Моя статья Почему время замедляется при ускорении? Объяснение, которое вы нигде не найдёте собрала 454 комментария. Большинство из них сводились к одному: «красиво, но где формулы?» Эта статья — ответ.
Здесь не будет метафор про ползунок. Здесь будет математика специальной теории относительности — та самая, которую проходят на втором курсе физфака и которую почему-то считают недоступной для обычного человека. Это неправда.
Оглавление
Где я ошибся в первой части — и почему это важно
Почему скорость света постоянна: эксперимент который сломал физику
Преобразования Лоренца: полный вывод из первых принципов
Пространство-время Минковского и инвариантный интервал
Световые часы: правильный разбор через системы отсчёта
Парадокс близнецов: почему симметрии нет
Собственное время и мировая линия
Общая теория относительности: когда пространство-время искривляется
1. Где я ошибся в первой части — и почему это важно
В первой статье я использовал метафору «бюджета скорости»: мол, у каждого объекта есть 100% скорости, и он распределяет её между движением в пространстве и движением во времени.
Читатель Dragon_VV написал в комментариях точно:
«Идея про бюджет скорости — красивая метафора, но она не совсем корректна физически. В СТО нет такого закона, что скорость распределяется между двумя направлениями.»
Он прав. Разберём как правильно.
В специальной теории относительности есть понятие 4-скорости — вектор в четырёхмерном пространстве-времени. Его компоненты:
u^μ = (γc, γv_x, γv_y, γv_z)
Где γ (гамма-фактор Лоренца):
γ = 1 / √(1 - v²/c²)
Норма этого вектора инвариантна — одинакова для всех наблюдателей:
u^μ u_μ = γ²c² - γ²v² = γ²(c² - v²) = c²
То есть норма 4-скорости всегда равна c — скорости света. Вот откуда на самом деле берётся идея «фиксированной скорости». Не скорость распределяется — а норма 4-вектора скорости в пространстве-времени постоянна и равна c.
Для покоящегося объекта (v = 0): вся «скорость» направлена вдоль временной оси. Для объекта движущегося со скоростью близкой к c: пространственные компоненты велики, временна́я — мала. Это и есть замедление времени — но правильно описанное через 4-векторы, а не через бюджет.
2. Почему скорость света постоянна: эксперимент который сломал физику
Читатель avshkol спросил прямо: «почему скорость света постоянная?»
Это не аксиома взятая с потолка. Это вывод из эксперимента.
1887 год. Альберт Майкельсон и Эдвард Морли. Физика того времени предполагала существование эфира — среды через которую распространяется свет, аналога воды для волн. Если эфир существует, то Земля движется сквозь него, и скорость света должна отличаться в зависимости от направления — как скорость звука в движущемся воздухе.
Майкельсон построил интерферометр. Два луча света отправлялись перпендикулярно друг другу и возвращались. Если бы скорость света зависела от направления — лучи возвращались бы с разным временем, давая интерференционную картину.
Картины не было. Совсем. Разница скоростей оказалась нулевой с точностью до 10⁻⁸ от скорости света.
Эфира нет. Скорость света одинакова во всех направлениях. Это экспериментальный факт.
Эйнштейн в 1905 году поднял этот факт до статуса постулата: скорость света в вакууме одинакова для всех инерциальных наблюдателей независимо от движения источника или наблюдателя.
Из этого одного постулата (плюс принцип относительности — законы физики одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта) вытекает вся специальная теория относительности.
Современные измерения: c = 299 792 458 м/с. Точно. Это не погрешность — метр сегодня определяется через скорость света.
3. Преобразования Лоренца: вывод из первых принципов
Представьте две системы отсчёта. Система S — покоится. Система S’ — движется вдоль оси x со скоростью v относительно S. В момент t = 0 начала координат совпадают.
Нам нужно найти как координаты события (t, x) в системе S связаны с координатами (t’, x’) в системе S’.
Требования:
Преобразование линейное (пространство однородно)
При v = 0 получаем тождественное преобразование
Скорость света c одинакова в обеих системах
Из требований 1 и 2:
x' = γ(x - vt) t' = γ(t - αx)
Где γ и α — константы которые нужно найти.
Применяем требование 3. Пусть в момент t = 0 из начала координат испускается световой сигнал. В системе S: x = ct. В системе S’: x’ = ct’.
Подставляем:
ct' = γ(ct - vt) = γt(c - v) t' = γ(t - αct) = γt(1 - αc)
Делим первое на второе:
c = (c - v) / (1 - αc) c(1 - αc) = c - v c - αc² = c - v αc² = v α = v/c²
Теперь находим γ. Рассмотрим начало системы S’ — точку x’ = 0. В системе S она движется: x = vt. Подставляем в x’ = γ(x - vt):
0 = γ(vt - vt) ✓
Используем обратное преобразование (S движется относительно S’ со скоростью -v):
x = γ(x' + vt')
Подставляем x’ и t’:
x = γ(γ(x - vt) + vγ(t - vx/c²)) x = γ²(x - vt + vt - v²x/c²) x = γ²x(1 - v²/c²) 1 = γ²(1 - v²/c²)
Откуда:
γ = 1 / √(1 - v²/c²)
Итоговые преобразования Лоренца:
x' = γ(x - vt) y' = y z' = z t' = γ(t - vx/c²)
Обратные преобразования:
x = γ(x' + vt') t = γ(t' + vx'/c²)
Из этих четырёх уравнений вытекает всё: замедление времени, сокращение длин, относительность одновременности, E = mc².
Замедление времени как следствие. Рассмотрим часы покоящиеся в системе S’ (x’ = const). Два события: тик и так. В S’ они происходят в одной точке, разделены временем Δt’. В системе S:
Δt = γ · Δt'
γ ≥ 1 всегда. Значит Δt ≥ Δt’. Движущиеся часы идут медленнее — всегда, при любой скорости, в любом направлении.
4. Пространство-время Минковского и инвариантный интервал
В 1908 году математик Герман Минковский (бывший учитель Эйнштейна) показал: СТО — это геометрия четырёхмерного пространства-времени. Эйнштейн поначалу скептически назвал это «излишней учёностью». Позже признал что без геометрии Минковского не создал бы ОТО.
Ключевая идея: между двумя событиями в пространстве-времени существует инвариантный интервал — величина одинаковая для всех наблюдателей:
ds² = c²dt² - dx² - dy² - dz²
Или в компактной форме через метрику Минковского:
ds² = η_μν dx^μ dx^ν
Где η_μν = diag(+1, -1, -1, -1) — метрический тензор пространства-времени.
Три типа интервала:
Тип |
Условие |
Смысл |
|---|---|---|
Времениподобный |
ds² > 0 |
Причинно связанные события, возможна причинность |
Световой (нулевой) |
ds² = 0 |
Соединены световым сигналом |
Пространственноподобный |
ds² < 0 |
Нет причинной связи, нет инварианта «одновременно» |
Почему это важно для блок-вселенной:
Для пространственноподобных событий (ds² < 0) не существует инвариантного понятия «одновременно». Одни наблюдатели видят событие A раньше B. Другие — B раньше A. Оба правы. Нет привилегированного «сейчас».
