Всем привет, меня зовут Михаил, я работаю Senior Java разработчиком в ОТП Банке.
Смотря на всю ситуацию на рынке, я подумал: хм, вот джуны притворяются мидлами и сеньорами и ходят по собесам. А что, если все будет наоборот?
Учитывая, что ситуация на рынке для джунов совсем плачевная, я решил провести эксперимент. 30 дней. Только я, фейковое резюме джуна, новый Telegram-аккаунт - и все!
В этой истории было все: отказы, тестовые, преофферы, даже один супер-гуру, который обещал научить меня всему - от тестирования до программирования ракет, лишь бы ему отдали деньги.
Интересно, чем все это закончилось и как это было? Присаживайтесь поудобнее!
Резюме
Я придумал себе фейковое имя - Михаил Карпов (не стал писать Райан Гослинг и прочее). Взял один из своих старых проектов и составил резюме на 1,5 года опыта. Абсолютно стандартное резюме - Java/Kotlin разработчик со следующим стеком:
Java, Kotlin, Spring Boot, PostgreSQL, Kafka, Kubernetes, Docker, Gradle, Git, JUnit, Mockito, Flyway, Hibernate, Swagger, Redis, Clickhouse, Grafana, Opensearch.
Никаких архитектурных решений, никакой оптимизации на уровне SQL и ускорение систем - просто работа, задачи, стек.
Зарплату указал от 100 000 рублей.
И пошел в бой.
Отклики
Всего я откликнулся 94 раза на разные вакансии.
Почему же я откликнулся всего на 94 вакансии, хотя на hh вакансий более 400+?
Я откликался не бездумно. Я смотрел каждую вакансию: подходит ли она по стеку, по опыту, по зарплате. И мой вердикт такой:
По моим подсчетам, почти половина вакансий - вообще не про Java-разработчика. Либо это дубли, либо смежные позиции (DevOps, аналитика, техподдержка), либо просто солянка из требований.
И это хороший вопрос к hh.ru: как такие вакансии попадают в выдачу по запросу Java developer?
Я не знаю ответа. Но я знаю, что если вы оцениваете рынок по количеству вакансий на hh.ru, вы можете ошибаться в 2 раза. Реальных вакансий для джуна - гораздо меньше, чем кажется.
Целых 8 ответов, что там было?
Из 8 ответов: 3 тестовых, 1 звонок и 4 приглашения пройти бота в Telegram. То есть по факту из всех откликов - только 1 звонок с HR. Супер негусто.
А что за тестовые?
В одной компании нужно было сделать небольшой тест и написать небольшой кусок кода. Здесь все ок.
Но что выслали две другие компании - это полнейший треш.
Нужно было разработать микросервисную архитектуру с 3 сервисами, обеспечить их общение, подключить базу данных, применить лучшие практики и все это за неделю. Понятно, что с LLM все реально. Но вы серьезно думаете, что у человека может быть столько времени?
Очень странно. Я понимаю, что это скорее всего просто отсев. Но это отсев и хороших кандидатов, которые не готовы тратить неделю на бесплатное тестовое.
Я сделал одно тестовое - не слишком сложное. Получил приглашение на собес.
Но ОЧНЫЙ в Москве. И об этом меня никто не предупредил. Я живу не в Москве, да еще и пропуск по паспорту.
Отказался от этой затеи.
Сам собес с hr дальше не продвинулся, сказали, что посмотрят еще других кандидатов и если что позвонят, но не вышли на связь.
Писали ли мне hr сами?
Здесь скажу сразу, что да, написало 3 hr и 1 гига-чад(о нем позже).
На следующий день после моего эксперимента мне написала hr из очень популярной компании ASTON и предложила пройти собеседование, я согласился. После созвона с hr мне прислали ссылку на тех собес, снимают тебя на видео и на экране появляются вопросы, ты отвечаешь и затем дают ОС через некоторое время, как посмотрим специалист. В этот же день я получил преоффер на 110 000 гросс.
Первые мысли:
"Ну все, рынок жив, значит джуном устроится очень легко и все это просто слухи!"
Если честно, я подумал, что сразу заканчивать эксперимент, но самого оффера то не было) И не зря не закончил, мне сказали, что проект найдут, но так и не вышли ко мне с предложением.
Еще написала hr из Московского управления, написала и сама потом игнорила) Ну тоже кринж, если честно)
И тут приходит он
Конкретных имен я раскрывать не хочу. Давайте представим, что мне написал некий Райн.
Он сразу сказал, что поможет найти работу Java-разработчиком, потому что сам работал одновременно на 6+ проектов и знает, как это делать.
Ребят, ну такой шанс упускать нельзя - конечно я соглашаюсь на созвон.
Начинается рассказ. Это не разработчик, это бог. Правда, иначе я сказать не могу.
Он помогает всем. Он устроит тебя куда ты захочешь. Он научит меня любому языку, любому направлению (backend, frontend, аналитика, тестирование - все что угодно). Он знает все. Показывает отзывы - все выглядит качественно.
У вас возникает логичный вопрос: какая у всего этого цена?
Цена следующая: 60к вход в его банду и после оффера - 2 оклада.
Присылает сайт. Я вижу это:
Такое на сайте по всем направлениям. Абсолютно.
Я начинаю разбираться, задавать вопросы. Он отвечает: все реально, все нормально.
Внимание. 24 недели * 7 дней = 168 дней.
Готовы стать с нуля мидлом за 168 дней?
На вопрос о времени - 1 час в неделю. Всего 1 час. За весь процесс обучения вы созвонитесь с ним 24 раза.
