была установлена советская микросхема , рассчитанная на работу с нашими телефонными линиями . Некоторые функции аппарата терялись , но отремонтировать было возможно и клиенты были довольны. Тут аналогичная история.
programania
25.07.2025 11:37У меня у холодильника Стинол за 25 лет дважды ломался терморегулятор.
Вызывал мастера и он заменял его за 3000 руб.
Когда сломался в третий раз, купил цифровой терморегулятор за 300 руб.
Терморегулятор холодильника замкнул, просверлил дырку
для провода с термодатчиком и работает уже лет 5
при этом ещё показывает температуру цифрами.
Так зачем какая-то "обманка" за тыщи?
RulenBagdasis
25.07.2025 11:37После прочтения поста испытываю смешанные чувства. С одной стороны, вроде электроника, люди делом заняты и пользу наносят. С другой стороны всё это выглядит как рассказ про то, как к мерседесу прикручивают деревянные колёса от телеги.
Особо хочется отбетить булшит заголовок. На словах бизнес на 1.3 миллиона в месяц, а на деле зарплата мидла владельцу и 150к на пятерых несчастным батракам. Вы пробовали прожить на 30к?
Tirarex
25.07.2025 11:37Надо по другому мыслить.
У вас мерседес за 6 миллионов и имеет 300 лошадей, сдох мотор спустя 100к км, ремонт 3 миллиона и ждать два месяца. Гарантия до дверей сервиса. Вам же мастер предлагает поставить 1uz fe, цена - 500к, 250 лошадей, проедет 500к км, поставят за 2 дня. Все функции авто будут прекрасно работать, но жрать бензина будет чуть больше, и мощности чуть меньше.
Ваш выбор?
shlmzl
25.07.2025 11:37Мастер предлагает изменить конструкцию автомобиля, но не информирует какие в случае ДТП могут быть проблемы. Ваш выбор после как узнали о проблемах?
RulenBagdasis
25.07.2025 11:37Жрать бензина будет больше, шуметь громче, ехать хуже. Вопрос: зачем тогда мерседес? Может продать и купить машину по средствам, которая будет ехать без этого колхоза? Ну и гарантия у нас 6 мес минимум, насколько я помню законы.
Tirarex
25.07.2025 11:37Да все правильно вы написали про "хуже" но вопрос - на сколько?
Хорошо поставленный компрессор на демпферах шумит но не сильно, в соседней комнате уже не слышно будет, а на кухне спят как мне кажется редко. Это не шум трактора, а обычный гул обычного компрессора который стоит в сотнях миллионов холодильников.
Работать хуже - под вопросом, компрессор он и в африке компрессор, если поставили аппарат достаточной мощности, то морозить будет идентично. Точность удерживаемой температуры заметно ниже, но +-3 градуса когда внутри +3, это не так страшно. Если возьмете в руки тепловизор то офигеете какие градиенты внутри холодильника, там где стенки с трубками, может и минус быть, а у двери +10 местами, идеально точной температуры по всему обьему не будет даже в топовых моделях.
Вот потребление вопрос, в среднем процентов на 30% инвертор ест меньше, что за год работы выльется в +- тыщу рублей на свет.
И вот под конец вопрос не денег и не колхоза, а хотят ли люди менять этот инвертор каждые пару лет, экономя 2 тыщи на энергии и отдавая по 25-30к за компрессор, или хотят поставить вариант чуть по хуже по характеристикам, и вернутся к вопросу холодильника лет через 20 когда он морально устареет. И проблема даже не в том что ремонт дороже будет, а в том что люди будут месяц сидеть без холодильника и ждать чертовы детали, когда с обманкой и простым компрессором, можно уже на следующий день пользоваться холодильником который даже не разморозился.
Antra
25.07.2025 11:37хотят ли люди менять этот инвертор каждые пару лет,
Кто все эти люди, меняющие инвертор каждую пару лет??
"Единожды не повезло" - бывает. Но так, как вы описываете...
RulenBagdasis
25.07.2025 11:37Зачем изначально покупать холодильник с инвертором, а потом менять его на обычнрый? Чтобы что?
хотят ли люди менять этот инвертор каждые пару лет,
А чего не раз в месяц? Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
checkpoint
25.07.2025 11:37Это не ремонтники, это вредители! Вместо того, чтобы разобраться в причине поломки и устранить её (найти и заменить сдохший транизистор), эти люди занимаются откровенным мошеничеством! В общем-то это понятно, холодильщик (спец по механике компрессоров) и электронищик находятся на двух разных полюсах. Современные холодильники должны чинить программисты и электронщики, а не вот эти вот "прошедшие месячные курсы по ремонту холодильников". Под суд их всех за такую деятельность!
ruomserg
25.07.2025 11:37Производитель сделал все, чтобы вы НЕ заменили транзистор. Компрессор сделан так, чтобы вы его не вскрыли, а если вскорете - обратно не загерметизировали. Блок электроники или внутри, или залит компаундом так, чтобы гарантированно убиться при попытке ремонта. Если бы как на старой технике все шло отдельно, и было бы отдельно диагностируемо и заменяемо - не было бы нужды ставить обманки...
checkpoint
25.07.2025 11:37Вскрывали и ремотировали не такое. Прошу предоставить фотографии блока.
kenomimi
25.07.2025 11:37Вскрывали и ремотировали не такое.
Трудозатраты при этом считали? Сдается мне, что нет - заменить плату/компрессор может Васян с улицы по видеоинструкции за три копейки. Починить горелую пропиетарную плату со спилеными маркировками или вскрыть заваренный гермоблок без полного его разрушения может только высококлассный специалист, чье время стоит конски. И он предпочтет пойти на завод, станки чинить - денег столько же, но бесячего контакта с "домашним" клиентом ноль.
randomsimplenumber
25.07.2025 11:37Вместо того, чтобы разобраться в причине поломки и устранить её
Не все готовы платить зарплату синьйору-электронщику.
digrobot
25.07.2025 11:37А зачем вам Озон, если ниша узкая и клиенты плюс-минус постоянные?
Пишите в карточке товара, как вас найти, отправляйте сами.
Rorg
25.07.2025 11:37Собственно говоря, если клиент согласен, то ладно. Но если клиенту врут, то это как-то не очень.
Darksa
25.07.2025 11:37Ну то есть вместо тихого инвертерного холодильника клиент получит более громкий и менее экономичный. В странах где электричество дешёвое, понятное дело, проблем никаких. Но там где электричество дорогое - такой вариант вполне попахивает вредительством.
sloww
25.07.2025 11:37Если перед ремонтом предупреждают, что из инверторного холодильника он превратиться в неинверторный, то вопросов нет.
Хотя очень странно для людей с холодильником за 250к превращать свой холодильник в Бирюсу.
И тут даже дело не в экономии электроэнергии, инверторный холодильник банально в два раза тише, не включается рывками и аккуратнее держит указанную температуру (для той же икры или качественного сыра это актуально).
В целом бизнес понятен, в текущих условиях и Светофор с Чижиком имеют сверхприбыли, автор тоже молодец, нашел актуальную нишу на рынке.
kenomimi
25.07.2025 11:37Если ремонт холодильника за 250 тысяч стоит 200 тысяч и три месяца ожидания, потому что производителю "сторонний" ремонт не выгоден, взвинчиванием цен на запчати он мотивирует вас купить новое... Лучшим вариантом будет поставить колхозную плату, чем выкинуть этот самый холодильник за 250 на мусорку.
Antra
25.07.2025 11:37поставить колхозную плату
Как интересно... Мне казалось, надо поставить не только колхозную плату, а и заменить основную начинку (инверторный компрессор на обычный, более-менее подходящий, но ни разу не оптимизированный под капельную трубку и прочие системы).
"выкинуть этот самый холодильник за 250 на мусорку" звучит красиво. Но в реальности речь идет скорее о "выкинуть корпус от холодильника за 250 тысяч"
Astroscope
25.07.2025 11:37Мой комментарий будет ответом неопределенному количеству сообщений выше, поэтому если узнали себя - добро пожаловать в обсуждение.
Преимуществ у инверторного компрессора довольно мало, а стоит он вполне объективно дороже - это выгодно производителю, потому что чем выше себестоимость, тем как правило и наценка выше. Этот тезис и все нижесказанное местами неплохо экстраполируется и на кондиционеры.
Расход электроэнергии. Если принять за догму закон сохранения энергии - в смысле, что этот закон примерно одинаково работает для инверторных и неинверторных компрессоров, то как бы не получается, что компрессор с частотным управлением экономичнее старт-стопного. Никак, почему-то, не получается. Более того, КПД компрессора в небольшой мере зависит от его оборотов - чем ниже обороты, тем ниже КПД, но мы можем этим пренебречь. Еще инвертор сам по себе имеет пусть очень высокий, но далеко не стопроцентный КПД, то есть тоже привносит потери, которые в принципе невозможны у неинверторного. Мы даже и этим можем пренебречь. Что в итоге? Да ничего. Сколько электроэнергии подали в компрессор - столько холода он и выработал. Плюс-минус то, чем мы согласились пренебречь.
Отдельный разговор будет о шуме. Работающий на пониженных оборотах компрессор холодильника объективно тише, при прочих равных, чем работающий на номинальных (максимальных), это верно. Однако, в абсолютных цифрах, холодильники не сказать, что шумны - изопентан в холодильном контуре может издавать куда как более занимательные звуки, чем мерное едва слышимое урчание компрессора. С кондиционерами это уже так не работает, потому что там уровни шума от компрессора выше, а от хладагента ниже. Но тут снова чисто практический вопрос в том, что условно все кондиционеры - разделенного типа, с компрессором снаружи, а значит его шум чисто практически неважен. Вот если бы мы обсуждали оконные кондиционеры, то с ними совсем другое дело - шум их компрессора довольно критичен. Кто, поднимите руку, видел в продаже оконные кондиционеры последние, ну, лет десять как? Нет, они существую в природе и сегодня, но купить его чисто практически - задача, скажу я вам, крайне трудно решаемая, да и цена на разделенные кондиционеры делают решение такой задачи немного бессмысленным в почти всех случаях. А бытовые холодильники довольно тихие и так.
Инвертор - это генератор радиопомех by design. Помехи можно задушить фильтрами до приемлемого уровня, но фильтры стоят денег, а в конкурентных условиях производители склонны экономить даже на спичках, чего уж говорить об адекватных фильтрах как со стороны сети, так и со стороны нагрузки. Помехи это плохо, даже если лично вам они не мешают. Это как в многоквартирном доме сосед с перфоратором - самому соседу его перфоратор вообще никак не мешает, а вы, предполагаю, несильно довольны. Так же и с радиопомехами.
У кого там выбивало пробки при включении кондиционера? Пробки для электромоторов выбирайте группы C, для остального группы B, если только у вас не какая-то специальная нагрузка, выходящая за пределы обсуждения инверторных компрессоров. И это, про плавный пуск нет, не слышали? Плавный пуск генерирует помехи несколько секунд во время своей работы, после чего как бы самоустраняется, переходя в режим обхода, а инвертор генерирует помехи всегда, при этом плавный пуск стоит, в виде готового фабричного модуля, дешево, и легко устанавливается неспециалистом на любые компрессоры - что на холодильники, что на кондиционеры. Но в принципе эта тема крайне мало актуальна даже в промышленности, кроме совсем уж многомегаваттных агрегатов, тем более неактуальна эта тема в быту. Разве что у вас бензиновый генератор на даче не тянет запуск кондиционера.
200sx_Pilot
25.07.2025 11:37Статья вообще рекламирует "Мой склад", а не инверторные/обычные компрессоры или платы управления к ним.
