Привет! Меня зовут Максим Иванков, я развиваю школы робототехники и программирования для детей уже 9 лет. Мне 30 лет, у меня трое детей, старший в этом году идёт во второй класс. Через два месяца после начала первого класса мы перевели его на семейное обучение, и сегодня хочу рассказать, почему мы это сделали, что попробовали за полтора года и к чему в итоге пришли.
Сразу стоит сказать - это не статья в духе «школа плохая, все учителя дураки». Как раз наоборот, те учителя, что остаются работать в школе, они герои, и только на них всё до сих пор и держится. И это не история про то, как я взломал систему, у нас теперь всё в цветочках и пахнет вкусно. Далеко не так, плюсы и минусы есть у любого решения, про минусы я тоже расскажу.
Откуда мы вообще на это смотрим
Прежде всего стоит сказать, что никакого опыта и понимания того, как мой сын будет учиться, что пойдёт ему на пользу, а что не пойдёт, у нас на старте не было вообще. Зато была определённая база с другой стороны.
Мы с супругой оба бывшие олимпиадники. Выигрывали олимпиады муниципального и регионального уровня, были их призёрами, в университете написали множество различных статей, участвовали и побеждали в олимпиадах региональных и всероссийских. Достаточно большой актив именно в научном направлении. При этом у меня был профиль физика-математика, у супруги математика-информатика, а со временем я достаточно плотно залез в разработку, проектирование и робототехнику. Всё это в совокупности даёт достаточно богатый опыт и в целом понимание каких-то технических процессов, а если наложить сюда ещё и десятилетний опыт работы в детском дополнительном образовании, а именно робототехнике, программировании и со временем математике, то общая картина вырисовывается ещё интереснее.
С первых лет работы в детских технических центрах я достаточно быстро понял одну вещь. Одна из моих суперспособностей - это уметь заинтересовать ребёнка программой нативно, так что ему становится интересно, он начинает развиваться, заниматься и с радостью ходить на занятия. Его не заставляют идти на занятия, не напоминают о них каждую неделю, ребёнок сам бежит с радостью и удовольствием, и очень расстраивается, если по какой то причине их пропускает.
Когда у меня появились свои дети, эта история продолжилась и на них. Старший сын, который в этом году идёт во второй класс, уже обладает знаниями по математике уровня третьего, местами четвёртого класса. При этом мы не давали материал сверх возможностей и не читали с ним по книжке каждый вечер. Всё было дано нативно, путём где то местами регулярных занятий, где-то своих методик, а где-то через образовательно-игровую платформу с достаточно большим внедрением геймификации в учебный процесс.
Три буквы, которые изменили правила
Если добавить к этой истории ещё кусочек пазла, то картинка становится совсем интересной. Каждый год увеличивается количество поступающих БВИ - без вступительных испытаний, а значит всё больше интерес у школьников возникает к олимпиадам, и трёхсотбалльники постепенно уходят на второй план при поступлении.
Цифры приёма этого года получились такие. В МФТИ 1117 из 2106 бюджетников поступили по БВИ. Это 53%, больше половины. В МГУ число олимпиадников выросло с 3448 до 5107 человек за год, рост на 48%. А на отдельных факультетах ситуация ещё острее - на биоинженерии и биоинформатике все 35 бюджетных мест забрали олимпиадники, на факультете искусственного интеллекта для поступающих по ЕГЭ осталось 5 мест из 20.
То есть на ряде топовых направлений поступить по ЕГЭ стало физически невозможно. Туда не прошли даже стобалльники, просто потому что мест уже не осталось. Понятное дело, вопрос этот сейчас активно обсуждается и в ряде вузов говорят, что проблема преувеличена, но цифры есть цифры.
Также, например, в Сириусе, что находится в Сочи, с этого года запустили в пробном формате университетскую программу после 9 класса. Соответственно, на два года раньше можно получить диплом о высшем образовании именно в технической специальности, в моментах, связанных с робототехникой, нейронными сетями, разработкой, программированием и математикой. Программа рассчитана на пять лет, первые два года ребёнок получает среднее общее образование. Среди партнёров Газпром нефть, РЖД, Ростелеком, Росатом и VK. Я с семьёй сейчас дислоцируюсь как раз в Краснодарском крае, и не считаться с этим я не могу.
Всё в совокупности даёт достаточно сильную тенденцию в сторону олимпиад, и что будет через 10 лет в этом плане предугадать достаточно сложно, потому что за текущие 10 лет путь был пройден просто огромнейший. И БВИ сейчас три заветные буквы для любого абитуриента, который, я думаю, как раз таки больше всего и мечтает попасть в эти списки, если речь идёт о поступлении в топовые университеты страны.
Олимпиадники против трёхсотбалльников
Вдобавок я за последний год просмотрел, наверное, все интервью с победителями олимпиад либо трёхсотбалльниками, которые поступили в университеты, и тенденция везде наблюдалась плюс-минус одинаковая. Олимпиадники значительно лучше были подготовлены к университетской жизни. И к той нагрузке, которую получали на технических специальностях уже в первом семестре, нежели трёхсотбалльники. Нередки были случаи, когда трёхсотбалльники могли отчислиться после первой же сессии. Я не скажу, что они были частыми, но истории такие были, и это абсолютно логично, просто подтверждено реальными интервью с настоящими людьми.
Здесь стоит сказать, что трёхсотбалльники, естественно, невероятные монстры. Набрать 300 баллов по трём предметам - это вообще не тривиальная задача. Но 300 баллов это максимум из того, что можно получить, а в реальности, если расширить тест, то вопрос, насколько они смогут писать на 350 или на 400 баллов. Этого мы не узнаем, потому что есть чёткая ощутимая верхняя граница.
При этом у олимпиадников мозг работает совершенно по-другому. Чаще всего помимо тотальной эрудированности развиваются и творческие способности, и цепкий ум, и умение находить решения абсолютно разных задач. А не нарешивание одних и тех же тем. Потому что, если мы возьмём вторую часть профильной математики, физики или информатики, то темы там год к году известны, типы заданий точно так же известны. Я, опять же, ни в коем случае не принижаю значения той тотальной работы, которую проделывают трёхсотбалльники, но всё же мне гораздо ближе олимпиадная история, которая развивает больше набор навыков в человеке и позволяет думать совершенно по-другому.
Но есть нюанс с географией
Теперь неприятная часть. Половина сильнейших результатов на всероссийской олимпиаде - это ученики матлицеев Москвы, где идёт углублённое изучение математики. Там школа 57, СУНЦ МГУ, Центр педагогического мастерства и вообще целая инфраструктура подготовки.
При этом у нас городов-миллионников по России не так много, а я большую часть своей жизни живу в значительно меньших городах со средним населением тысяч в сорок-пятьдесят. И здесь о каких то математических лицеях или хотя бы классах с углублённым изучением технических предметов говорить не приходится. А учитывая то, что профильных учителей с каждым годом, особенно в школах периферии, становится всё меньше и меньше, то как следствие и качество образования падает. Понятное дело, найдутся и исключения, но уже давно известно, что Россия делится на Москву и всё остальное. В Москве картинка будет совершенно иная, а вот во всей остальной России, за исключением, может быть, нескольких крупных городов, история плюс-минус одинаковая и достаточно плачевная. Я это могу твёрдо говорить, потому что супруга учитель математики, у неё династия школьных учителей, и все эти истории я знаю не понаслышке.
Вот из этой точки А мы и смотрели на первый класс.
Что мы увидели в первом классе
В итоге к первому классу старшего сына мы подготовили достаточно серьёзно. Он уже спокойно оперировал числами до 100, получил понимание умножения и деления. Решал какие то нестандартные задачи, умел базово составлять алгоритмы в графических средах.
А теперь, чтобы вы понимали, что сейчас представляет из себя основная тема первого класса по математике.
Основная задача - научить ребёнка счёту до 20. При этом у них могут быть уроки формата «сегодня мы изучаем сложение числа 3», и дальше сколько будет 2 плюс 3, 3 плюс 3, 4 плюс 3, 5 плюс 3, и так далее до 20. И вот это они изучают весь год, 132 часа. Меня это очень удручило. Огромный диссонанс от того, что ребёнок первые два месяца занимается, а там изучают то, что он прошёл год или два года назад.
Было понимание, что если мы будем продолжать двигаться в таком же темпе, то ни о каких олимпиадах или комплексном развитии дальше говорить будет сложно. Нужна была углублённая программа по математике, а возможно, для нас она и не углублённая, а обычная. То есть это то, что мы с супругой понимаем, как и что дать ребёнку. Чтобы он это планомерно и постепенно изучал, и у него всё получалось.
Сейчас программа начальной школы по математике выглядит как топтание на месте. Например, когда я в детстве занимался по программе 2100, у нас были и уравнения, и дроби уже в начальной школе. При этом сейчас ни уравнений, ни дробей в начальной школе нету, всё сдвинуто дальше. Программа очень сильно переписалась за последние 10 лет, и не в лучшую сторону. Информатики в начальной школе нет вообще, начинается она только с 7 класса.
Побочный эффект, которого я не ожидал
Отдельно стоит сказать, что два месяца обучения в традиционной школе подарили как свои плюсы, так и свои минусы. Постоянно идут разговоры в пользу традиционного образования, которые подкрепляются фразой «социализация», например. При этом когда спрашиваешь, что такое социализация, всё ограничивается банальным общением с другими детьми, нахождением в социуме. Но польза здесь может быть как прямая, так и достаточно сомнительная. В итоге это сводится к винтовке, которую ты крутишь и не понимаешь, с какой стороны у неё дуло, и выстрелить она может в любую сторону.
В частности, возникает фраза, которая меня крайне раздражает, как на занятиях по программированию, математике или робототехнике, формата «мы это не изучали». Даёшь ребенку что то наперёд, вправо-влево, для разработки какого то проекта. Даёшь более углублённый материал - и сталкиваешься с огромным блоком, мы это не изучали.
При этом на репетиторстве по математике это, что логично, процветает больше всего. Например, какой-нибудь там условный семиклассник, который пропустил половину всего учебного года. Начинаешь с ним работать по темам, которые он пропустил, а он умудряется сказать - мы это не изучали, я не буду этим заниматься. Хотя, естественно, он не понимает, о чём говорит, и ты просто борешься с ветряными мельницами и пытаешься уговорить ребёнка решать, переломить его внутренний блок. И вот всего лишь два месяца обучения в первом классе уже подарили эти фразы моему старшему сыну, с чем я за полгода, хочется верить, поборолся, но это стоило определённых усилий.
Что мы попробовали дальше
По стечению обстоятельств через два месяца после старта первого класса мы переехали в соседний город, по численности немного больше предыдущего, и начали изучать другие школы. Посмотрели, что за школы в этом новом городе есть, и поняли простую вещь. Менять шило на шило - это история довольно сомнительная. Поэтому стали всё активнее смотреть в сторону семейного обучения, к чему в итоге и пришли.
Весь первый класс сын занимался в домашней школе Фоксфорда. Уроки там были интересные, у них своя построенная неплохая система с видеоуроками с преподавателями, которые идут по 30-40 минут. Спустя год я могу твёрдо сказать, что такая система имеет место быть. Она довольно интересная и углублённая, даёт значительно больше, чем традиционная школа, но в то же время имела и свои недостатки.
В частности, уроки по 40 минут, которые должен смотреть ребёнок, со временем превратились местами в пытку. Понятное дело, не всегда получалось контролировать процесс. Начал возникать обман, когда типа урок пройден, а по факту он не просмотрен, какие то задачи решаются, а рабочие тетради пустые. Узнаёшь об этом спустя 3-5 дней, за эту неделю накопились долги, которые разом сделать достаточно сложно. Я опять же не говорю, что так у всех, это просто моё личное мнение, которое я здесь и транслирую. То есть у такого подхода есть свои плюсы, есть свои минусы, но если говорить о какой то индивидуальности, лично нам он не подошёл полностью.
Со второго полугодия я начал потихоньку писать курсы для старшего и среднего сына. Среднему на тот момент было пять лет, и стали с ним тоже потихоньку заниматься математикой, информатикой, окружающим миром и логикой. В частности, уже ввели понятие работы с числами в столбик, и любой величины. Первоклассник спокойно складывал семизначное число с пятизначным, полностью разобрался в вопросе и сейчас решает все задачи абсолютно без ошибок. То же самое с простыми уравнениями вида a + x = b, в которых тоже фигурировали числа большой разрядности для тренировок.
Что делаем сейчас
За лето между первым и вторым классом, то есть за текущее лето, я взялся за задачу более фундаментально и написал отдельную платформу только для своих сыновей, в которой основная цель - это изучение технических предметов и подготовка к олимпиадам. Также провёл достаточно большое исследование по олимпиадам из перечневого списка, в частности всероссийским. Был найден прецедент, когда шестиклассник победил в олимпиаде за 9 класс. Захотелось повторить этот успех, а возможно, и приумножить его. Правило там такое, что писать можно за свой класс либо за любой более старший, и вот на этом всё и строится.
Опять же, я здесь говорю не только о своих хотелках. Мы не удолбим своих детей занятиями в том плане, что каждый день они из-под палки что то решают целыми пачками сверх своих возможностей. Обучение внедряется достаточно нативно, интересно, с геймификацией в процессе. Уроки были декомпозированы. Теперь это не 40-минутные видео, а уроки буквально по 10-15 минут, зато с достаточно объёмным количеством практических заданий.
В частности, уже сейчас мы начали занятия с августа, введены занятия по математике с графами, с вероятностями, с теорией игр, которые достаточно сильно нравятся старшему сыну. Суть не в том, чтобы давать ребёнку восьми лет алгебраические дроби или функции, а в том, что принцип Дирихле и простейшую геометрию может понять даже первоклассник.
Вот так выглядит страница рабочей тетради, которая идёт к уроку, печатаем и ребенок делает её карандашом:
Что в итоге и про честность
В результате мы с супругой разработали план обучения по техническим направлениям с упором на математику, что вполне логично. Расписали всю начальную школу, плюс подготовку к школе для среднего сына, которому сейчас 6 лет. В первый класс он идёт в следующем году, ну и опять же идёт фигурально, потому что вероятнее всего он сразу начнёт с семейного обучения, в традиционную школу мы его отдавать не будем.
Также стоит понять, что всё описанное выше, опять же, имеет свои плюсы и минусы. Я это не воспринимаю как волшебную кнопку. Что вот я взломал систему, мы с супругой обучаем детей дома, им всё нравится, везде цветочки и пахнет вкусно. Это далеко не так.
Система детям действительно нравится, она интересная, занимаются они максимум по 3 часа в день. Остальное время либо играют в какие то игры сами, либо в телефон и компьютер, либо разрабатывают свои игры в том же Scratch или Roblox. Им такой формат полностью подходит. Общения им хватает на кружках и секциях, в частности на моих занятиях робототехники и программирования. У них достаточно активная жизнь, есть друзья, есть социальный аспект. При этом старшего сына на вопрос, хочешь ли вернуться в школу заниматься, каждый раз твёрдо отвечает - нет, не хочу.