Пожалуйста, не верьте в сказки. Мидлом тебя сделает опыт и насмотренность, а не сертификат от гуру.
Я случайно наткнулся на него на Авито. В каждом объявлении он был Go-разработчиком, JS-разработчиком, кем угодно. Легенда менялась под вакансию.
Самый прикол - спустя пару дней его аккаунт был забанен)
Давайте сразу: я не говорю, что менторство - это плохо. И я не могу сказать, что этот человек - 100% шарлатан. Может, он правда гений. Мастер спорта по всем видам спорта.
Но, пожалуйста, ребят, особенно начинающие - включайте голову!
А было ли что-то хорошее?
Внимательные читатели заметили: я писал про 3 HR, а описал только 2.
Хорошее в том, что предложение о работе я все-таки получил.
Мне написала HR из компании IT-One по закрытой вакансии стажера с дальнейшим переходом в штат. Звучало неплохо - я созвонился.
Суть: неоплачиваемая стажировка-обучение. Предлагают бесплатно 20-30 часов в неделю + созвоны с ментором. А затем - трудоустройство в штат.
Звучало совсем неплохо. Можно прокачаться бесплатно и еще потом устроиться в штат.
Позвали на техсобес. Поговорили с интервьюером 30 минут: лайвкодинг, код-ревью, немного вопросов.
Все. На следующий день присылают предложение о стажировке.
Вы скажете: "Так платить не будут, а время тратить - все равно ерунда".
Отчасти я с вами согласен.
Но, как мы поняли из рассказа выше, остаться при своих - еще не самый плохой расклад.
А учитывая, что тебя там еще чему-то научат - неплохое решение.
Тем более увольняться не нужно. Первое время это как простое обучение. Можно сказать, курс. Но не за 100-200к, как в самых популярных школах программирования, а бесплатный.
Итог
О чем же была эта статья? На самом деле о двух вещах.
Первое. По ситуации на текущем рынке: даже если вы хороший специалист или даже выше позиции, где хотите работать - работу найти очень трудно.
Второе. Джуны, не расстраивайтесь, если вы не получаете предложений сейчас. Как вы видите - проблема не в вас, а в системе.
Лично для меня эксперимент был очень интересным. Сходить на собесы, посмотреть, что спрашивают у джунов, как их видят. Я даже был шокирован: на таком уровне уже куча вопросов про архитектуру. Хотя раньше, если ты пришел на собес, ты уже был джуном)
И еще. Сейчас многие хотят нажиться на вас. IT - очень прибыльная сфера, и не только от работы, но и от скамов. Будьте аккуратнее.
Всем спасибо. Хороших проектов и жирных офферов!
Комментарии (192)
A-V-tor
29.07.2026 14:09Выборка-фильтрация по ключевым словам полная срань у этой площадки подбора работы.
Вбиваешь python разработчик, и в итоге только 40% целевых вакансий - остальное, ML, аналитики, девопс, админы и куча шлака менторов и учителей.
Радует одно, что в заблокированном телеграмме резко увеличилось кол-во публикаций вакансий в чатиках.
antiplash
может джуны не нужны , так как нейросеть выгоднее?
jkelly
это пока аишные корпы демпингуют и раздают относительно дешевые тарифы
xXxVano
Судя по картинке они демпингуют не так что бы сильно, в 2-3 раза что бы выходить в плюс. Если судить по OpenAI/Anthropic. Остальные просто сильно отстали.
Но честно, профита от условного опуса в 10-ки раз больше чем от джуна. Да, когда он вырастет до мидла/синьера, то с AI профита от него стане больше. Но от джуна больше проблем в текущих реалиях.
Раньше ты просил его сделать более простую задачу, что бы и задачу закрыть и он чему то научился. А теперь он либо делает с AI и почти ничему не учится, либо приходит к тебе с вопросом, который так же написал AI. Как лишняя прослойка при общении с сеткой.
UFO_01
А я догадываюсь почему у OpenAI/Anthropic разница в 2-3 раза всего. Скорее всего в их расходы внесён операционный убыток, в то время как инфраструктурные и инвестиционные расходы лежат на плечах тех кто в самом большом минусе. И дело далеко не в отставании, просто инференс дороже обучения, которым как раз и занимается OpenAI/Anthropic. Причём дело не в сожжённом электричестве, сначала надо купить то, что электричество будет сжигать и построить место где оно будет сжигаться, и вот это основная причина сильного минуса крупняка. И как мне кажется, демпинг идёт как раз потому что пока не придумали как выстроить рабочий процесс без деградации низших кадров (вот как раз о чём вы говорите).
svl87
Компании из США - может быть, но модели с открытыми весами хостят все подряд. Берёт GLM 5.2 / Kimi K3, смотрите на openrouter.ai сколько разных провайдеров её хостят и цены близки к ценам разработчиков. Сторонним провайдерам вообще нет смысла хостить её ниже стоимости, что говорит о том что разработчик продает токены по рыночной цене
pewpew
а в мидлы-сеньёры телепортируются сразу так хоп - и без опыта?
Warperus
Не, они тоже не нужны.
antiplash
ну да, называется накрутка опыта , "волки" например сразу идут в мидлы так как джуном не устроиться
Serge1001
Джуны/стажёры реально не нужны, но не из-за нейросетей.
Тут дело в том что на них приходится отвлекать опытных синьоров для менторинга/обучения. Получается что и стажёр не работает (потому что ещё не умеет) и синьор не работает (потому что тратит рабочее время на этого стажера).