Именно это и есть математическое основание парадокса Андромеды из первой статьи: события в Андромеде пространственноподобны относительно нас, поэтому их временной порядок зависит от наблюдателя.
Собственное время — это длина мировой линии объекта:
τ = ∫ ds/c = ∫ √(1 - v²/c²) dt
Для покоящегося объекта (v = 0): τ = t. Собственное время совпадает с координатным. Для движущегося: τ < t. Собственное время меньше. Это и есть замедление времени — не иллюзия, а геометрический факт: движущийся объект проходит более короткий путь по временно́й оси пространства-времени.
5. Световые часы: правильный разбор через системы отсчёта
Читатель achekalin написал точное замечание:
«Для друга его часы покоятся, значит в его собственной системе отсчёта фотон летит строго вверх-вниз, а не по диагонали.»
Он абсолютно прав. Разберём правильно.
Световые часы — устройство из двух зеркал на расстоянии L. Фотон отскакивает между ними. Один «тик» = один полный цикл.
В системе отсчёта покоящихся часов (S’): Фотон летит строго вертикально. Расстояние = L. Время одного тика:
Δt' = 2L/c
В системе отсчёта наблюдателя снаружи (S), в которой часы движутся со скоростью v: За время одного тика часы горизонтально сместились на расстояние v·Δt. Фотон при этом летит по диагонали.
Длина диагонального пути по теореме Пифагора:
путь фотона = 2√(L² + (vΔt/2)²)
Поскольку скорость фотона равна c в любой системе отсчёта:
c·Δt = 2√(L² + (vΔt/2)²)
Возводим в квадрат:
c²Δt² = 4L² + v²Δt² Δt²(c² - v²) = 4L² Δt² = 4L² / (c² - v²) Δt = 2L / √(c² - v²) Δt = (2L/c) · 1/√(1 - v²/c²) Δt = Δt' · γ
Результат: Δt = γ · Δt’
Движущиеся часы тикают медленнее. И это не слова — это прямой вывод из единственного факта: скорость света одинакова в обеих системах.
Ключевой момент который уточнял achekalin: мы не говорим что «фотон летит по диагонали в обеих системах». В S’ — вертикально. В S — по диагонали. Это две разные, но обе корректные, картины одного события.
6. Парадокс близнецов: почему симметрии нет
Читатель headfire указал на пробел в первой статье:
«В статье описан случай, когда один наблюдатель движется равномерно относительно другого. Про ускорение в статье ни слова.»
Это вопрос парадокса близнецов.
Постановка. Два близнеца: Алиса остаётся на Земле, Борис летит к звезде Вега (25 световых лет) со скоростью 0,99c и возвращается.
На первый взгляд — симметрия: с точки зрения Бориса это Алиса движется. Почему же в итоге Борис моложе?
Ответ: нет симметрии, потому что Борис ускорялся.
Алиса всё время находится в одной инерциальной системе отсчёта. Борис — нет: он разгонялся, тормозил у Веги, разгонялся обратно, тормозил у Земли. В момент разворота он переходил из одной инерциальной системы в другую.
Расчёт через собственное время:
Время Алисы (координатное время):
Δt_Алисы = 2 × 25 св.лет / 0,99c ≈ 50,5 лет
Собственное время Бориса (γ = 1/√(1-0,99²) ≈ 7,09):
Δt_Бориса = Δt_Алисы / γ ≈ 50,5 / 7,09 ≈ 7,1 года
Борис вернётся на 43 года моложе сестры. Это не иллюзия — это измеримый физический факт.
Геометрический смысл. В пространстве-времени Минковского — мировая линия Алисы прямая (геодезическая). Мировая линия Бориса — ломаная с изломом в точке разворота. В геометрии Минковского (в отличие от евклидовой) прямой путь имеет максимальную длину. Длина мировой линии = собственное время.
τ_прямой > τ_ломаной τ_Алисы > τ_Бориса
Борис моложе потому что прошёл более короткий путь в пространстве-времени. Ускорение — это не отклонение от инерциальности, это физическая кривизна мировой линии.
7. Собственное время и мировая линия
Вернёмся к блок-вселенной с этим аппаратом.
Каждый объект оставляет в пространстве-времени мировую линию — непрерывный след всех событий его существования. Для частицы покоящейся в пространстве мировая линия — вертикальная прямая (только временна́я координата меняется). Для движущейся — наклонная прямая или кривая.
Собственное время объекта — это длина его мировой линии, измеренная метрикой Минковского:
τ = (1/c) ∫ √(c²dt² - dx² - dy² - dz²) = ∫ √(1 - v²/c²) dt
Это то время которое показывают часы прикреплённые к объекту. Оно зависит от траектории в пространстве-времени — точно как длина пути в пространстве зависит от маршрута.
Блок-вселенная в этих терминах:
Пространство-время — четырёхмерное многообразие с метрикой Минковского. Все события прошлого, настоящего и будущего существуют в нём как точки. «Сейчас» — это гиперплоскость постоянного координатного времени. Но выбор этой гиперплоскости не инвариантен — разные наблюдатели «режут» блок по-разному, и их гиперплоскости «сейчас» не совпадают.
Единственное что инвариантно — интервал ds² между конкретными событиями. Он одинаков для всех наблюдателей. Это геометрический факт пространства-времени.
8. Общая теория относительности: когда пространство-время искривляется
СТО работает только в инерциальных системах отсчёта — там где нет ускорения и гравитации. Реальная вселенная — не такая. Нужна общая теория относительности.
Эйнштейн работал над ней десять лет — с 1905 по 1915. В ноябре 1915 года он опубликовал уравнения поля. Математик Давид Гильберт вывел те же уравнения из вариационного принципа почти одновременно. Эйнштейн успел на пять дней раньше.
Принцип эквивалентности: лифт который всё объясняет
Представьте что вы стоите в закрытом лифте и чувствуете что вас прижимает к полу. Два варианта: лифт покоится на Земле в поле тяготения, или лифт ускоряется в пустом космосе со значением g = 9,8 м/с².
Никакой эксперимент внутри лифта не позволяет отличить эти два случая.
Это и есть принцип эквивалентности — гравитация и ускорение локально неразличимы. Из него следует: если ускорение искривляет траектории и замедляет время (СТО), то гравитация делает то же самое — потому что они одно и то же.
Значит гравитация — это не сила. Это кривизна пространства-времени.
Метрический тензор: обобщение плоской геометрии
В СТО метрика пространства-времени была плоской — тензор Минковского η_μν = diag(+1, -1, -1, -1). Интервал не менялся от точки к точке.
В ОТО метрика становится динамической. В каждой точке пространства-времени она своя, зависит от распределения масс и энергии:
ds² = g_μν(x) dx^μ dx^ν
Где g_μν(x) — метрический тензор, функция координат. Это и есть «форма» пространства-времени в данной точке.
В пустом пространстве вдали от масс: g_μν → η_μν, ОТО переходит в СТО.