Я не говорю, что так будет всегда, но начальная школа как будто наиболее благоволит сейчас к семейному обучению для нашего формата, образа жизни и той точки А, в которой мы находимся. В первую очередь это связано с большим разрывом между тем, что даёт начальная школа в плане математики, и информатикой, которой вообще нет. И опять же стоит держать в уме, что мы находимся на периферии, и даже не в городе-миллионнике. Там есть какие то частные школы, но в том же Краснодаре не сказать что в них больше толку, чем в обычной традиционной школе. Подходы там, конечно, отличаются, есть углублённая математика, но есть чёткое понимание, что как минимум в начальной школе мы можем дать кратно больше.
Вероятнее всего, в средней или тем более в старшей школе мы найдём какие то лицеи и матшколы, которые нас удовлетворят. Но это наверняка будет тогда, когда мы достигнем своего предела и поймём, что больше и глубже своим детям мы уже дать не сможем. Но это вопрос туда дальше, минимум через 5 лет он перед нами встанет. А до этого план абсолютно чёткий и понятный, он выполняется и уже даёт свои очень хорошие интересные результаты. И опять же стоит в голове держать, что окружение в матшколе и окружение в обычной традиционной школе в городе с населением 40 тысяч человек - это абсолютно разные понятия, которые даже сравнивать не стоит.
Кстати, мы в этом далеко не одиноки. За последние десять лет число детей, которые учатся вне школьных стен, выросло с 17,9 тысяч до 174,7 тысяч человек. Только за прошлый год на семейное перешло около ста тысяч школьников, а в Краснодарском крае рост 13,5% за год. Это уже достаточно заметное явление.
Подведём итоги
Правила поступления изменились всерьёз - в МФТИ 53% бюджетников это олимпиадники, а на ряде факультетов МГУ по ЕГЭ мест не осталось вообще. БВИ из приятного бонуса стало основным входом в топовые вузы.
Олимпиадная подготовка даёт другой тип мышления, нежели подготовка к ЕГЭ, и на первом курсе это видно. У трёхсот баллов есть чёткая верхняя граница, а у олимпиадника её нет.
При этом вся инфраструктура олимпиадной подготовки живёт в Москве и нескольких матлицеях, а в городе на сорок тысяч её нет физически.
Математика первого класса это 132 часа на числа до двадцати, и если ребёнок подготовлен, то весь год уходит на повторение.
Онлайн-школа даёт больше традиционной, но сорокаминутные видеоуроки плохо контролируются, долги копятся незаметно и узнаёшь о них через неделю.
Многие олимпиадные темы вообще не требуют алгебры - Дирихле, чётность, графы и теория игр доступны первокласснику. Суть не в раннем усложнении, а в правильном выборе тем.
Спасибо, что дочитали. Буду рад обратной связи в комментариях, особенно от тех, кто тоже на семейном - интересно сравнить опыт.
Комментарии (462)
Freeman_RU
20.08.2026 07:43Есть слегка обоснование мнение, что взлёт олимпиадников связан в том числе с тем, что результаты олимпиады можно получить какой нужно, и за сдачей не так сильно следят. Да и у вас какая-то большая вера в наше государство, что там придумают через 10 лет не понятно. И нужны ли вообще будут в таких количествах технари. Тенденции идут в сторону рабочих специалистов, их очень не хватает.
tetelevm
20.08.2026 07:43Есть некоторый жизненный опыт, что олимпиаду можно списать. Мне так за пару дней до олимпиады от универа слили её задачи, и пришлось побеждать. И универ баллов при поступлении накинул за такое (справедливости ради, ЕГЭ сдал неплохо, и всё равно бы прошёл в свою группу, просто не 2 в списке, а 3 был бы). Хотя это была городкого уровня олимпиада, не знаю, насколько возможно слить всерос.
AlexSky
20.08.2026 07:43Два моих одноклассника поступили в институт по итогам олимпиады по программированию. Оба в программировании понимали примерно ничего. И как-то так совпало, что у одного из них папаша был деканом факультета вычислительной техники в том институте.
legendasofizma
20.08.2026 07:43В айтишечке для этого есть защита: на диплом на собесах никто никогда не смотрит)
rtkprg3
20.08.2026 07:43Полностью согласен!
Этим и объясняется рост поступивших именно так. Всегда смотри - кому выгодно!
А еще я слышал что-то на тему поступления без экзаменов детей участников "сво". Это правда или вымысел? Было бы интересно почитать, сколько их вообще и как они выживают в универе... На картинках автора есть графа БВИ. Она включает только олимпиадников или еще и таких вот льготников?
ru1z
20.08.2026 07:43на тему поступления без экзаменов детей участников "сво
Смотря куда, если в хорошие университеты, то это выбрасывание денег на ветер: https://mel.fm/novosti/3124670-syna-uchastnika-svo-dvazhdy-postupivshego-v-mfti-po-kvote-s-rekordno-nizkimi-ballami-vo-2-y-raz-otch Но таких случаев меньше, все таки подобные квотники знают, что не тянут и не идут в вузы, где нужно хорошо учиться.
А вообще - квотники как квотники, уровень скорее ниже чем ожидается от абитуриента, на них выдели много мест https://www.forbes.ru/education/566220-po-kvote-dla-ucastnikov-svo-i-ih-detej-v-vuzy-postupilo-rekordnoe-cislo-abiturientov, отсюда очевидные проблемы с понижением общего уровня и подготовки, но могут быть и добросовестные абитуриенты. Количество зависит от вуза, но из прочитанных статей, предположу что до ~10%, ибо вряд ли вузы рады наплыву обязательных к приему абитуриентов.
графа БВИ. Она включает только олимпиадников
БВИ это не про квотников. У квотников нет проблем поступить, а вот у олимпиадников и обычных абитуриентов возник серьезный конкурс, возможностей для будущего убавилось, из-за квотников и других недавних изменений.
NeX
20.08.2026 07:43это может сработать с местечковыми олимпиадами, в серьезных вузах и с сильных перечневых олимпиадах такого нет и дети там действительно умные
gres_84
20.08.2026 07:43Простите, а чем обоснованное?
БВИ дает всероссийская олимпиада или олимпиады из списка минобрнауки. Там, конечно, перечень приличный, но сомневаюсь, что на большинстве из них получится так просто выиграть.
skwo73
20.08.2026 07:43По перекосу в сторону олимпиадников из общего числа поступивших скорей всего в ближайшее время примут решение, которое изменит это. и соответственно на это не стоит ориентироваться через 10 лет.
По социализации - стреляет она конечно как придется, но когда домашние дети приходят в реальный мир без нее им будет очень плохо.
Есть старая книжка про образование втч - имею скафандр, готов путешествовать от товарища Хайнлайна - на мой взгляд там многое разобрано из всего этого.
nivorbud
20.08.2026 07:43Да, самостоятельно можно вытянуть до 11-го класса. И онлайн-курсы есть хорошие. Мы всё это прошли, но не вместо, а параллельно школе. Много раз возникала мысль, что в школе теряется много времени, но... это касается нашего конкретного случая: в школе в одно ухо влетает - в другое вылетает, однако при индивидуальном объяснении сын легко врубается в тему. Но у сына есть и одноклассники, которые и в школе с ходу схватывали материал. Это всё очень индивидуально.
Мои личные выводы и градации таковы:
Хорошие онлайн-школы лучше обычной средненькой школы.
Хорошая школа со спец.уклоном лучше хороших онлайн-школ.
Самообучение и онлайн-школы требуют жесточайшей дисциплины. Ребенок не обладает требуемой силой воли, на самотек отпускать нельзя, нужен строгий контроль.
Социализация так или иначе нужна. Нужны друзья, нужно общение. Занятия в спортивных секциях, например, хороши. И в случае домашнего обучения, наверно обязательны. Да и сам пусть физическими упражнениями занимается, на турнике дома и на улице подтягивается, пусть цель поставит, например - 20 раз подтянуться.
Не надо сосредотачиваться только лишь на определенных предметах. Как верно написали выше, нужна широта знаний. Это лишь с возрастом начинаешь понимать. Помочь в освоении второстепенных предметов могут онлайн-курсы.
Не надо прямо уж всегда и везде создавать комфортные условия обучения. Не надо на каждый чих пытаться вызвать интерес. Для освоения многих предметов (особенно на начальных этапах) нужна сила воли, её надо тоже развивать.
Что касается БВИ, то судя по скандалам прошедших лет (особенно этого года), мне кажется, количество мест для БВИ сильно ограничат, поэтому я бы не стал на это ориентироваться - наверняка всё поменяется.
ЗЫ:
Важный момент: лет с 15-16 во многих случаях у подростков начинается сложный переломный период. Могут быть психозы, непредсказуемые действия и т.д. Сыночка-корзиночка превращается в... Этот период надо перетерпеть, но он может длиться весьма долго - до 20+ лет. И не наделяйте детей недвижимостью (в собственность), это очень опасно!
bkar
20.08.2026 07:43Не понимаю, на кой вообще учить мелких детей счёту???
Тем более, по своей инициативе и аж готовить под это какие-то программы. Это просто приблажь родителей и придурь государств.
Есть элементарные, обкатанные столетиями, на 100% работаюшие методики:
карты, деньги, и ещё два столпа: игры на шахматной доске и игры с кубиками (игральными крстями).
Если у вас дома будут играть в такие игры с детьми по полчаса день … Это обеспечит им с солидным запасом нативное понимание всего математического, с чем они за первые четыре года в школе имеют шанс столкнуться. Если по полтора часа (а меньше они вам и не дадут, если будете это правильно делать) - они будут местными звёздочками.
В карты, в домино и в кубики дети способны с пониманием и с удовольствием начать играть раньше, чем произнести то, во что играют.
Markscheider
20.08.2026 07:43Ну вот да. Домино - тема. Да и просто карточное "21 очко" (за что я был порицаем другими родителями). Быстрый счет в уме вида 2+7+5 отлично развивает
bkar
20.08.2026 07:43Очко - это для великовозрастных, когда дитё уже два от пяти отличает. Первой карточной игрой должна быть ПЬЯНИЦА!
Для начала - неполной колодой. В неё реально играть раньше, чем малыш способен стабильно карты в руке держать. Главное - следить, чтобы детей от смеха не разоравало.
Домино - отдельная вселенная. Бесконечный конструктр для игр.
Для начала можно, чтобы костяшки в одну сторону лицом лежали: потом выбрать все с “пусто”; потом сложить одним номиналом в ряд; сложить по порядку; отдельный мир - парочки и “полупарочки”, например, когда к своей открытой костяшке надо из закрытых так выбрать, чтобы что-то совпало.
oldd
20.08.2026 07:43Во-во. Старшую научил дробям, разрезая и складывая сосиски на тарелках.
Markscheider
20.08.2026 07:43Меня бабушка учила длительностям нот (в музыке: целая, половинка, четверть, восьмая) с помощью шариков из мякиша свежего черного хлеба. Сколько лет прошло, а помню :)
robomania
20.08.2026 07:43Главное что бы у них появились основы самообразования, начальные классы как раз этот фундамент должны заложить, если это будет то всё остальное им будет даваться очень легко.
TAZAQ
20.08.2026 07:43Учился в техническом вузе, математик, программист. Не помню точного контекста, но речь шла о полезных дисциплинах для детей, и однажды препод спросил “А кто вас учил учить детей?” Я долго размышлял над этой фразой и для себя понял, что помимо технических приблуд надо прокачивать гуманитарные, социальные, а также другие естественно научные приблуды не только у детей, но и у себя самого (как примера для ребёнка)
da-nie
20.08.2026 07:43При этом у олимпиадников мозг работает совершенно по-другому. Чаще всего помимо тотальной эрудированности развиваются и творческие способности, и цепкий ум, и умение находить решения абсолютно разных задач. А не нарешивание одних и тех же тем.
О, тут недавно про IQ статья выходила. И кем стали и чего достигли отобранные дети с высоким IQ. Даёшь эксперимент на тему кем станут олимпиадники, 300-балльники и обычные ученики! :) Даже интересно стало, что получится. :) Правда, для такого эксперимента их стоит всех разом отправить в ВУЗы. А это-то у нас и невозможно.
P.S. Я вообще против всех этих соревнований "кто больше наберёт баллов". Как и везде, условие должно быть такое: интерес и желание научиться этому (как в рассказе "Профессия" у Азимова). Но увы, реальность себе просто пока не может позволить учить (или отбирать) всех желающих. А вот про "умение находить решения абсолютно разных задач" - я не уверен, что олимпиадники не такие же натасканные, как и трёхсотбалльники (просто они натасканы на другое). И так же я не уверен, что олимпиадники и трёхсотбалльники не являются теми самыми "специалистами" у Азимова, и действительно упомянутые вами качества отвечают требуемой для развития отраслей "креативности". В общем, как бы с водой (обычными школьниками, которые не поступили на желаемую специальность) ребёнка бы не выплеснуть...
BugM
20.08.2026 07:43Упираться в математику в первом классе это странно. И может плохо закончиться. До средней школы обычная программа оптимальна всем обычным детям. Что-то выбирать раньше не надо.
Ребенок на домашнем обучении без веского повода это сомнительная история. Про социализации написали уже. Ему потом будет очень сложно. Особенно если в подростковый возраст войдет таким же домашним ребенком на домашнем обучении.
4chemist
20.08.2026 07:43У них трое. В принципе социализации хватит. Меня больше интересует "а где деньги Зин" на всю это ораву олимпиадников взять и чтоб квадратных метров каждому?
Плюс часто дети идут не в родителей, а в дедушек, бабушек, а там электрик с залетным ребенком от машинистки.
pes_loxmaty
20.08.2026 07:43У них трое. В принципе социализации хватит.
Спорное утверждение. Семья - это довольно замкнутая ячейка в плане взаимоотношений, культурного бэкграунда, майндсета. Грубо говоря, там все на одной волне и никто никому не враг.
Кружки секции уже лучше, но опять же это выбранный коллектив, т.е. как минимум все участники секций интересуются этим предметом, да и откровенных люмпенов там скорей всего не будет.
Двор — тут да, может кто угодно попасться, но во двор можно не ходить если некомфортно.
А вот школа дает широкий ассортимент различных индивидуумов и социальных сценариев. Там и девочки, и мальчики, и постарше, и помладше — коллектив ты не выбираешь, и ходить туда все равно придется. Поэтому с неприятными людьми так или иначе придется выстраивать какие-то отношения, даже если не хочется.
Это и есть социализация на мой взгляд. Когда маленький человек на своей шкуре познает, что могут обмануть, могут манипулировать, могут подставить. Что у слов и действий могут быть последствия, не всегда предсказуемые. И, самое главное, учится выявлять все эти вещи на ранних этапах и принимать какие-то меры набивая свои шишки (или свои психотравмы дугими словами).
Palesandr
20.08.2026 07:43В принципе социализации хватит.
чего-то как-то не очень социализироваться в своём кругу из трёх человек.
Germanjon
20.08.2026 07:43Подписываюсь, под каждым словом.