А потом самое интересное: как только у стажёра появляется реальный опыт (за ваш счёт) - он теперь востребованный специалист и уходит в другую компанию где предложили чуть больше чем вы (хотя вы в него вкладывались)
То есть эта затея с принятием в штат стажёра/джуна окупается только если после стажировки он обязан у вас отработать несколько лет по заранее оговоренной зп (естественно ниже рынка), чтобы отбить затраты на его обучение более опытными коллегами
ShadF0x
И почему-то каждый раз все забывают, что это работает и в обратную сторону. Как только у чужого стажёра появляется реальный опыт (за чужой счёт), то он приходит к вам работу работать.
max9
но жалко то не другую команию, а себя потратившего время-деньги
Serge1001
Ну вот это и выгодно, сразу предложить норм зп и нанять мидла, а не тратить рабочее время своих синьоров на стажёра который потом уйдёт работать к конкурентам
kenoma
И мы снова на исходной, кто вам мидлов готовить то будет?
Serge1001
Судя потому что люди месяцами работу найти не могут - этих мидлов уже в избытке во всех стеках разработки
Куда нам потом ещё новых девать? Горшочек, не вари...
StjarnornasFred
Вот чудеса-то. Минэкономразвития отчитывается о дефиците кадров во всех отраслях и рекордно низкой безработице (что не хорошо, а плохо), а работники не могут устроиться.
Komrus
У работников - времена тяжёлые, всё дорожает. И поэтому они хотят устроиться за определённую сумму денег.
А у работодателей - тоже времена тяжёлые. Им нужны сотрудники за существенно меньшие деньги...
Vedomir
Острый дефицит низкооплачиваемых высококвалифицированных работников.
UFO_01
А вы уверены что прям на всех стеках? Может мы смотрим не туда? А может они и не мидлы вообще, но таковыми себя считают? А какие вообще нонче критерии у мидла? Вот то-то и оно.
DarthVictor
Мидлов будут брать из вчерашних уволенных сениоров.
kenoma
Логично, мидл вырастает в сеньора, увольняем его, нанимаем как мидла и так по кругу. Единственное, что нарушает идиллию - эйджизм, он посильнее желания нанять сеньора на позицию мидла.
AstarothAst
Поэтому никто не хочет нанимать джунов/стажеров, но все ждут, что вот-вот кто-то другой обучит им специалиста. Так что никто тут ничего не забывает, все как раз все помнят и искренне хотят максимизировать свой профит и минимизировать расходы за счет соседа. Сосед думает так же, поэтому джунам совсем грустно, они нигде не нужны.
F01D32
В итоге прямо-таки дилемма заключенного в реальной жизни получается: казалось бы рациональные действия отдельных игроков приводят к совместному нерациональному решению
iliaborisov
если проблема в том,что копмании не выгодно кого то учить - изза отсутствия гарантии что он останется - то выход один - нужны учебные заведения, которые реально учат максимально близко тем навыкам, с которыми можно идти устравиваться в компанию сразу работать а не на стажерскую вакансию
Естественно учат не бесплатно. Вузы по видимому мало этому учат
В вузах учат всяким матанам дифурам, а на собеседованиях почему то спрашивают совсем другое ))
Я сам не в айти, дочка учится на айтишника
StjarnornasFred
Уже придумали - такие заведения называются профессионально-технические училища. Из названия всё очевидно. Проблема в том, что 1) они непрестижны и даже переименование в колледжи не спасает, 2) они заслуженно непрестижны и качество обучения там колеблется, 3) работодатели даже выпускников хороших колледжей "по документам" не берут.
iliaborisov
а ШАД Яндекса - это тоже пту ?
Calculater
Скорее это наследники политехов и втузов, только теперь для сферы ИТ, а вот быстрые курсы - это как раз аналоги программ ПТУ.
oookkdjjjdjdj
Бизнесу нужен человек который закроет задачу прямо сейчас, диплом колледжа вообще никак не коррелирует с умением читать чужой легаси код
semmaxim
Это смотря какой ВУЗ. У меня в провинциальном политехе, помню, обучали и базам данных и алгоритмам и языкам (на одних был обязателен C++, на других позволяли самому выбирать, на каком делать лабы). Да, много было "не нужного", но и лабораторок с семестровыми я на C# написал кучу. Были от базовых Flash-приложения до клиент-сервер-БД (MySQL), но со своей кастомной криптографией. Если не филонить и дополнительно заниматься, то ВУЗ даст хорошую базу, а практику сам параллельно набираешь.
Siemargl
Подправил (выделено болдом) =)
iliaborisov
ну как бонус разве что )). На мужей все равно нельзя надеяться ))
select26
Вы что-то знаете! )
Siemargl
Вспомнился студенческий анекдот про женщину-программиста и морскую свинку =)
mayorovp
Это “трагедия общин” называется. “Дилемма заключенного” - про двоих участников.
baalmef
"Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его."
Seraphimt
Хм, если в другой компании готовы платить больше за его навыки, даже с учётом первых неэффективных ~полгода, пока он "въедет" в проект, то вы может это вы ему недоплачиваете?
Serge1001
Я говорю о том что компания обучающая стажера несёт убытки связанные с его обучением (отвлекая своих опытных сотрудников для этого)
И когда потом эта компания платит зп ниже рынка - она пытается отбить эти затраты на обучение, иначе это очень не выгодно для бизнеса
joffer
это как будто так не работает
затраты на обучение должны покрываться из прибыли, получаемой от проекта/проектов. Это тем более глупо, что как будто разница в зп для джуна между ниже рынка и рыночной зп - минимальна, получается классическое "экономим на салфетках, которые привозим на Гелендвагене".
