В ленте несколько раз пролетала картинка с глубоким посылом, что из-за внедрения ИИ мы все умрём не сразу, а через 20 лет.
Я сам часто говорю о том, что сроки внедрения новых технологий это 2 раза не менее чем по 15 лет, и нефиг быть ёрлиадоптером, то есть, бесплатной лабораторной мышкой, на которой всё оттестируют. Однако, тут ситуация несколько иная.
Давайте смотреть на картинку
1. Левая картинка, с КПД двигателей не имеет физического смысла. Потому что в этом графике должны быть разные типы двигателей, и вы не можете свести в один график паровые двигатели, ДВС, дизель, турбину и электромотор.
Точнее, можете, но физического смысла в этом не будет - у разных типов двигателей разные особенности использования и разные ниши. Моторесурс. Продолжительность непрерывной работы. Мобильность. Удельная мощность на единицу массы.
Паровой двигатель корабля, электродвигатель на заводе и ДВС на мотоцикле бессмысленно сравнивать по КПД.
2. Вы не можете построить такой график даже лишь для ДВС, потому что в разных странах меряли по разному
Если кому интересно, то год назад один очень умный человек написал на эту тему научную статью в профильном журнале посвящённом измерениям. И там просто за счёт использования разных методик измерения разница в десятки процентов.
Елисейкин М. М., Очков В. Ф. О метрологических характеристиках исторических данных // Законодательная и прикладная метрология. 2024. № 5. С. 47–51. DOI:10.32446/2782-5418.2024-5-47-51 / PDF
Мало того, что в разных странах и для разного типа двигателей могли мерять по разному, так ещё и получится, что КПД ДВС для массовых автомобилей, стационарных двигателей и мелкой садовой техники будет очень разным. И сводить весь этот зоопарк в одну линии не имеет смысла, потому что это та самая "средняя температура по больнице, вместе с персоналом и моргов.
3. График с КПД двигателей не только не имеет физического смысла, но и не имеет отношения к правому графику с лошадями.
Использовались ли лошади в мореплавании? Нет - выбрасываем корабельные паровики и ДВС.
Использовались ли лошади как привод станков и разных машин? Да, но ветряки, водяные мельницы, паровые двигатели, электромоторы и ДВС их из этой ниши не выперли, а просто увеличили количество заводов и фабрик.
Несомненно, если взять график развития автомобильного ДВС в США, то он и смысл будет иметь, и к лошадям иметь непосредственное отношение. Но я для себя строил график автомобильного ДВС и выглядит не так, как на левой картинке.
4. Корреляция не есть взаимозависимость. Да, окончательный отказ от лошадей, как массовой тягловоы силы, связан с автомобильными и тракторными ДВС, тут сомнений нет. Да, как раз к концу 1930-х атмосферный карбюраторный автомобильный ДВС прекратил заметный рост и произошла постепенная замена гужевой тяги на механизированную.
Вермахт к концу 1930-х пришёл с заметным количеством лошадей. У нас, в СССР, лошади активно использовались, например, в лесной промышленности до 1950-х. При этом, лошадей нередко вытесняли хоть и автомобильные ДВС, но переведённые на газген, что очень сильно роняло КПД. Ну и, ещё было затаскивание деревенского населения в города, где лошади им не нужны.
Причём тут Германия и СССР, если график про США?
А при том, что в разных странах были какие-то свои особенности. И в США, кроме массовой автомобилизации, был ещё один момент. Ну, это же прям на поверхности. Перед вами. Посмотрите на график с лошадьми.
Ага, резкий обвал количества лошадей пришёлся на Великую депрессию, когда в США сокращалось вообще всё, а не только "количество лошадей на единицу населения". То есть, это не чистый график естественной убыли/вымывания лошадей из экономики, а с очень сильным скачков, не связанным непосредственно с КПД двигателей.
Вывод?
Вывод прост:
Да, мы все умрём.
Да, ИИ убъёт или сильно изменит много профессий.
Да, изменения накатываются с каким-то лагом (повторюсь, 2 раза не менее чем по 15 лет).
Но, нет, эта картинка не имеет никакого отношения к реальному процессу вытеснения лошадей из экономики и не позволяет делать предсказания об аналогичных процессах в других отраслях.
И, есть ещё один момент, на который стоит обратить внимание.