Исходя из небольшого опыта общения с "детьми домашнего обучения" - люди умные, но абсолютно не умеющие реагировать на критику. Даже если он напишет откровенный г..нокод и получит адекватный, правильный фидбек - будут слёзы, обиды и посылы в духе "я самый лучший, а вы не понимаете".
ipaxolyzmessy
20.08.2026 07:43Даже если он напишет откровенный г..нокод и получит адекватный, правильный фидбек - будут слёзы, обиды и посылы в духе "я самый лучший, а вы не понимаете"
многие мои коллеги на критику своего кода когда-то давно точно реагировали болезненно, хотя в школе учились.
Wesha
20.08.2026 07:43Переверните всё с ног на голову: попросите персонажа аргументированно объяснить, почему его код хороший. Осознав, что ответить иначе как «потому что его написал Я!» почему‑то не получается, в то время, как аргументированно объяснить, почему этот код плохой, у других проблем не возникает, персонажи обычно сливаются.
Nick0las
20.08.2026 07:43Даже если он напишет откровенный г…нокод и получит адекватный, правильный фидбек - будут слёзы, обиды и посылы в духе “я самый лучший, а вы не понимаете”.
Это и без домашнего обучения бывает. У меня один одноклассник такой. Иногда начнет что-то решать и выдумает лютый бред. Он и в универе часто жаловался, что препод не понял его гениального решения. Потом таки пошел кодить, но я его код не ревьюил.
NeX
20.08.2026 07:43Упираться в математику в первом классе это странно. И может плохо закончиться. До средней школы обычная программа оптимальна всем обычным детям. Что-то выбирать раньше не надо.
Нет, даже близко. Обычная школьная программа учит шаблонному мышлению вида "если дано А то для ответа надо сделать то и то". Аналитическое мышление развивается только при открытых задачах - когда ребенок сам должен додуматься до решения любыми возможными способами. А это дает олимпиадная математика и кроме нее в начальной школе для развития таких навыков больше и нет ничего
Переучивать привыкшего ребенка к школьным однотипным задачам на олимпиадные в средней школе - очень сложно, мозг всеми силами будет сопротивляться отстать от непонятной фигни в которой что-то требуют и вернуться к школьным примерам где на каждую задачу в учебнике написан похожий пример и надо сделать также
Пилить свою платформу для математики совсем необязательно - есть много хороших кружков с онлайн группами и с живыми преподавателями - в питере, например, это 123 и фрактал. Сильные преподаватели и сильные задачи, разные группы по разному уровню детей
RulenBagdasis
20.08.2026 07:43Только вы не поняли главного. В начальной школе упор делается не на 3+2, а на социализацию. Ребёнок учится взаимодействовать с другими детьми, самостоятельно, без мамы с папой. Понимает на практике, что все разные, есть мальчики, есть девочки и даже мальчики тоже не одинаковые, с одними хочется дружить а с другими нет. А ещё учат взаимодействовать, работать и решать задачи вместе, даже с теми, кто не нравится. И всё это вы забрали у своего ребёнка.
Может вам лучше перестать издеваться над ребёнком и заработать денег, чтобы отправить его учиться в любой вуз мира, какой он захочет? Может его заинтересует медицина или филология, а вы его пичкаете математикой, лишая детства. Начните с себя, так сказать, и на себе опыты ставьте. Разработайте план и реализуйте его.
tetelevm
20.08.2026 07:43Тоже хотел коммент написать, что школа не для знаний, а для общения. Когда отправлялся в школу, то к 1 классу умел в квадрат возводить, и вообще по алгебре что-то новое узнал только в 7 или 8 классе. Повспоминал, что вообще из школьной программы выучил в школе, понял, что только крайне мало: либо на допах учил (физика, математика), либо сам (информатика, история), либо само пришло из жизни (английский, география, история). Каждый раз, когда говорят что-то вида "в школе выучил %предмет%", впадаю в ступор - я из школы разве что про синусы вынес и шутки шаблона "алкан-алкен-алкин" понимаю.
Но для общения школа тоже плохо заточена: длинные уроки, в которые нужно просто сидеть и делать бесполезные вещи, короткие перемены, которые не дают много времени для социализации.
Но это всё выше - лишь мой субъективный школьный опыт, конечно.
Germanjon
20.08.2026 07:43Это тоже вредно.
Не скажу про школу, но в институте я с этим столкнулся. Я был олимпиадником в физмат-классе в одной из лучших школ города. Потом пришёл в институт и увидел, что мы проходим по физике всё то же самое. Скучно - айда на заднюю парту, будем играть в шашки. Через три месяца поднимаю голову, а на доске уже ничего не понятно. Так и не смог догнать институтскую программу по физике.tetelevm
20.08.2026 07:43Вредно что именно? Знать слишком наперёд программу? В целом, наверное согласен, примерно с тем же в универе столкнулся с несколькими предметами.
Но вопрос ещё в том, а зачем эта универская программа по физике, как и другие специализированные знания? Я согласен, что знания могут формировать всякие нейронные связи и вообще полезная вещь, но как будто зубрёжка бесполезного материала - не лучшее, что существует. Можно сказать, что это даёт насмотренность, но кто хоть что-нибудь помнит из всей школьной программы по биологии
(кроме той самой траницы 86 в учебнике 8 класса)? Как будто вот подобные знания переоценены, сейчас их достать проще, чем помнить, а вот развивать более полезные в обществе штуки вроде критического мышления или поиска инфы можно и намного более продуктивно и интересно.Но это, конечно, нужно глобально образование от и до менять, на что могут пойти только ради экспериментов в отдельной школе, но никак не на масштабе целой страны.
Lirix_vladimir
20.08.2026 07:43Помню препод на вопрос на первом курсе "зачем нам не профильные предметы, мы же сюда пришли другому учиться" ответил:
Вы пришли в Университет. Университет от слова универсальность. Он делает из вас универсальных людей.
tenzink
20.08.2026 07:43Можно подумать, что ребёнок без школы находится в вакууме. В плане социализации он как минимум уже находится в социуме - родители, бабушки/дедушки, близкие друзья. Имбовое место для прокачки - песочница. Ребёнок часто ходит в какие-нибудь секции (спорт/музыка и т.п.), у него есть друзья во дворе ещё с детского сада. Если ребёнок ведёт активную жизнь вне дома, то в смысле развития социальных навыков школа вполне заменима
RulenBagdasis
20.08.2026 07:43Нет, родители, дедушки и бабушки не заменят школу. Школа под руководством педагога учит, как работать в команде, как вместе решать задачи. К сожалению российская среднестатистическая школа этому не учит, она учит 3+2. Но у меня прямо сейчас ребёнок в начальной школе в Северной Америке, я за ним наблюдаю и это небо и земля. Я бы очень хотел, чтобы у меня была такая началка. TLDR у нас каждый сам по себе, а у них “давайте сделаем что-то вместе”. Как итог, наши, даже будучи отличнымии профессионалами не понимают, что такое софт скилы, зачем они нужны и в чем их ценность. Я уже лет 10 как лид, команда распределенная и я прямо вижу насколько хреново то, что коллеги из экс-ссср в начальной школе учили 3+2 вместо приобретения навыков совместной работы.
tenzink
20.08.2026 07:43Вы меня с кем-то перепутали. Я не писал, что "родители, дедушки и бабушки заменят школу"
RulenBagdasis
20.08.2026 07:43Вы именно так и писали. На моё сообщение о том, что основная задача начальной школы - социализяция, вы ответили: “Можно подумать, что ребёнок без школы находится в вакууме. В плане социализации он как минимум уже находится в социуме - родители, бабушки/дедушки, близкие друзья.” Иным образом этот вяш ответ интерпретировать я не могу.
Vinni37
20.08.2026 07:43Конечно не про школу, а про универ. Но один раз наш преподаватель физики (Доцент на сколько я помню) сказал отличную фразу. Мы здесь учим Вас не физики или высшей математике, мы учим Вас самостоятельно решать задачи которые Вы до этого не решали.
urassl
20.08.2026 07:43Кстати говоря - в Германии семейное обучение вообще запрещено. Потому что право ребёнка на общение со сверстниками ставится выше права родителей по контролю над детьми. Выглядит разумно как по мне.
tenzink
20.08.2026 07:43Ну откуда берётся такое желание всё взять и запретить, да ещё как часто бывает, прикрываясь аргументацией о защите детей?
В той же Германии этот запрет это смесь - желание интегрировать разнородные общины в одно общество, воспитание лояльных к политической системе граждан и только отчасти вопрос социализации. Я не говорю, что это хорошо или плохо, но психологическое развитие детей здесь явно не доминирующая мотивация.
dmitrye1
20.08.2026 07:43Как я понял, горизонт планирования этого эксперимента - поступление в топовый ВУЗ.
А дальше?
Социализация - это не софтскил в человеческом обществе, это основное умение, максимально влияющее на качество жизни, думаю больше чем деньги. Искать хорошую школу, тратить время и деньги на кружки, искать внеурочные онлайн программы обучения - я это понимаю. Но не пойму желания делать из детей социальных инвалидов, извините. Большинство детей и так испытывают проблемы с социумом, и не у всех проходит, а тут такое ограничение в самые важные годы.
И да, школа не совершенна, но это и продукт цивилизации и ее фундамент.
airwaves182444
20.08.2026 07:43В школе есть выработанный подход по социализации? Серьезно? И какой же? Или ребенок сам учиться взаимодействовать с тем, кто ему там попадется? На улице этот скилл нельзя прокачать?
THEOILMAN
20.08.2026 07:43Нет, нельзя. Школа - клетка на 5 часов. Там выбора нет - придется вертеться, драться, любить, обижаться, обманывать, помогать. На улице при любой неприятности ребенок побежит к мамочке домой. Это очень обобщенно конечно, но факт.
Он обязательно будет успешный с сабж подходом, тут у меня сомнений нет. Есть сомнения по всему остальному.
airwaves182444
20.08.2026 07:43Успешной борьбы в клетках по жизни вам
THEOILMAN
20.08.2026 07:43Тоесть ребенок научится всему социальному на улице? Сомнения у меня великие.
Он там даже разницу между девочкой и мальчиком не обнаружит, не говоря уже про взаимодействия окромя игровой. Пока раздуплит - все ровесники сформируют некоторые круги друзей, а он останется в сторонке смотреть. Зато в ВУЗ хороший поступит.
Freeman_RU
20.08.2026 07:43И много у вас школьных друзей? Из всех моих знакомых - 0 школьных друзей к 25ти. Вот прям ноль. Хотя многие в школе их имели, типа друзей,но все после отвалились. Настоящие друзья появляются только после школы, в колледже или вузе. В школе редко дружат с кем-то, дружат против кого-то. Вы можете это отрицать, но это медицинский факт.
Nick0las
20.08.2026 07:43Сложная история. Для дружбы должны сложиться 3 фактора: общие интересы, общие взгляды на жизнь, и общие приключения. В принципе могут сложится все три и тогда получается дружба, но в детстве интересы и взгляды сильно меняются порой.
THEOILMAN
20.08.2026 07:435, из трёх разных компашек условно) мы все дружили по интересам, а не против кого. Футбол, игры в j2me, комп, девки, прогулы, короче много там точек соприкосновения было, плохо уже помню детали.
Killan50
20.08.2026 07:43Весь мир это такая клетка, и ребенок должен учиться правилам этой игры чем раньше тем лучше. Иначе как сказали выше получат социального инвалида. Общение на улице или с близкими друзьями этого не компенсирует, жизнь это не только хорошее но и плохое, с ним обязано происходить плохое сейчас чтобы он мог адекватно реагировать на это в будущем.
airwaves182444
20.08.2026 07:43Искренне сочувствую вашей жизни в клетке. Открою секрет - клетку можно менять на более удобную или даже выйти при определённых усилиях
THEOILMAN
20.08.2026 07:43Если так, то зачем в этой схеме пуш в топовый вуз? Можно и после приходской школы миллиардером стать, если уж так запросто всё меняется.
Dmitry_604
20.08.2026 07:43А топовый в принципе глобально и не нужен. Нужно приобретаемое умение самостоятельно освоить что-то и некая усидчивость и готовность выполнить определенные требования. Среди моего круга общения 40+ успешность вузом явно не определяется.
airwaves182444
20.08.2026 07:43Согласен. Сейчас именно так. Топовый вуз лишь дает сеть контактов сейчас, но это не секрет успеха, а лишь полезный элемент
Antares1991
20.08.2026 07:43Как маменькин сынок, могу вас заверить, что чем раньше ребёнок окунётся во все "прелести" соцальной жизни, и начнёт к ним приспосабливаться, тем легче ему будет жить и меньше он Вам потом будет высказывать претензий по этому поводу. Потому что детство пройдёт, а навыки останутся на всю жизнь. И чем больше всякой фигни пережито в детстве, тем больше ситуаций во взрослой жизни, когда понятно как реагировать и действовать, а не рефлексировать. Ну, или будет история, как человек с мамой вместе по собеседованиям ходит.
airwaves182444
20.08.2026 07:43Соболезную людям, у которых только крайности в жизни есть. Мир не белый и чёрный
Antares1991
20.08.2026 07:43Я этого не говорил. И я соболезную тем, кому родители внушили, что мир бело-серый, и самое страшное, что может случиться - это средне-серое, а с остальным мамочка разберётся. Больно смотреть на то, как такие люди сталкиваются с событиями в жизни, которые сильно темнее средне-серого, не будучи готовыми к тому, что такое в принципе бывает.
Dead_Bit
20.08.2026 07:43вы правы, школа это клетка, где тех, кто не очень умеет драться (больше предпочитает книжки, носит очки) или комплекцией не вышел драконят те, кто больше по жизни ничего не умеет и лучшее им применение в местном опг. в крайних случаях, потом читаешь про стрельбу в школах, но большинство случаев проходят незаметно: просто ребенок продолжает жить с кучей комплексов. если ваш ребенок на улице сбежал от неприятности - оцените ситуацию: если он сбежал от своры разъеренных собак/подростков - правильно сделал, если не отстоял свое в споре - оцените его потенциал это сделать и насколько вам это важно, взависимости от результата - похвалите, либо накажите и объясните почему он может по-другому, а лучше на своем примере. так что, вы школу сильно переоцениваете.
и как раньше люди без школ с социализацией справлялись? на всякий случай, ответ на этот риторический вопрос - улица.
Arhammon
20.08.2026 07:43и как раньше люди без школ с социализацией справлялись?
Когда и где раньше? В селе из 100 человек? В городе в своем районе забаррикадированном на ночь из которого не особо и выходили, потому что там чужих и не ждали? Внезапно современный мир примерно ровесник всеобщего образования...
Dead_Bit
20.08.2026 07:43вы конечно знатно накинули на вентилятор, но так и не понял, что хотели сказать? то, что социализация среди 100 человек какая-то другая, чем в школе? то, что в школе "ждут чужих"?
это где оно всеобщее, ровестник современного мира, в древней греции? да и то не для всех. а остальные? наверное не существовали.
для справки в россии:
Первые единичные государственные школы для крестьян (казенных и удельных) стали появляться в 1830-х годах по инициативе министерства под руководством Павла Киселева.
Arhammon
20.08.2026 07:43Социализация разная в зависимости от числа людей живущих вместе, в зависимости от времени в истории абсолютно разная, от самого общества в котором вы собираетесь социализироваться. Школа это его срез. Вы лучше чем вспоминать древнюю грецию или царскую россию, поинтересуйтесь сколько лет назад стало обязательным полное среднее образование? 49 лет назад
THEOILMAN
20.08.2026 07:43Это же метание из крайности в крайность. Ну давайте, чтобы избежать буллинга, запрем ребенка вообще или в медресе отдадим. Как такая крайность?