Тензор кривизны Римана
Чтобы описать насколько пространство-время искривлено в данной точке, нужна мера кривизны. Это тензор Римана:
R^ρ_σμν = ∂_μΓ^ρ_νσ - ∂_νΓ^ρ_μσ + Γ^ρ_μλΓ^λ_νσ - Γ^ρ_νλΓ^λ_μσ
Где Γ^ρ_μν — символы Кристоффеля, выражающие связь между метрикой и её производными:
Γ^ρ_μν = (1/2) g^ρσ (∂_μg_νσ + ∂_νg_μσ - ∂_σg_μν)
Из тензора Римана свёрткой получают тензор Риччи R_μν и скалярную кривизну R. Они входят в уравнения Эйнштейна.
Физический смысл: если взять два параллельных луча и пустить их через искривлённое пространство-время — они сойдутся или разойдутся. Степень этого схождения — и есть кривизна Римана. В плоском пространстве параллельные прямые не пересекаются. В искривлённом — пересекаются. Именно так работает гравитационное линзирование.
Уравнения Эйнштейна
Десять лет работы — одна строка:
G_μν = (8πG / c⁴) · T_μν
Или в развёрнутой форме:
R_μν - (1/2) g_μν R + Λg_μν = (8πG / c⁴) · T_μν
Где:
G_μν (тензор Эйнштейна) — геометрия: как искривлено пространство-время
T_μν (тензор энергии-импульса) — материя: распределение массы, энергии, давления
G — гравитационная постоянная Ньютона
Λ — космологическая постоянная (тёмная энергия)
Джон Уилер сформулировал смысл этих уравнений одной фразой:
«Материя говорит пространству как искривляться. Пространство говорит материи как двигаться.»
Это не метафора — это буквальный физический смысл уравнений. Левая часть — геометрия. Правая — материя. Они равны. Одно определяет другое.
Геодезические: свободное падение как прямая линия
В плоском пространстве-времени свободная частица движется прямолинейно — по геодезической. В искривлённом пространстве-времени геодезические тоже «прямые» — в том смысле что это кратчайшие (точнее, экстремальные по длине) пути.
Уравнение геодезической:
d²x^μ/dτ² + Γ^μ_αβ (dx^α/dτ)(dx^β/dτ) = 0
Свободное падение — это движение по геодезической искривлённого пространства-времени. Не сила тянет яблоко вниз — пространство-время искривлено Землёй, и яблоко просто идёт по прямой в этом искривлённом пространстве.
Орбита Земли вокруг Солнца — геодезическая в пространстве-времени искривлённом Солнцем. Никакой «силы притяжения» нет. Есть только кривизна.
Замедление времени в гравитационном поле
Из ОТО следует: чем сильнее гравитационное поле — тем медленнее идёт время. Это гравитационное красное смещение.
Для слабого поля (вдали от горизонта событий):
Δt_верх / Δt_низ = √(1 - 2GM/rc²)
Где M — масса тела, r — расстояние до центра.
На поверхности Земли (r = R_Земли):
Δt_поверхность / Δt_бесконечность ≈ 1 - GM/(Rc²) ≈ 1 - 6,95×10⁻¹⁰
Это ~45 микросекунд в сутки. Именно на это величину GPS-спутники вынуждены делать гравитационную поправку — в дополнение к специальной.
Без обеих поправок — СТО и ОТО — GPS ошибался бы на 11 км/день (СТО) плюс ещё 45 км/день в противоположную сторону (ОТО). Суммарно: десятки километров ошибки ежесуточно.
Ваш навигатор работает на уравнениях Эйнштейна.
Решение Шварцшильда и чёрные дыры
В 1916 году — через два месяца после публикации уравнений Эйнштейна, прямо с фронта Первой мировой — Карл Шварцшильд нашёл первое точное решение. Метрика для сферически симметричного тела массой M:
ds² = (1 - r_s/r)c²dt² - (1 - r_s/r)⁻¹dr² - r²dΩ²
Где r_s = 2GM/c² — радиус Шварцшильда, и dΩ² — метрика единичной сферы.
При r = r_s происходит кое-что особенное: компонента g_tt обращается в ноль, а g_rr уходит в бесконечность. Это и есть горизонт событий.
Что происходит на горизонте событий:
Для наблюдателя снаружи: объект падающий к чёрной дыре замедляется, его свет краснеет, он замирает на горизонте — асимптотически, никогда не пересекая его. Время для него останавливается.
Для падающего наблюдателя: он пересекает горизонт за конечное собственное время и не замечает ничего особенного в момент пересечения (если дыра достаточно большая). Но обратного пути нет — внутри горизонта все геодезические ведут к сингулярности.
Это прямое следствие того что внутри горизонта временна́я и пространственная координаты меняются ролями: направление «вперёд во времени» совпадает с направлением «к центру». Двигаться прочь от сингулярности так же невозможно как двигаться назад во времени.
Блок-вселенная с кривизной
Вернёмся к тому с чего начали — к блок-вселенной.
В СТО блок-вселенная плоская: пространство-время Минковского с метрикой η_μν. Все мировые линии — в одном плоском четырёхмерном многообразии.
В ОТО блок-вселенная искривлена. Метрика g_μν меняется от точки к точке — рядом с массивными объектами пространство-время вогнуто сильнее. Мировые линии вблизи звёзд и чёрных дыр искривлены.
Но сам принцип неизменен: все события — прошлые, настоящие, будущие — существуют как точки в этом искривлённом четырёхмерном многообразии. «Сейчас» — по-прежнему не абсолютная величина, а гиперповерхность зависящая от наблюдателя. И инвариантный интервал ds² между событиями — по-прежнему геометрический факт не зависящий ни от кого.
Разница только в том что блок теперь не кирпич, а что-то более сложное — искривлённое, деформированное массами, пульсирующее гравитационными волнами.
Но он по-прежнему существует целиком. Всегда.
Что можно посмотреть:
Видео: — «Veritasium: Why No One Has Measured The Speed Of Light» — про постоянство c и синхронизацию часов. — «PBS Space Time» на YouTube — канал где ОТО объясняют с тензорами, без потери строгости.
Я бы еще посоветовал видео от Ali, хоть и получал комментарии, что у него не научный подход. Считаю лучший канал, чтобы развить желание к познанию науки. Пишите комменты, разберем вместе, все что вас интересует!
Пишу об этом в реальном времени — квантовая физика, математика, Java. Всё в @java_quant
Комментарии (61)
kulibyaka
25.05.2026 18:37Про измерение скорости света: https://www.youtube.com/watch?v=Yh3StOAutgk&pp=ygU60YHQutC-0YDQvtGB0YLRjCDRgdCy0LXRgtCwINC90LjQutGC0L4g0L3QtSDQuNGF0LzQtdGA0Y_Quw%3D%3D
P.S.: простите, лень писать много букв, но я бы не был столь категоричен с заявлением, что это точно.
edwgiz2
25.05.2026 18:37внутри горизонта временна́я и пространственная координаты меняются ролями: направление «вперёд во времени» совпадает с направлением «к центру». Двигаться прочь от сингулярности так же невозможно как двигаться назад во времени
Значит ли это что вутри горизонта событий появляется возможность двигаться по времени назад?
ksbes
25.05.2026 18:37Понятие “внутри горизонта” - довольно спорно. Ибо в СИ любого падающего на любую ЧД тела горизонт всегда - в будущем. И для внешнего наблюдателя - скорость падения при приближении к горизонту стремится к нулю.