На веб-сайте автора написано "I'm an engineer-researcher at Anthropic". И то, что у разработчиков ИИшек работают такие вот "инженеры-исследователи", это не очень обнадёживающий момент. Ну, врядли же он на работе занимается корректным анализом, и только в интернет выкладывает графики не имеющие физического смысла, на основании которых делает глубокие вывод.
Комментарии (52)
AdrianoVisoccini
11.12.2025 15:28мне ещё в этих рассуждениях нравится ложное сравнение мол
тогда было так, значит сейчас будет так же
а может все будет гораздо хуже, с чего вы вообще взяли что можете рассчитывать на снисходительность, которую мы проявили к лошадям, дав им спокойно щипать травку и катать туристов, вместо таскания угля на шахтах. Какие есть предпосылки что к людям мы отнесемся так же гуманно? А может развитие ИИ позволит нам взвинтить конкуренцию, что позволит в моральном плане заставить людей работать втрое больше под угрозой того что их заменят. Ну например.
muxa_ru Автор
11.12.2025 15:28В целом, я на этот лаг в 15 лет натыкался в разных примерах внедрения нового.
Полагаю, что это связано со сменой поколений работников и необходимостью отбивания вложений в оборудование и обучение.
В том смысле, что у вас сейчас есть какое-то количество качественных работников и некоторая вундервафля. Ну вот пока вундервафлю будут доводить до ума, старые работники выйдут на пенсию. А новые уже росли, с детства, в условиях наличия вундервафли. Больше 15 лет может пройти, меньше - нет.
То есть, сам лаг есть и зависит от универсальных закономерностей, не привязанных к конкретной отрасли.
Но обсуждаемые иллюстрации к этому никакого отношения не имеют.
MAXH0
11.12.2025 15:28Если взять закон, открытый Хайнцем фон Фёрстером, то следует отвечать, что мы уже прошли рубикон сингулярности. Появление в этот момент ИИ признак интересный. Возможно именно сейчас мы стоим на точке перехода от биологической эволюции к небиологической. Поскольку, эволюция человеческой культуры до нынешнего расцвета заняло примерно 20 000 лет, то я полагаю будет еще 20 000 лет угасания.
Остается верить на защиту Императора Человечества в грядущем конфликте Iron Men Rebellion. Император защищает!
muxa_ru Автор
11.12.2025 15:28По факту, мы уже киборги/аугменты.
Но вот интересный вопрос. С какого момента: с переходом от устной культуры к письменной или с переходом от ручного труда к механизированному.
myswordishatred
11.12.2025 15:28с переходом от устной культуры к письменной или с переходом от ручного труда к механизированному.
У Теда Чана есть отличный рассказ на эту тему: "Истина факта, истина чувства"
Guestishe
11.12.2025 15:28С того как отказались от честной эволюции и положились на медицину.
muxa_ru Автор
11.12.2025 15:28До какого-то уровня медицина вполне честно-эволюционная, когда ты лечишься тем что растёт в среде обитания.
MxMaks
11.12.2025 15:28Возможно вы имели в виду селекцию, поскольку изобретение видом медицины это тоже эволюция.
allflow
11.12.2025 15:28Кажется у Вас завышенное мнение о медицине. Вы действительно считаете, что медики с их подходом: "а потыкаем тут иголочкой - вдруг поможет" серьезно продвинулись в понимании о том как работает биореактор, называемый сложным организмом, который формировался и настраивался эволюцией из простейших за миллионы лет?! )
isden
11.12.2025 15:28Эволюция не бывает честной или нет. У людей есть мозг - они используют его преимущества (в виде медицины, гаджетов, аугментаций и т.п.).
Wizard_of_light
11.12.2025 15:28Скорее всего даже раньше - с возникновения устной культуры и переходом к инструментальному труду.
nv13
11.12.2025 15:28В середине 90х один научный сотрудник, овладевший Visual Basic, восторженно делился перспективами развития программирования в частности и науки вообще - дескать скоро просто садишься за персоналку, накидываешь менюшек, подключаешь эксели и аксессы, Математику и всё, мы в хопре. Причём мужик был очень квалифицированный, в возрасте, занимался моделированием и статистикой, системами разными до 90х. А тут пошёл в народ с его персоналками, базами, бухгалтериями с платёжками и сдвинулся)
Я к тому, что элементы RAD сейчас во все сферы проникли, но не особо что то заменили
muxa_ru Автор
11.12.2025 15:28Восторги ранних этапов освоения это отдельная тема.
Иногда хочется чтобы была мащина времени, на которой слетать в прошлое и навалять людям рассказывающим о том, как всё будет здорово.