если хочется, что эта модель работала, то уже тогда нанимать человека как интерна и прозрачно проговорить этот момент и закрепить его в договоре про найм - мол, так и так, мы обучаем, зп на интернатуру - вот такая, после неё найм на испытательный на вот такие деньги, если человека устроит зп по низу рынка - он останется.
А то, получается, человека наняли, начали обучать специфическим вещам, новым для него, человек вкинулся, изучает темы, практикуется, набирает каких-то основ и потом вы ему такие "да, кстати, пока мы тебя менторили - наши сениоры недополучили денег, высчитаем мы их не из проекта, а с тебя, так что твоя зп на следующие полгода - 30к".
Как будто в таких случаях как раз и надо уходить - если компания не готова нормально тебя оплачивать со старта - минимальные предпосылки, что это будет сделано после, это же как раз порождает этот парадокс, когда быстрее всего поднять зарплату можно переходом в другую компанию.
В целом как будто бы идея платить зп по низу рынка уже сама в себе содержит риски, если вы готовы кроить на чём угодно - не стоит удивляться, что элементы такой системы нестабильны
Serge1001
Так я об этом и говорю, что надо сразу обговаривать все условия и закреплять юридически
зп ниже рынка после стажировки в течение нескольких лет - это нормально если компания потратила время/деньги на обучение стажёра,
если потенциальный стажёр заранее не согласен на эти условия то и нет смысла его нанимать и вкладываться в него
select26
Какая разница с чем он согласен/не согласен заранее?
Важно то, что по закону его не удержишь. Есть риск потерять затраченные на обучение ресурсы, и риск высокий. Про это говорят коллеги.
Siemargl
Сравним с риском ухода топ-разработчика со всем багажом знаний, причем не абстрактных, а по текущей фирме, но который стоил в разы дороже.
Serge1001
Топ разработчик сразу пользу приносит, за это собственное деньги и получает. И остальных не отвлекает, в отличии от стажёра
Siemargl
Разве что с собой.
Потому что сразу разобраться в авгиевых накопленных конюшнях - это сказка.
Mixael_sas
А потом с такой логикой горе-работадатели ноют что от них специалисты уходят. Вроде бы IT, технологии, все дела, у людей должна быть развита логика, ан нет. "Я им и тимбилдинги устраивал, и корпоративы, и кофе с печеньками, а они всё зарплату просят".
UFO_01
В английском для такого есть очень точная идиома penny-wise but pound foolish, дословно - мудр на пенни, да глуп на фунт. Вот это как раз про экономию на салфетках, ближайшая аналогия у нас - скупой платит дважды, но масштаб не тот.
Caracupa
Мидлы не обязаны учить джунов, можно понадеяться, что джуны самообучаться. Дело в другом, джуны легко могут завалить проект, если нет более опытных товарищей рядом. Вот это беда. Поэтому я не понимаю ИТ-компании, старающихся забить свой штат джунами. Джуны сами по себе бесполезны, но через 2 года из них может что-то получиться.
StjarnornasFred
Я всегда полагал, что джуны не могут быть бесполезны, просто работодатели (или комментаторы хабра) не умеют их готовить. Джун - это не самостоятельная рабъединица и не ученик, отвлекающий мастера. Это помощник, подмастерье и вторая пара рук. В такой конфигурации сразу окажется, что и джуну есть работа (мелкие задачи, помощь в подготовке отчётов и "поднесение патронов"), и синьор доволен (можно не заниматься фигнёй, больше времени на реально сложные задачи или отдых между ними). Процесс обучения джуна в этом случае затягивается, но не требует ресурсов и проходит естественно, за счёт того что он вертится вокруг синьора и неизбежно что-то запоминает, а то и начинает предлагать свои идеи, а поручения ему становятся всё сложнее.
На прошлом месте работы, когда у меня в подчинении появился джун, мне это очень помогло - я как единственный инженер в целом колледже уже просто не удерживал в руках всю айтишную часть с телефонами, пожаркой и звукорежиссурой. Научить парня оформлять заявки на рутокены было несложно, а устанавливать драйвера на принтеры он и сам умел - я же смог скинуть с себя эникейную часть работы и хоть немного продышался.
iliaborisov
но в такой работе пользы для джуна то особо и нет, ничему новому и сложному он не научится на эникеишной работе
durnoy
Так ведь если к вам на работу придет не стажёр, и не джун, а очень сеньористый сотрудник, то вы все равно на него потратите время на введение в курс дела и какое-то обучение, прежде чем новый человек начнет приносить пользу.
iliaborisov
логично предположить что обучать опытного сотрудника специфике работы все же по времени намного меньше чем неопытного джуна
durnoy
Неочевидное предложение, кмк. Для джуна и сеньора предполагается разный охват работы и уровень понимания системы в итоге.
Qwest_Prozto
Вот что это за убытки то? Джун что ли весь день чаи гоняет и к проектам не прикасается?
А условная Баба Клава, что сидит где нибудь в бухгалтерии, одну бумажку в день переворачивает - получается тоже убытки генерирует? почему ж ее то не увольняют?
Ситуации, когда один отдельно взятый сотрудник полностью окупает свою зарплату, да еще и прибыль приносит - явление редкое.
Serge1001
То что опытные коллеги тратят на него своё время, вместо основной работы
UFO_01
Ну а если на него время не тратить, он херни наделает, которая потом может встать в копеечку. То бишь - операционный риск, вот Баба Клава защищает от штрафов, опытные коллеги - от херни. Зачем тогда нам джуны? А опытных вы откуда возьмёте? Ладно если это бигтех с более-менее прозрачными процессами, а если это среднячок или производство где половина всей информации в головах четырёх дедов? Кто контекст будет молодняку передавать?