Astroscope
25.07.2025 11:37Статья вообще рекламирует "Мой склад", а не инверторные/обычные компрессоры или платы управления к ним.
Кэп, перелогиньтесь. :)
GidraVydra
25.07.2025 11:37Сколько электроэнергии подали в компрессор - столько холода он и выработал.Современные холодопроизводящие установки (ХПУ) вырабатывают в ~3.5-5 раз больше холода по отношению к потраченной электроэнергии, и никто не говорит при этом о нарушении закона сохранения энергии.
Далее, можно было бы прочитать курс термодинамики для электронщиков, но мне лень. Поэтому просто скажу, что холодильный коэффициент (СОР) обратного цикла Карно уменьшается с увеличением ∆T тепловой машины. ХПУ периодического действия из-за работы на полной мощности сильно греет радиатор, то есть горячий конец тепловой машины, снижая таким образом собственный СОР. ХПУ непрерывного действия же греет радиатор намного слабее, т.к. почти всë время работает на низкой мощности, поэтому у неë ниже ∆T и выше СОР. Именно поэтому у инверторных холодильников выше энергоэффективность - они являются ХПУ непрерывного действия и работают на меньших ∆T. По своему опыту могу сказать, что при температуре воздуха +20 градусов у холодильников периодического действия радиатор легко нагревается до +50, а часто и до +60 градусов, а у инверторных - максимум до 40. При температуре в камере холодильника +5 градусов, получается та самая разница в СОР в 25-35%.
СОР установки периодического действия можно было бы повысить за счет повышения теплорассеивающей способности радиатора, но холодильники с радиаторами такого размера никто не захочет покупать по компоновочным и эстетическим соображениям. Да и зарастать они будут, а чистить радиатор бытового холодильника никому не хочется. А для специалистов в области мощных ХПУ необходимость непрерывного режима работы - это не предмет дискуссии, а практически аксиома. Вопрос только в том, как этот режим реализовать - инвертором, ступенчатой регулировкой или многокомпрессорной конфигурацией.
Astroscope
25.07.2025 11:37Современные холодопроизводящие установки (ХПУ) вырабатывают в ~3.5-5 раз больше холода по отношению к потраченной электроэнергии, и никто не говорит при этом о нарушении закона сохранения энергии.
Потому что не вырабатывают. А чтобы не было тупых разговоров с дилетантами, считайте холод/тепло в BTU - дилетанты не могут отличить "электрические" ватты, что идут на работу компрессора, и "тепловые" ватты, что перенесены тепловым насосом, от чего спешат объявить вас шарлатаном.
сильно греет радиатор
Соответственно, теплопотери (желательные в нашем случае) такого радиатора в холодильник (атмосферу) будут выше за счет более высокой дельты. Чем меньше дельта, тем ниже теплопотери при прочих равных, разве нет?
GidraVydra
25.07.2025 11:37Чем меньше дельта, тем ниже теплопотери при прочих равных, разве нет?Да, но это вторично. Для повышения СОР нужно минимизировать ∆T. Каким путем это будет достигнуто - повышением теплоотвода с радиатора или понижением тепловыделения ХПУ - не имеет значения с точки зрения энергоэффективности, это вопрос технического исполнения.
Практика показывает, что радиаторы бытовых холодильников переменного действия нагреваются до более высоких температур, чем радиаторы инверторных, это значит, что повышение теплоотвода за счет повышение температуры неспособно компенсировать повышение тепловыделения ХПУ. Ожидаемо, на самом деле, если прикинуть в уме дельты.
Dr_Faksov
25.07.2025 11:37потому что чем выше себестоимость, тем как правило и наценка выше.
Рискну предположить, что вы не работали в торговле. У карандаша, который магазин берёт на реализацию за рубль, наценка будет 300 - 500%. А у холодильника за 10 000 - хорошо если процентов 10 будет.
vros
25.07.2025 11:37Ну то есть у карандаша наценка будет 3-5 рублей, а у холодильника 1000. И в чем он неправ?
Kerman
25.07.2025 11:37то как бы не получается, что компрессор с частотным управлением экономичнее старт-стопного. Никак, почему-то, не получается.
У старт-стопного есть гистерзис, у инверторного нет. И верхний край этого гистерзиса как раз и устанавливается на уровне заданной температуры. То есть, если холодильник установлен на 2 градуса, то он начинает молотить при двух. А при одном выключается. То есть он тупо делает температуру ниже, чем надо. А ещё тепловая инерция. Переморозить сильнее, чем надо как нефиг делать.
Инверторник тупо ПИДит сколько энергии надо вкидывать в поддержание температуры и не тратит лишнего.
edo1h
25.07.2025 11:37стоит он вполне объективно дороже - это выгодно производителю, потому что чем выше себестоимость, тем как правило и наценка выше
ну да, ну да, поэтому давно уже инверторы стали ставить и в бюджетные модели
RigidStyle
25.07.2025 11:37Инверторный компрессор это такой новояз для обычного BLDC-шного мотора, управляемого тремя сдвоенными транзисторами. Не понятно чего они так стоят дорого. Ведь по сути мотор даже проще, нет щеток. Тупо обмотка и магниты.
Да, технически там драйвер и блок питания (выпрямитель) еще нужны. И понятно что это денег стоит. Но только оно не должно отлетать все вместе. Это разные компоненты, которые каждый сам по себе стоит 20 баксов и заменяется выщелкиванием и вщелкиванием пары разъемов. Производители что, это все в один узел засунули и компаундом залили, что бы при одном сгоревшем светодиоде весь узел под замену?
GidraVydra
25.07.2025 11:37BDLC моторы заметно дороже аналогичных по силовым характеристикам асинхронных. Почему - вопрос явно не к производителям холодильников.
BDLC драйвер за 20 баксов на 200-300 Вт это что за цены? Вы по DIY полуфабрикатам с алика ориентируетесь? Любой относительно приличный драйвер на такую мощность будет никак не меньше полтинника стоить. А в холодильник нужен блок с какой-никакой вибро- и влагозащитой, и приличной наработкой на отказ. То же самое с блоком питания - сейчас вменяемый БП для мобилки на 30-50 Вт стоит 20 баксов, а тут нужна мощность в разы выше. Да даже приличные силовые транзисторы и то денег стоят.
vk6677
25.07.2025 11:37Для однофазных асинхронных моторов щетки не обязательны. Как правило, в холодильниках моторы без щёток. Поэтому они могут работать десятилетиями.
nikolz
25.07.2025 11:37Инверторный холодильник посылает сложные команды компрессору: «работай на 30% мощности», «переходи на 70%», «притормози до 15%». Обманка получает эти цифровые сигналы, анализирует и переводит в простые команды: «включайся» или «выключайся»
Мое мнение такое:
Себестоимость такой поделки в 1300 руб явно завышена примерно на 1000 руб.
Если делаете 1000 штук в месяц, то теряете около 1 млн. прибыли.
DGN
25.07.2025 11:37Ну вот подрядчику она и идёт вся, там написано. Какая-то проверка по 30 минут ещё на реальном компрессоре, дичь.
Luboff_sky
25.07.2025 11:37А просто отремонтировать плату инвертора?)))
У нас небольшой город, 90К жителей. Ремонтников холодильников человек 5..7 от силы. Я знаю, что с электроникой у них ваааще никак. От слова совсем. Поэтому и появляется Большой Колхоз. Так для них проще и понятнее).
Ремонтировал несколько инверторов от бытовухи, включая холодильники. Всё примерно одинаково. Силовуха, сухие электролиты.
kenomimi
25.07.2025 11:37Ломается сам компрессор, и запчасть из статьи нужна для его замены на дешевый аналог. Компрессор заварен и не ремонтопригоден, и зачастую стоит половину цены нового холодоса. ТС решает именно эту конкретную проблему.
tormozedison
25.07.2025 11:37Встречал рассказ о переделке советского стационарного кассетного магнитофона в ламповый.
Quqas
25.07.2025 11:37хм... всегда думал что не смотря на инверторность никаких мозгов вовнутре нету
у меня убогий Liebherr инверторный (правда дешёвый - выбрал потому что у родственников дорогой но реально тихий, а по хар-кам в описаньи дБ у дешёвого даже меньше - но ИРЛ полнейший обман и разводка) бесит своей общей громкостью и тем что стартует на максимальных всегда а потом может если повезёт и снизить
заплатил бы если его мозги перепрошили на то чтоб лучше дольше но тише компрессор гонял
Daddy_Cool
25.07.2025 11:37Ой, блин! Вокруг меня как минимум четыре холодильника, дома, на работе, ит.п....
Работают десятилетиями. По эксплуатационным свойствам Атлант ничем не отличается от Либхера или Минска. Мне как-то попадалась статья на тему "почему холодильники такие надежные".
Это конечно непорядок, что делать производителям? Но вот вот Боше недавно накрылась электроника. Греется и не морозит. Надо забираться вовнутрь и смотреть что там.GidraVydra
25.07.2025 11:37По эксплуатационным свойствам Атлант ничем не отличается от Либхера или Минска.Это вам кажется, что не отличается, потому что вы не замеряли их потребление.
Daddy_Cool
25.07.2025 11:37Вот пишут:
"Инверторный двигатель потребляет до 20% меньше электроэнергии, чем стандартный".
А за месяц холодильник съедает ну 20-30 кВтч, т.е. ~200 руб. Экономия 5 тыс. руб. за 10 лет. А если у него больший риск выйти из строя и для владельца риск влететь на ремонт тыщ на 20... да ну нафиг эти высокие технологии.
Знакомая ремонтировала - половина стоимости нового. Причем это подход мастеров - либо ты без холодильника вообще, либо платишь.
---А вот мастеров на работу берут - неплохая ЗП в общем.
-------------------
С авито.
Мастер по ремонту холодильников. от 150 000 ₽ на руки. Бибирево ; Мастер по ремонту холодильников (без опыта). 150 000 — 210 000 ₽ на руки. Крылатское ;
Kanut
25.07.2025 11:37А за месяц холодильник съедает ну 20-30 кВтч, т.е. ~200 руб. Экономия 5 тыс. руб. за 10 лет.
Это в России где электричество относительно дешёвое, а техника относительно дорогая.
Возьмите европейские страны где электроэнергия стоит 25-30-40 центов за киловатт-час.
Разница между "семейными" холодильниками класса A++ и C спокойно может быть 300 кВт/ч в год. Это 75-120€. За десять лет можно на новый холодильник сэкономить, а не только на разницу в цене.
Daddy_Cool
25.07.2025 11:37Класс "С".... где ж взять-то... может советский ЗИЛ 60-х...
https://www.reddit.com/r/BuyItForLife/comments/qjrvjh/this_зил_soviet_fridge_is_over_50_years_old_and/?tl=ru
Из ОЧЕНЬ старой статьи.
"Если в 1998 году холодильников с потреблением электроэнергии класса «А» производилось около 20% от общего объема, а класса «В» - 56%, то в 2001 году производство холодильников класса "А" возросло до 49,5%, а класса "В" снизилось до 48,6%. Что касается еще более низких по классу энергопотребления холодильников, то производится только класс «С», да и то всего 1,9%. По прогнозам специалистов в 2002 году выпуск холодильников класса "С" вообще прекратится".Kanut
25.07.2025 11:37Класс "С".... где ж взять-то..
У нас их полно. И даже хуже классы продаются: https://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/2800F101858200-101858201-101858202-101858203-101858204.html
Кроме того даже если B брать, то всё равно разница в расходе заметная. И за десять лет там сотни евро набегают.
Из ОЧЕНЬ старой статьи.
Если я не ошибаюсь, то это про старые российские классы. И теперь это всё по другому считается. В процентах от среднего расхода.
nikolz
25.07.2025 11:37если правильно понял, то за 2300 руб продается вот что-то такое:
Все верно?