О том, что новые технологии не "убирают минусы и добавляют плюсы", а "перераспределяют плюсы и минусы, устраняя одни риски и создавая другие" эти восторженные даже думать не хотели и не хотят. Вопрос "а какую цену надо заплатить" воспринимается ими как священная война в которой ни за что нельзя признавать негарантированность успеха и возможность негативных последствий.
Javian
11.12.2025 15:28Мы стали больше печатать на бумаге, потом их сканировать и снова печатать. Столько рабочих мест в офисе появилось на одного Васю, работающего в поле.
Раньше была машинка Ятрань и машинистка и максимум что можно было сделать - несколько экземпляров под копирку.
KEugene
11.12.2025 15:28Благодаря технологиям этих Вась стало в разы меньше. Сегодня три тяжелых трактора по два экипажа делают тот же объем работ, что 20 тракторов 50 лет назад.
xSVPx
11.12.2025 15:28Да раз в пять лет нам показывают новое и прорывное, обещают золотые горы и райские кущи. Новые языки, фреймворки, железки итд итп.
Пока я только калькулятор потребляющий гигабайт памяти наблюдаю, как результат всех этих инноваций. Все остальное адски замедляется, а не ускоряется.
На сегодня чатботы преуспели только в засирании интернета. Да, альфачесс и альфастар обыгрывают среднего человека, в целом это некое чудо безусловно, но толку от этого немного. Какого-то ии пока как-то не наблюдается совершенно.
ЗЫ. А, да, оно еще умеет код писать. Человека за такой код яб молча с лестницы спустил, разговаривать с ним очевидно не о чем.
LeraKholod
11.12.2025 15:28Забавно, как это повторяется. Тогда думали, что VB всех спасёт, теперь думают, что ИИ всё сделает. А воз и ныне там - помогает, но ничего кардинально не заменяет
FSS1989
11.12.2025 15:28Пока ИИ всё ещё не умеет в реальное творчество и в нем невозможно зарождение идеи и мысли. Тупой алгоритм, который подбирает наиболее вероятное следующее, для провинциальных разработок сгодится. Часто пользуюсь им для написание тестов или если нужен какой-то код для отладки. Вполне себе может в рутину. То же и с конвертацией кода.
Подумываю над тем, что бы собрать себе свой собственный сервер и обучить его на своей кодовой базе скормив ему все коммиты из репозиториев.
muxa_ru Автор
11.12.2025 15:28Пока ИИ всё ещё не умеет в реальное творчество и в нем невозможно зарождение идеи и мысли.
А никто не умеет.
Есть просто куча мутагенов, которые перебирают кучу вариантов и какие-то варианты приживаются.
То что прижилось, объявляют "творчеством".
LeraKholod
11.12.2025 15:28Если ориентироваться на такие "графики", то нам уже лет 200 как конец наступает
DaggerMouse
11.12.2025 15:28Не понимаю людей, которые считают, что страх в том, что нас заменит ИИ. Страх в дефиците внимания, - уже сейчас мне каждый день кидают "вот посмотри документ 18 страниц, напиши замечания" и этот документ никто не читал. Мне кидают термины, которых не существует и ссылки на научные работы, которые прикрепил чатжпт и в которых этого термина тоже нет. Я должен тратить море времени на то, чтобы верифицировать, что люди, которых я называю друзьями и коллегами, - идиоты, не ценящие мое время?
Сейчас, все мы, кто пишет на форумах подобных хабру и в каждодневном общении живем идеей, что в каждом из нас может быть что-то светлое, какое-то зерно интереса и истины. Но скоро общество для нас окончательно оформится в огромный кусок дерьма, - не интересно, что думают коллеги о фреймворке, - это не их мысли. Не интересен ваш опыт, его мог сфабриковать ChatGPT за 2 минуты. Не интересно собеседоваться, - с той стороны чат жпт, а с твоей скоро и не пройти будет собес без языковой модели.
Дефицит внимания приведет к тому, что все, что мы делаем станет тиктоком. А тикток будет работать по цене за клик. Кто заплатил больше, тот и виден. Талант, творчество, глубина и уникальность мысли потеряется в бесконечном океане, где каждая мысль может быть ложной.
saag
11.12.2025 15:28а с твоей скоро и не пройти будет собес без языковой модели.
А что, приходит такой кандидат и как фильме "Дознание пилота Пиркса" заявляет:" - Я не человек!"