А то получится как обычно - вот херь написанная при царе горохе, никто не знает как она работает, документации с гулькин нос, разберись пж, срочно надо. И в итоге фирма тратит больше времени и денег, чтобы другой опытный понял что и зачем наделал почивший опытный.
Хотя как по мне посадить молодого на гремучее легаси, чтобы он разобрался что там в спокойном темпе - идея не самая плохая, сразу поймёт как делать не надо, опыт работы с чужим кодом, насмотренность какая-никакая. И когда петух клюнет (а он клюнет), не придётся тратить кучу денег. Ну или приставить его к опытному пока он жив чтобы опыта набирался.
Qwest_Prozto
Если не тратить время на сотрудника то получится фигня, вне зависимости от его опыта. Если джун брошен в море без ничего и нормальной задачи ему не нашлось - это криво выстроенный менеджмент,а не джун какой то не такой.
Qwest_Prozto
Странное утверждение. Вы все 8 часов без остановки на кнопки жмете? Я вот нет. Периодами вообще нечего делать на работе, иногда хочется отвлечься от не интересного проекта. Помочь новому сотруднику же мне всегда интересно. Понятное дело, не всем хочется нянчиться, но как правило парочка таких в отделе найдется.
max9
таки стажер и джун разные вещи. у нас для стажеров платится немного (80тр кажется в прошлом году за 40ч/нед было), но при устройстве в штат переходишь на полноценную позицию джуна, кратный рост з/п.
джуна, хорошо себя показавшего, действительно сложно дотянуть по з/п адекватной по рынку сразу. мне понадобилось 3 года с постепенным каждогодичным +20%, был реальный случай.
Serge1001
Многовато для стажёра, пользы то от него всё равно нет (ну не больше чем от нейросети, а скорее даже меньше), обычно меньше платят
По сути стажёр во время стажировки только убытки генерирует, а польза от него теоретически должна быть потом, но ещё не факт что будет
max9
ну их ж не просто так берут, там тоже отбор с тестовыми заданиями. спойлер - в 2026 99% заданий было сделано иишницей, при этом там были элементарные докеры-гейбуки ансибла. 100% стажеров свой же результат даже не запустила, они или не работают или делают не то что в задании.
Serge1001
Ну так они и лабы в универе так же сдают ))
Вы же не думаете что на работе они по другому начнут делать?)
По поводу зп логика не понятна, то есть если прошли сложный отбор - то должны получать за это зп?
Я думал что зарплату платят только если работник приносит пользу бизнесу
max9
не знаю, я лабы сдавал методом реверс инжиниринга, и то если совсем не получалось уже - "а сколько должен быть ответ"?
логика не моя, а ОК - это их бюджет, пока гражданин стажер он по ФОТ ничего не стоит нашему подразделению.
какую-то приносит. все зависит от человека, если нет, то через год или ранее с ним прощаются.
Serge1001
Ну так получается 4 стажёра обходятся как 1 синьор
Но от одного синьора пользы больше чем от 10 стажеров
Serge1001
Так я про нынешних студентов, которые учатся во времена ИИ, вряд ли они что-то делают/думают сами
Хорошо что в наше время не было всех этих нейросетей, так хоть чему-то научились
select26
Вы представляете реально стоимость такой ошибки? Год возиться с человеком, предлоставить ему рабочее место, ментора, какую-то оплату. И все в пустую. А это могут буть миллионные затраты. На ОДНОГО стажера.
Это реальный финансовый риск для компании, а не эфемерный кризиз в HR.
Siemargl
для крупной серьезной компании, берущей в аренду дырокол =)
UFO_01
А как вы измеряете кто бизнесу пользу приносит а кто нет?
А может и начнут. А может они и лабы добросовестно делали? Это называется инвестиционный риск - стажёра берут не чтобы он прям сейчас пользу приносил, а с прицелом на будущее. И да, нанятый сеньор помидор тоже потратит от месяца до полугода на онбординг, так что, нам вообще никого не нанимать? А что насчёт узких сфер, где мидлам взяться просто неоткуда, у нас же не только крудошлёпы код пишут.
BogdanPetrov
Стажер же не лично вам убытки генерирует (да и честно говоря спорный тезис об убытках для компании в целом).
Мне вот всегда требовались лишние руки, потому что своих не хватало. Будучи обычным сотрудником (не руководителем) взял стажера, переложил на него рутинные / скучные / простые задачи, добавил исследовательских задач, в которые не хотел ввязываться, боясь потратить время на тупиковые идеи. Освободил свое время для задач, которыми сам хотел заниматься. С тех пор более 15 стажировок + больше 5 сотрудников по моему примеру стали наставниками (не только сеньоры, также лиды, джуны и мидлы).
Если бы передо мной поставили вопрос: нужны ли стажировки или больше их не проводим, я бы сказал, что нужны.
Думаю, сильно зависит от текущих задач подразделения. Вполне себе могу представить команду, где стажеры будут только мешаться под ногами.
P.S. На всякий случай уточню, что перевели в штат почти 100% стажеров, с тех пор несколько человек уже покинули компанию, да, это неизбежно.
Serge1001
Но вообще стажер может и лично приносить убытки постоянно отвлекая, если например компания решила сэкономить и повесила на синьора обязанности менторинга помимо рабочих в довесок без оплаты
По хорошему конечно время наставничества должно оплачиваться как рабочее по той же ставке
exeonid
может кто-нибудь объяснить как именно стажер приносит убытки и отвлекает сеньора от его очень важной работы?