------------------------
Тогда вот это - универсальное решение . Готовая печатная плата и комплектующие.
Как говориться - Сравните цены.
randomsimplenumber
25.07.2025 11:37Емнип, стабилизатора напряжения там нет, извольте обеспечить 3.3в. И прошивку написать.
Цена комплектующих с ценой решения не всегда связана. Удар кувалдой - 1 бакс, знания куда и как ударить оплачиваются дороже.
nikolz
25.07.2025 11:37вот 3.3в
Прошивку могу написать без проблем. Оплачивается один раз.
при этом плата и прошивка - универсальные. Прошивку можно заливать под конкретный холодильник ремонтнику самому со смартфона.
В итоге нет смысла во всем этом производстве.
randomsimplenumber
25.07.2025 11:37Когда то в котле газовом от грозы выгорели мозги. Посмотрел, подумал что можно же сделать на ардуине аналог, ценой в 5 баксов, а не 100 евро. Но потом подумал, что отладка на проде может обойтись значительно дороже.
edo1h
25.07.2025 11:37если бы вы подумали ещё, то поняли бы, что если уж у боинга фигня с по, то для нонейм котла никто толком прошивку не отлаживал )))
Winnie_The_Pooh
25.07.2025 11:37ТС упоминал некие протоколы двухстороннего обмена. Так что минимум еще один вывод на выход :)
aol985
25.07.2025 11:37"инъеккия говна в конфету, без регистрации и смс", дорого, бессмысленно и даже идея стырена. серьезно??
Daddy_Cool
25.07.2025 11:37Ща народ массово начнет делать такие штуки и у автора бизнес рухнет LOL. Но думается здесь главное - это то что есть готовый девайс который работает "изкаропки".
Borelli
25.07.2025 11:37На печатных платах написано www.obmanki.site, но при гуглении или яндексении - выводится obmanki.site (без www). И тот и другой вариант - работает. Не надо так. Для поисковых систем это два разных сайта, а поскольку и там и там одинаковый контент - получается дубль.
Да, конечно для 2-5 тысяч посетителей это не критично, но "не по SEO-феньшую".
Советую поставить редирект всех страниц www на без www. Те кто будет вводить адрес, читая с платы, скорее всего проигнорируют www. Поисковики при любом раскладе ведут на без www (главное зеркало правильно выбрано).
104u
25.07.2025 11:37Раз уж подняли тему про bldc. Кто может подсказать, каким образом можно управлять таким двигателем без датчика холла и не измеряя ЭДС обмоток? Используя только сборку из 6 ключей и считывая ток обмоток. Такие схемы часто используются в управлении компрессорами
SlavaVSLK
25.07.2025 11:37Кто бы что не говорил, молодцы. Мало того, что заняли нишу, так ещё и пользу приносите людям.
ITDiver77
25.07.2025 11:37Фигею с количества радостных комментариев от этого колхоза. Отличный пример с катом. Есть "профи", которые его просто вырезают и ставят пламягас и обманки. "ачетакога, какая экология нах, у нас огромная страна". Вот только воняет выхлоп потом неприлично, а машина не на вечной мерзлоте, а в пробках в крупном городе ездит, движок теряет в динамике и добавляет 3л на сотню, что за год перекрывает стоимость нового ката. Лютый адский колхоз, за который карать стоило бы сурово.
Есть более прошаренные товарищи, которые перекодируют ЭБУ под новые реалии, выхлоп становится вонючее, но хоть в каких-то рамках, мощи даже немного прибавляется, но и расход подрастает. Колхоз тоже, но вполне приемлимый.
Тут мы имеем первый вариант - вырезать кат и воткнуть обманки вместо лямбд, и радоваться "какой я молодец".
Kolegg
25.07.2025 11:37Я понимаю, зачем нужен инверторный кондиционер - это заметное повышение комфорта. Переплачивать за инверторный холодильник не вижу смысла.
jusik1
25.07.2025 11:37Был класс а+++. Стал а если не б. Разводилово для лохов. Комп 10 лет гарантии. работа по замене у авторизованных сц 6-8тыс. Комп бесплатно. В 30% летит Майн. Но комп надо ждать из Москвы(неделя) бывает из кореи(2-3месяца) вот и меняют мерс на жигули. в узких професиональных кругах обманка берут у тески там и либхеры есть и тошибы с панасониками. И линейка обманом шире и проколы полностью разобраны. Чем там разбирать i2c протокол. На самсунге вообще частотное управление.
igrushkin
Вообще, мрак. Делать из Мерседеса ВАЗ и гордиться этим. Это как заглушка вместо ремня безопасности.
ruomserg
Не согласен! Авторы - красавцы! Русский ответ на проблему запланированного устаревания! Щуки-производители специально делают вам такой компрессор, чтобы когда он сломался - вы пошли и купили новый холодильник. А ремонту оно не подлежит, потому что требует нестандартные запчасти - а их вам не дадут (или дадут по такой цене чтобы вы покрутили пальцем у виска, и ушли!).
Желаю авторам дальше сделать на базе этого свой инверторный блок (мотор и плата управления), чтобы менять фирменные на наши.
И, кстати, импортозамещение реальное так и работает - замещать надо в первую очередь узлы и процессы, которые дают наибольший вклад в ценность изделия. Потом расширяться на смежные - и так пока не научимся делать изделие целиком! А не госпрограммы и вот это вот всё!...
Dmitry_604
Согласен, с "копроэкономикой" надо бороться всеми доступными средствами.
Antra
Надеюсь, вы хотели сказать в стоимость...
Ибо "заменять ... наибольший вклад в ценность изделия" и есть первым делать заменить инжекторный двигатель Мерседеса на карбюраторный и выпилить буржуйские излишества типа автоматической коробки, подушек безопасности, АБС/ESP и т.п. Т.е. в точности, как написано в комментарии, с которым вы спорите.
ruomserg
Тут можно долго спорить. Я вижу это так - что у человека есть холодильник со сломанным мотором. И для человека в этот момент наиболее ценным является чтобы фреон побежал по трубкам и начал производиться холод. "Инверторность" для него является вторичной и меньшей ценностью. Поэтому замену инвертора на обманку и обычный компрессор я считаю вполне оправданным.
Точно также я бы поддержал руками и ногами замену переусложненного, надутого до предела турбиной и специально сделанного чтобы необратимо сломаться на 150тыс.км. ДВС - на нормальный атмосферный мотор. Даже если он от другого производителя и ни разу не ЕВРО-6...
И я не предлагаю выпиливать что-то только из вандализма. Но если производитель сделал так, чтобы оно ломалось и вы шли за новым холодильником/машиной/whatever - замена на аналог (хотя бы и более простой) - это отличное начало. Дальше, заработав денег - можно сделать и новый компрессор. Там, наверное патенты - но к ним я отношусь примерно так как и к запланированному устареванию: меньше монополизма - веселее жить!
Напомню как то-ли BMW то-ли Mercedes начал продавать подогрев сидений по подписке (при том что сами грелки в сидениях были с завода). Естественно, тут же появились умельцы врезающие дополнительный блок и подсоединяющие разъемы к грелкам. Да, оно не управлялось с мультимедиа-дисплея - но аккуратно врезанные в сидение физические выключатели оказались даже удобнее! :-)
lex899
Для кого инвертор не ценность - покупают более дешёвый и ремонтопригодный, я глянул пару первых попавшихся моделей - разница 21к при одинаковом литраже и производителе. Есть линейки где только инвертор, но брать двухдверку за 200к а потом удивляться что ремонт стоит дорого странный ход.
А вот бы вместо ломучего компрессора от производителя ТС ставил надёжный? Немецкий или российский или сам производство наладил? Думаю тогда это не называли бы колхозом.
ruomserg
Как правило, покупатель является уязвимой стороной при покупке. Ему никто не собирается рассказывать какие задания были даны инженерам, и что когда по расчетам должно сломаться. Соответственно, абсурдно требовать от покупателя в прошлом расчета на то, какая поломка произойдет сейчас.
Если ТС найдет (хотя бы и китайскую) подходящую заготовку компрессора, и наладит производство платы инвертора с обманкой - я буду ему апплодировать дважды. Ибо "немецкий" компрессор - скорее всего тоже китайский, но с наценкой.
lex899
Как правило эти тщательно скрываемые данные называются "гарантия" и "срок службы". Взять eigen с 5-летней гарантией, liebherr с 10-летней или несколько китайцев чтобы выкидывать когда ломается выбор покупателя. Доплатить за расширение гарантии на 3-5 лет тоже выбор покупателя.
Сейчас на каждую железяку обзоры/разборы/рейтинги/статистика.
А вот скажите - неинверторный компрессор который колхозит мастер вместо родного он не ломается? Он не китайский? я вот думаю что он будет самый дешманский потому что задача мастера купить подешевле, продать подороже чтоб протянуло года-два.
Astroscope
Я бы слово "каждую" охарактеризовал как поэтическую гиперболу. Причем не пытаясь выискивать какую-то экзотику с объемом выпуска три с половиной единицы в год, но говорю про вполне себе серийные изделия, доступные в самой что ни есть обычной рознице. На что-то есть что-то, что похоже на реальные отзывы, на что-то есть что-то, что не похоже на реальные отзывы, хотя пытается выглядеть именно так, а на что-то вообще почти или совсем ничего. С обзорами еще хуже, с рейтингами совсем плохо, а статистику вообще мало кто в жизни видел. Похожих, но разных, причем неочевидно в чем именно разных моделей всего слишком много - нет такого количества обзорщиков, которые охватят если не буквально весь, то хотя бы бóльшую часть доступного ассортимента, да и проблемы надежности, если таковые выявятся за несколько лет эксплуатации, при самом даже честном и дотошном обзоре могут быть не видны вообще никак. А потом производитель сменит линейку моделей и накопленный опыт станет бесполезным.
lex899
Я в общем не отрицаю проблем с накруткой отзывов или сменой аппаратной ревизии или отсутствием некоторой схемотехники даже у официальных сервисных центров, сам с этим всем сталкивался. Крупные выборки типа backblaze и обзоры в стиле ifixit действительно есть не во всех областях хотя не было ещё у меня ноутбука который не разбирался на ютубе.
Tiriet
КМК- не считается. Неизвестен ни срок сбора этой статистики, ни выборка, ни причины обращения в сервис. Из этой инфы нельзя сделать никаких выводов о надёжности статистируемого девайса.
nlykl
Это с сайта сети DNS, распределение причин обращений в следующем абзаце.
lex899
Сделать полную выборку по всем производителям осилит разве что государство, но мы знаем как они считают, к тому же это будет очередная система с qr кодами которая увеличит ценник чтобы кто надо заработал. Идея вцелом может быть и неплоха если не введут утильсбор и прогрессируюший налог на холодильники.
Но если ранее из статистики было "у дяди Минск, у отца Саратов а бирюсу в наш город не возят" то сейчас буквально заходим на сайт магазина и видим выборку по всей сети. Хотим больше - идём в ютуб, отзывы, потом на форум ремонтеров.
shlmzl
А сколько их этих производителей в мире? Вы наверное имели ввиду торговых марок, их действительно много, а, рискну предположить, процентов 90 холодильников и стиралок в мире делаются несколькими глобальными производителями на своих предприятиях в разных странах, но в основном в Китае на роботизированных монструозных производствах. Китайская Midea логотип которой ДНС заклеивает совом DEXP может оказаться вполне годным прибором за очень разумные деньги.