MKMatriX
11.12.2025 15:28Что-то я не заметил что вокруг стало меньше ИТ систем. Клавиатура на которой я это набираю, монитор на который я при этом смотрю, телефон который лежит в кармане, холодильник и даже лампочки. Знания о их работе не бесполезны.
Ну допустим писать код для них не надо будет, допустим ИИшки будут писать код, сочинять улучшения, решать проблемы. А что дальше? Дальше все остальные работы. Зачем рисковать шеей в шахте, если можно отправить армию роботов. Зачем стоять у плиты сжигая пальцы, если ИИшка приготовит. Но кто-то сначала должен это внедрить. А ну да, внедрит ИИшка. Ну а если ИИшка вам готовит, строит, прогает, то в чем проблема?)
Это просто ванильные мечты советского производства. Энергия и ресурсы ограничены и неравномерно распределены. С фантазией пока туговато. С энергоэффективностью пока куда хуже чем у людей.
V-core
11.12.2025 15:28Кстати технологии bitcoin уже лет 15 с плюсом. Значит ли это что почти все деньги уйдут в блокчейны к 2040 году?
SunchessD
11.12.2025 15:28Сколько убило профессий изобретение сварки вместо заклёпок? Или изобретение токарного станка вместо напильника. ИИ такой же инструмент достижения цели, как и другие, только ускоряющий процесс.
Вы можете собирать урожай серпом или использовать комбаин, но управлять придётся как не крути.
В кризис всегда начинают зарабатывать больше профессионалы высокого уровня, а средние и младшие, или отваливаются, или вырастают.
ElDark
11.12.2025 15:28Сколько профессий убили переход на освещение электричеством и отопление горячей водой? Как там поживают кучеры высокого уровня в эпоху ДВС?
Javian
11.12.2025 15:28Есть мнение, что разработчики это просто рабочие новой области экономики. Когда она станет старой их доходы сравняются с остальными профессиями.
Wizard_of_light
11.12.2025 15:28Factory worker это ещё оптимистично, можно и обычным гребцом на галере оказаться.
Hrenoid
11.12.2025 15:28С учетом ожидаемой технологической сингулярности, изменения произойдут очень быстро. Мы сейчас находимся как раз на изгибе гиперболы на графике, уходящей в бесконечность. Какие 15 лет? Максимум три года, за счет ускорения процессов, из-за появления ии.
isden
11.12.2025 15:28Максимум три года, за счет ускорения процессов, из-за появления ии.
Я о чем-то таком читал еще лет 5 назад. Но всегда происходит какая-то хрень.
mrDevGo
11.12.2025 15:28Проблема в том, что мы, скорее всего, не успеем понять, когда ИИ станет сверх интеллектом. Для нас это произойдет мгновенно, а для такого ИИ это будет триллионы и триллионы операций, где он решит для себя, нужны ли ему люди или нет.
megadrugo2009
11.12.2025 15:28не успеем понять, когда ИИ станет сверх интеллектом
Потому что этого никогда не наступит)
horray
11.12.2025 15:28Люди странные. Они живут в мире, где натуральные психопаты и дегенераты регулярно гонят людей на бойни и того и гляди угробят этот мир с концами - но боятся что видите ли гипотетический сверх ИИ будет решать нужны ему люди или нет...
LinkToOS
11.12.2025 15:28Но, нет, эта картинка не имеет никакого отношения к реальному процессу вытеснения лошадей из экономики и не позволяет делать предсказания об аналогичных процессах в других отраслях.
Пример с лошадьми по любому не имеет смысла.
Лошадей стало меньше, потому что их перестали разводить. А людей разводить не перестанут. Иначе как получать прибыль? Цепочка все равно замыкается на человека-потребителя. И у него должны быть деньги.
rboots
11.12.2025 15:28Человеку не так то много нужно для жизни. 2-3 тысячи килокалорий, микроэлементы и приемлемый диапазон окружающей температуры. С развитием ИИ индустриализация может ускориться настолько, что это будет песчинкой в общем объёме энергозатрат. Основная проблема в человеческой психологии, даже сейчас, когда в одних странах роботы моют окна и делают массаж, около 10% людей на планете голодают. Кто-то погибает под бомбами, кто-то в рудниках, кто-то потому, что ему не нашлось лекарств, стоящих копейки. ИИ точно увеличит ВВП, но если мы не победим неравенство на системном уровне - большая часть общества перейдёт в положение племён Африки. И эта проблема не в технологиях, а в отношении к добру и злу. Пока мы считаем обогащение любой ценой добром - ИИ будет инструментом увеличения власти, усиления неравенства и разрушения. Нужно только обратиться от зла, которого много в нашем обществе, и тогда ИИ станет инструментом созидания.