вот когда я был Senior Network в большом провайдере и приходил молодой инженер, то с ним не надо было сидеть и пальцем показывать. Давалось задание и в процессе выполнения он или подходил спрашивал или в конце дня выделялся час на вопросы, которые накопились за день. Или спрашивал у коллег, когда они не заняты. Суммарно на обучение нового инженера в день тратилось времени не больше, чем на кофе-брейки\перекуры или созвоны ради созвонов.
Далее, в конце испытательного срока принималось решение: оставлять потому что инженер обучаем, или он по пояс деревянный и прощаемся.
Serge1001
Я ж не говорю что все 8 часов на это уходит, но это отнимает время и силы
Может быть у вас конечно работа очень простая, но обычно переключение контекста даже между задачами - это уже требует затрат
Ну и стоит признать, что по 8 часов мы не работаем, чисто интеллектуальная деятельность - максимум 3-4 часа в день, чаще всего 2-3. И если из этого времени вычитать обучение стажера, то получается тратим 30-50% времени не на свою работу
exeonid
Чем вы занимаетесь 2-3 часа в день, что потом надо 5 часов восстанавливаться? Или после 2-3 часов мозговой деятельности ваши показатели IQ падают до уровня окружающей среды и вы не способны проверить задачи молодого инженера? И вы мне говорите про "простую работу".
ОК, из 8 часов рабочего дня 4 часа вы работаете не так активно (чтобы не перетрудится), и остаётся ещё 4. Что ещё входит в круг ваших обязанностей такого, от чего нельзя взять 1-2 часа на обучение нового инженера?
Имхо все эти истории или выдумка, или банальный страх потерять место из-за новичка, которого обучишь.
oleg_go
Всякое бывает, скажем 4 часа митингов и они не то чтобы подряд. Это уже довольно много переключений между контекстами. Это исполнителю задние дано и он его пилит, а чуть больше обязанностей и сразу привлекают на всё подряд, где надо и не надо
exeonid
я свечку не держал, но имхо какая-то из пальца высосанная проблема. Мне кажется, возможно, что после вашего обучения новичок пойдёт других переспрашивать и выяснится, что ментор сам ни черта не знает или рассказывает какую-то дичь. И будут вопросики не джуну.
Лично мне всегда было интересно обучать новых инженеров. Эдакий "а почему трава зеленая" в профессиональном смысле
Serge1001
Если работать в таком режиме, то можно очень быстро выгореть
В прочем, видимо некоторых работодателей это устраивает и они хотят чтобы синьоры обучили на смену себе стажеров и чтобы когда выгорят было на кого менять (а потом повторить)
Конечно я против такой эксплуатации
exeonid
выгореть можно, если ты транзитный пассажир. Когда нравится профессия, как можно выгореть от любимого дела?
не каждый миддл может\хочет сеньора подсидеть, что уж говорить про джуна, который больших
писаварий не видел. Я даже больше скажу, что хороший сеньор может быть примером, вдохновить и подтянуть весь отдел. Хотя вероятно мне просто повезло работать под началом сеньора, который охотно делился опытом без выгорания и снобизмаmayorovp
Запросто. Выгорают те кто горят, это как раз “транзитные пассажиры” от выгорания защищены.
K2K1
а если выделять не из этих 2-3 часов, а из оставшихся 5-6, то математика получается другая :)
Qwest_Prozto
Видимо зависит от человека. Для меня задача консультации или помощь новичку - это время отдыха. Впрочем, собрания и митинги отчасти тоже. Ну т.е. когда нет срочновчеранадо проектов, прям реального тыканья в клавиатуру часа 4 даже не наберется. Остальное время - подумать почитать, на Хабре посидеть, в телефон потыкать. Как то быстрее проходит день если ты общаешься, а не деградируешь.
select26
Я попытаюсь.
Т.е. минимум час в день. Или 20 часов в месяц. Это МИНИМУМ.
Не считая рабочего места и потери производительности отвлеченных специалистов, к которым он "подходил спрашивал".
Вполне себе осязаемые затраты, которые в случае потери такоего стажера по окончании обучения превращаются в убытки.
Четыре стажера - потеря компанией полностью одного специалиста только на часовые консультации.
Да, есть шанс, что из стажера получится сотрудник. Непонятно какой шанс, но понятно что может получиться новичок. Не специалист.
Бизнес - это не доходы, это предсказуемые доходы. И тут как раз с предсказанием не очень.
evtomax
Бизнес - это всегда про риски и непредсказуемость. Сегодня ты нанимаешь исключительно немногочисленных сеньоров с > 90% соответствием требуемому опыту, а завтра ситуация на рынке внезапно меняется, всё начинает расти, разработчиков снова дефицит, и выигрывают конкуренты, у которых выстроен процесс подготовки специалистов чуть ли не с нуля.
select26
Абсолютно согласен! Кто не умеет считать риски - чаще всего вылетает.
А в случае со стажерами - полная неопределенность.
exeonid
Какая разница сколько часов, если оплачивается рабочий день целиком. Я ещё могу понять, когда самозанятый или ГПХ, оплата за час или проект, тогда допнагрузку брать бесплатно глупо. Но если в компании на окладе и всё это происходит в рабочее время, то какая разница?
Компания нового инженера тоже берёт не из благотворительности, а чтобы снять часть задач\рутину с более опытных инженеров и отправить их заниматься более сложным\прибыльным проектом\задачей или запасного инженера на случай болезни\увольнения\смерти. Когда на опытного нет бюджета или же круг задач не подразумевает использование опытного инженера.