Волков бояться - в лес не ходить. Имхо, но жизнь жить надо, а не думать как доктор Стрэндж о 14млрд различных исходах событий
Dead_Bit
20.08.2026 07:43не согласен. вы выступаете за "заключение ребенка в клетку с драчливыми болванчиками на 5 часов" и пусть он там "закаляется" - это крайность. я же выступаю за более гибкий подход (и то, что вы мне приписываете "запрем ребенка" я не говорил).
легко спорить с теми, кого вы себе мысленно сами создаете
THEOILMAN
20.08.2026 07:43вы правы, школа это клетка, где тех, кто не очень умеет драться (больше предпочитает книжки, носит очки) или комплекцией не вышел драконят те, кто больше по жизни ничего не умеет и лучшее им применение в местном опг. в крайних случаях
Вы сами завели за буллинг между прочим и я отвечаю. Родители прячут детей от него в домашнем обучении, но он или не случится или в погрешности как падение метеорита. Это трусливый подход от таких же забулленых родителей. Школа это не клетка с драчунами, а жизненаполненный концентрат, если позволите. Всякое бывает.
Dead_Bit
20.08.2026 07:43не знаю, почему вы считаете (или что я так считаю), что "не ходить в школу" = "избегать буллинга", его и на улице достаточно, но на улице вы не заперты и можете дозировать градус буллинга. удивитесь, первое время ваш ребенок будет очень много копировать вас (это сформирует его стержнь), и если вы неуверенно общаетесь при нем, только на словах такой крутой, то не ожидайте от него подвигов. а еще здраво взгляните на свой род и гены, если все щупленькие, спокойного нрава, то не надо требовать от ребенка становиться чемпионом юфс. он сможет стать одаренным юристом/политиком/ученым и т.д. и всем этим категориям людей не обязательно уметь драться или быковать, сейчас не 90-ые (даже тогда, если умный, можно было искать счастье забугром).
Antares1991
20.08.2026 07:43Вы не поверите, но вся жизнь - это взаимодействие с болванчиками разной степени драчливости и болванистости и расхлёбывание результатов этих взаимодействий. Так что да, ребёнку нужно, как Вы говорите, закаляться, учиться взаимодействовать, снимать розовые очки, чтобы они разбились прямо в глаза.
Int_13h
20.08.2026 07:43и как раньше люди без школ с социализацией справлялись? на всякий случай, ответ на этот риторический вопрос - улица.
Собственно, мы сравнительно недавно стали жить в обществе, толерантном к хиккарям. А в дошкольно-уличные времена изгои изгонялись-выживались из общин, из зоны относительного комфорта. Не социализировался? Не вписался в коллектив? Дуй в отшельники-монахи-бирюки-на выселки, в армию пожизненно за всю общину в конце концов. Общество тебе не даст в нем существовать спокойно в своем уютненьком уголке, в любои случае.
Astroscope
20.08.2026 07:43Общество тебе не даст в нем существовать спокойно в своем уютненьком уголке, в любои случае.
А потом придумали эмиграцию. Чоткие пацаны остались на раёне, а кто не вписался - выехали из гетто в страны с уровнем толерантности повыше, где встроились в экономическую жизнь, приняли посильное участие в росте ВВП, а в редких, но вовсе не исключительных случаях, всерьез продвинули науку или искусство на своей новой родине. Общество чотких пацанов на раёне, безусловно, в долгосрочной перспективе выиграло (не очень).
THEOILMAN
20.08.2026 07:43Среди прочего я бы ни за какие деньги и ни за какой успешный успех не променял те, уже почти исчезнувшие далёкие воспоминания из обычной школы и универа с переживаниями, слезами, драками, любовью и друзьями.
airwaves182444
20.08.2026 07:43То что сейчас другое время, другая школа и люди вы конечно учитываете? Или ностальгия превыше всего?
THEOILMAN
20.08.2026 07:43В школе, в части социализации, за 3000 лет ничего не изменилось. Или в 2026 изменилось и я чего-то не знаю?
DaneSoul
20.08.2026 07:43же почти исчезнувшие далёкие воспоминания из обычной школы
С удовольствием бы променял эти не самые приятные воспоминания на домашнее обучение, очень мало чего хорошего вспоминается из всего того вынужденного опыта...
Ioanna
20.08.2026 07:43Я тоже) Школа - бррр! Ежедневное мытье полов в кабинетах, дежурства в школьной столовой и в гардеробе, постоянные уводы с урока на медосмотры, выслушивания, как учитель орет на какого-нибудь двоечника... Сколько языков можно было бы выучить за эти десять лет!
THEOILMAN
20.08.2026 07:43Жаль, что у вас отложился только такой опыт, но вас - меньшинство. У меня лишь теплые воспоминания, хотя, помнится и драться приходилось и краснеть на весь класс, но и это хорошо.
ssj100
20.08.2026 07:43Да кому в школе школа нравилась. Понимаю что вам дай волю вы бы оставили только физкультуру и рисование. просто потом ты понимаешь что это процесс... дежурство в столовой о который вы второй раз говорите раз в день 25 минут постоять и последить чтоб дети едой не бросались и тарелки сдавали. потом смотреть чтоб не бегали по коридорам на переменах. но дежурство это на переменах и не отменяет уроков, где вы учили и языки,
Я понимаю скорее вы были ответственной хорошисткой тихоней и вас в классе игнорили и возможно задирали за это более общительные или красивые(прям как в корейских школах) А так как была ответственной на тебя учителя поднапрягали и скидывали работу. а на дежурствах скорее вас никто не слушал, или даже в вас кидались едой и может даже одноклассники, а учителя этого не видели и им лишь бы кого-то назначить - главное "ответственная". А они не слушают даже когда им прямо говоришь. И конечно так как вы скорее выше среднего для вас выслушиывать что на когото кричат вместо уроков подбешивает.
Мне тоже школа не нравилась но я бы исправил процесс а не саму концепцию... да мне не нравилось что был 1-2 ученика которые и не учились и шумели и делали проблемы на которые учителя тратили время вместо учебы. Да не нравилось что ловили как мы бегали по школе и старшие дежурные отвешивали оплеухи. что заставляли мыть обувь при входе в школу когда на улице грязь. (можете сказать что это принуждение и покорность, но это правила как и в реальной жизни, за нарушение ты получаешь штраф.
А вот если бы вас не отправили в школу вы уверены что у вас бы хватило упорства все делать и самой изучать? это так кажется что все можете самой . Сколько языков выучили самостоятельно ведь пособий куча. А также надо уточнить когда вы не хотели в школу ?
- если это в 80х то там еще можно было аппелировать учеников к пионерам а досуг вместо школы у вас книги и журналы, это если читать научились до школы(что наврядли)
- если это 90 то уже всем еще по накатаной уважение и апеляция к совести, а из развлечений максимум телевизор по вечерам,
-в 00 там уже полное безразличие к совести, а из развелчений вместо школы это уже ежедневно телевизор, компьютер и доступ к играм, точно бы смогли в учебу?
-в 10 смартфоны и ютуб еще более отвлекающее..
Astroscope
20.08.2026 07:43дежурство в столовой
Зачем оно в контексте среднего образования? Чему оно учит?
дежурство это на переменах
Тот же вопрос: как это помогает росту успеваемости - единственной, причем очень спорной метрике якобы успешного посещения школы?
но это правила как и в реальной жизни, за нарушение ты получаешь штраф
Какой штраф? Это законно вообще?
А вот если бы вас не отправили в школу вы уверены что у вас бы хватило упорства все делать и самой изучать?
Вопрос не ко мне, но я тоже отвечу: в школьной программе критически мало ценного для изучения в контексте дальнейшего образования - ПТУ или высшего. Поэтому "все" делать и "все" изучать категорически вредно - это бессмысленная трата времени и сил, а покуда речь о ребенке, то и бессмысленная трата внимания, резервы которого более чем ограничены. Исключения и тут найдутся - будущие энциклопедисты будут пытаться изучать все, у некоторых это будет неплохо получаться и вместо препятствовать, наоборот, лучше этому способствовать. Но не пытаться загнать всех и каждого в парадигму изучения "всего" - это не нужно объективно и мешает учащемуся субъективно.
это если читать научились до школы(что наврядли)
Простите за резкость, но более бредового тезиса еще поискать. Зайчатки чтения проявляются года, наверное, в три, а в промежутке четырех-пяти лет чтение уже осваивается более-менее уверенно всеми, кто вообще желал к этому приобщиться, и получил педагогическую помощь от родственников или случайных людей. детям с медицинскими проблемами, возможно, придется осваивать чтение уже в школе - ну так для них учебная программа и написана, похоже.
если это 90 то уже всем еще по накатаной уважение и апеляция к совести
То есть примитивные манипуляции, которые сначала по инерции срабатывают, а потому, когда ребенок осознает, что его дурят, враз отваливаются вместе с "авторитетом" взрослых. Трудно придумать что-то более антипедагогическое, чем планомерно и доказательно уничтожать авторитет преподавателей. Поначалу хватает того, что преподаватель "взрослый". Но ненадолго. А дальше полный разворот к презрению.
телевизор, компьютер и доступ к играм, точно бы смогли в учебу?
Телевизор и компьютер могут быть использованы как источник знаний. Игры могут быть использованы как "пинок" разбираться с информатикой. Не ищите причины, ищите возможности.
в 10 смартфоны и ютуб еще более отвлекающее
Нет большой разницы между в 10х сидеть на уроке, уткнувшись в ютьюб, и в 80е с аудиокассетой, перематываемой вручную карандашом. И то, и другое - способ отвлечься от невыносимо нудного ожидания, а детям сложно входить в гибернацию, когда обязаловка закончится и можно будет, наконец, заняться своими делами.
randomsimplenumber
20.08.2026 07:43Зачем оно в контексте среднего образования? Чему оно учит?
Трудовое обучение, как Макаренко прописал, только без Макаренка. Обучаемые должны понимать, что неубранный класс хуже убранного, порядок в столовой лучше беспорядка. Но без Макаренка обьяснить не получается почему то.
randomsimplenumber
20.08.2026 07:43Сколько языков можно было бы выучить за эти десять лет!
А сколько конфет сьесть.. ;)
Antares1991
20.08.2026 07:43Что за школа у Вас была? Из личного опыта:
- мытье полов - раз в 2 недели в закреплённом за классом кабинете
- дежурства в школьной столовой и в гардеробе - по неделе класс дежурил раза 4 за год, но это не было какой-то катастрофой
- уводы с урока на медосмотры - раз в год примерно
- учитель орет на какого-нибудь двоечника - бывало примерно раз в неделю, наверно, но это прям постараться надо былоIoanna
20.08.2026 07:43Мы мыли пол в каждом кабинете, где наш урок был последним. Если, скажем, пятый урок последний для кабинета математики, а шестой - для кабинета английского, то мы мыли полы и после пятого урока, и после шестого (пропуская, таким образом, значительную часть шестого). Если последним уроком была физкультура, то полы мы не мыли. Естественно, график дежурств был составлен так, что там где последний урок - физкультура, дежурят богатенькие буратины, а там, где надо мыть полы два раза подряд - дежурят те кто победнее. Но спасибо, что меня поправили, - я вспомнила, что график был еженедельным. То есть все же под это отводился один день в неделю, а не все 6.
Только годам к 25 я смогла восстановить кожу на руках от трещин, оставшихся после мытья школьных полов. До того все мои тетради и книги были в полосочках крови от этих трещин, которые то и дело начинали кровоточить.
Да, я много могу написать о школе...
vaslobas
20.08.2026 07:43Только годам к 25 я смогла восстановить кожу на руках от трещин, оставшихся после мытья школьных полов. До того все мои тетради и книги были в полосочках крови от этих трещин, которые то и дело начинали кровоточить.
Это не от мытья полов конечно же, а скорее особенность вашего организма. Трещины на коже рук в таком возрасте восстанавливаются мгновенно, если у вас нет каких-то заболеваний.
randomsimplenumber
20.08.2026 07:43Ну, яхз.. последний урок случается не чаще чем раз в день. Если дежурят по 2, и в классе 30 чел - каждому приходится мыть пол раз в 2-3 недели. Не думаю что оно может как то особенно повредить.
Естественно, график дежурств был составлен так, что там где последний урок - физкультура, дежурят богатенькие буратины
Школота научилась решать задачу Флавия, неплохо ;)
То ли ваш класс был какой то штрафной.. то ли у вас в школе там практиковали наказание через уборку..
Ioanna
20.08.2026 07:43Еще раз. Пятый урок - математика. После нас уроков в этом кабинете нет, т.к. учимся во вторую смену. Мы обязаны помыть полы, так как после нас никого нет. Остальной класс тем временем ушел на шестой урок в кабинет английского. Когда мы домыли полы на математике, идем на урок английского, который уже наполовину прошел, досиживаем его и моем полы теперь в кабинете английского, потому что для него это тоже последний урок. В итоге помыли полы дважды за вечер.
Дежурили по 2 парты, то есть по четверо. В классе 20+ человек. В неделе 6 учебных дней.
Ioanna
20.08.2026 07:43А еще нас заставляли мыть полы прямо во время уроков. То есть сидят дети за партами, а ты ползаешь у них под ногами с тряпкой.
randomsimplenumber
20.08.2026 07:43(Пожимает плечами).
За что сидели?Наверное, в вашей школе практиковался специальный фетиш на поломойство. В нашем классе хватало 2 человек, полчаса после уроков и свободны.
Int_13h
20.08.2026 07:43Зато почуствовали себя в шкуре простого пролетарского крестьянина, который ежеденевным утомительным физическим трудом на жизнь зарабатывает. Стали уважительно относиться,к труду уборщиц и дворников, перестали мусорить в помещениях и на улице :)
brtpfdvlbpd2
20.08.2026 07:43А мы с женой не олимпиадники, хотя я в школе ходил на городские, хоть и не любил - приходилось. А в вузе был троечником, чуть не отчислили пару раз. И на болту вертели топовые вузы. Наш малой ходит в обычную среднюю школу, в третий класс пойдёт. Считать, читать и писать научился ещё до школы. И нахрен нам не надо лепить из него вундеркинда и великого технаря - придёт время, сам решит кем ему быть. А мы просто стараемся дать ему для этого разностороннее развитие и не вырастить комнатное растение, которое загнётся в дикой природе.
Waltasar
20.08.2026 07:43Примерно та же ситуация. Если уроки делаем стараюсь показать как ещё можно сделать, расширить кругозор, рассказать про исторические события с другой стороны и т.д. Это помогает чтобы ребёнок не заскучал, да и сам что-то дополнительное искать начал. Не из под палки, а для себя.
Но со школой возникают небольшие сложности, когда приходит и говорит что мы решили не правильно, потому что так не проходили :)
Про социализацию в школе- увы, но это суровая необходимость. Ему потом в этом мире жить. Ну не заработал я пока на домину с 3х метровым забором, личного водителя и охранника. С ребёнком можно и нужно проговаривать различные ситуации и варианты действий, но практика решает:
-Почему подрался?