Форум ремонтяшников имеет смысл читать, если действительно собираетесь ремонтировать технику, но надо понимать, их интересы не совсем совпадают с вашими, если часто обсуждают ремонт какой-то торговой марки, то это может значить все что угодно - и то, что эта марка склонна ломаться, и то что наоборот ломается редко, но покупают ее много, она надежная, а когда через много лет сломается, то запчасти доступны, легко ремонтируется и клиент готов раз в много лет нормально заплатить.
lex899
Достаточно того что их больше одного.
Мы официальный поставщик, у нас есть полная статистика по всем брендам но только в рамках наших поставок. Свою статистику мы не раскрываем. Разумеется выборка имеет перекос в сторону того что продается нами больше.
У производителя есть полная статистика но только в рамках одного бренда и только в рамках гарантийных сроков. Она не раскрывается, даже представительство в РФ имело представление только о делах в РФ. При объединении нескольких производителей получаются несообщающиеся сосуды. А еще я знаю несколько случаев когда производитель буквально потер всю старую статистику рекламаций в целях экономии.
У ремонтеров есть полная статистика но только по поломкам. Они не представляют сколько всего было продано или сколько клиенты починили сами или в соседнем сервисе.
Чтобы объединить это все потребуется обязать раскрывать статистику, маркировать каждый экземпляр чипом со счетчиком моточасов (ударов? температур? скачков питания?), запретить чиниться "в гараже", обязать сдавать данные с чипа при каждом ремонте и утилизации.
DGN
Какой ещё год-два? Гарантия на ремонт месяц-три, типично. И мелким шрифтом "не на детали, а на сам ремонт", ну там если шов сварной травить станет. А за компрессор отвечает его производитель, мы его только прикрутили.
chapai22
Называется. Например у GE (General Electric, инсайд:-) в довольно дорогой топовой серии холодильников, посудомоек и прочего кухонного - все было отдано на аутсорс. Целиком.
И требования - 14 месяцев работы без поломки, остальное пофиг.
Почему 14? потому что 12 месяцев обязательная гарантия, а два - запас и то, что называется courtesy (милость) - когда вы звоните после даты истечения гарантии вам, в "порядке исключения и заботы о клиентах, вот вам лично" в эти два доп месяца чинят как бы по гарантии. И вы счастливы. И претензий нет.
Но чтоб не чинить, нужно все же 14 месяцев а не 12. Как то умеют оптимизировать, вплоть до такого.
А то, что китайцы режут углы неимоверно и 14 месяцев часто предел (не обязательно но оптимизируется до дна и ниже).
Когда китайцы прооптимизировали ниже дна (так устроен их бизнес) - началась беда. Устройства высшей ценовой категории - а их даже чинить никто не хочет, переусложнены и крайне ненадежны и проблемны.
Пришлось возвращаться из китая обратно.
Tiriet
Знание трибологии, численное моделирование и внятное ТЗ позволяют средненькому инженеру спроектировать любое вращающееся устройство с произвольным наперед заданным сроком жизни. Этому учат специально :-)
chapai22
ну не так просто. Проектировать на короткие сроки, но с гарантией, крайне сложно.
и такому все же не учат - либо быстро и сразу (спец кафедра) либо уж долго и прочно.
vkni
А ведь это действительно диверсия...
chapai22
та спецкафедра иначе называется. :-)
где учат ломать а не строить.
dnat
Трибология? Надо сделать возможным заливку Супротек а в холодильники))
ruomserg
Вот, блдж, это ж надо так исказить слово "гарантийный срок"! И делать вид что так и надо! Вы слышали об U-кривой отказов ? У любого нормально сделанного изделия сразу после схода с конвейера - по статистике число отказов максимально. Дальше, по мере эксплуатации из статистики выбывают изделия с производственным браком и вышедшие из строя на этапе приработки - и вероятность выхода из строя сильно падает, и остается стабильно низкой. И растет снова уже в далеком будущем из-за механического износа и старения материалов.
Так вот - гарантия производителя дается для того, чтобы пережить спадающую ветку U-отказов, возникающих в первую очередь по его же (и смежников!) вине! А не для того чтобы холодильник ломался сразу по ее окончании!
И в этом смысле, конечно же, 10 лет гарантии и 3 года гарантии - это чистый маркетинг. Нормально сделанный холодильник должен, если не сломается в первые 3-6 месяцев - работать 15-20-40 лет! Нет там ничего такого что должно сломаться через пять - если, конечно, специально не закладывать.
Что касается качества компрессора на замену - это придется решать мастеру и владельцу. К счастью, производителей не так много - у мастеров должно быть представление что-как ходит... Благо компрессоры человечество выпускает уже больше ста лет - как-то уже более-менее все разобрались что это и как оно работает...
lex899
Кому и что должен холодильник прописано в документации. Я не специалист по холодильникам, но у нас в одном оборудовании прописано что например помпа должна пройти 4 года, по факту она спокойно ходит 6-10 в зависимости от обслуживания при этом стоимость продления гарантии с возрастом растёт - держать 20 лет склад зипа бесплатно никто не будет.
Можете привести пример холодильника с пожизненной гарантией? Ну или хотя-бы 20 лет?
Даже если сделать всю электронику с большиииим запасом - компрессор с виброразвязкой и вентиляторы имеют чисто физический износ.
Ваша позиция насколько я понимаю - за все хорошее, против всего плохого? В принципе на вояджерах мы убедились что умеем делать надежно, ставим 3 топовых компрессора с 3 независимыми контурами и холодильник для nasa готов.
ruomserg
Если какие-то элементы имеют естественный износ - значит производитель должен всего-то позаботиться чтобы эти элементы были: a) типовыми, б) легко заменяемыми. У советского холодильник за срок его службы неоднократно меняли реле, терморегулятор, лампочку освещения!
Не надо путать легко заменяемые расходные элементы с блядством современных производителей, когда всё собрано в недиагностируемые и неремонтопригодные блоки, а зачастую еще и запенено-заклеено-защелкнуто так, чтобы вы даже доступ к блокам не получили без раскурочивания агрегата!
И ладно бы у этого фирменного холодильник LG ломалась светодиодлная подсветка - без нее еще можно как-то жить! Но сделано так, чтобы ломался уникальный элемент без которого железный шкаф в кухне только занимает место!
И я не понимаю вашей лояльности по отношению к производителям. Я бы наоборот, с удовольствием ужесточил требования по раскрытию информации и заставлял депонировать эталонные агрегаты. И периодически случайным образом брал агрегаты из изделий с конвейера и сравнивал с эталонным. И за нераскрытые публично отклонения (замена материалов на более дешевые, несоблюдение назначенных допусков, и т.д.) - сажал руководителей. Потому что не может работяга притащить в кармане другую марку бронзы и втайне точить из нее втулку. Все эти замены ухудшающие качество - прямо протаскиваются менеджментом! В отдельных случаях - неявно: типа трахайтесь как хотите, но 15% уменьшите себестоимость. Когда премия начальника за такую рацуху будет уравновешиваться возможностью присесть (или хотя бы три года каждый вечер в оранжевом костюме улицы подметать) - он первый будет бегать к инженерам и проверять чтобы не дай бог на долговечности не сэкономили.
Рыночная экономика - это вопрос стимулов. Будете стимулировать низкую цену без оглядки на качество - все будут соревноваться как сделать хуже и дешевле. Будете стимулировать долговечные холодильники - все будут соревноваться в том, сколько холодильник проработает без ремонта...
lex899
Мой samsung легко выкатывается из ниши в одно лицо без разгрузки и компрессор сразу сзади в доступе. Так что замену инженеры вполне себе продумали.
А меня удивляет ваша нелояльность, видимо вы создаёте бескомпромисно идеальные вещи и хотите от мира того же.
Дак стимулируйте. Я же уже назвал рецепт - покупаем liebherr с гарантией 10 лет и 12 лет дополнительной гарантии на него. Выйдет около 100к за однодверный инвертор против 50к у lg или 30к у dexp. Вы же правильно заметили что мы сами себя загнали в эту ловушку, в чем претензия к производителю?
Armitage
Покупаем оверпрайс с длинной гарантией, а потом случается "КОЕ-ЧТО" и фирма уходит из страны, прекратив гарантийное обслуживание, или не прекратив формально, но все равно поставок новых зч больше нет.
200sx_Pilot
Кто вам доктор?
Wesha
Неужели производитель холодильника?
dnat
Будете стимулировать долговечные холодильники - все будут соревноваться в том, сколько холодильник проработает без ремонта...
Ага, а как же запланированная устаревание? Рыночная экономика как раз этим славится
ruomserg
Запланированное устаревание бывает там, где его позволяют. Например, у вас провод в стене замурован. Химически, нет проблем сделать так чтобы после гарантийного срока изоляция разложилась и жилы замкнули. Но нет - производителя который такое сделает - славно отымеют (в совсем цивилизованной стране - через штраф с банкротством и отсидка, в менее цивилизованной - расстреляют, в еще менее цивилизованной - повесят). И провода в стене живут и 20 и 40 лет - и если нагрузку не превышать, проблем не возникает...
Wesha
Вот Вы тут ржОте, а у моего знакомого так и произошло: здание 1950-х годов постройки, изоляция проводов матерчатая — и она истлела до такого состояния, что чуть тронь — осыпается. Хорошо, что в стенах её никто не трогает.
(Да, это США.)
Kanut
Ожидать что изоляция у проводки проживёт 75 лет это слегка наивно. Особенно если она, как это часто делают в США, не "замурована" в камень.
randomsimplenumber
Если в тропиках, там любая изоляция имеет шанс прожить недолго. Жучки, паучки, змеи, скорпионы, плесень..
Astroscope
Среднестатистический покупатель стимулирует именно процитированное.
select26
У родителей на даче стоит холодильник Бирюса. Мой ровесник. Он старше вояджеров и умудряется работать с одним компрессором. Резинки, конечно, уже не те. Но летом даже холод держит.
Так что не нужно рассказывать про rocket science. Это действительно усилия инженеров по запланированному устареванию техники. Ибо акции компании, которая выпускает отличные холодильники, но не показывает РОСТ продаж, будут падать.
Kanut
Действительно вы и сегодня можете сделать холодильник, который проживёт 50 лет. Вообще без проблем.
Вот только стоить такой холодильник будет в разы дороже холодильника, который проживёт 10-20 лет.
А люди сейчас меняют даже абсолютно рабочую бытовую технику просто потому что она "морально устарела", то есть слишком шумит, много расходует, не имеет каких-то фич и так далее и тому подобное. Причём меняют её чаще чем каждые 20 лет. Заметно чаще.
И теперь вопрос: какой смысл производителям делать долгоживущие дорогие вещи, которые никто не будет покупать?
П.С. А в СССР делали "на века" потому что производство по другому объёмы не тянуло. И люди были вынуждены вещи использовать десятилетиями.
randomsimplenumber
Ошибка выжившего потому что. То что сломалось - оно в эту статистику не попало.
Kanut
Ок, переформулирую, в СССР проектировали так чтобы техника жила как можно дольше. В ущерб комфорту и куче других параметров.
chapai22
нет. для того чтоб сделать удобное , комфортное и тем более красивое, и тем более модное (дизайны) надо тратить дополнительное усилие и затраты. И нужные отдельно и дополнительно материалы, формы и часто обновлять модельный ряд. Что в плановой экономике, и итоге, монополизме, невозможно.
Неудобно некрасиво никто сразу не делал - зачем? Типо суровые советские дикари? Делали удобно и красиво - на тот момент, другое дело, что потом не меняли долго.
В условиях отсутствия конкурентного (и закрытого локально) рынка обновление часто не требуется и конкурировать новыми красотами (что муторно) не надо. Спроса нет - точнее есть, и так. И цена фиксирована (буквально) из расчета себестоимости. Стабильность - она такая.