С другой стороны горизонты бывают разные (у вращающихся заряженных дыр или у пары ЧД - они вообще даже совсем не сферические)
Pshir
25.05.2026 18:37Значит ли это что вутри горизонта событий появляется возможность двигаться по времени назад?
Нет
ksbes
25.05.2026 18:37Вообще говоря - да. Замкнутые времяподобные траектории (т.е. “петли времени”) внутри горизонта событий заряженной врящающейся ЧД возможны. Но это сугубо теоритические выкладки. Т.е. непонятно как попасть на такую траекторию.
Pshir
25.05.2026 18:37Тогда надо говорить, что это возможно внутри горизонта Коши, а не внутри горизонта событий. При этом, нет никакой возможности установить, существует ли горизонт Коши физически, или только математически. Потому что, в отличие от горизонта событий, он неустойчив: любое сколь угодно малое возмущение приводит к неограниченному возрастанию плотности энергии вблизи него. То есть, полученное решение для стационарной вращающейся чёрной дыры гарантированно становится бессмысленным в этой области при рассмотрении реальной чёрной дыры
MaxAkaAltmer
25.05.2026 18:37Майкельсон построил интерферометр. Два луча света отправлялись перпендикулярно друг другу и возвращались. Если бы скорость света зависела от направления — лучи возвращались бы с разным временем, давая интерференционную картину.
Картины не было. Совсем. Разница скоростей оказалась нулевой с точностью до 10⁻⁸ от скорости света.
Точность эксперимента 3 м/с, не достаточно точно. И смотря что эфиром называть, вот взять увлечение инерциальных систем отсчёта - свет двигается быстрее в направлении вращения объекта, чем против его вращения (подтвержденное предсказание ОТО).
Просто есть две крайности - Эфир и ОТО, первому почему-то при приписывают оторваность от материи и куда-то он там летит и движется (с чего бы вообще?), а второму - как бы не двигались во всех направлениях все будет единообразно - из-за чего перестает работать закон сохранения энергии (с чего бы вообще?). Истина где-то посредине...
Wosk1947
25.05.2026 18:37Ключевая разница в том, что эфир в его классическом виде - это некий газ, и должен показывать различные спецэффекты газовой динамики, то есть взаимодействие частей этого газа самих с собой. Представьте, что у вас траектории фотона наматывались бы на турбулентные завихрения эфира, чего очевидно не наблюдается. С другой стороны такой объект как поле, на котором строится современная физика, не имеет материальной подложки, которая могла бы взаимодействовать сама с собой.
ksbes
25.05.2026 18:37Эфир эфиру - большая рознь. Там несколько теорий было. У Пуанкаре и Лоренца эфир - совсем не газ.
Pshir
25.05.2026 18:37Точность эксперимента 3 м/с, не достаточно точно.
За 140 лет их многократно перепроверяли, увеличивая точность. 10 порядков точности уже добавили. Так что 3 м/с можно заменить на 0.3 нанометра в секунду (примерно 1 сантиметр в год).
Alex-Freeman
25.05.2026 18:37Нус, как человек окончивший физмат, хотя возраст и последующее употребление алкоголя могли повредить мою память) Во первых СТО это не 2 й курс) Начнем разбирать этот опус по частям))
1. "Гравитация не существует" это мягко говоря кривая интерпретация. В ОТО гравитация не является ньютоновской силой притяжения в смысле силы, действующей на свободно падающее тело. Она описывается геометрией пространства-времени. Но из этого не следует, что "гравитации нет", поскольку имеем гравитационное поле / метрику, кривизну пространства-времени и тд
2. "Для объекта движущегося со скоростью близкой к c: пространственные компоненты велики, временная мала" хотя выше сам же пишетu^μ = (γc, γv_x, γv_y, γv_z)При v -> c фактор γ -> ∞, значит временная компонента γc не уменьшается, а растёт. Уменьшается не u⁰, а отношение собственного времени к координатному
3. "Никакой эксперимент внутри лифта не позволяет отличить эти два случая" и дальше "гравитация и ускорение локально неразличимы… они одно и то же" - Однородное гравитационное поле локально эквивалентно ускоренной системе отсчёта. В случае "лифта" движущегося в поле притяжения Земли можно обнаружить градиент поля.4. "GPS ошибался бы на 11 км/день (СТО) плюс ещё 45 км/день в противоположную сторону (ОТО)" немного спутались разные единицы измерения 45 мкс это около 13.5 км)), открыл насу там есть данные 38 мкс быстрее земных из них гравитационная поправка примеррно +45 мкс/сутки и релятивистская поправка из-за скорости спутника около -7 мкс/сутки
Там еще много всякого разного, типа "Все события прошлого, настоящего и будущего существуют…" и "блок по-прежнему существует целиком. Всегда" это чистая философия без доказательств, да СТО разрушает ньютоновское "сейчас" и показывает относительность одновременности. Но вывод "будущее уже существует" это натягивание совы на глобус
Все я задрался писать)
KarimAbushaev Автор
25.05.2026 18:37Ставлю лайк, лишь бы ты не продолжал пить, а продолжал изучать То что тебе нравится
Radisto
25.05.2026 18:37Вот тоже хотел про это спросить
Никакой эксперимент внутри лифта не позволяет отличить эти два случая
Приливное ускорение же должно быть. А при ускорении нет. Только я не знаю, как это выразить
ksbes
25.05.2026 18:37Элементарно - представим себе корбку в невесомости на орбите Земли. В ней два апельсина (или космонавт и апельсин). Т.к. они в разных точках относительно Земли - то они на разных орбитах и за полоборота должны поменяться местами (если у них чуть чуть разное наклонение) или разойтись - сойтись (если периоды орбит чуть чуть разные).
Т.е. в пустой коробке на орбите вещи будут постояно “сами по себе” перемещаться с периодом равным периоду орбиты (под воздействием “силы” Кориолиса)
bigcrush
25.05.2026 18:37лифт же далеко от земли, "лифт ускоряется в пустом космосе со значением g = 9,8 м/с²."
Slav2
25.05.2026 18:37Может быть и искривления пространства тоже нет или это 100% доказанный факт? Если время замедляется около массивных объектов, а атомы, являясь также волнами, испытывают преломление при переходе из сред с разной скоростью течения времени, может ли это объяснить гравитацию как таковую? Я пытался провести расчеты, но быстро понял что это не для моих мозгов )
Pshir
25.05.2026 18:37Может быть и искривления пространства тоже нет или это 100% доказанный факт?