-Вывели.
-Знаешь ведь что специально так делают
-Да, но он больше так не будет.
brtpfdvlbpd2
20.08.2026 07:43Мой пока без драк обходится. Но наставление по этому поводу уже получил и от меня и от жены: "не позволяй себя провоцировать, но если принял решение и в нём уверен - бей первым и так, чтобы у него всякое желание пропало продолжать. Без жалости."
Wesha
20.08.2026 07:43бей первым
brtpfdvlbpd2
20.08.2026 07:43Это общежитейская мудрость. Но да, он её озвучил и правильно сделал.
StjarnornasFred
20.08.2026 07:43Общежитейская мудрость заработать себе славу несдержанного и агрессивного человека (а в перспективе ещё и уголовно-правовые последствия)? Ну-ну. Сами тоже так живёте?
brtpfdvlbpd2
20.08.2026 07:43Именно так и живу. А на то, как меня воспринимают окружающие мне плевать. Раньше жил иначе.
randomsimplenumber
20.08.2026 07:43Раньше жил иначе
И что поменялось вдруг? Отсидели?
jorgvonfrundsberg
20.08.2026 07:43бей первым и так, чтобы у него всякое желание пропало продолжать. Без жалости
Угу, а потом будет слушать такой "бей первым" про себя "Именем Российской Федерации...установил...приговорить ФИО к .... годам лишения свободы". Готовы к такому раскладу и адвокатам/следакам/разной судейской челяди заносить ипотеку?
brtpfdvlbpd2
20.08.2026 07:43Лучше пусть девять судят, чем четверо несут. Если за правое дело, то готов.
Или пусть лучше мешают тебя с говном? А ты постоишь в сторонке, скромно поулыбаешься. Пусть твою мать при тебе называют шлюхой. Пусть твою жену или девушку мацают. Ты же не такой, ты законопослушный. Пусть при тебе убивают кого-нибудь, ты же не впишешься, когда толпа на одного: пусть полиция разбирается, им за это платят. Менталитет овцы, которую ведут на бойню.
Вот только в следующий раз тем, кого убивают, можешь оказаться ты. Или твой близкий. И никто тебе не поможет, все будут вот так же стоять поджав хвосты, боясь суда, ран, и только снимать на смартфончики и ждать приезда полиции, которая приедет уже к трупу.
Зато всё по закону.
Нет. За себя, а особенно за близких, надо зубами рвать. Чтобы тот, кто посмел твоих близких обидеть, кровью захлебнулся. Никто их не защитит, никто им не поможет, никто их не спасёт, кроме тебя. Не придёт добрый дядя с автоматом - у дяди своя семья есть. Это - твоя задача, как мужчины, как воина и защитника. А с последствиями будем разбираться уже потом.
А всё это гнилое либерастическо-пацифистское дерьмо надо вытравливать из себя с потом и кровью на тренировках.
Gentoos00
20.08.2026 07:43Теперь становится понятно, почему в РФ такая ... :)
brtpfdvlbpd2
20.08.2026 07:43Почему Россия - лучшая страна в мире, а русские - народ-воин и ссориться с нами - себе дороже? Ну хорошо, что понятно. Ещё бы до тех, кто с другой стороны мушки, дошло - стольких бы проблем избежали...
StjarnornasFred
20.08.2026 07:43Типичный гопник: драться не умеет, но любит.
ссориться с нами - себе дороже
...проще пристрелить, зарыть и забыть
brtpfdvlbpd2
20.08.2026 07:43Стрелять-то умеешь, ворошиловский стрелок? Или только в контре? А с гопником не угадал, я им никогда не был. Да и драться немного умею: ММА, джиу-джитсу. В общем, не сказал бы что зарыть будет проще. Но попробовать всегда можно - вдруг получится.
Gentoos00
20.08.2026 07:43Нет, бандитская помойка, живущая "по понятиям", а не по закону, как цивилизованные страны.
Для адекватных: ни в коем случае не обобщаю, нормальные люди есть и их много. Но печалит то, что не только по подворотням, но и у власти такие же персонажи как этот выше.
brtpfdvlbpd2
20.08.2026 07:43А, ну живите на здоровье в своих цивилизованных странах, ходите на гей-парады, долбитесь под хвост, облизывайте чёрным ботинки за обнулённого наркобарыгу... В нашу бандитскую помойку только не лезьте, пожалуйста.
Gentoos00
20.08.2026 07:43Ты хоть в одной цивилизованной стране-то в своей жизни был? Хоть проездом?:)
brtpfdvlbpd2
20.08.2026 07:43Я сейчас в ней. А из зарубежья неделю был в Германии. Помнится, хотел разбить хлебальник одному цивилизованному немцу, который решил поприставать к моей жене.
brtpfdvlbpd2
20.08.2026 07:43Сейчас бы разбил. Тогда я тоже был цивилизованным и больше думал о последствиях.
Gentoos00
20.08.2026 07:43Думать о последствиях - это ключевое отличие взрослого человека от ребенка. Забавно, что ты со временем деградировал до уровня трехлетки, и еще и гордишься этим:)
Einherjar
20.08.2026 07:43Я сейчас в ней. А из зарубежья неделю был в Германии.
какой широкий кругозор и богатый опыт, однако
StjarnornasFred
20.08.2026 07:43Зато всё по закону
Да. Порядок будет тогда, когда всё будет по закону, а не когда каждый будет находить 1001 уважительную причину, по которой именно ему именно сейчас можно не по закону.
дерьмо надо вытравливать из себя с потом и кровью на тренировках.
Да. Тренировки по предметам "история", "культура", "социальное взаимодействие" и "строительство цивилизации". Уже вытравили, обратно, надеюсь, не вернёмся.
Никто их не защитит, никто им не поможет, никто их не спасёт, кроме тебя. Не придёт добрый дядя с автоматом - у дяди своя семья есть.
А ещё у дяди есть работа и должностные (служебные) обязанности.
Это - твоя задача, как мужчины, как воина и защитника.
Эх, старые добрые времена!
А с последствиями будем разбираться уже потом.
Способность сначала разобраться с последствиями, а уже потом действовать - одно из положительных качеств, отличающих человека от дикого животного.
Astroscope
20.08.2026 07:43Способность сначала разобраться с последствиями, а уже потом действовать - одно из положительных качеств, отличающих человека от дикого животного.
Вы меня, дикое животное, сейчас совершенно незаслуженно оскорбили. Мы, животные, никогда не нападаем друг на друга просто так, без причины - это первое. Второе - мы стараемся не причинять несоразмерный ущерб друг другу и никогда не издеваемся над соперниками в случае победы. Большинство наших схваток скорее демонстративные - никто не хочет пострадать сам и никому нет нужды в том, чтобы пострадал наш соперник. Задача схватки - выявить победителя, а не устроить схватку в принципе. Из этого следует третье - мы всегда стараемся отступить, если оцениваем возможные последствия как негативные, поэтому в случае противостояния никакой схватки может не быть в принципе, потому что кто-то сочтет целесообразным отступить.
Это вы, люди, издеваетесь над своими же и над другими живыми существами. Физические пытки, психологическое насилие - это только вы, люди, способны на такое. Вам это нравится. Мы, дикие животные, так не делаем. Мы, животные, убиваем только для пропитания, не для удовольствия, и никогда не убиваем больше, чем нужно. Вы же, люди, объединяетесь в стаи, и идете убивать и насиловать других людей, а над выжившими издеваетесь, просто потому, что вам это нравится, потому, что это ваша суть.
Int_13h
20.08.2026 07:43Просто детские коллективы на саиорегуляции живут не по законам РФ а по законам природы. Социал-дарвинизим и ницшеанство. Прав сильнный, бей первым, а слабого - добей.
И, если повезет, во взрослой жизни удастся жить и работать в обществе с гос. законами, а не законом улиц.
Wesha
20.08.2026 07:43Так, если хотите прокачать первоклашку по математике, рекомендую — Владимир Левшин:
Три дня в Карликании
Магистр Рассеянных Наук
Диссертация рассеянного магистра
Путевые заметки рассеянного магистра
В поисках похищенной марки
Новые рассказы Рассеянного Магистра
Черная маска из Аль-Джебры
Путешествие по Карликании и Аль-Джебре
Фрегат капитана Единицы
Ноктюрн Пифагора
Сам на этом взрастал. Для начальношкольника — самое оно (некоторые из книжек могут быть по более поздним темам, но это уже смотрите по ходу.)
Refridgerator
20.08.2026 07:43У меня высшее педагогическое образование (учитель информатики). Мы в равных пропорциях изучали алгоритмы/с++/численные методы... и педагогику/психологию/социологию... Гуманитарным наукам я противился, но деваться некуда было. А в последствии оказалось, что в них и была главная ценность - потому что самостоятельно я их осваивать не стал бы и практического опыта не получил бы.
Школа в первую очередь - это инструмент социализации. Это математике и программированию можно научиться дома. Взаимодействию с другими людьми в теории не научишься - только практика. Как и множество других дисциплин, типа боевых искусств, музыке и прочее.
Что делать, если школьная программа не устраивает? Очевидно учить самостоятельно тому, что родитель считает нужным. И так, как считает нужным. Но в школу ребёнок пусть ходит. Если вы его хорошо научили - так ему там будет легко и комфортно. И силы будут оставаться, чтобы дома более интересными вещами заниматься. И друзья/подружки будут, живые и настоящие. А не единороги и карлсоны в фантазиях.
oldd
20.08.2026 07:43На опыте поступления и обучения своих детей.
Старшая- БВИ в МГУ, физик 5й курс. Всё детство репетиторы, натаскивание, олимпиады, школы всякие и т.д. В МГУ не учат ваще ничему, почти весь поток уже работает прогерами. Охренеть, сушить мозг олимпиадами, обучением в МГУ и потом формочки шлёпать? Обалденная перспектива.
Средний - репетиторы, после этого обычная сдача ЕГЭ, обычный вуз на бюджет. Так же ничему не учат, сам занимается пет-проектами и тоже в сторону IT смотрит. Для родительских нервов гораздо более щадящий вариант.
Иногда думаю - а нафиг занимались с репетиторами? Проще и дешевле просто в вуз платить..
Daimos
20.08.2026 07:43Вроде бы и да, но у нас тут в Беларуси убрали платные места в медвузах и всё - остались бюджетные места по конкурсу (был диким в прошлые годы, в этом году из-за отмены народ побоялся видимо идти и конкурс припал) и целевое поступление - сам найти медучреждение, которое подаст заявку, там тоже есть конкурс по естественно, ну и потом 5 лет там обязан отработать.
А ребенок хочет именно туда, IT ей не интересно, несмотря на то что и мама/папа/брат в IT.
Dmitry_604
20.08.2026 07:43А ребенок хочет именно туда, IT ей не интересно, несмотря на то что и мама/папа/брат в IT.
Ну смотрит и жалеет, очевидно же, и не желает такой судьбы :) /s
А на самом деле вот про себ я- если у меня несколько лет назад когда родился сын была явная мысль что надо подводить его к IT то сейчас вообще нет уже, если только сам без вариантов захочет - отрасль похоже пик роста прошла, хотя считает вроде и неплхо он в уме :)
Daimos
20.08.2026 07:43Не, вроде нет негатива к IT, просто она более творческая гуманитарная душа - занималась и гимнастикой, и театром, и лет 12 танцами занималась, и ездили на чемпионаты Европы/Мира по танцам, а на автомобиле/картинге в 12 лет каталась и вроде вообще были у неё мысли хореографом быть. Жена вообще не работает, я не сижу днями/ночами в компе, в отпуск на 3 недели спокойно ухожу без дэйликов, так что не думаю, что у неё мысли что IT это Г какое-то :) Но не лежит у неё душа к IT - эт нормально.
А вот сын ходил тоже на пачку кружков разных, но зацепила электроника, потом робототехника, потом какое-то программирование ардуины в 11 лет и понеслось.DaneSoul
20.08.2026 07:43Не, вроде нет негатива к IT, просто она более творческая гуманитарная душа - занималась и гимнастикой, и театром, и лет 12 танцами занималась, и ездили на чемпионаты Европы/Мира по танцам, а на автомобиле/картинге в 12 лет каталась и вроде вообще были у неё мысли хореографом быть.
Там все перечисленное ни каким боком не относится к медицине, которая не является ни гуманитарной ни творческой...
ManulVRN
20.08.2026 07:43Я знакомым, у которых ребенок планирует жизненный путь в айти, так и сказал: если человек не уверен на 100%, что хочет в науку, нафига ему физтех или МГУ? Поступайте в наш местный универ на компьютерные науки, базовой математике, матстатистике той же, научат, при этом сильно не напрягают, будет время самостоятельно программированием заниматься и на работу курса с третьего.
Еще, конечно, посоветовал хорошо подумать, потому как золотой век ИТ как места работы, уже позади (мое скромное личное мнение). Но, с другой стороны, а какие еще варианты среди более-менее массовых профессий?
Killan50
20.08.2026 07:43Школа существует не для обучения знаниям, знания можно получить иначе, школа существует для обучения жизни в социуме, где помимо друзей есть те кому ты не нравишься, но ты обязан с ними взаимодействовать, ребенок учится адаптироваться в этих условиях, понимать границы дозволенного, формирует свой характер.
Я вот терпеть не мог школу, для меня это было крайне неприятное время по личным причинам, но это дало мне огромный опыт работы в нейтрально-враждебном окружении, теперь я чувствую себя в сложных социальных ситуациях как рыба в воде, и я ни за что не променяю этот опыт, он гораздо важнее любых знаний и оценок. Впрочем мой случай крайний, у большинства все будет заметно легче.
pes_loxmaty
20.08.2026 07:43Попахивает профдеформацией. Родители олимпиаднки решили, что математика, олимпиады и ВУЗ - это 3 слона, на которых держится наш мир, и вкинули все очки прокачки персонажа в это дело.
vdudouyt
20.08.2026 07:43Самое обидное это то, что никто из хардкорных ботаников кого я знал в итоге не добился хотя бы относительного успеха. Похоже, что за них это сделали те, кто с одной стороны и не был глупым и/или склонным идти по криминальной дорожке, а мог и распить бутылку "багбира" в овраге неподалеку вместе со всеми ))
Ну а что касается ментального разрыва со сверстниками то, поверьте, в этом нет абсолютно ничего хорошего. Я, к примеру, до сих пор бывает, что не выкупаю определенные культурные моменты - и это до сих пор бывает весьма обидно. Вон, оказывается, в нашем детстве был мультик про какого-то селезня-миллионера, заодно поучавшего своих племянников основам экономики. Не знал.Dmitry_604
20.08.2026 07:43а мог и распить бутылку "багбира" в овраге неподалеку вместе со всеми
Вот тут да, это как раз опять же в сторону социализации, а также умения брать на себя риски. Без этих вещей успешного бизнеса не построишь. Также как и руководителем наемным тоже не станешь.