Не знаю как у вас в лавандовом айти на кокосовом, но у нас в инженерии я такого снобизма отродясь не видал. Я бы ещё понял, если бы мне владелец бизнеса вкручивал про "убытки на обучение", а не линейный сотрудник на окладе переживающий за банковский счёт компании
select26
Большая: оплачивается именно РАБОЧИЙ день, т.е. предполагается что за 8 часов и ХХ денег спец принесет компании YY денег. А он отвлекается на стажера и приносит YY*7/8 денег за то же время.
И отвлеченное на стажера время далеко не факт (как тут неоднократно в комментариях уже отметили) что вернется в будущем - т.е. нельза списать потраченное даже на расходы будущих периодов.
Qwest_Prozto
оплачивается рабочий день отдела, или группы сотрудников. Один отдельно взятый сотрудник явление редкое.
И наивно полагать, что программист любого уровня действительно сможет кодить все 8 часов к ряду хотя бы недельку - на это не способен вообще никто.
UFO_01
Да вот только затраченное опытным человек время тоже не факт что вернётся в будущем, создание чего-то это всегда риск.
Да, оплачивается рабочий день, но не просто так, а потому что вы решаете какую-то проблему бизнеса. И передача опыта и локального контекста, что нынче окрестили bus-factor, это тоже одна из проблем бизнеса. А считая только упущенную выгоду в моменте, можно легко повторить судьбу боинга. Только с учётом того что боинг что называется too big to fail.То что описываете - чистейшая экономия на салфетках как она есть.
Siemargl
это не в айти, это просто дилетантские рассуждения
как говорят "диванные генералы"
xXxVano
Если специалист может самостоятельно выполнять рабочие задачи без посторонней помощи, это мидл, а не джун и уж точно не интерн.
Судя по тому что вы рассказываете стажер был стажером только потому что обучался специфике работы в компании, а не базовым навыкам и опыту. В программировании немножко не так получается.
Куда время уходит? Джуну нужно дать хорошо декомпозированную задачу, описать её (и в тексте и голосом). После чего регулярно отвечать на вопросы и проводить ревью того что он сделал, объясняя почему так не надо и чего ты от него хочешь. Нельзя просто пушнуть изменения как есть и сказать - не моя проблема.
А задача для джуна в основном такие, что быстрее самому сделать (или переложить на ИИ), чем заниматься вот этим вот всем.
exeonid
если чел не может своими словами объяснить разницу между коммутатором и хабом кто он: джун, мидл, или стажёр? Вы же не берёте людей с улицы, которые штаны задом наперед носят. Какой-то конкурс всё равно есть.
*документация, вики, комментарии\дискрипшены просто существуют*
если у вас этого нет, а продут жизнедеятельности компании собран из кусков опенсорса и легази костылей, или раз в год переписывается на хайповом фреймворке, то чья это проблема? что джун тупой, или всё же не джун.
почему? дали ему dev-jun ветку и пусть сидит играется, раз в час проверяешь его творчество и пишешь комент. Можно вообще не вставая со стула это делать. Вы же не берёте людей с улицы, которые штаны задом наперед носят?
Вы меня сейчас в чём пытаетесь убедить, что джуны не нужны, или что их вырастить не в состоянии?
Siemargl
У меня 2 вопроса
А кто тогда тот, кто такой вопрос задает программисту?
А что такое хаб сейчас?
exeonid
Ну как минимум инженер 2 категории (т.н. middle). Чаще всего собеседование проводит инженер 1 категории (т.н. senior). Обычно инженеры сдают квалификационный экзамен\аттестацию, а не самоназываются на основании домыслов. Я не знаю как у вас, может годик посидел базы побэкапил, кусков с опенсорса надёргал и уже senior-pomidor со снобским отношением к низшим профессиональным формам жизни.
То же самое, что и 40 лет назад
От меня сейчас что требуется?
Siemargl
Непонимание 1го вопроса я оценил.
Было бы интересно посмотреть на хабы в продаже сейчас.
exeonid
Ого! Мы уже перешли на личности? А ты-А ты?
Ну во-первых, по чердакам\стойкам их ещё довольно много разбросано (принцип работает не трогай), во-вторых это вопрос на понимание работы L2 и глубины знаний инженера (коммутируемые сети и таблицы коммутации). Что он хотя бы сущности знает, а не загуглил перед собеседованием топ вопросов. Про покупку я нигде не упоминал =) К тому же не бог весть какая железяка, при желании можно купить, но зачем? Локалку внутри учебного класса развернуть? Так уже не строят. Классикой стала иерархическая (кампусная) модель.
умение сформулировать вопрос половина успеха
Siemargl
Да, ко мне можно на ты обращаться, в интернете никто не знает что ты кот (с)
Непонимание и 2го вопроса я оценил.
Скрытый текст
хаб == hub -> L1 OSI, там еще нет таблиц коммутации
Удачи в собесах о/ =)
ЗЫ. >умение сформулировать вопрос половина успеха
Подразумевал, что программисту понимание физической сетевой инфраструктуры не обязательно, те более детальное.
exeonid
в этом и отличие хаба от коммутатора, ёпт. Если чел отличает L1 от L2 и своими словами может объяснить фундаментальные отличия, то уже не безнадёжен. А какие ему вопросы задавать? Посчитайте количество хостов по маске сети, можешь пользоваться листиком. Такое надо спрашивать?
я смотрю по ветке, что программисту вообще ни в чём не обязательно разбираться, тем более детально. А то он может выгореть, и потерять нить, что обсуждение идёт про кураторство джунов и его "экономической" выгоды, а не "ты" - "нет ты"
oleg_go
Зачастую программисту и доступ на прод закрыт и уж тем более ему не нужно знать как там сеть устроена. Это вообще не его дело, даже DevOps может не знать как там устроено потому что оно в дата-центре крутится вне его компетенции - это называется разделение труда.
xXxVano
Я пытаюсь донести что у нас с вами разное понимание джунов.