Затраты на выпуск лимитированы а план - пятилетний. Проектирование тоже штука стандартная - но для качества и там надо конкурировать( а рынок не резиновый в возможности заплатить). Монополия - или делают все одну и ту же модель (стандартная практика размножения удачных/ходовых).
Если не все, то почти все, было сделано не особо надежно и прочно и часто, чинить надо было совсем новое сразу. Например автомобили. Да и вообще все. Плюс сборка фиговая и материалы какие придут/отпустят и фонды, а не какие надо консистентно. На Москвич металл каждый раз был разный -а он гостирован/стандартен - и даже госты приходилось подправлять чуть ли не с каждой партией.
В дизайны (ввиду отсутствия обновления моделей) не умели да и дорого и новые материалы появлялись не сразу - новое оно у всех с задержкой даже у химиков и прочих.
вы путаете с военкой - ну так она была дубовая, у нее срок жизни иной как и ТЗ. Чем кончилось с ней - мы знаем.
GDragon
Насмешили.
Никто не делал "что бы жило как можно дольше"
Делали на грубых техпроцессах, потому что ни станков, ни профессиональных рабочих на сборке, ни инженеров на проектировании, да даже элементарных продвинутых материалов - не было. А то что было - шло на военку.
Это как сравнивать паравоз и маглев, паровоз действительно "не ломается" и чинится машинистом прямо на ходу, но говорить "а вот мы делаем паровозы, потому что НАДЕЖНА не то что эти, с маглевами!" по меньшей мере странно.
Ndochp
Вы взорванный паровоз не видели случайно? Впечатляет, какая там мешанина всего под кожухом.
Паровоз это вершина практически прогресса изделий без электричества. Фиг вы там что в поле почините сложнее, чем выключетель у маглева перепаять.
GDragon
Видел, в реставрации овечки 5109 в Волгограде даже волонтерил.
И нет, не скажу что всё прямо сложно, все элементы очевидные, крупные.
Даже карбюраторный движок "от руки" чинить сложнее.
Паровоз ведь по сути кипятильник с набором клапанов, нужно что бы пар шёл туда куда нужно, не шёл туда куда не нужно и все трущиеся узлы смазывались.
Wesha
Я просто оставлю это здесь.
randomsimplenumber
В электронике тоже ничего сложного. В некоторых местах контакт должен быть, в некоторых не должен. Достаточно очевидно.
Ну, допустим, у паровоза посреди поля (как он туда попал??) сломался клапан. Из берёзового бревна его топором не выточить. Что дальше?
runapa
Одно дело делать технику расчитанную на 20 лет, а другое дело планировать критический износ изделия через два месяца после окончания гарантии. Вспомните знаменитых дятлов…
Kanut
Я всю свою бытовую технику менял через 10-15 лет и она была в рабочем состоянии. Так что не сказал бы что это вот прямо такая проблема.
Хотя конечно зависит от того что покупать.
kometakot
Можно добавить, что, все советские холодильники это копии буржуйских, 50 - 60-х годов выпуска. И там эти модели тоже до сих пор работают, прямо как в той серии "Love, Death & Robots", когда у них в старом холодильнике цивилизация завелась. Несмотря на то, что объёмы производства там вполне позволяли выпускать холодильников достаточно для того, чтобы все их меняли каждые три года.
А всё дело в том, что у холодильных компрессоров есть недокументированная способность к самовосстановлению: обмотка электродвигателя находится в том же герметичном объёме, что механические узлы, и испаряющееся сквозь потрескавшийся лак атомы меди постоянно оседают на трущихся поверхностях, предотвращая окисление, закрывая микротрещины и перекрывая доступ атомам водорода, которые действуют на металлическую решётку как песчинки на часовой механизм. Если открыть такой компрессор, то следы обмеднения будут видны на шатунных шейках и подшипниках.
Хоть убей не помню, где я этот бред вычитал, слишком давно было, но звучит крайне правдоподобно.
ru1z
Прямо копии?
Кстати поискал, действительно в сети есть примеры, например вот холодильник 42 года, выглядит очень похоже This GE Fridge from 1942 at my friend’s house works perfectly : r/BuyItForLife
Скрытый текст
Про атомы меди которые почему-то именно на трущиеся поверхности еще куда бы ни шло, но откуда и зачем атомы водорода?
Нельзя ли как-то это все объяснять? Например, что 1) устройство было проще 2) использовались в основном металлические компоненты а не дешевые пластмассы (то немногое пластиковое с магнитами нужно было менять) 3) небольшой объем холодильника и малое число функции по сравнению с современными?
kometakot
Ну, существует же https://ru.wikipedia.org/wiki/Водородное_охрупчивание
ru1z
Это если у вас есть откуда-то этот водород. Где (в холодильных компрессорах) источник водорода? Кроме того, атомарный водород через медь диффундирует, разве медь должна защищать?
select26
Порекомендуйте пожалуйста такой холодильник?
Вы обощаете. Я и многие люди из моего окружения стараемся покупать вещи на долго и строить дома "на века". И мы, пока еще, наиболее платежеспособная часть насления.
Потому что есть покупатели и есть спрос!
Kanut
Берите например профессиональные линейки Miele или Liebherr с продлённой гарантией. Заплатите один раз, а холодильник у вас будет 50 лет.
Но опять же "можно сделать без проблем" не значит что кто-то это реально делает.
Ну вон выше я вам написал рабочую схему. Но да, будет заметно дороже. Вплоть до того что на порядок или два.
Вы готовы купить холодильник за 5000-10000€? Что-то я в этом сомневаюсь.
shlmzl
50 лет не будет, максимум 10, да и то надо читать внимательно
chatgpt:
Kanut
Это на технику для домашнего использования. На профессиональную гарантия по моему вообще может быть бесконечная. Просто каждый новый год дороже и в какой-то момент год гарантии стоит дороже нового холодильника.
chapai22
С Миле еще смешней. Если ломается (сломалось) запчасти ждать (если ты не в германии) месяца два -складов то нет, пафосное, спрос невелик. По одной ( выяснилось что нужна другая и по новой). Авиа не отправляют - видимо только морем или с партией. И куку.
Брать надо массовое, что починят за день и есть на складах, но не самое дешевое.
jaguard
Зачем продленная гарантия, если холодильник и так типа проработает 50 лет?
Kanut
Потому что у вас всегда будет какой-то процент вещей, который сломается. 100% не ломающихся вещей не бывает.
Грубо говоря для производителя не проблема дать гарантию если ломается один холодильник из сотни тысяч.
А вам без гарантии будет не особо приятно если этот один попадёт именно к вам.
jaguard
Ну противоречие же. Если ломается один на сто тысяч, продленная гарантия не должна стоить кучу денег и должна быть по умолчанию.
Kanut
Ну так у отдельных производителей и есть бесплатная гарантия по умолчанию. Тот же Liebherr даёт например 10 лет.
А дальше похоже ломаются не один из 100000,а больше. А насколько больше и выражается в цене дополнительной платной гарантии.
shlmzl
Наиболее платежеспособная часть насления здесь на форуме не зависает. В конце июля на своих яхтах они где-то там бороздят свои мальдивы.
chapai22
любой промышленный. как и вообще то , что выпускается для индустриального применения. Раньше бытовые Miele были надежны - но похоже закончилось, стали так себе.
К примеру, рабочие станции и сервера Dell живут десятилетия и блоки питания там сделаны не как китай и спроектированы не как китай (сколь угодно премиальный), - потому, что минимум пять лет гарантия большому бизнесу, а часто дольше и это значимо. У этого всего этого, ресурса - с хорошим запасом.
Так что б/у приличное промышленное за мелкую часть цены и вперед. Проживет десятки лет без проблем. Но на момент когда было новым, стоило других денег.
Kanut
Dell вообще очень много в лизинг даёт. И если что-то ломается без явной вины пользователя, то ремонт-замена за счёт Dell. То есть им очень невыгодно иметь технику, которая недолго живёт :)
chapai22
ну и я о том. Только новые стоили не как бытовая шняга.
Зато списывают каждые 5-6 лет, как у крупного бизнеса гарантийный контракт заканчивается и смена линейки. - что удобно. Потом на ибей задешево.
Дай бох Деллу здоровьичка.
Armitage
Это где же рабочие станции и сервера используются десятилетиями, при современном то прогрессе железа?;
chapai22
у меня :-)
а что - два многоядерных зиона 3ghz, 192 гига rdimm ECC,16 терабайт(+ два hdd в четность) wd black sas в dell Raid6 с кешем, ssd подскока, и батарейкой, + 2t SSD micron в зеркале для загрузки на своем perc h730 sas + SSD для свопа+ quadro +usb3 - чего там хуже нонешнего модного?
плюс все бэкапы - включая LTO, BR, внешние диски
Мониторы тож dell 2x 30"ultrasharp, а на третьем 27" подсветка скисла - не решил, чинить или забить.
Все это стоило, в общем, дешево. И этта - не ломается.И не шумит из под стола,тихое. даже жрет немного.
Все не соберусь что то посвежей взять - новые станции как раз подешевели. но зачем? ради разве что модной винды и полтерабайта памяти. Но мне и этой на все хватает.
Если только LLM локально гонять.
chapai22
это народные сказки - про то что прочное делать особенно дорого, ниасилить. Нет. Даже близко не так. по материалу и обработке ничуть не больше, если удеталь сколь нибудь критична. (не путаем с тем, что нарочно делается долговечным и надежным, по требованию ТЗ)
Часто либо халтура, либо цепочка OEM а они меняются как пропеллер на неизвестных, в итоге кто то в конце концов делает фигульку совсем паршиво и она рассыпается, тянет за собой все.. Сейчас делать долговечное - еше проще чем раньше - технологии совершенствуются как и качество всего по дороге, ну и посчитать помоделить легче. Да и нет ничего сложного. Механика кстати всегда надежней электроники - на той углы резать проще, еше и на всяком пластике..
Возможно кто то проектирует чтоб подыхало - не знаю Известное мне planned obsolescence когда имея в запасе кучку фич - кладут в каждую модель последовательно по чуть чуть, растягивая процесс на годы.
Иногда - не правят старый баг.дефект - но часто не со зла, а потому что править его смысла нет, отчасти и удобно. Но он не закладывается.Но можно и просто хреново делать, да и резать углы.
Kanut
Осилить можно. И их даже вполне себе производят. Те же профессиональные линейки у разных марок.
Ну так правильно. А чтобы выстроить всю цепочку так, чтобы нигде ничего не ломалось в течении 10-20 лет, вполне себе стоит денег. Ну или надо закладывать деньги на бесплатный ремонт, возвраты и так далее и тому подобное.
А так вон средние Liebherr или Miele вполне себе 20 лет и больше живут. Ну или точнее где-то 5-10-15% холодильников ломаются раньше этого срока, но большая часть вполне себе может столько работать.
chapai22
ремонты и прочее - это как раз когда проектировать нормально (и как вы верно отметили, контролировать всю цепочку) сменили на быстро, дешево и бренд, а не производитель.
Что просто другая модель бизнеса а люди хотят дешево.
Но это стало возможно, когда среднее качество (и внешний вид) подросло и в принципе стало возможно отдавать на сторону.
Это извините, исторические байки. Верования в бренды. Про миле знаю прям не из газет - приятель как раз купил на таких верованиях в особое европейское качество. В итоге полгода сидел без холодильника, купленного за 15 штук. Хорошо , старый в гараж поставил. И как делался GE Monogram, тож знаю.
бытового , где конкуренция высока, супер надежного давно нет вне зависимости от бренда - разница лишь в изначальном качестве дизайна и сборки, но не в прочностных вещах.