А так конечно ученым есть небольшая вероятность стать, но скорее всего бедным :) А вот останутся ли через 10-15 лет реально хорошие зп в IT (ну либо в других отраслях для условных "ботаников-интровертов") - это вопрос открытый.
jshapen
20.08.2026 07:43Это как можно было пропустить селезня-миллионера? Улицы буквально вымирали на время показа))
Dmitry_604
20.08.2026 07:43Смотря какие годы. в начале 90х да, и выбора то не было что смотреть, если только видик был но и то надо было в прокат бегать. Ну и как ритуал по воскресеньям да. И опять же в школе обсуждались мульты эти диснеевские, какие то мемы оттуда. В более поздние годы уже больше разнообразия развлечений появилось и могло замылиться.
randomsimplenumber
20.08.2026 07:43В доме не было телевизора. Сейчас это модно ;)
Dmitry_604
20.08.2026 07:43в 90е годы не было ни одного телевизора? это должна была быть веская причина какая-то.
Но возможно в это время он был занят взрослыми для просмотра важных взрослых передач - это да :) Правда это первый - дефолтный - канал был все же в случае утиных историй же.
vdudouyt
20.08.2026 07:43"Не было ни одного телевизора в 90е" это мой вариант. Веская причина - не пристало же смотреть всякие бескультурные мультики и боевики с "головорезами" юному интеллектуалу. Ну а у меня с тех пор стойкий баттхерт при ситуациях когда кто-то где-то говорит, что он растит некиих "особенных детей" - и еще и при этом верит, что это якобы должно дать какие-то преимущества над сверстниками. Времена разные, да и телевизор уже давно не такой важный медиаканал, как в 90-е - а вот суть одна.
Nick0las
20.08.2026 07:43Разовью вашу тему. Я например тоже олимпиадник, что не мешало мне распивать бутылки после уроков. Работаю сеньором разработчиком на стыке железа и ПО. Большинство хорошо учившихся олимпиадников о ком что-то знаю, тоже работают на достаточно серьезных позициях а ИТ или на стыке ИТ и наук. Некоторые самые упертые ботаники ушли в преподавание. А некоторым наскучило быть певыми и они вообще ушли в свои заботы, например в путешествия. Более того еще мои родители говорилиЮ что серьезным ученым олимпиадник может стать далеко не всегда, потому что у олимпиадников “быстрый” ум, а ученый должен быть вдумчивым и глубоким. Это несколько другой набор навыков. Но просто продвинутым инженером или даже организатором олимпиадник вполне может стать. Но вообще у “ботаничности” есть две совершенно разных предпосылки с разными последствиями. Первая - это нежелание социализироваться в тех коллективах, которые есть вокруг по каким-то внутренним причинам. Вторая - это внутренняя пустота, заполненная “ботаничностью” под давлением родителей. Первые без проблем социализируются при смене обстановки, и находят себя в жизни, вторым это сделать довольно сложно.
Ну а что касается ментального разрыва со сверстниками то, поверьте, в этом нет абсолютно ничего хорошего.
Ментальный разрыв 30 лет назад и сейчас очень разный. 30 лет назад все смотрели одни и те-же мультики по ТВ, хотя уже тогда выделялись субкультуры. Например рэперы/хипхоперы очень не любили рокеров/металлистов и те отвечали взаимностью. А сейчас мультиков, фильмов, мемов смотреть не пересмотреть. Культурный контекст еще больше мозаифицировался, и совершенно нормально что кто-то не знает какую-то песню или не смотрел какой-то сериал.
poige
20.08.2026 07:43Меня больше удивляет, что такое количество людей этот, гм, скажем так «текст», вообще читали. Это ж лютое месиво, читать такое — только если вообще делать нечего.
Закинул в ChatGPT, самому откровенно жаль времени:
То есть структура получается примерно:
Мы забрали сына из первого класса.
→ Кто мы такие.
→ Мы олимпиадники.
→ Кстати, поступление в университеты изменилось.
→ Олимпиадники лучше ЕГЭшников.
→ Москва лучше провинции.
→ А теперь наконец что случилось в первом классе.И только на четвёртой странице появляется ответ на вопрос из заголовка.
Причём «Три буквы, которые изменили правила» ещё и написано как журнальный подзаголовок с интригой, которой здесь вообще не требуется. Он не помогает структурировать мысль, а специально скрывает предмет следующего раздела. Нормальный служебный заголовок хотя бы сказал бы что-нибудь вроде «Почему для нас важны олимпиады». Тогда хотя бы ясно, зачем сейчас эта ветка.
Так что твоя реакция «чего?!» ровно та, которую должен был поймать редактор: автор каждый следующий раздел пишет так, будто читатель уже находится у него в голове и знает, почему именно сейчас он решил заговорить вот об этом. А переходов между мыслительными блоками фактически нет.
да тут «прекрасно» всё ©
Заголовок обещает конкретную историю про уход из школы через два месяца, но к ней текст добирается только через несколько страниц.
Структура разваливается: «кто мы такие» → БВИ → МФТИ/МГУ → олимпиадники vs ЕГЭ → Москва vs регионы → и только потом первый класс. Переходы между блоками почти отсутствуют.
Подзаголовки вроде «Откуда мы вообще на это смотрим» и особенно «Три буквы, которые изменили правила» не ориентируют читателя, а наоборот заставляют угадывать, зачем сейчас вообще этот раздел.
Личный кейс постоянно раздувается до общих выводов о школе, онлайн-обучении и олимпиадниках без достаточного основания.
Много повторов, самооговорок и словесной ваты: «стоит сказать», «опять же», «понятное дело», «я не говорю, что…».
Самая содержательная часть — конкретная траектория «обычная школа → онлайн-школа → своё обучение» — утоплена в длинных боковых рассуждениях.
Итоги в конце в основном ещё раз пересказывают уже сказанное.
В текущем виде это скорее длинный поток рассуждений вокруг личного опыта, чем собранная статья.
Так что профдеформация там несомненно есть, в отличие от умения излагать текстом свои мысли связно.
Как вы это читаете?!!…
Sap_ru
А не боитесь, что у ребёнка может быть перекос в сторону технических наук. В том плане не что общий кругозор сузится? Это очень неприятные последствия имеет. Пару таких людей я видел - легко уделывали меня по математике, но при этом в жизни были очень ограниченные люди, из-за практически полного отсутствия базовых знаний за пределами математики/физики. Зрелище было печальное. Довольно сложно сделать сбалансированную учебную программу.
И что будет делать дальше - чем дальше тем сложнее будет писать свою учебную программу. Это настолько сложно, что просто невозможно для двух человек. Даже если вы потяните технические предметы, у вас просто физически не хватит времени и возможностей дать что-то ещё.
И социализация действительно влияет. Так же как и то, что тебя оценивают какие-то другие люди, что вокруг тебя коллектив, с которым нужно взаимодействовать и к которому нужно приспосабливаться, что иногда присутствует несправедливость, с которой ничего нельзя поделать и т.п. Это становится огромных психологическим шоком для детей с домашним образованием. Зачастую они оказываются просто неспособны к взаимодействию в коллективе и не могут принят концепцию оценки. Честно говоря, все случаи домашнего образования, которые я видел, когда затем ребёнок поступал в ВУЗ кончались довольно печально в социальном плане. Не знаю, как в случае перехода с домашнего обучения в обычную школу, но могут быть те же проблемы.
Freeman_RU
Для двух преподавателей? Вообще ничего сложного. Программы для современной школы пишутся на коленке людьми, крайне далёким от процесса.
По остальному - в статье раскрыты все ответы на ваши переживания, особенно в части т.н. "социализации", редко школа может дать что-то хорошее в этом плане.
Sap_ru
Я прямо такую семью видел. Сначала это превращается в полноценную работу для одного человека. Потом по мере роста сложности предметов и увеличения их числа - для двух человек.
Причём нужно же не только учебную программу писать, но ещё и ребёнка учить и контролировать. И чем дальше тем сложнее это становится: и программу писать и детей контролировать, так как всё более сложные темы идут и увеличивается количество предметов. Даже если какой-то абсолютный минимум из поста брать, это математика (два раздела), физика, геометрия, информатика (сама по себе очень обширная тема). А ещё нужны хотя бы химия, биология, история, иностранный язык, литература и русский язык. А ещё спорт нужен при таких нагрузках. А ещё нужно социализацией ребёнка активно заниматься, иначе социальный инвалид получится.
А деньги откуда брать когда оба родителя только образованием и заняты?
Потом оказывается, что два человека, даже если они заняты только этим, не могут создать вменяемой программы по 10..12 предметам. Максимум - по четырём. Возникают серьёзные перекосы в обучении.
В результате родители буквально кладут жизнь на обучение ребёнка, а результат оказывается как минимум сомнительным.
Ingir_Max Автор
Общее образование сын продолжит получать в онлайн школе в виде видеоуроков с преподавателем. Мы занимаемся только олимпиадной частью математики и информатики на данный момент. У нас нет задачи покрыть вообще все предметы
nerv110
главное чтобы к окончанию школы даже вашим старшим, и поступлением им в ВУЗ, осталось хоть какое то бюджетное образование
Alex-Freeman
Тут многие теоретизируют, напишу как человек прошедший подобное. В свое время я был на домашнем обучении из-за проблем со здоровьем. К моему счастью это продлилось только до 6 класса, занимались со мной правда не родители, а репетиторы по всем школьным предметам. В результате обучения я обогнал программу по некоторым предметам примерно на год-два и вернувшись в школу мне было тупо не интересно и я начал прогуливать уроки. Но главной причиной был просто нереальный социальный дискомфорт. В результате к 8 классу я скатился практически на самое дно. Не знаю каким чудом, но мне удалось за 9-10 класс немного адаптироваться и сдать экзамены со средним баллом 4.8, но в классе я так и не стал своим. Потом в университете это повторилось, я так и не смог нормально влиться в группу.
KomotoZ
В принципе могу подтвердить. Из-за здоровья я учился на дому до 8 класса. В школу часть каждого года ходил, но в основном в тёплое время. Когда полноценно вернулся в школу особых проблем не было, были друзья, никакого шока не было. Оценки что на дому, что в школе всегда были хорошие. Но, когда пошёл в ВУЗ, стало заметно, что ни в 1 коллектив нормально войти у меня не получается. И, кстати, тоже стал хуже учиться, хотя всё равно большинство оценок были 4-5. Друзья тоже были, но с большинством одногруппников я не особо общался. А, самое интересное, что тоже самое продолжилось и на работе. Общался со всеми в основном нормально, но сблизиться с кем-то редко получалось.
Раньше я как-то никогда не связывал своё домашнее обучение с этим.
Ndochp
Люди разные. Я только что в сад один год всего ходил. В школу - 11, в ВУЗе те же проблемы что у вас. 130 человек в потоке, 26 в группе, ну с тремя-четырьмя слегка общие интересы, остальные - побоку. Общаться это не мешало, но в режиме отвернулся от человека и забыл про него.
KomotoZ
Тут речь не про то, что сам не хотел ни с кем общаться. хотел, я человек общительный. Со мной далеко не все хотели.
Ndochp
Да я тоже не бука. Но периодически замирал на полуслове, когда казалось (или оказывалось) что меня не слушают.
sergyk2
я всю школу отучился в классе, но в плане соцыальности ничем от вышеописанных случаев не отличаюсь. значит дело не в бобине .
Nick0las
А что значит “стать своим”? У меня в классе было штук 5 пересекающихся группировок и по интересам и времяпровождению, и большинство людей входили в одну-две из них. Некоторые группировки были в легких контрах, а некоторые просто не взаимодействовали друг с другом. Причем многие группировки контактировали с аналогичными группировками с других классов и параллелей. Вы не влились ни в одну группировку или у вас состав класса/курса был более однородный,
vkni
Ну видите, чувак даже вот этой простой социальной схемы разгадать не смог. Это разве не является ярким подтверждением его правоты насчёт плохой социализации при домашнем обучении?
Freeman_RU
Тут вот все путают обучение на дому в силу обстоятельств и обучение на дому в силу выбора. Первое это - это значит, что человек вынужден сидеть дома, что в свою очередь говорит о том, что он постоянно сидит дома, и ни о каких секциях, допзанятиях, да даже иногда прогулках во дворе, речи не идёт. И да, тут социализация страдает очень сильно. Потому что и родителя не очень рады такому факту, и ребенок чувствует груз.
Когда же человек добровольно выбирает обучение на дому - он не ограничен домом, это даже "домашним обучением" назвать и нельзя. Он ходит в намного более разнообразные кружки, секции, частные занятия. Родителя таким детям посвящают намного больше времени опять же, добровольно. И они, за редким исключением, шикарно социализированы просто по той причине, что у них нет никаких детских травм. Тут много примеров приводили про "злого начальника" или "словом могут сломать". К таким детям это не относится. У них нет связи "сейчас тебя унизили словом, а завтра в сортире головой опустили". У них вообще редко присутствует страх перед людьми при общении. Они способны отстаивать свою точку зрения не боясь, потому что в их детстве не было учителя-самодура "я лучше вас знаю". Ну и так далее. Вы найдите хотя бы десяток детей, кто вырос на домашнем обучении именно добровольно, а не по медпоказаниям. Сильно удивитесь.
DaneSoul
А зачем переписывать программу по всем предметам то?
Что мешает взять готовые учебники по тем предметам, где нет цели бить рекорды олимпиад, а задача просто освоить школьную программу?
Да и олимпиадные вещи не обязательно придумывать самостоятельно, можно найти дополнительную литературу и по таким темам.
Для этого можно записаться на спорт. секцию или просто ходить в зал, пользы будет куда больше чем от того что тут может дать школа.
Lirix_vladimir
.
Shtoka
У меня есть опыт обучения за границей, а конкретно в Израиле.
Так вот, просто для понимания "сложности" программы, в восьмом классе там проходятся уравнения. Обычные, линейные. Не системы, не квадратные, обычные.
Мне после гимназии, где я в третьем классе их решал, было просто смешно. А потом за оставшиеся 4 года впихивают всю математику, с начальными интенралами, комбинаторику и тд. Физики, информатики, биологии и химии как таковых до восьмого класса нет.
В девятом классе есть один год базовой биологии, химии, физики и информатики, прям совсем базовое, а после выбираешь специализацию - два предмета из четырех.
При этом, очень высокие показатели it специалистов, хорошие врачи и адвокаты - просто как показатель разностороннего развития.
Вы действительно считаете, что родитель с высшим техническим, используя интернет и ИИ не наваяет адекватную программу, в разы более подходящую своему ребенку?! Мне просто смешно...
Okeu
Как айтишник, я очень наслышан про IT специалистов там, но почти про всех я бы сказал, что они репатрианты, получившие свое образование когда-то, где-то еще)) Про врачей, мне кажется аналогично.
vitaly_il1
Нет, не репатрианты. Точнее не только - я тоже хай-тек специалист с советским образованием.
Посмотрите на статистику основателей успешных стартапов - израильские вузы на очень заметных местах.
Wesha
И это совсем-совсем никак не связано с доступом к баблу...
randomsimplenumber
Можно готовый диплом купить..
Shtoka
Вы считаете, что в россии было меньше людей с доступом к баблу? Считая олигархов их детей, приближенных и прочая и прочая? Просто почему то им оказалось не надо, так как доступ к баблу и так есть, а в Израиле почему то надо, хотя опять же, по вашим словам есть доступ к баблу.