alexzen
Людям свойственно всегда преувеличивать свои страхи. Вспомним, что каждый кризис возникают очереди за туалетной бумагой и гречкой. Но реальность она всегда где-то посередине между крайностями. Поэтому ИИ, безусловно, поменяет экономику, но ничего ужасного не произойдет, всё просто будет по-другому. Пугает больше неизвестность, как это будет по-другому.
muxa_ru Автор
"Пусть было как было — ведь как-нибудь да было! Никогда так не было, чтобы никак не было" (с)
Ilya_JOATMON
Будет то по другому - и это по другому может вам сильно не понравится.
И да, не забывайте, промышленная революция первой половины 20 века принесла за собой - две мировые войны, дюжину войн поменьше, революции, лагеря смерти, голодоморы и экономические неурядицы типа великой депрессии. Только к 60м к людям более менее дошли преимущества этой революции.
Что принесет ИИ революция пока не известно, но третья мировая уже кажется не такой уж не возможной, как лет десять назад было.
muxa_ru Автор
Сексуальная революция и вещества?
Они же как раз из этого корня и расту - не обязательно вкалывать весь день, чтобы не умереть с голода.
kvatapo
Голодоморы регулярно были и до советской власти. Да и во многих странах. Любой неудачный год мог стать последним + бесконтрольный отъём продовольствия у населения военными. Вы ведь наверняка знаете книгу "Франкенштейн", как раз написана во время страшного голодомора начала 19ого века. Тогда это было связано с извержением вулкана, но и менее масштабные климатические изменения сильно влияли на людей. Из наиболее известных сейчас, безусловно, голодоморы 20 века. Но их значимость сильно и очень сильно преувеличена. Да тот же популярный сейчас термин "брейнрот" возник в следствие голодомора в Ирландии.
Я говорю это, т.к. упоминание значимости голодомора 20ого века - это и есть неумелое обращение со статистикой. Регулярные проблемы с продовольствием в Римской империи, катастрофа бронзового века, феодальные войны, царская Россия, история позднего Китая - голодоморы везде, если изучить вопрос.
Мы стали жить лучше, и это самое страшное, ведь мы осознаём все проблемы современности. К сожалению я не знаю, что с этим делать
jokser
Только не голодомор, а просто голод.
venanen
Причина и следствие перепутаны. Это войны принесли промышленную революцию, притом обе и еще и холодная война, а не наоборот. Именно ПМВ стимулировала промышленность первый раз, а вторая - вывела ее еще на порядки вперед. Военные - люди такие, им нужны технологии для убийств, а денег у них бесконечно много.
При этом количество войн, субъективно (поправьте, в истории не силен) в масштабах планеты в общем количестве наоборот снизилось, до 20 века война - это вообще как за хлебом сходить, странно, если страна ни с кем в данный момент не воюет. Обратная сторона, что войны стали более кровопролитными из-за технологий убийства.
А тут ложная корреляция. Власть в мире сейчас вообще принадлежит людям, мозги которых на ламповых тиристорах работают, они понятия не имеют что такое ИИ, как им пользоваться и тому подобное. То есть кнопку нажимает не ИИ, а человеки, притом человеки, сделанные очень сильно до рождения трансформеров.
kometakot
Они просто берут деньги у промышленников.
Xander_d
Они берут деньги у всех, а отдают промышленникам. Потому и рывки технологий.
kometakot
Берут деньги у одних промышленников, производящих всё больше товара и денег, в результате развития технологий, и отдают другим промышленникам, производящим средства уничтожения промышленности и создателей новых технологий. Но многие, смотря как качаются ветви - думают, что это они и создают ветер.
AlexTOPMAN
И всё равно не бесконечно. Иначе, те же штаты обошлись бы без цирка с Перл-Харбором. Там, по вашему, вообще могли "просто напечатать" нужное кол-во денег для замены всех линкоров авианосцами, ну а ядерную испытали бы на немцах.
RKrop
Ресурсы, которые необходимы для производства чего бы то ни было - материальные, человеческие и временные. А деньги - это лишь смазка.
GBR-613
Перл-Харбор был нужен, чтобы людей промотивировать. Иначе никто бы не захотел призываться.
Snownoch
а Хабр это просто перл!