При том, что вполне обычное, и даже дешевое, стало много лучше того что было. Но это там, где проектирование хоть чего то значит - а где доступно всем, у всех одно и тоже.
Kanut
Это реальность, которую я наблюдаю вокруг себя. Я свой старый Miele отдал в своё время крестнице бесплатно. Насколько я знаю он до сих пор стоит у них в общежитии. Покупал я его в середине 2000-х.
И те же 10 лет бесплатной гарантии на Liebherr у нас норма. То есть 10 лет это минимум на который можно рассчитывать покупая их холодильник.
chapai22
ну вот на сайте самсунга
5-Year Sealed System Warranty
Get five years of parts and labor warranty coverage for sealed systems.⁴
10-Year Compressor Warranty
Get 10 years parts and 5 years labor coverage for digital inverter compressors.
гарантия - это не то же самое, что не ломается. И будут ли запчасти. Хотя на холодильники может пять лет и будут.
Kanut
У нас у Liebherr тебе в течении 10 лет либо ремонтируют, либо меняют на новый, либо возвращают деньги.
Плюс потом за 200-400€ можно эту гарантию ещё на 10 лет продлить. Правда тут уже деньгами возвращают не 100% от оригинальной цены.
chapai22
Хм. Я могу. Случай из жизни. Штаты.
Звонит в саппорт бабка - сломался холодильник. Оператор поглядел по базе - такого нет. Ошиблись говорит, напутали.
Них,... нифига - говорит бабка. Вот он, написано женераль электрик. И даже квитанция имеется. Я аккуратная, стоил дорого, работал отлично, все храню. Принял оператор , создал тикет, что ему.
А далее... фокус в том, что купила она его году в пятидесятом, если не раньше, после войны а может и до. И покупала в Сирсе. Сейчас такого нет, а тогда было (уж не знаю, стандартно или промоушен на модель) - пожизненная гарантия (lifetime warranty) мол делаем сверхнадёжно, proud of that.
Толь отдел маркетинга раздуть решил толь и в самом деле гарантия и чек, но делу дали ход. Но запчастей в природе нет давным давно. Даже тех, кто чинил, уж нет. Документация кстати есть - нашли - благо делали в америке и архивы, ну и документацию тогда писали как надо, а не листочек. Звонил в итоге бабке директор демпартамента, предложил бесплатно заменить на новый самолучший. Бесплатно привезем поставим мол гордимся своей историей. Ы?
Них.. Нифига говорит бабка. Новый не нужен. Я к этому привыкла , он работает, тока щас сломался, и менять не хочу. В итоге, где то на забытом складе (рассказывали что целая эпопея с шуршанием по стране) нашли таки запчасть, послали спеца и починил.
Особенно интересно было слушать на фоне приключения с GE appliances monogram, made in china.
У нас кстати был советский холодильник Зил (кажется по аналогии с GE сделанный) - и тоже не ломался совсем. Большой, дутый. Причем на 127 вольт, пришлось к нему трансформатор покупать когда на 220 перешли.
Wesha
— Вот тут у вас написано: «пожизненная гарантия» — это как?
— Сломаешь — убью!
Kanut
Если мы говорим о "бесплатной" гарантии, то 20 лет на всё её естественно никто не даст. Но те же LG и Samsung вроде бы дают 20 гарантии на компрессоры. Или как минимум давали когда я последний раз смотрел холодильники.
Liebherr даёт 10 лет гарантии бесплатно и потом можно взять платную на, если я не ошибаюсь, максимум 125 месяцев.
У Miele как минимум на профессиональную линейку тоже можно брать платную и платить её больше 20 лет. Но чем старше холодильник тем дороже будет стоить гарантия.
Tiriet
Не должен он ничего и никому, кроме обеспечения прибыли производителю холодильника. Инженеров учат прямо в вузах расчитывать срок жизни изделий. Пар трения, забчатых передач, шестерней и подшипников, скорость деградации пластика, даже срок жизни проводников в микропроцессорах- и тот рассчитывается- там на дефектах поверхности влияние тока и магнитного поля приводит к росту этих дефектов и этот физический процесс тоже исследован, определены управляющие факторы и они в случае надобности учитываются при проектировании микросхем- надо, чтоб она сдохла через три года работы- сдохнет через три года. Из-за диффузии металла, из-за тепловых деформаций или ещё чего- но отработает положенный срок и сдохнет. На современном уровне развития техники нет никакой сложности сделать вечный (вообще вечный) холодильник. И нет ни одного холодильника, у которого не гниёт трубка ноуфроста. Инженеры разобрались, как делать надёжные компрессоры. Маркетологи разобрались, почему их делать не надо.
Nick0las
Когда покупал себе бытовую технику задавал вопросы о надежности сервисникам. Ответ был такой: тех моделей что показали надежность статистикой сейчас нет в продаже. А заявленная гарантия и срок службы - очень условные показатели.
urvanov
Самое смешное, что по своей сути сам холодильник — это прямо не роект саенс, а довольно простое в техническом плане устройство по современным меркам. Если бы сильно захотели, то давно бы могли бы там всё унифицировать и отладить так, чтобы ломалось как можно реже
chapai22
так оно и не ломается. в реальности - годами, десятилетиями. уж не знаю за совсем прям новое,и, тем более , китайское. американское не ломается - только пластиковые ограничители то се - но то ожидаемо и меняется легко. А если два года пережило - то считай вечное.
runapa
Я ни в одном обзоре не видел, что слабым местом модели моего холодильника lg является шлейф до экрана на двери. А в итоге у двух купленных примерно в одно время экземпляров этот шлейф сломался тоже примерно в одно время. А когда я стал гуглить проблему, оказалось, что это массовая неисправность.
BamGran
а можете ссылку дать что за шлейфы и где про массовость слова?
Antra
Если исходить из того, что производитель специально делал сложный инжектор вместо простого карбюратора, чтобы вам сложнее чинить было, тогда можно менять.
Ну и если при выборе холодильника определяющим фактором был
красненькийцвет и размер... Собственно, я и про холодильник ниже писал: 'Если бы речь о "встройке" была - там важен корпус, норм решение, может даже сам скрепя сердце и пошел на такое. А так... 'ruomserg
Имея опыт и карбюратора и инжектора, я еще бы десять раз подумал что лучше. В карбюраторе нет электроники, это да - но много чего может засориться, залипнуть или наоборот подсасывать воздух - а самодиагностики нету. Добро пожаловать в "легкую починку" - только сначала догадайтесь что сломалось...
GidraVydra
производитель специально делал сложный инжектор вместо простого карбюратора, чтобы вам сложнее чинить былоСразу видно человека, который не чинил карбюраторы...
DGN
Что интересно, они не ломаются. Конда были сервисы вазовские, то людей которые приехали чинить карбюратор сразу отправляли к электрику, и действительно, 90% проблем - зажигание. А вот 10% - карбюраторы ПОСЛЕ ремонта по книжке - чистенькие, с новыми прокладками, коперативными иголками и т.п.
ruomserg
Достаточно как-то попасть в карб какой-то вредной соринке - и он начнет делать голову. То тяга есть, то тяги нет. То отсечет на скорости, то плавают холостые... Приедешь в сервис - карбюраторщик с умным видом покрутит винт качества, возьмет денег за регулировку - и отдаст машину обратно (когда он газовал - у него все работало!). А ты трахаешься дальше вместо того чтобы ездить... Помогло только то, чего делать совершенно не хотелось - полная разборка по книжке, продувка-промойка и сборка! Но блин - как там легко сбить/сломать эти тонкие настройки...
venanen
Даже не совсем так - карбюраторщиков нормальных раз два и обчелся, их поди найди, а когда найдешь - они переберут и он реально поедет. Пока влажность не поменяется. Или температура не упадет. И все поплыло снова.
Но у карбюратора у жигулей есть одна опция, которой нет ни у какого инжектора - простая платка с озона за 3 тысячи поднимает отсечку в 11 тысяч оборотов. Не один инжектор так красиво не уйдет на покой...
bear11
Можно пояснительную бригаду для не специалиста по двигателям? Что такое отсечка? Карбюратор от этой платки выйдет из строя или наоборот все заработает лучше чем было? Лучше чем инжектор?
randomsimplenumber
Куда в карбюраторе втыкать эту волшебную плату, вот в чем вопрос. Он же, €#ка, полностью механический.
ruomserg
Если я правильно помню - то в карбюраторе должна быть обратная связь по оборотам через разряжение во впуске и диафрагму. Предполагаю, что это или чисто пневматическая конструкция которая меняет ее характеристики, или кто-то заморочился и сделал электронное управление (обороты по импульсам с зажигания - на низковольтной части катушки, и серва на управление рычагом/иглой обратной связи карба). В последнем случае можно перестраивать характеристику отсечки как хочешь...
Antra
Не уверен, что вы правильно поняли мою мысль. Особенно с учетом, как много шикарных аргументов я почерпнул из ваших других комментариев.
Так вот, для меня "проще" в рамках этого обсуждения - можно починить самому используя обычные инструменты под рукой. А злобные производители специально добавляют ЭБУ и прочие навороты, чтобы такое сделать невозможным. (сколько времени уйдет на регулировку или поиск, что же там засорилось в карбюраторе - в данном случае неважно, речь ведь именно о "заговоре производителей").
randomsimplenumber
Имеется в виду кувалда 1 кг, ключ на 13 и отвёртка?
Antra
Типа того. Хотя у меня инструментов и побольше. А вот осциллографа нет.
Nick0las
Вообще говоря диагностировать работу системы, которая управляется ЭВМ по показаниям кучи датчиков, имеет механизым самотестирования и логгирует свои состояния намного проще, чем диагностировать аналоговую систему без единого датчика. Проблема в том, что производитель намеренно прячет диагностические интерфейсы. Порой ЭВМ сама скажет что сломалось или подглючивает, только без спец. софта об этом не узнать. Просто те, кто чинил Москвич и Жигули ключами и отвертками не знакомы с электроникой, и, порой ее боятся.
Antra
Помню кейс из далекого прошлого, когда перетерся провод от от датчика температуры к ЭБУ, но не польностью. Все хорошо, в диагностике отказавших датчиков нет, а вот температуру он выдает "холодную", хотя движок уже горячий.
Соответственно неправильные пропорции, сначала едет прекрасно, а потом начинает сбоить. Если принудительно включать вентилятор радиатора (он ведь от другого датчика срабатывает, который считает, что еще не слишком горячо), нормально едет дольше, но потом все равно фигня начинается...
Ох, как долго это искали. Не за один присест.
ruomserg
Инжектор чинится примерно теми же средствами, что и карбюратор. В инжекторе есть ЭБУ и датчики, но и в карбюраторе есть специфичные только для этой модели винтики, иглы, диафрагмы и прокладки! И чинить карбюратор снятый с производства (т.е. без гарантированного наличия запчастей - если у вас рядом не лежит донор на замену) без доступа к станочному парку - я бы не взялся.
В сухом итоге - сложно себе представить ситуацию когда потребителю мастера порекомендуют сменить инжектор на карбюратор. Такое было только в очень короткий промеждуток времени когда инжектора были в своем начальном состоянии чрезвычайно ненадежны. Ну или в 90-е годы в сибирских ебенях - где на 300 километров в любую сторону нет ни магазина где продаются хитрые датчики на инжектора, ни специалиста который понимает как его чинить! Но даже тогда это было не массовое явление. А как только стали доступны запчасти и появились более-менее массово сканеры чтобы читать ошибки - про карбюраторы все забыли, и сейчас если приехать на сервис на карбюраторной машине - двигателисты не знают с какого бока к ней подходить...
В общем, замена карбюратора на инжектор никак не подходит в качестве аналогии к замене инверторного компрессора на обычный.