Wesha
Вопрос не в том, что «диплом купил», а в том, что родственники были первыми инвесторами.
randomsimplenumber
У многих студентов родители небедные. Но чсх, почему все они в Израиле?
Shtoka
Про айтишников вообще нет, большая часть отучилась в Израиле уже. Я много лет проработал в IT, у меня много коллег, я много собеседовал при приёме на работу, так что у меня действительно широкая выборка, и по моей статистике не больше 10% получали образование вне Израиля. Даже, скорее ближе к 5%.
Насчёт врачей, у меня субъективное мнение, только с чем сталкивался лично. Много врачей приехавших в 90, но это в основном уже пожилые врачи, много уходит на пенсию уже. Среди них максимум 30% процеетов училось вне Израиля, среди более молодого поколения - не более 20%.
И это ещё учитывая богатую практику отучится тут в школе, а потом поступить в Универ заграницей, потому что в Израиле очень сложно поступить на врача, а затем вернуться в Израиль. К какой группе такой человек относится? Вроде учился за границей, но с другой стороны школа с весьма посредственно программой, дала базу для поступления в зарубежный вуз на не самую лёгкую специальность.
Wesha
У Вас опечатка в слове «наглючит».
Shtoka
У меня автор программы все ещё человек, не надо приписывать мне свои мысли и слова которые я не говорил.
Freeman_RU
Слушайте, ну перекосы бывают разные. Некоторые детей и из дома не выпускают. Зачем равняться на такое?
Из того, чтоб вы описали, ничего не понятно. Программы по общим предметам есть на любой вкус и цвет, выбирай не хочу, адаптируй. Преподаватель в частной школе на это тратит месяц за весь учебный год, и то большая часть - это адаптация под конкретных детей, где-то отстают, где-то опережают. С одним ребенком такой проблемы вообще нет.
Arhammon
Взаимодействие с разношерстным коллективом с которым ты надолго, может быть и не хорошим, но это ровно то, что ждет людей после окончания периода образования. А еще в промежуточном этапе может быть армия, в которой коллектив будет менее разношерстным, за счет того что люди скажем так с большим человеческим капиталом туда в основном не идут. И нужна будет довольно крепкая психика переварить быстрое изменение правил игры...
patyupin
Сомнительно. Сильно зависит от коллектива. В общем как повезет
Antares1991
А если не повезёт? Готовиться всегда надо к худшему сценарию.
DaneSoul
Проблема в том, что не каждый в принципе нормально такую "подготовку" переносит и лечить поломанную психику потом тоже сомнительное удовольствие.
Okeu
Да армия тут лишь один из примеров, на его месте может быть любой другой: соседи по подъезду говнюки все до единого - что теперь, крышей ехать потому что неспособен поставить себя в социуме?
Возвращаясь к примеру с армией - меня забрали туда обычным нормисом студентом, тн "домашним мальчиком". Я был в шоке от двух вещей:
это насколько дремучее бывает быдло - это как раз агрессоры, кто постоянно докапывается до других, этакие альфачи. А второе - это насколько оказывается могут быть неподготовленные (и главное как их много) люди, которые без помощи мамы\папы вообще ничего не могут - они социальные и бытовые инвалиды, абсолютные нули, не стригут ногти (потому что не умеют) не моют жопу, не моют ноги, не завязывают шнурки, не стирают вещи, абсолютно не умеют говорить, излагать мысли, просить, предлагать - вообще просто, призраки с коричневым чиркашом на штанах, высшим образованием и тысячей часов в доте)))
Реально как будто люди жили в пузыре, из которого их изъяли.
Надо ли говорить, что такого неустойчивого человека опасность ждет не только в армии, но и в торговом центре, парковке, во дворе\подъезде собственного дома) Но вообще да, я против принудительной службы, но в жизни бывает очень много "Надо" и непреодолимых факторов, где что-то нужно делать против своей воли - и нужно быть к этому готовым и получать удовольствие, а не трястись)
DaneSoul
И как я понимаю, это не смотря на то, что они отучились 10 лет в школе за которую тут так агитируют...
Okeu
насчет всех хз, но один точно был надомник, к нему учителя домой ходили)
а все остальное свободное время было забито кружками и музыкалкой, у него даже возможности погонять мяч во дворе не было
Okeu
лично я не могу сказать, что коллектив в армии был плохой. Но отдельные агрессивные индивидумы, конечно были.
Но даже когда "везет" и коллектив получается нормальным, домашние мальчики и там умудрялись стать отщепенцами и социофобами.
поэтому тут даже не про "готовиться", надо просто ориентироваться в обществе, нужно уметь выстраивать коммуникацию, самые базовые и элементарные взаимодействия с другими людьми - у обычных подпивасов это все формируется само собой, подсознательно, и мы даже не замечаем как этим пользоваться - оно само получается. А вот когда посидишь в затворниках - то и контакт с людьми устанавливать очень тяжело. А тут ладно контакт - тут с ними нужно еще какой-то общей деятельностью заниматься - этож еще на порядок сложнее)
Freeman_RU
Капец, вот откуда все эти легенды ходят? Человек будет выбирать то, что ему нравится. В ВУЗ\колледж он идёт уже зная чего он хочет, и в основном там будут такие же как он. Отсутствие школы != отсутствие социализации. Там же в статье написано четко - секции, кружки. Всё это в разы лучшая социализация, чем школа, где всем на всё насрать с высокой колокольни. Тут почитаешь комментарии, так школа нужна, чтобы научиться драться, обманывать и лгать. Вы точно это хотите заложить ребенку? Вы этим в жизни тоже занимаетесь?
Да и вы часто с буллингом сталкиваетесь в жизни? Я вот за последние лет 10 вообще не видел, ну просто потому, что культура несколько изменилась, да люди понимают, что можно и огрести, и как-то себя сдерживают, особенно если мы говорим про ИТ и всё, что вокруг. Может вы где-то не там и не тем занимаетесь, что у вас столько токсичности вокруг?
vaslobas
Единицы выигрываю лотерею в 17 лет выбрать профессию жизни. Вот ближе к 30 уже знать себя, что нравится, а что нет и чем хочется заниматься я бы еще поверил, но в 17 - это бросок монетки.
Freeman_RU
Мы говорим про таких детей как из статьи. Их цель - МФТИ\МИФИ\МГУ\Алабуга\Сириус. Там случайных людей практически нет.
PS Я в 8м классе знал чем буду заниматься, и уже 20+ лет этим занимаюсь.
Okeu
это цель их родителей, не нужно путать.
очень за вас рады) я не знал чем буду заниматься, сейчас чем-то занимаюсь, кайфую с этого - но до сих пор не до конца понимаю, а чем это я в итоге занимаюсь)
vaslobas
Знакомая девочка закончила мехмат МГУ, а занимается ноготочками. Действительно случайных людей нет.
Freeman_RU
Слово "практически" вы решили не заметить? Удобно, не спорю.
Wesha
А потом они удивляются — «зачем в СССР была профориентация», 6 груп профессий («человек — человек», «человек — техника», «человек — знаковая система» и т.д.)...
vkni
А ещё и курсы повышения квалификации...
Arhammon
А откуда "снежинка" будет знать что ему нравиться, а что не нравиться? За какую работу биться, а где при первых признаках бежать прям с собеседования? Вы ведь вероятно пишите обладая социализацией и в школе и в кружках, точно это не помогло понять как делать правильные выборы дальше в жизни, кого обойти стороной, а где краткосрочно поступиться своими интересами?
Freeman_RU
А учившиеся в школе это знают?))) Вот прям серьёзно?)) Вы выпускникам вуза хоть раз собеседование проводили?)) Даже эти мало что знают))
А вот ребёнок, который рос без школы успеет в разы больше - конкуренция в кружка, самостоятельные принятия решений (а не потому что толпа так решила), он намного быстрее привыкнет к взрослой жизни.
Лично мне школа из социализации дала примерно ничего. Вот реально. И это мне еще со школой повезло, ни разу даже никого в больницу не забирали.
Arhammon
А вот в жизни много ситуаций где не надо принимать самостоятельно решения... Тут надо и в сторонке постоять и где-то влезь в чужое дело, тонкая настройка механизма занимает десятилетия, но базой мне кажется является школа. И на контрасте ребенок учится, вот здесь делаем так, а там по другому...
Тут конечно другая крайность, когда человека вообще не учат самостоятельности и инициативе и он всю жизнь будет катать квадратное и носить круглое и не пикнет, а скажешь ему он отмахнется мол так еще прадеды делали...
Wesha
В советской — знают. Было такое слово — «профориентация».
Freeman_RU
Да, только это поколение уже в вузы не поступает, они к пенсии готовятся)))
Wesha
А что, им кто-то мешает профориентировать внуков?
vkni
Нуклеарная семья мешает, как правило.
Okeu
может вы и есть тот самый булер?)
Даже в работе, даже выдерживая деловой тон, интонации и сухость формулировок, можно так надавить на человека, что просто сломать его.
Людям потом жить и работать рядом с теми, кто в школе учился:
возможно, рыжий аболтус который задирал ботанов - еще и начальником окажется.
Хм, так ИТ и токсичность - это же почти синонимы, разве нет?
кругом жалуются на токсичных айтишников - может вы просто один из них?
ymishta
Берите выше - рыжий может и POTUSом стать, и задирать весь мир )
kpbsod
Секции и кружки — это не социализация. В секциях дети заняты конкретным делом и у них нет времени контактировать друг с другом. Плюс ко всему на секциях детям всегда говорят, что надо делать. Там нет социального взаимодействия, где есть вражда, дружба, любовь. Нет возможности учиться планированию совершенно рандомной деятельности. Там не учат выкручиваться из ситуаций, крутится в какой-то деятельности, принимать жизненные решения и т. д.
Кружки развивают какие-то конкретные навыки и всё. Например, бить по мячу. Или программировать. Где тут социализация?
vkni
Они же вместе заняты.
Freeman_RU
Госпади, что за чушь??? Вы хоть в одной секции хоть раз были вообще?? Не подскажите как мы отлично своим кружком по волейболу после тренировок время проводили?
Как и про школу, какие там к черту "жизненные решения"?
ru1z
В армию и подобные пожалуй лучше отдельно готовиться и быть постарше, а ещё сильнее физически и морально большинства. Если человек ходил “для социализации” в хорошую школу, а потом попал служить в случайный коллектив и ему не повезло, то социализированная хорошая школа может выйти боком, крепкая психика легко выламывается неудачным коллективом. (Не против школы, но, имхо, от случаев вроде армии и тюрьмы она не “социализирует”).
Arhammon
Статистика по судимостям среди мужского населения конечно довольно печальная, но если сократить до целевого сегмента с ВО, то будет получше и такую подготовку можно опустить) А армия всё-таки официальная обязанность, как бы мы к ней не относились, но все таки может сложиться ситуация когда откосить не получиться... довольно много людей с ВО всё-таки служило в армии.
ru1z
Официальных обязанностей прописанных в конституции много, например защита природы и может сложиться ситуация, что природа будет ухудшаться. Как то так.
В армии служащие тоже официально обязаны уважать права других служащих, с ВО или без оного. Официально армией, соблюдением прав и остальными обязанностями заведует государство. Но так получается, что не все так как на самом деле. Но да, от армии не зарекаются.
Okeu
Я помню, что уже после реформы, где-то в 2016 году, я учителям помогал с подготовкой своей собственной рабочей программы для опубликования (тогда еще в мрко или мцко). Т.е. возвращаясь из отпуска в середине августа, происходит разбор нагрузки, и подготовки\выбора рабочей программы из доступных на будущий учебный год, затем это все утверждается локальным приказом. Поэтому я бы сказал, что по большей части многое зависит от преподавателя. Большинство, конечно, преподавало по общей программе (школа обычная без уклона). Но некоторые учителя разрабатывали и преподавали по своим программам. Но наверняка были и случаи ,когда кастомную, но хорошую программу по каким-то причинам не одобряют на апруве в самом реестре...
Freeman_RU
Да, простите, двусмысленно вышло. Про "на коленке" я имел ввиду конечно федеральные программы, которые сверху спускаются. И вы абсолютно правы, что хорошие учителя себе сами писали всё, именно поэтому не вижу проблемы написать ее для собственных детей для действующих преподавателей.
Okeu
я почти 10 лет не работал в образовании, но когда уходил - основные федеральные программы по общим предметам были лишь немного измененные старые. Изменения касались в основном информатизации процесса (осовременивание) и старые знаменитые учебники так же переиздавались - негатива в эту сторону от возрастных преподавателей не слышал, ну кроме базового ежегодного "в учебниках поправили старые ошибки и опечатки, добавили новые")). Но это что касается базовых программ. Возможно с углубленными все хуже, не могу сейчас судить.
Но вот с чем точно было плохо - с мощными и компетентными методистами
Dead_Bit
что мешает заниматься образованием дома, а социализацией на улице? они ж не на необитаемом острове живут. плюс можно ребенка на всякие кружки определить (спортивные, технические и т.д.).
бюджетная школа это низкосортное заведение увы, где талантливых детей приводят к уровню посредственных.
хотя и самостоятельно заниматься образованием ребенка годится далеко не всем, тут надо быть либо гением, либо с деньгами, а лучше все вместе.
в идеале, если у вас есть деньги на престижную гимназию или частных учителей.
Sap_ru
Как ни странно сильно мешает то, что остальные дети в школу ходят. Домашним детям очень сложно с ними общаться и по времени, и по слаженности коллектива, и даже на уровне каких-то популярных в данный момент детских/подростковых увлечений - дети выпадают из контекста своего поколения и чувствуют себя чужими.
Dead_Bit
школа занимает от силы 4-6 часов, в остальное время все дети свободны, могут гулять на улице и общаться. не знаю как у вас, я в детстве легко находил среди сверстников если не друзей, то знакомых по общим интересам (покидать мяч в кольцо, погонять на великах и т.д.). это сейчас один и не о чем с кем-то даже поговорить. хорошо, эта потребность у меня отпала со сменой мировоззрения и взрослением личности.
jahr2
Откуда эти фантазии? У меня 2 детей окончили школу на домашнем обучении, старший уже и институт закончил. У обоих не было (и сейчас нет, конечно) никких проблем с социализацией, сын просто общался "на улице", было много друзей, дочь - в основном через кружок танцев. Никто из контекста не выпадал.)
pes_loxmaty
Не, ну этот подход можно и в другую сторону развернуть.
Ребенок учится и социализируется в обычной школе как все, а дома получает доп подготовку к олимпиадам по математике. При том заявлено 10-15 минут дополнительной нагрузки в день )
StjarnornasFred
Не соглашусь. Возможно, в обычной школе не могут раскрыть талант в полной мере, но урезать его - точно нет. Такие дети обычно становятся "школьными звёздами", их активно толкают на все возможные олимпиады, они могут участвовать в разнообразных школьных клубах и т.д. Конечно, отдельной учебной программы им не дадут, но задачи со свёздочкой их учебника с ними порешают. Кроме того, раскрывать таланты (хоть научные, хоть спортивные, хоть творческие) можно и нужно вне школы - на специальных кружках, секциях и мероприятиях.