Мой критерий того что человек джун - он не может выполнять большинство повседневных задач самостоятельно. Если для решения большинства повседневных задач человеку не нужна посторонняя помощь, это уже мидл - самостоятельная боевая единица. Все остальное про глубину знаний - субъективная оценка, если не мешает выполнять задачи самому, то все равно мидл.
И вот если говорить про такого джуна, то с появлением AI-шки в программировании джуны тратят больше времени, чем экономят.
Никто ему не давал в основную ветку лить без ревью. Как раз речь о том что нужно время сеньора на эту проверку и объяснение что как.
exeonid
Я опираюсь на категории инженеров из ЕКСД, в котором есть классификация соответствующая международным "грейдам" (т.н. Junior, Middle, Senior), а не личные ощущения.
К тому же ТС написал в резюме:
Уже говорит о том, что чел способен воспринимать информацию, самостоятельно разбираться, соблюдать (видеть?) культуру кода и следовать концепциям. Не носит штаны задом наперед и не ест мыло. Что вы ему собрались пальцем показывать и сидеть с ним часами? Дайте с документацией ознакомится и вперёд.
Если у вас нет документации, концепции, а проект это костыли срощенные с легази с помощью навоза и древесины, в котором вед.инженер не может\хочет навести порядок, то любое отклонение будет вести к выгоранию и убыткам.
xXxVano
А я опираюсь на документы принятые в компаниях которых работал + опыт зарубежных команд, в которых работают знакомые коллеги. Поэтому и говорю что разное понимание.
По ЕКСД программисту нужно 3 года опыта + набор неактуальных (то что описано устарело и не соответствует специфике) знаний для перехода на следующую ступень. Такое сейчас возможно только в гос. компании встретишь, да и то не факт.
Видимо у вас не было опыта взаимодействия с программистами. Ты ставишь задачу джуну - реализовать такую то маленькую и изолированную фичу. Он это делает, но решение неэффективное, содержит ряд багов и код тяжело читать/поддерживать. Объясняешь что так плохо, надо так то. Он переделывает. И так происходит 2-5 итераций в зависимости от опыта человека. Это же не бинарно - сделал/не сделал. Важно и качество кода и архитектурные и алгоритмические решения.
Я не понимаю с чего вы такое взяли. Документация описывает как сделано сейчас и то без низкоуровневых моментов. Она не описывает как реализовать ту или иную фичу. Это же не деланье одного и того же по кругу. Каждая фича требует своего подхода в реализации.
net_racoon
А почему он сам обучиться не может?
Komrus
Это называется "целевое обучение в ВУЗе" :)))
Причём - отработать ты обязан, а вот про зарплату тебе потом расскажут :)
oleg_go
Можно ведь и бабло отдать, не обязательно натурой отрабатывать
Komrus
Можно. Но для этого молодой специалист должен достать из тумбочки ~ 3 ляма денег. (~500 т..р. стоимость года обучения x 5 лет + 10 т.р. стипендия от будущего работодателя x 12 месяцев x 5 лет).
Плюс пойти и найти хоть какую-то работу по специальности
oleg_go
А мне показалось молодых специалистов силой удерживают на отработке. Тут же дело добровольное, хочешь сам как-то устраиваешься в ВУЗ или ещё куда, а хочешь "по целевому обучению".
mayorovp
Если бы ещё в ВУЗах и правда учили, а не корочки выдавали…
Nalivai
А вы платите работникам зарплату по рынку, и не будут уходить.
oookkdjjjdjdj
Так платите ему по рынку, как только он начал приносить реальную пользу. А то бизнес хочет и сеньорные таски закрывать, и платить как студенту первого курса
Serge1001
Если платить по рынку, то и нанимать на эти деньги надо опытных специалистов
Смысл тогда нанимать стажёра и вкладывать в него, если можно сразу готового специалиста нанять без затрат?
Siemargl
А сам как ответишь на этот вопрос?
Serge1001
На текущем рынке (рынок работодателя) - нет смысла вкладываться,
проще сразу найти готового синьора, возможно даже по цене мидла - кандидатов полно
Siemargl
отличная идея. поддерживаю.
предлагаю ее развить и нанимать синьоров по цене джуна
будет плюсом сразу со знанием вашей кодовой базы.
UFO_01
Ну вот вы и попались, мистер эффективный менеджер который везде видит очередь за забором. Может где-то кандидатов и полно, не спорю, но я их как-то не наблюдаю в своей сфере. Я кстати слышал что сеньоров при попытке устроиться на позицию мидла частенько заворачивают по причине Overqualified. А то вдруг он к вам пришёл чисто пересидеть, а через полгода уйдёт в местечко пожирнее.
Nalivai
И специалист которого вы только что вырастили почему-то не считается опытным? Значит плохо вырастили наверное, как такое еще может быть
event1
Вовсе нет. Кроме непосредственного опыта, молодой специалист за время обучения знакомится с людьми, процессами и культурой компании. Во-вторых, если позволить ему уйти, то на его место придётся нанимать кого-то другого. Что тоже не фига не дёшево. Получается, что жадный работодатель получает высокую текучку и старших разработчиков, постоянно занятых обучением кратковременных стажёров (вместо собственно разработки), в замен на экономию пары сотен тыр в год. Такая себе экономия.
26rus_mri
менять место где хорошо ради "чуть больше" адекватный человек не будет. Или не чуть, или какое-то место хреновое