Antra
С неподходящей аналогией согласен. Уговорили :)
x67
Это не ремонт в привычном его смысле, это тюнинг, причем ухудшающий.
Это примерно как купить бмв, а после гидроудара поставить туда вазовский шеснарь потому что дешевле.
Ну оно как бы работает, но это уже другое)
dragonnur
По идее, это не тюнинг, а engine swap.
PPRT_E
У нас полстраны ездит без катализатора, ведь «он только для того, чтобы дорого ломаться»
ruomserg
Ну посмотрите на корейские двигатели! Катализатор стоит прямо за выпуском, керамика разрушается, затягивается назад и задирает цилиндры. Собственно, после того как это выяснилось - правильным действием является пойти в архив, найти тех кто спроектировал и допустил такое техническое решение, тех кто дал им такое задание - и, собрав коллектив предприятия на заднем дворе, повесить на веревках за шею - в порядке распространения технических знаний! Как раз тот случай когда нужна статья "Вредительство" в УК...
Скажу больше, в последних поколениях двигателей сделано так, чтобы вы не могли вырезать этот катализатор когда он начнет разрушаться. Потому что кольца хилые - и без подпора сопротивлением катализатора двигатель будет жрать масло (и закоксует кольца, и задерет цилиндры).
А в предыдущих поколениях машин - катализатор прекрасно жил под кузовом, заменялся, и пыль с него никак не могло засосать в движок! То есть люди с веревкой на шее - не могут оправдаться что они не знали и не видели как надо делать...
dragonnur
От снижения подпора существует врезка имеющего схожее сопротивление пламягасителя.
PPRT_E
И по цене все выходит дороже , чем замена катализатора на ремонтный.
Daimos
Катализатор прямо за выпуском, или кат коллектор уже много лет много у кого используется, чтобы он быстрее прогревался и выходил на рабочий режим. Я его видел на Маздах 626 2000 года выпуска для американского рынка
Kanut
Основной смысл инвенторного компрессора в холодильнике это экономия энергии и уменьшение шума.
Если человеку это неважно, то вопрос зачем брать более дорогой холодильник с таким компрессором вместо обычного? А если важно, то мастер перед таким ремонтом предупреждает что после ремонта холодильник начнёт потреблять заметно больше энергии и будет больше шуметь?
samponet
Могли консультанты при продаже напеть, что инвертор более надёжно и экономично.
Kanut
А теперь ещё и мастер при ремонте напоёт что будет как новая и совсем дёшево? :)
Nagisa
Авторы - сродни тем умельцам, которые вырезают катализаторы в авто, утверждая, что от этого будет только лучше. Проблема в том, что, автор намеренно умалчивает, что:
замена компрессора на совершенно "левый" без перерасчета системы (как минимум длины капилярной трубки) кардинально ухудшает характеристики всей установки. кардинально это на 40-60%.
так называемый инверторный компрессор, за счет возможности изменять обороты и как следствие необходимую мощность охлаждения - серьезно экономит электроэнергию. я могу уверенно говорить о двухкратной экономии (!). это проверенно мной лично при переводе охлаждения серверной с обычного кондиционера на инверторный (у меня мощность/ток потребления кондиционером мониторится в MRTG/Nagios ).
Резюме: вся экономия на замене компрессора на колхоз с обманками выйдет боком в виде 2-3-4х кратного увеличения потребления электроэнергии, а она дорожает каждый день. но автора это конечно не волнует - он свои деньги взял а что будет с обманутым клиентом - пофиг конечно.
ChizhM
И Откуда по-вашему возьмётся такая разница в кпд?
Инвертор ничего нового не даёт в плане кпд. Увы. Это миф.
Nagisa
для понимания:
или у меня почти постоянно молотил компрессор и кушал 7-8А или сейчас 3-4А. разница офигенная! с холодильником все тоже самое.
начнем с пуска - через сколько минут происходит выход на режим ? в среднем это 5 минут. иначе говоря если у нас в час было 5 пусков, то чисто 25 минут работы ушло только на переходные процессы.
график работы обычного кондиционера как раз такой и получается: 5 пусков за час, при каждом пуске время работы ~10 минут. иначе говоря работа на полной мощности 7-8а в течении 50 минут. из них полезной работы - да, в районе 25ти минут. но еще 25 минут ушло просто в воздух.
тогда как на инверторном получаем ~3А, постоянно. нет переходных процессов. нет потерь на них.
да, КПД компрессора не отличается, но вот КПД работы всей системы - кардинально.
Ndochp
Итого у нас в час 5 пусков, 5 промежутков, 50 минут работает, значит промежуток 2 минуты.
Как-то хреново настроен гистерезис
При такой длительности промежутков не натянется переходный процесс на 5 минут. Просто переходный на выключение не успеет просадиться. Кажется вы просто назвали цифры из головы, не имеющие ничего общего с реальностью, зато подтверждающие вашу версию. Это не хорошо.
lex899
На самом деле я видел похожую картину, мощный неинвертор в маленьком помещении. Когда тепловыделение на пике - он все время работает, но при "среднем" тепловыделении пока кондер разгоняется образуется баня, потом быстрое охлаждение, переохлаждение по инерции пока кондер тормозит, быстрый нагрев. Потребление не видел но график температуры напоминал синусоиду.
V1tol
Странно, что специфичные для каждой модели обманки спроектировать смогли, а починять инверторы в компрессоре (который у всех похож как две капли воды) почему-то нет. Хотя инверторы уже давно успешно чинятся по всей стране - те же сварочные аппараты и прочие стабилизаторы люди чинят вагонами.
shlmzl
Не чинят большую часть сварочных аппаратов вовсе. Может какие дорогие или изредка когда известная проблема с легким решением. Как вы представляете себе ремонт - аппарат проработал год, весь в пыли внутри, грязи, покоцанный от ударов, силовые разьемы выгорели. Следы взрыва внутри, провода 220 вольт и силовые кабели вместе с держаками уже на себя не похожи. Новый аппарат на распродаже на маркете - от 2 до 5 тысяч. Чинить по-настоящему холодильник когда нет запчастей, то есть делать реверс инжиниринг - будет дороже нового инверторного.
V1tol
У меня отец их чинит десятками в месяц. Да, гадость внутри это всегда есть причина выхода из строя. А после очистки оказывается, что рвануло один-два транзистора или диодная сборка. Очень редко когда проблема серьёзнее.
Для этого внутренняя силовая часть должна быть мощнее разъёмов, чего на практике не бывает практически никогда.
Это будет, простите, хлам, а не аппарат, который ни ток заявленный выдать не сможет, ни дугу удержать. За десятку аппараты уже сомнительного качества стали, а люди чинить тащат обычно аппараты, на которых сами деньги зарабатывают - им десятка или две тысячи разница существенная.
shlmzl
За 5 т на распродаже можно было взять неплохой Элитек Промо, для бытовых целей - то что надо.
грязный разьем вставьте и зафиксируйте не сильно - на 100 амперах уже будут проблемы.
Wesha
Откуда-то пахнуло клиникой по лечению хомячков.
Sap_ru
Чинят и много. Один из самых выгодных бизнесов для ремонта электроники.
LF69ssop
От 50-ти. Все что дешевле это не для работы а для дачи. Чинить такое действительно смысла нет.
Приличные аппараты и вовсе от 200-300. Про лазер просто промолчим.
shlmzl
Статья не про промышленное оборудование, холодильниками мясокомбинатов он не занимается. Статья про массовую бытовую технику нижнего и среднего диапазона. Ее или сдают по гарантии или на утилизацию, не ремонтируют. Ну или на ютубе отдельные энтузиасты чтобы набрать просмотров с умным видом имитируют ремонт, типа заменили транзисторы - включили - работает.
То чем автор занимается это не совсем ремонт, это изменение конструкции изделия. За бугром навряд ли был бы спрос на такую доработку - не дай бог пожар - и прощай страховка. Я не знаю как здесь в России к этому относиться, работает схема, покупатели довольны. Зачем сюда пишут - тоже не знаю, любимый всеми Надзор бдит здесь вроде как.
LF69ssop
Я писал про бытовое сварочное вполне себе нижнего диапазона, от стоимости промышленного глазки начинают на лоб вылезать. И да, их чинят, даже через полстраны пересылают толковому мастеру.
То что на маркетплейсах по цене 5-10 это сродни китайским флешкам на много терабайт. Вроде даже работает.
Moog_Prodigy
Так компрессор выходит из строя, его починять довольно проблематично. А что там у него внутре - пусть ладно электроника, но она может выходить из строя и по причине поломки чего-то механического, или пусть даже кз в обмотках. Его еще вскрыть нужно грамотно, отдефектовать, починить, а затем аккуратно заварить корпус (давление там нефиговое корпус а значит и сварка должна держать). Это так то немаленькое производство получается. В отличие от производства платок.
Они просто ставят дешевый компрессор из тех, что всегда есть в наличии, и все. Да и то ставят не они, а мастер, который у них платки эти покупает. Я считаю, правильно все делают. В наше время производители стали избыточно все усложнять, чтобы покупали новое.
Между прочим подобные вещи происходят и в сфере промышленности (ремонт станков), и в авторемонте. Потому что кое-кто зажрался.
frozzzen
Тот "инвертор в компрессоре LG" это линейный компрессор. Который линейный компрессор сильно отличается от сварочных аппаратов и прочих стабилизаторов. Гуглить "lg linear inverter fridge".
edo1h
У лж есть и поршневые компрессоры с инверторным управлением. И с неинверторным вроде тоже
DGN
А разве инвертор в компрессоре? По уму, с компрессора только три обмотки мотора нужно вывести и всё.
dragonnur
Или не три. Посмотрите на вышеупомянутые компрессоры с ЛЭД.
edo1h
Нет, конечно. Компрессор «тупой», управление снаружи. Но, насколько я знаю, модуль управления компрессором делает производитель компрессоров, а производитель холодильника организует интеграцию с ним по какому-то протоколу (их больше одного, по это и в статье пишется).
Но вот смысл такого «ремонта» от меня тоже ускользает. Механическая часть инверторного компрессора ничем не отличается от неинвертореного (да и ломается механика там, несколько я знаю, нечасто), а чем ставить обманку, лучше бы спроектировали свой модуль управления компрессором.
frozzzen
От вас ускользает принцип работы линейного компрессора и знание матчасти.
edo1h
а от вас ускользает, что линейные компрессоры — это только малая доля всех инверторных компрессоров (ЕМНИП линейные компрессоры производит только lg, при этом lg производит не только линейные компрессоры, что наводит на мысли о том, что не такая уж это вундервафля)
Kovurr
Без ремня безопасности вы убьетесь, а с обычным компрессором вместо инверторного у вас лишь немного выше будет расход энергии. И то не факт.
Astroscope
Почему? Неочевидны физические причины, по которым инверторный компрессор якобы экономичнее. Почему неинверторный экономичнее - наоборот понятно, потому что хотя у инвертора очень высокий КПД, этот самый КПД все равно меньше 100%, то есть имеется дополнительный узел с дополнительными потерями, который в принципе отсутствует в неинверторном.
Moog_Prodigy
Вообще-то стоит разделять маркетинг от инженерии. Обычно это подается слоеным пирогом. Что по факту в сумме является полуправдой (а это ложь еще пострашнее будет).Инверторные двигатели (компрессоры в их числе) могут физически и электромеханически от обычных ничем не отличаться, а управление их - самая мякотка. Для обывателя - мотор - ну мотор, крутится, энергию хавает, производит механическую работу. Но мы же тут не обыватели, верно? Так вот, обычный винтовой компрессор (три фазы, 30 Квт) может запускаться только из треугольника, ибо момент страгивания зависит от давления а это низя. При достижении каких-то оборотов (а точнее выдержка времени) контакторная схема переключает его на звезду. Это три контактора второй величины, и начинает деградировать хоть один из 6 контактов переключающих - движок жрет адский ток, не раскручивается, и по итогу его отрубает автомат или контроллер по току.