Dead_Bit
хорошо да, урезать не урежут (но вообще я не про текущий уровень, а про потенциал). но тормозить и чинить препятствия на пути - пожалуйста. я так говорю, потому что в мое время, в школе большинство учителей сидело на зарплате и либо не были заинтересованы учить, либо ничего не понимали в преподаваемой дисциплине. те один-два учителя, что помогали и отвечали на вопросы я сейчас считаю настоящим сокровищем. поэтому и пишу, хотите для своего ребенка концентрат таких учителей - не поскупитесь на хорошую школу, за бюджетные гроши их учить мало кто захочет.
насчет таскания по олимпиадам тут да, школа заинтересована в этом, для повышения своего престижа. и с учительницей по физике, я например занимался на дополнительных факультативах, за что ей огромное спасибо. но такие люди редкость. по алгебре например была ужасная учительница, ничего не смыслящая в предмете, из-за чего был дизбаланс: физика на 80, математика на 40 (потом год переучивал и пересдал).
dee3mon
Чтобы человек развивался, ему надо дать правильный темп роста сложности/нагрузки. Новые задачи должны быть немного сложнее того, что учащийся уже умеет. Слишком легкие давать нельзя, мозг быстро начнет экономить и лениться и роста не будет. Но и слишком сложные тоже нельзя, они могут легко демотивировать и отбить желание учиться.
А в обычной школе, что ни говори, караван идет со скоростью самого медленного верблюда. И как в школе выбрать правильную скорость обучения для всех без жесткого отбора в отдельные классы, я даже не представляю.
DaneSoul
ИМХО этот отбор критически необходим. Не каждый год, но по крайней мере после начальной школы и после 9 класса, а лучше еще раз классе в седьмом. Плюс лицеи/гимназии с углубленной программой, хотя бы по одной на город (если город небольшой).
StjarnornasFred
Не то чтобы отбор, достаточно обыкновенной ротации после начальной и после средней школы: отличников в А, хорошистов в Б, Г в Г. Ну и каждый год давать возможность (по заявлению и при объективных предпосылках) перехода на класс выше или ниже. Тогда и лучших учеников станет возможно "раскрыть" по усиленной программе, и худшие не окажутся демотивированы и не отстанут безнадёжно, вместо этого смогут в полном объёме освоить облегчённую программу. (Это важно, да)
Nick0las
А почему собственно? Караван идет по программе а самый медленный знает что он самый медленный. Есть конечно быстрые, которым та или иная программа оказывается не интересна. Как правило это и есть те самые олимпиадники.
Freeman_RU
Ага, или по почкам в туалете прикладывают, раздевают перед половиной школой, "чтоб не выделялись" (с) Вы школы за МКАДом посмотрите, там столько всего интересного. При чем в любой. В прошлому году в соседней частной школе девочку из окна выкинули, так, чисто поржать. Замяли, девочка в другую школу перевелась.
Bardakan
встречный вопрос - что мешает заниматься образованием и социализацией в школе, а недостающие знания добирать отдельно?
JBFW
Время жизни
Dead_Bit
ничего конечно, ваш ребенок - ваше право. только тут многие признают, что школа нужна для социализации. образование посредственное и растянутое. так вот, мой посыл заключается в том, что роль школы в социализации переоценена. а еще многие упускают момент, что в школе ваших детей воспитывают учителя, чьи взгляды на воспитание могут радикальным образом отличаться от ваших. и сколько учителей, столько и взглядов. пример: ваш ребенок ударил одноклассника за то, что тот дразнился. вы, условно, такое действие поддержите - не надо дразниться, а преподавателю все равно, ему нужен "порядок" (понять можно), он вашего ребенка осудит, пожалуется вам, что-то не доскажет (причину ссоры) и вы дома его также накажите. результат - боязнь отстаивать свое.
Dmitry_604
А с другой стороны удар за словесное дразнение - это эскалация конфликта, отвечать надо соразмерно + школа - общественное место. Так что не супер однозначно.
Dmitry_604
Ого, минусующие а вы тоже на улице или в магазине там сразу при словесной перепалке в лицо оппоненту прописываете?
Wesha
Вы вокруг себя посмотрите — там у Вас к закрытию за слова всё уже семимильными шагами идёт.
Стрелков свидетель.
(Источник: https://t.me/strelkovii/2592)
Это слова, за которые закрыли Стрелкова. Если кто-то видит здесь призыв к насилию, то у меня для них плохие новости...
Bardakan
нет, результат - просчитывание последствий своих действий. Или вы во взрослой жизни предлагаете все такие вопросы решать кулаками? Да и наказание взрослому может быть строже
pes_loxmaty
А это точно минус? Бывает не менее радикально расходятся взгляды родителей и бабушек, например. Тогда и от бабушек надо внуков изолировать.
Int_13h
А у родителей точно правильный взгляд на воспитание? Вот так и отличаются подходы у лебедя, рака и щуки: родители рвутся в облака, бабушки пятятся назад, учителя тянут в море. А верный путь - вообще четвертый
Nick0las
Не всегда. Есть масса бюджетных школ ориентированных на талантливых детей. Но с ближайшей школой может не повезти, да.
Ioanna
У меня в детстве был именно такой перекос. Мне легко давалась только математика. Я вообще не понимала, как можно что-то "ответить" на уроке литературы, кроме пересказа содержания прочитанного произведения. А потом - переходный возраст, проснулось некое самосознание, и я внезапно начала произносить получасовые речи на уроках истории (длившихся по 40 минут, то-то одноклассники были счастливы, что ни у кого уроков не успевают спросить).
JBFW
Имхо, единственная проблема тут - тепличный ребенок, не знакомый с концепциями подлости, подстав, обмана и прочим.
Знания-то получить можно и из книг (а типа учитель в школе лично Гитлера видел, и сам на Луну летал, ага), но вот навыки выживания в среде сверстников и начальства дома не получишь.
Такой своеобразный размен счастливого детства на иммунитет
Dmitry_604
А вот будет ли оно счастливое сидя дома и без друзей, с которыми общаешься хоть и понемногу, почти ежедневно?
Если не брать крайность в виде забуленного всем классом ребенка - тогда лучше уж дома, наверное ну либо школу менять.
JBFW
А это - у всех разные понятия о счастье.
Кому-то нужна толпа друзей, и побольше, кому-то достаточно пары приятелей, с которыми можно иногда пойти покататься на велах, пострелять из самодельных луков или поваляться на пляже.
Но вот сидеть взаперти и штудировать учебники ради побед в будущих олимпиадах - это надо быть очень целеустремленным ребёнком, чтобы такое нравилось...
Dmitry_604
А я и не говорил что для счастья должна быть прямо толпа друзей. Я вот сколько себя помню эти 2-3 человека и были. Причем отдельно школьные и отдельно дачные в детстве, с которыми более активно время проводили, конечно.
Nick0las
А с чего вы взяли то это взаимоисключающие вещи? Те кто готовятся к олимпиадам часто тоже катаются на велах и стреляют из луков.
Antares1991
Как тепличный ребёнок, могу заявить, что ни капли не благодарен родителям за счастливое с их точки зрения детство. Бабушке было скучно и страшно за деточку, поэтому в садик меня не отдавали, и этого было достаточно, чтобы потом огрести кучу проблем со взаимодействием с людьми и в школе, и в дальнейшей жизни. Свою дочь отдал в садик в 3 года не смотря на задержку в развитии и протесты жены. За это время ребёнок нагнал в развитии, и в следующем году пойдёт в школу. С радостью ходит в садик и общается с детьми там, и на детских площадках, и выглядит гораздо более приспособленной к жизни, чем я в её возрасте.
feruxmax
не ходил в садик (ну месяца 3 в сумме ходил, заболевал быстро и езжал к бабушке), никаких проблем в школе не испытывал. Возможно решило, что до школы на улице в деревне было полно в т.ч. и таких же детей, с кем тусить (от 4-5 лет до 3-го класса по возрасту)
ipaxolyzmessy
школьная социализация пойдет на пользу только если вашему ребенку повезет "возглавить стаю" в классе, ну или хотябы прибиться к ней. В противном случае, получится ребенок, не олимпиадник, но с еще большими проблемами с социализацией, чем у его друга на домашнем обучении.
Dmitry_604
В классе часто формируется несколько стаек по интересам. Не обязательно состоять в условной стайке "альф-хулиганов". Да иногда будут стычки скорее всего определенные но свой кружок с большой вероятностью будет. Достаточно даже двоих поддерживающих друг друга. Если совсем один в итоге - это плохой сценарий, конечно.
ipaxolyzmessy
мб где-нибудь в ФМЛ и не обязательно, или вам повезло и класс спортивный. Но в сабже речь про обычную российскую школу даже не в городе милионнике, где родитель одноклассника это "средний" российский человек, а хулиган это средний российский хулиган, терроризирующий всю школу.
Dmitry_604
Ну если он реально один можно и через администрацию и родителей выходить на него.
И я же сказал стычки все равно скорее всего будет, но если есть "своя" пусть и не альфа- стайка то это все легче переносится и есть взаимоподдержка, что тоже важно (умение поддерживать других).
ipaxolyzmessy
и никакого результата от этих действий не будет, т.к. ему, допустим, меньше 15-и
ksbes
УК у нас с 14-ти (например, за перелом). К тому же есть такие очень неприятные моменты - как постановка на учёт и детские комнаты. Это реально “рубит” многие возможности в жизни. Если родителям сосвсем не наплевать - довольно неплохо воздействует. По школе своих детей - знаю.
Ну и самое главное - если не трепыхаться - то 100% съедят!
JBFW
"наивные московские родители" )
В нашей школе действовала "хулиганская банда" - участники от 1 до 10 класса устраивали разборки в школе, драки после уроков, и всё такое. Старшие подбирали новых младших, натравливали на других - ну чисто банда.
Некоторые из них вроде как "стояли на учёте" - но это только добавляло авторитета.
Жаловаться на это через родителей и администрацию - привезти себе проблем, потому что все жили неподалеку от школы и превратить жизнь "стукача" в ад им ничего бы не стоило, и такие примеры были. Там лучше сразу переезжать, потому что инфа распространялась по городу не хуже интернета, и к травле присоединились бы и в других школах.
Мне в свое время повезло - в первом классе сцепился с одним из них и избил со всей ненавистью, ещё даже не зная ничего. Ну, меня и не трогали потом.
Int_13h
В,ФМЛ альфачей, омег, буллинга и коррупции не меньше, чем в среднестатистической школе. Но опять же, школа - срез общества, в котором ребенку потом жить сто лет.
Astroscope
В среднем (по стране в контексте статьи) примерно 68 для мужчин и примерно 79 лет для женщин (цифры чуть разнятся в источниках, для меня не принципиально), из которых нужно вычесть примерно 18 лет, из которых примерно шесть первых лет совсем уж детства и 12 самых ярких лет молодости уничтожены школой. Остается в среднем 50 лет серого бессмысленного прозябания для мужчин. Кстати, почему такой гендерный разрыв? Женщины в детстве меньше страдают от психологического насилия в школе? Меньше посвящают себя алконавтике? Непонятно.
Для сравнения, например, жители Монако, которые в своем детстве не ходят в российскую школу сколь-нибудь массово (и вряд ли вообще даже единично), в среднем доживают до 85 лет мужчины и 89 лет женщины.
Ndochp
Почему возглавить? Уметь взаимодействовать с такой стаей это и есть опыт социализации. И так же как и вожаков 1-3 на поток, так и отщепенцев замученных не больше. Кстати эти шестеро получаются одинаково плохо социализированными, а оставшиеся как раз получше. Так как отщепенцы просто не могут выкарабкаться, а вожаки привыкшие 10 лет быть вожаками тоже зачастую не понимают как находиться вне позиции “сверху”. А эта позиция скорее всего кончится вместе со школой.
Okeu
я бы тут даже развил дальше - чисто субъективно и по себе:
у меня в обучении сильным стимулом являелся соревновательный элемент - балансируя между ленью и желанием хорошего результата (в сравнении с остальными), я всегда стараюсь быть выше "среднего" в общем, а в тех зонах, где у меня откровенно хорошо получается - я всегда стараюсь быть не лучшим, но одним из лучших, с минимальным усилием (потому что ленивый), т.е мне даже может греть душу знание того, что мой кпд по результату выше, при более низких вложениях и трудозатратах. Условно написал экзамен по матану чуть хуже ботана, но при этом на подготовку потратил всего 3-4 вечера, а не весь семестр задротил и нервничал (ну утрируя). И вообще вот такие нюансы помогают найти свой оптимальный режим работы, режим обучения, режим планирования... Еще работая в коллективе появляется возможность прогнозировать свой результат, более объективно, в т.ч. сравнивая его с остальными, не дожидаясь финальной оценки, и таким образом повлиять на нее заранее, например, выбрав более оптимальную стратегию и подход.Так же происходит постоянный обмен опытом и знаниями, контекстом - и это не про слепое перекатывание решений друг у друга)
ramyalexis
Я для себя такой принцип обозначил - лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе.
Да, оптимизация усилий, чтобы быть лучше основной толпы, но при этом не умирать на работе/учёбе чтобы быть самым самым.
Плюсов у такой позиции как по мне очень много:
Будешь самым лучшим - будут на тебе везти все (школа - олимпиады, работа - самые сложные и тяжёлые участки) А будеш выше среднего - ты а) на хорошем счету и б) работаетаешь в своём оптимальном режиме не напрягаясь
Случись что (увольнения например) под нож пойдут самые неэффективные + самые дорогие (те самые топы). Ты проскочишь. На работе аврал - потащат самых работящих (звёзд) или тех самых из толпы - не умеют сопротивляться.
Это для меня как вторая полоса слева на МКАДе.
Едет достаточно быстро
Редко дорожные работы (чаще полностью слева или справа)
Никто не жопонюхает с морганием фар
Далеко от пробочных съездов
Удобно уступать "звёздам" ( скорым, лихачам и тд) чуть сдвинуться. Когда прижимается последний ряд
Да, как и по жизни пропускаешь топовый последний ряд, но едешь быстро и без проблем, в своём темпе.
Не знаю как другими словами пояснить :)
Лично для меня это выглядит как самая оптимальная стратегия.
StjarnornasFred
Согласен. У меня примерно такой же подход. Я ещё в институте понял, что лучший статус - зам старосты. Потому что на старосте всегда куча обязанностей типа сбора документов зам при "живой" старосте ничего не делает, но статус имеет. (Вообще, все говорят про социализацию в школе, но никто не вспоминает колледж и вуз, а ведь там приобретаемые социальные навыки исключительно полезны. Например, активизм как путь к успеху и т.д.)
belyvoron
Автор готовит детей к физтеху.
Я закончил физтех, давно правда, в 2005, добрая половина учащихся была с таким перекосом, что тупо связный текст из нескольких предложений написать не могли. И честно, это выглядело очень печально.
Ну и ещё по поводу опережающего развития. Опять же, на физтехе был опыт приема на первый курс детей, юных гениев, закончивших школу экстерном на 2-3 года раньше сверстников. Ничем хорошим это не кончилось, они с трудом оканчивали ВУЗ. Когнитивная нагрузка должна соответствовать возрасту, иначе мозг к ней просто не готов. И чем дальше, тем хуже.