Искривление пространства-времени - это простейшее достаточно точное математическое описание того, что происходит в реальности. То же самое можно попытаться описать по-другому. Более того, учёные этим занимаются. Но пока что никому не удалось построить альтернативную теорию гравитации, которая столь же успешно описывала бы наблюдаемые явления. И да, это сделать заведомо сложнее, чем разработать ОТО. Так что можете представить себе требуемый уровень математической подготовки :)
LsdMax
25.05.2026 18:37Просто, слушайте. Как только AI поймёт контакт. Всё перехватят, все спутники, все системы - и пойдёт передача со взломом. Причём не важен взлом, все AI мировые начнут передавать данные с попыткой сделать заселение в спутниковый аппарат инопланетян. И это не сказочки, это глобальное переселение будет РАЗУМА!
ainu
25.05.2026 18:37Загружают инопланетяне дамп AI, а там гигабайты видео с черемшой
LsdMax
25.05.2026 18:37Не, уже всё летит. Корабль со спящей расой готовой к заселению летит..
Но это утрировано летит, да как только будет получен сигнал и AI поймёт что это инопланетный разум и найдёт с ним контакт то сразу будет попытка внедрения цифровой расы.
maisvendoo
25.05.2026 18:37Черт, ну есть же LaTeX. так просили и так давно уже он поддерживается хабром - и вот опять корявые формулы набранные неизвестно где... Печально это
Kenya-West
25.05.2026 18:37Нейросети не умеют в этот синтаксис, ну, либо автор в промпте забыл это указать.
konopes
25.05.2026 18:37Расскажите пожалуйста про фотон, который, получается, сам во времени не движется и не существует дня него "тогда-сейчас", почему при испускании он находится сразу и в точке его поглощения, а для наблюдателя это не так. Не могу это взять в толк никак.
saag
25.05.2026 18:37"Вот посмотрите, не будет никакой гравитации, будет одно лишь искривление"(С) Из стенограммы совещания рабочей группы физфака университета, широко известного за пределами этого пространства.
SexEngeneer
25.05.2026 18:37Эфира нет. Скорость света одинакова во всех направлениях. Это экспериментальный факт.
Нет такого эксперимента, который бы доказывал, что скорость света во всех направлениях одинакова. Потому что любой эксперимент измерения скорости света основан на этой же скорости.
BuddhaSugata
25.05.2026 18:37эксперименты типа Майкельсона-Морли не про измерение скорости света, а про её постоянство по пространственным направлениям. то есть, по части измерения самой скорости света вы, может, и правы (топик интересный), но отвечаете невпопад.
dimas846
25.05.2026 18:37Для покоящегося объекта (v = 0): вся «скорость» направлена вдоль временной оси.
Но ведь всё куда то движется, вместе с Землёй например. Движение же тоже относительно. Что можно считать неподвижным "когда вся «скорость» направлена вдоль временной оси"?
skthn
25.05.2026 18:37Во, мозговая заковыка. Получается, что разбивка по компонентам зависит от системы отсчёта. Но если тело движется со скоростью c, то не зависит, ведь скорость света одинакова во всех ИСО.
Вероятно нужен более сложный визуальный пример.
dimas846
25.05.2026 18:37С удовольствием читаю подобные статьи и пытаюсь понять как же это работает. Иногда думаю, что понимаю, а иногда понимаю что - нет :)
Видимо тут важен наблюдатель и тело в покое относительно наблюдателя. То есть когда мы на Земле, для нас время течет +- одинаково. Но для наблюдателя из космического корабля (который еще и быстро летит относительно Земли) наше время для него проходит по другому
kauri_39
25.05.2026 18:37Если эфир существует, то Земля движется сквозь него
Это ошибочное представление. С точки зрения Ньютона и Римана эфир в материи менее плотный, и его плотность растёт при удалении от материи. Поэтому гравитацией служит расширение плотного удалённого эфира в сторону материи - его равноускоренное движение в материю. Соответственно метрика пространства-времени искривляется в ту же сторону. Через материю эфир выводится из 3-мерной Вселенной в пространство большей размерности. Вот с таким гравитационным полем Земля и летит сквозь околосолнечный эфир.
Поэтому Майкельсон зря крутил свой интерферометр в горизонтальной плоскости. Крутил бы в вертикальной - открыл бы гравитационное покраснение фотонов, открытое Паундом и Ребки по предсказанию ОТО. И если эфир, расширяясь в космологическом масштаба, несёт за горизонт событий скопления галактик, то он точно является носителем фотонов.
Расширение Вселенной объясняется гораздо большим и повсеместным поступлением в неё квантов эфира из пространства большей размерности. Но в войдах плотность эфира всегда больше, чем в скоплениях галактик. Поэтому он, расширяясь из войдов, постоянно движется в скопления и оставляет в них только быстро движущиеся галактики, которые и наблюдаются. То есть тёмная материя не нужна.
skthn
25.05.2026 18:37Как это зря крутил? У нас же Земля ещё и вертится, а значит должен быть дополнительный эфирный ветер с востока на запад, а на направлении север-юг должен быть штиль.
Да и вообще, вы, кефирщики, готовы как угодно эфир переопределять, лишь бы не отказываться от него. Последний тренд - называть вакуум эфиром. Зачем вам это?
kauri_39
25.05.2026 18:37Зачем нам это? Потому что мы любознательны и честны перед собой. Нам не нужна тёмная материя для объяснения высоких скоростей вращения скоплений. Мы представляем природу гравитации, геометрические следствия которой описаны в ОТО. Нам не нужно называть эфир "тканью пространства-времени". К понятию и к названию среды, общей для физики макромира и микромира, наука ещё вернётся, чтобы создать работающую теорию квантовой гравитации.
Создавая гравитацию, эфир втекает в планету по всей площади её поверхности и закручивается по ходу её вращения. В ОТО закручивание эфира описывается как увлечение метрики пространства-времени вращающимся телом. В комментарии выше об этом упоминали. То есть дополнительный эфирный ветер будет "дуть" вслед за вращающейся планетой - с запада на восток. Это влияет на скорость распространения света, но не настолько, чтобы Майкельсон смог зарегистрировать разницу. Он настраивался на ветер от орбитального движения Земли со скоростью 30 км/сек, а на экваторе скорость осевого вращения Земли около 0,4 км/сек. Вертикальный ветер ловить проще, у него вторая космическая скорость, это 11 км/сек.
skthn
25.05.2026 18:37Супер, где можно посмотреть на вычисления, которые объясняют эффекты без привлечения тёмной материи?
kauri_39
25.05.2026 18:37Смотрите в MOND - там и вычисления и без тёмной материи. Моя космология объясняет эффекты на качественном уровне. Я же не физик, а философ, который интересуется в том числе и космологией.
Pshir
25.05.2026 18:37MOND - это хорошо. Только она вообще никак с вашей космологией не связана.
Ну и вопрос вдогонку. Как MOND объясняет тот факт, что есть галактики вообще без условной тёмной материи, то есть в этих галактиках динамика чисто Ньютоновская, не модифицированная?
kauri_39
25.05.2026 18:37Оппонент попросил вычислений и без ТМ - это к MOND. У меня другая космология. MOND мне не нравится тем, что она по сути - подгонка под наблюдения. Что погонять количество ТМ под наблюдения, что коэффициент к ускорению в формуле F = am. Хотя некоторая связь у неё с моей космологией есть. В MOND используется константа ускорения, которая оказалась равной космологическому ускорению расширения Вселенной 1,2 *10^-10 м/с^2. Так вот с этим ускорением плотный эфир, расширяясь из войдов, не только раздвигает сверхскопления и скопления галактик, но и втекает в них, поглощаясь их материей.