Ставим туда инвертор- частотный привод, проебразователь частоты, частотник, собственно это такой девайс, который сам думает о двигателе и что с ним делать. Мы только команду даем. Он плавно стартует, набирает обороты и крутится. Исчез главный бич схем компрессора - мощная коммутация с треугольника на звезду. Исчезли пиковые токи в обмотках двигателя. Исчезла ударная нагрузка на подшипники, на питающую сеть, облегчается диагностика двигателя и питающей сети. И разумеется экономия электроэнергии имеет место быть. И еще как быть.
Одно НО - этот привод стоит один сам чуть меньше чем весь компрессор. А то и побольше. Потому и не кусаютъ (с)
Astroscope
О, наконец-то что-то интересное, а не эта примитивная по сути, но адово дорогая в деньгах бытовуха. Читал вас и радовался. Нет, серьезно.
Moog_Prodigy
Спасибо, не думал что так кто -то прям комменту обрадуется) Типовое мое жужжание)
Aregreste
Так ты же про обычное пусковое реле говоришь. Такие на все трехфазные компрессоры и вентиляторы ставят в щите управления и оно не стоит таких огромных денег, как ты здесь упоминаешь, мол, чуть меньше чем весь компрессор.
Инверторный компрессор это когда и во время работы осуществляется управление оборотами и там да, очень дорого и очень легко все ломается при дорогом ремонте.
ABowser
Это (функционально) не то же устройство регулировки оборотов электромоторов, через которое подключают фрезеры и т.п. в деревообработке, например?
randomsimplenumber
То самое. И оно достаточно дорогое, дороже чем пусковое реле. И в ремонте не все просто . Но почему оно ломается, непонятно. Электроника сейчас очень надёжная
edo1h
всё просто. холодильник — очень популярный продукт, буквально в каждой квартире есть хотя бы один. ну а инверторное управление уже давно проникло во все ценовые сегменты кроме ультра-бюджетного.
gazkom
При чем тут холодильники?
DGN
Обычно инверторные модели имеют всякие нулевые зоны, зоны свежести и прочие похожие названия, идея в том, чтобы там поддерживать температуру с точностью в доли градуса. Например, чтобы мясо/рыба не замёрзли и не испортились. Без инвертора будет разброс выше.
gazkom
Это от типа компрессора не зависит. У меня обычный компрессор, а все вышеперечисленное есть.
Kanut
Инверторные модели это в первую очередь меньше расход электроэнергии и меньше шума.
Перечисленные вами фичи от типа компрессора не зависят.
edo1h
Ещё, как ни странно, большая надёжность. Потому что для механики плавный старт и продолжительная работа на низких оборотах — благо
AlexGluck
Немного это на 50%, а шум в 7 раз? Плюс пусковые токи выше.
adante
Если они честно говорят "за 30 будет работать как раньше, за 10 будет с обманкой", то норм.
Я вот даже не знаю, есть ли у меня в холодильнике инвертор и мне прям совсем не важно)
selivanov_pavel
Клиенту нужно недорого и быстро починить холодильник. Клиенту не нужно чинить холодильник за цену нового, и при ещё этом долго ждать, пока нужная запчасть приедет. Небольшое увеличение расхода электроэнергии холодильником для клиента приемлемо.
Клиент доволен, мастер заработал, жадный производитель, выпускающий не ремонтопригодную технику, обломался. Что не так?
На безопасность решение не влияет никак.
Wesha
А Вы у него спросить не забыли?
selivanov_pavel
Если мастер не мудак - то не забыли. Но это не к производителю плат вопросы.
gotch
Мама, а зачем нам все эти навороты в зоопарке? Инвертор в холодильнике - 90% маркетинга. Ну и детальки можно продать дороже)
GidraVydra
Мама, а зачем нам все эти навороты в зоопарке? Инвертор в холодильнике - 90% маркетинга.Холодильник это вообще буржуазные излишества. Спокон веку жили на руси без холодильников, и никто не жаловался.
gotch
Ну а по существу? Какая вам разница, компрессор включается и выключается, или имеет регулировку оборотов? В плане тишины это даёт немного, более плавный старт, зато работает круглые сутки без остановки, а на первый план выходят звуки фреона. То, что температуру он лучше должен лучше держать, это нивелируется значительной термической инерцией охлаждённых продуктов и любовью пооткрывать дверцу, за 10 секунд +6 превращается в +12. Выгода потребителю минимальная.
В кондиционере да, там другая история.
Moog_Prodigy
Мама,а почему у белого медведя такой холодный домик и не тает летом?
-Это чтобы о родине не забывал, сынок. Ну еще и папа этот громадный холодилььник обслуживает.
Nagisa
вы просто не в теме. инверторный компрессор это реальная экономия электроэнергии. я поменял обычный на инверторный в серверной и реально увидел экономию! (у меня все мониторится и я вижу энергопотребление в MRTG/Nagios).
или у меня почти постоянно молотил компрессор и кушал 7-8А или сейчас 3-4А. разница офигенная! с холодильником все тоже самое.
не говоря о том, что после замены компрессора [даже на очень похожий по характеристикам] очень важно пересчитать систему и как минимум заменить капилярную трубку на соответствующую расчетам. иначе КПД упадает и не на 5-10% а на 40-60% (!)
так что автор работает на ниве обмана клиентов ибо вся их экономия на компрессоре вылетит в копеечку в видео 2-3-4х кратного увеличения потребления электроэнергии.
gotch
Обычный 30 минут на 6А. Инверторный 60 минут 3А. Экономия на лицо. Посмотрите сами по каталогу, обычный компрессор в год 365 киловатт, инвертор 300. Из-за 65 киловатт в год весь разговор?
Заодно хотел спросить, зачем в серверной холодильник?
Nagisa
читаем внимательно
или у меня почти постоянно молотил компрессор и кушал 7-8А или сейчас 3-4А. разница офигенная! с холодильником все тоже самое.
те идея о равноценности " Обычный 30 минут на 6А. Инверторный 60 минут 3А. " в корне неверна.
начнем с пуска - через сколько минут происходит выход на режим ? в среднем это 5 минут. иначе говоря если у нас в час было 5 пусков, то чисто 25 минут работы ушло только на переходные процессы.
график работы обычного кондиционера как раз такой и получается: 5 пусков за час, при каждом пуске время работы ~10 минут. иначе говоря работа на полной мощности 7-8а в течении 50 минут. из них полезной работы - да, в районе 25ти минут. но еще 25 минут ушло просто в воздух.
тогда как на инверторном получаем ~3А, постоянно. нет переходных процессов. нет потерь на них.
gotch
В этой статье обсуждаются холодильники. Давайте ориентироваться на официальные данные энергопотребления в год производителей этих высоко и низко технологичных устройств.
Wesha
Ну надо же пиво где-то хранить?
SieMax
Вот только потребление энергии у холодильника домашнего намного меньше, чем у кондиционера. Разница в стоимости ремонта будет уравниваться десятилетиями - обычный холодильник потребляет около 22 кВт*ч за месяц, будучи постоянно включенным. При низкой стоимости электричества 15-20 тысяч разницы в стоимости ремонта просто никогда не отобьются.
Wesha
Это как Nintendo из картона
DGN
Ну даже в мерседес часто можно сделать свап на дорогой и интересный двигатель, а можно воткнуть наоборот, овощной атмосферный бюджетник.
Как по мне, какой-то странный маркетинг со словом обман, как будто клиенту особо и не говорят, что ставят - холодильник починили, дешево - отлично. Хорошо если скажут, что вот родной компрессор стоит 50, китайский 25.
gotch
Не удивляет, что клиент не замечает разницу?
tormozedison
Неправильное сравнение. Заглушка вместо ремня снижает безопасность. Обычный компрессор вместо инверторного - не снижает.
kenomimi
Зато он снижает гешефт жуликов, создающих запланированное устаревание и блокирующих недорогой неавторизированный ремонт (официальный будет по цене новой техники, ибо лох должен купить новое, а не ремонтировать старое). Вон как их боты в каментах бесятся, пытаясь доказать, что так чинить нельзя...
edo1h
Так наоборот же. Уже не раз видел отзывы, что пришедший мастер поставил обманку и заменил компрессор по цене половины холодильника, проблемы это не решило. То есть мастер, видя, что холодильник с инверторным компрессором, и не умея делать диагностику, говорит «это всё из-за компрессора», и меняет его за баснословные деньги. Мастер уходит, пользователь остаётся без денег и с кастрированным холодильником, который лучше работать не стал.
vvzvlad
Чьи боты? Производителей холодильников? Вы в своем уме вообще?
kenomimi
Если бы я не работал когда-то в компании, известной галере, которая писала одного из лучших ботов на рынке, я бы тоже про шапочку из фольги сказал... Но увы, это суровая реальность.
Скрытый текст
Еще 12 лет назад, когда я там работал, эта дрянь уже была неотличима от человека, умела в генерацию каментов, отвечала в личке, качественно заполняла профили. Акки частично покупались, частично сами писали автореги.
Бот анализировал разговорчики в интернетах, и ввязывался в разговор, если прямо или косвенно задевались интересы заказчика. Например, по заказу странной конторы активно засирали в рунете китайские телефоны (ноклы) - бот набрасывал негативные эмоциональные истории в любое место, где китайщину упоминали хоть немного в положительном ключе. Никаких упоминаний брендов в текстах не было, задача была засрать любое упоминание китайщины, и платили за это от души... Кто и зачем это делал, точно неизвестно.
И речь не про холодильники, речь про неавторизированный ремонт вообще, который шило в заднице корпораций. У всех. Потому легко может образоваться консорциум против такого ремонта, который и выступит заказчиком спама по сети.
Nagisa
совершенно верно, причем, автор намеренно умалчивает, что:
замена компрессора на совершенно "левый" без перерасчета системы (как минимум длины капилярной трубки) кардинально ухудшает характеристики всей установки.
так называемый инверторный компрессор, за счет возможности изменять обороты и как следствие необходимую мощность охлаждения - серьезно экономит электроэнергию. я могу уверенно говорить о двухкратной экономии (!). это проверенно мной лично при переводе охлаждения серверной с обычного кондиционера на инверторный (у меня мощность/ток потребления кондиционером мониторится в MRTG/Nagios ).
Резюме: вся экономия на замене компрессора на колхоз с обманками выйдет боком в виде 2-3-4х кратного увеличения потребления электроэнергии, а она дорожает каждый день. но автора это конечно не волнует - он свои деньги взял а что будет с обманутым клиентом - пофиг конечно.
10011001010010010
не надо снобизма. нормальная узкая рыночная ниша для маленькой компании. такие бизнесы тоже нужны. особенно, когда у вас накроется модный холодильник. Лучше иметь работающий нормально холодильник, чем брендовый кирпич размером с холодильник.
edo1h
а почему не отремонтировать нормально? обязательно костыли приделывать?
DarthVictor
Так себе сравнение, инвертор никакой безопасности не добавляет.
И в целом наличие электронного управления двигателей и низкая ремонтопригодность признак консьюмерской техники в целом и китайского говна в особенности.
На нормальную профессиональную техника всегда и запчасти есть, и ремонтопригодность у неё обычно сильно выше, чем у потребительской. И это касается всего от кофемашин и плит до холодильных установок. Так что не Мерседес в ВАЗ, а Черри в Тойоту.