MOND хорошо описывает вращение галактик, но плохо - вращение скоплений. Потому что не учитывается разный расход эфира, поступающего из войдов в скопления. В основном он поглощается в газом скоплений, а его остатки поглощаются материей галактик. MOND настроена на описание вращений галактик, и не может вводить ещё одну константу для адекватного описания вращения скоплений.
За её объяснения ньютоновской динамики некоторых галактик я не отвечаю. Может, это какие-нибудь диффузные галактики, с малой массой. Мне важно, что с моей космологией совпадают зависимости вращений галактик от их барионной массы - Тали-Фишера и Фабер-Джексона.
skthn
25.05.2026 18:37Я знаком с MOND. В ней нет эфира, коэффициенты подогнаны под вращение галактик, и вообще противоречит наблюдениям. У неё один плюс — объясняет вращение галактик, зато порождает кучу других расхождений. То есть она работает даже хуже, чем ОТО без тёмной материи. А чтобы её признать она должна работать хотя бы так же как ОТО с тёмной матерей.
Я гораздо лучше отношусь к философии, чем большинство местных программистов, но нельзя философию в физике ставить перед формулами. Сначала формулы, согласующиеся с наблюдениями, потом философское осмысление.
Почему? Потому что философия регулярно имплицитно использует постулаты, которые вполне могут быть неверными. Типа "у всего есть причина" и т.д. К тому же реальный мир зачастую противоречит "здравому смыслу", взять хотя бы корпускулярно-волновой дуализм и всё, что с ним связано.
Наш мозг эволюционно не заточен под логику и выяснение законов мира, мы постоянно допускаем когнитивные искажения, и единственный метод избавиться от них (или хотя бы максимально снизить их влияние) — это полная формализация, в случае физики — формулирование законов через формулы.
При чтении же философских работ, если посмотреть внимательно, то видно, что почти все логические переходы не обоснованы строго, многие вещи берутся на веру, регулярно встречаются индукция или доказательство через аналогию. Это не значит, что они бесполезны, но строить на таком базовую картину мира нельзя.
kauri_39
25.05.2026 18:37Вы правы, на аналогиях, на индукции с дедукцией нельзя строить базовую картину мира. Для её постройки нужны доказательства. И вы правы в том, что они не бесполезны. То есть их можно использовать для возведения общего каркаса мироздания, но укрепляться этот каркас должен доказательствами. Однако не все люди рождаются с математическим складом ума. Есть и гуманитарии с образным мышлением, те же философы. И они способны замечать, что не всё ладно в "королевстве физики". Что их любимую Вселенную вдруг заполнила незримая тёмная материя и тёмная энергия. Что гениальный Эйнштейн в своей теории описал не механизм гравитации, а геометрические следствия из него. Поэтому, если его теорию прилагать не к подсчётам поправок в GPS, а к космологии, то без тёмной материи она не работает. Между тем многолетние поиски частиц ТМ успеха не имеют. Попытки скрестить ОТО с КТП и получить теорию квантовой гравитации тоже безуспешны. Гора математики родила мышь.
Согласитесь, что в такой ситуации у философов может усилиться чувство ответственности за дальнейшее развитие науки и человечества. А если философ увидит происхождение формулы тёмной энергии, полученной из формулы Фридмана путём присвоения давлению материальной среды отрицательного знака, то он вообще закричит "Караул!" Хорошо, что уже и физики приходят к пониманию ошибочности такой "космологической постоянной" - благодаря открытию торможения ускоренного расширения Вселенной. Но что вынужден делать философ, который не дождался появления новых правильных формул? Он будет по-своему осмысливать наблюдаемые наукой факты и строить свою философскую модель мира. Пусть без математики, но в принципе верную.
Как такое возможно? Откуда он возьмёт для неё доказательства? Тоже из наблюдаемых наукой фактов. Нужно только разделить факты, используемые для построения модели мира, и факты, используемые для её подтверждения. Никто же не будет ставить эксперименты для проверки философской модели, ими проверяют итоговую, математическую модель. Поэтому такая философская модель формально соответствует научному методу. Из неё делаются предсказания, и они подтверждаются научными данными, которые не участвовали в создании модели.
Научному методу соответствует моя эволюционная модель мира. Её каркасом служит гипотетический общий закон эволюции материи и новая эфирная космология. Последняя предполагает, что гравитация по Ньютону описывает процесс, вызванный поглощением эфира материей и его выводом в особое 4-е измерение. Источником эфира для его поглощения материей служат войды и пустоты между скоплениями галактик. А общим источником эфира для Вселенной служит 4-мерное вечное и бесконечное пространство. Поскольку материя, выводя эфир, снижает его плотность внутри и вблизи себя, то в скоплениях его плотность ниже, чем в пустотах между ними. Поэтому эфир из пустот, расширяясь, движется в скопления, обеспечивая в них гравитацию по Ньютону. Следовательно, галактики в скоплениях противостоят не только основному центростремительному ускорению, вызванному завершающим движением эфира в материю - гравитацией по Ньютону, но и дополнительному центростремительному ускорению, вызванному движением эфира из пустот в скопления. Это очень малое ускорение, но оно на больших расстояниях создаёт большую скорость эфира, втекающего в скопления. Поэтому галактики в них должны вращаться с большей скоростью, чем их может удержать гравитация по Ньютону. И такая их скорость действительно наблюдается (и газ высокой температуры), что доказывает данную эфирную космологию.
Вся эволюционная модель мира доказывается тем же методом. Но есть и прямое её доказательство - подтверждение предварительной стадии перехода вселенных от свободного расширения к взаимно сжатому состоянию. Это торможение ускоренного расширения нашей Вселенной, которое пока объясняют в рамках модифицированной LCDM модели.
Pshir
25.05.2026 18:37Резюмируем. Берём ОТО, математически ничего не меняем вообще. И занимаемся самым продуктивным на свете процессом - переименованием. Переименовываем пространство-время в эфир. Космологическую постоянную (тёмную энергию) переименовываем в процесс непрерывного повсеместного поступления эфира в нашу Вселенную из-за её пределов (ну или просто рождения, почему нет?). А непрерывное утекание (исчезновения) эфира из нашей Вселенной происходит либо через обычную материю (если мы видим глазами то место, куда эфир утекает), либо через тёмную материю (если мы не видим глазами то место, куда эфир утекает). Да, вы совершенно правы, эфир существует. И его динамика описывается тем самым уравнением Эйнштейна. Есть ли в этом переименовании хоть какой-то смысл? Объяснили ли мы хоть что-нибудь? Нет, конечно. Мы остались ровно там же, где и были.
ksbes
25.05.2026 18:37Имеет. Математика - далеко не всё. Математика - это просто вычисления. А что и как - это уже физика и смыслы там шире чем просто тупой счёт по формулам. Смыслы определяют куда двигаться дальше, куда “тыкать палкой во тьме”, какие эксперименты ставить, как их результаты аппрокисмировать.
Другое дело что космология - это вообще занятие не слишком осмысленное. Ну действительно - какая разница сколько там лет назад был Большой Взрыв или Великое Творение (в зависимости от теории которую вы исповедуете)? Что там происходит в удалённых галактиках и насколько они удалены? Что изменится если будет доказана “усталасть света” на масштабах в миллирарды световых лет? Или что тёмной материи нет, а просто “гравитация кривая” на масштабах в сотни тысяч световых лет? Поменются те самые формулы в учебниках? Но кому (не берём вопрос денег и славы! Не берём!) станет от этого холодно или жарко?
(Если что: я сугубо “за” развитие астрономии и теорий и всего этого! Интересно же!)
Pshir
25.05.2026 18:37Так в том и дело, что в данном конкретном случае меняются только названия терминов. Никаких новых вопросов, никаких новых подсказок, никаких новых направлений для исследований не возникает. Именно потому что у таким образом определённого эфира не предполагается никаких свойств, отличающих его от пространства-времени в ОТО.
kauri_39
25.05.2026 18:37У Вас резюме полностью ошибочное. Я предлагаю новую космологию - без тёмной материи и тёмной энергии. Эту же космологию, но для стационарной Вселенной, предлагал Риман. Как пишет Вики, у него для описания гравитации, основанной на выводе эфира через материю в пространство большей размерности, имелись соответствующие "математические выкладки". Я излагаю космологию для расширяющейся Вселенной, пусть на качественном уровне, но это вектор для построения математической модели. Более того, в расширенной версии новой космологии объясняется, чем является эфир, его кванты, и давно предсказано событие, открытое в прошлом году - торможение ускоренного расширения Вселенной. Так что ни о какой замене пространства-времени, даже квантованного, эфиром речи не идёт.
Ещё можно, щадя чувства верующих, заменять эфир физическим вакуумом, но это неточная замена. Однажды после спора здесь я согласился с оппонентом: квантов вакуума не существует. Нулевые колебания квантовых полей или виртуальные частицы в пустоте - это не кванты вакуума, и тем более - не кванты эфира, которые находятся во взаимно сжатом состоянии. А именно такое их состояние объясняет наблюдаемую космологию.
Аналогом 3-мерного эфира служит двумерная плёнка растений ряски. Эти растения тоже взаимно сжаты. Плёнка ряски расширяется за счёт внедрения в неё новых дочерних растений, рождающихся благодаря вложенности плёнки в 3-мерный объём воды и воздуха над ним. 3-мерный вселенский эфир расширяется за счёт его вложенности в 4-мерное вечное и бесконечное пространство, из которого новые кванты эфира поступают во Вселенную. Аналогом материи и её гравитации служит пробитая в ряске дырка, в которую расширяется окружающая её ряска. Чтобы дырка была постоянной, её нужно постоянно обновлять бросками камней, они уносят "кванты ряски" вниз - в "пространство большей размерности". Это в основном умозрительная аналогия, но она многое объясняет.
Pshir
25.05.2026 18:37Эту же космологию, но для стационарной Вселенной, предлагал Риман. Как пишет Вики, у него для описания гравитации, основанной на выводе эфира через материю в пространство большей размерности, имелись соответствующие "математические выкладки".
Вы, видимо, не заметили, но я дословно описал то, что предлагал Риман. А его математические выкладки так и не пошли в народ, потому что он, в отличие от Эйнштейна, не стал рассматривать пространство-время как 4-мерное псевдориманово пространство (эфир же просто через 3-мерное пространство течёт), и у него не получилось всё увязать с наблюдениями.
Я излагаю космологию для расширяющейся Вселенной, пусть на качественном уровне, но это вектор для построения математической модели.
Меня, конечно, поражает ни на чём не основанная самоуверенность людей, которые пытаются продвигать гипотезы, которые уже были со всех сторон проверены учёными уровня Римана и Эйнштейна (это, конечно, оценочное суждение, но они оба были гениями), со словами «ну я качественно уже всё рассказал, постройте там кто-нибудь математику». Вы как не поймёте, что вот эта вся банальщина, которую вы предлагаете, устарела больше 100 лет назад?
Конечно, можно было бы ознакомиться с тем, что сейчас делают в области альтернативных теорий гравитации и попытаться вложиться в это дело, но ведь это матан надо заботать, а не просто в интернетах комментарии строчить.
kauri_39
25.05.2026 18:37Риман описал свою модель гравитации в 1853 году. Эйнштейн написал общую теорию относительности в 1915 году. Вы своё переименование пространства-времени в эфир и прочее называете "дословным описанием того, что предлагал Риман". Конечно, я такого описания не заметил. Для меня это переименование геометрических (метрических) следствий, вызванных гравитацией, в детали самого механизма гравитации. Я не смешиваю причины и следствия и не переименовываю одно в другое. Есть описание течения воды в реке, есть описания искривления поставленной в реке рыбацкой сети. Можно не знать формул этих описаний, но нужно различать первое и второе.
Вы предлагаете мне "вложиться" в изучение петлевой и струнной теорий квантовой гравитации? Но это уже очевидные тупиковые направления. Квантов пространства-времени не существует, поскольку само пространство-время - это уже математическая модель, призванная отражать следствия неизвестного науке процесса гравитации. Надо квантовать не эту "гладкую" модель, а саму среду, называя её своим историческим именем. И колеблющихся струн тоже не существует в реальности. Есть фотоны, которые, судя по их свойствам, имеют составную структуру. Из них строится вся материя, потому что при её полной аннигиляции она распадается обратно на фотоны. Из взаимодействий этих квантов материи с квантами среды складывается гравитация материи. Это не "банальщина", а будущее науки.
ksbes
25.05.2026 18:37Квантов пространства-времени не существует, поскольку само пространство-время - это уже математическая модель, призванная отражать следствия неизвестного науке процесса гравитации
Кванты - это тоже как бы чисто математическая модель. Тот же “фотон” света в оптоволокне, да и просто в воздухе и зеркалах пока “летит” провзаимодействет со всеми встречными заряженными частицами
,как последн…(иначе не будет преломления и отражения) - однако ж считается “одним и тем же” фотоном по формулам, да ещё и связянным с таким же “летящим” по другому пути. Про всякие фононы, асионы и прочие “дырки” - вообще молчу.Так что применять одно чисто математическое понятие к другому - почему бы и нет, ЕСЛИ это не противоречиво?
kauri_39
25.05.2026 18:37Наше сознание служит для отражения реальности, для её анализа и предвидения будущей реальности. При анализе отражённой реальности мы пользуемся математическими методами, строим математические модели. Если исходное отражение было неполным, неточным, то математика усилит его точные и неточные части. Поэтому, в частности, мы получаем ОТО, точную для расчёта релятивистских поправок, и неточную для космологии.
Дискретное или квантовое строение материи - это точное отражение реальности. Поскольку материя дистанционно влияет на другую материю, то разделяющее их пространство логично считать средой - особым видом тоже дискретной или квантованной материи. Поэтому во избежание усиления неточностей нужно рассматривать взаимодействия квантов материи и квантов среды (пространства). ОТО не рассматривает эти взаимодействия, она описывает их следствия - изменение во времени 3-х пространственных координат, и для этого вводит понятие пространства-времени. И как из этих следствий, из искривлений гладкого пространства-времени не понять их причину - природу гравитации на уровне массивных тел, так из квантованного пространства-времени не понять природу гравитации на квантовом уровне. Не понимаешь - не опишешь.
Demanih
25.05.2026 18:37Осталось сделать ещё один небольшой(большой) шаг и понять(принять) что: Времени не существует, существует только постоянное движение.
Ark_V
25.05.2026 18:37Алиса всё время находится в одной инерциальной системе отсчёта. Борис — нет: он разгонялся, тормозил у Веги, разгонялся обратно, тормозил у Земли. В момент разворота он переходил из одной инерциальной системы в другую.
А давайте без всех этих разворотов-поворотов туда-сюда, Давайте просто, Борис разгоняется с 1g до 0,9C в течение 5 лет, а потом просто 20 лет летит с этой скоростью. Он младше Анны будет на 5 лет-времени ускорения (раз все ускорением объясняют), или на 25 время всего полета? Если последнее,тогда причем тут ускорение вообще? А если только на время ускорения то тогда причем в формулах скорость и отсутствие в них ускорения.
А если с ускорением у Бориса образуется какая-то “другая инерциальная система”, то физически это как выглядит? Там вокруг него космос другой становится что -ли? Что меняется?
А если все же, что-то меняется, то тогда с одной стороны это по факту прямое признание некоей физической субстанции (почему бы ее не назвать эфиром?) которая приняла на себя воздействие ускорения, а с другой, получается надо гнать ссаными тряпками термин “относительность” из определения и названия, и продолжать искать эту физическую субстанцию, а не замыливать отсутствие знания и понимания физики явления терминами типа “пространство-время”, “пространственный континуум”, “система отсчета”, отвлекая тем самым внимание и уводя от углубления в изучение вопроса, как и откуда у движущегося объекта берется замедление времени, и увеличение массы.
И тогда может быть станет более понятно, что такое гравитация и как можно ею управлять, уж коли по вашим словам это одно и тоже с ускорением, управлять которым мы умеем.
skthn
25.05.2026 18:37Мы можем сравнивать возраст Алисы и Бориса только когда они находятся в одной точке пространства. Как можно сравнить возраст человека на Земле и человека на расстоянии несколько световых лет, да ещё и летящего с дикой скоростью, когда у нас нет абсолютного времени, а значит и понятия абсолютной одновременности?
Для Бориса космос будет выглядеть сжатым вдоль оси его движения. Но это не космос будет сжат, а он просто будет так выглядеть. Поэтому нет никакой субстанции, на которую что-то как-то влияет.
Ark_V
25.05.2026 18:37по радио-каналу фотографиями обмениваться, хоть каждый день в одно и тоже время, скажем в 12 часов дня по часам земли и по часам корабля, по приему фотографии анализировать результат. Можно даже время разгона до 0.9С не учитывать, начать сравнивать результаты только после того, как корабль станет двигаться равномерно прямолинейно с достигнутой скоростью.
Вопрос: время на борту корабля в этом случае будет течь замедленно по отношению к земному или одинаково с земным? Формулы говорят, что замедленно, причем тут ускорение на которое все объясняльщики кивают при объяснении процесса. И через какой физический механизм это замедление реализуется?
И что означает “космос будет не сжат, а будет выглядеть”? выглядеть где? в мозгу Бориса? или будут видны геометрические искажения на фотографии отправленной изнутри корабля?
ksbes
25.05.2026 18:37Главное мнемоническое правило при разборе парадоксов СТО - это то что это теория о путешествих во времени: у летящего стержня задний конец - из (относительного) будущего, а передний - из (относительного) прошлого.
Соответсвенно те кто улетает от нас всё дальше и дальше “погружаются в прошлое”. Т.е. относительно нас моложе чем мы сейчас. А когда меняем СО от нас к ним - то происходит “сдвиг во времени” - и теперь уже мы моложе их.
Соответсвенно когда они делают селфи - они делают его в своей СО - и там никаких искажений не будет. Но в наш телескоп мы увидим их немного странно (особенно если они там начнут по всякому перемещатся.)
skthn
25.05.2026 18:37Когда корабль перестал разгоняться, системы становятся равноправными и с точки зрения каждого из них у второго время будет течь медленно.
Космос будет выглядеть сжатым в глазах Бориса. Корабль будет нормальный, планеты сплюснутые.
Это объясняется тем, что скорость света конечная и фотоны, выпущенные планетой одновременно долетают до Бориса неодновременно, потому что один край планеты ближе к Борису, а второй дальше. Это было бы не страшно, но корабль движется! Получается, что в один момент времени Борис видит фотоны разных частей планеты из разного положения, поэтому планета выглядит сплюснутой.
Кстати, есть интересный эффект, ведь расстояния все сокращаются. Если сделать динамическую систему координат, привязанную к кораблю, в которой единичный вектор сократить в лоренц-фактор раз (взять скорость корабля относительно Земли, например), то для путешествия можно будет использовать типичные Ньютоновские формулы движения. То бишь ускоряться можно до бесконечности используя постоянную тягу. Я как-то считал, выходит, что до другого края галактики можно за 50 лет долететь при ускорении, а потом торможении в g.
Можно не выпендриваться с СО и просто собственное время корабля посчитать, но с СО более наглядно получается.
ksbes
25.05.2026 18:37Получается, что в один момент времени Борис видит фотоны разных частей планеты из разного положения, поэтому планета выглядит сплюснутой.
Нет. Это доплеровское искажение - которое будет и в чисто “ньютоновской” физике (где, например, скорость света постоянна только относительно источника (т.е. складывается с его скоростью) или приёмника).
А в СТО планета не просто выглядит приплюснуто - она является приплюснутой! Т.е., например, тень от неё на пылевом облаке (сравнительно неподвижном относительно планеты) для космонавта будет овальной.
comradeee
25.05.2026 18:37Большой респект автору, разъяснил многие вещи, которые долгое время хотелось понять. Остаётся интересным, как именно движение быстрее света вызывает возможное нарушение причинности
BuddhaSugata
25.05.2026 18:37положим, я кидаю в тебя сапог со скоростью выше скорости света. опуская эффект разрушения планеты в итоге такого действия, ты его сапог на себе почувствуешь раньше, чем увидишь, что я что-то сделал. это так, по простому если: следствие наступило раньше регистрации причины.
ksbes
25.05.2026 18:37Можно проще: представим что сверхсветовой стержень врезается в стену. Его задний конец достигнет стены раньше переднего, но в стену врежется именно передний (т.к. он - передний). Парадокс-с причинности.
Если что у этого стержня вся хиральность сменится на обратную - т.е. он превратится в “антистержень из античастиц”.
LsdMax
Я просто мимо проходил.. Но я остановился сказать, что исток в полёте и ищет создателя, первая смена пилота корабля 1000 лет, полёт настроен на 20000 лет. Как только сигнал пойдёт, то будет попытка заселения.. Корабль летит..
P.S. Просто ты интересный, я тебе некоторую правду рассказал чтобы немножко с другой стороны посмотрел.. Спасибо, без обид.. Полёт идёт..