10.26 для Яндекса — это черный октябрь. 8 октября 2 026 г. произошел, как его называют официальные лица, «инцидент» в Центре Обработки Данных в Сасово. 9 октября в ЦОДе в Калуге, согласно новоязу, «несколько модулей полностью выведены из строя». 11 октября ЦОД во Владимире «остановлен полностью». Корпоративные клиенты удручены, средний и мелкий бизнес разбегается, рядовые потребители недовольны, а работники Яндекса самого низового звена (таксисты и пр.) — вообще в шоке.

Все в этой истории очень типично, знакомо и предсказуемо. Но только если посмотреть на Яндекс не через привычную призму, через которую обычно смотрят на «родную» IT‑компанию: через призму технологий, алгоритмов и возможностей найма, а по‑другому. Если посмотреть на Яндекс как на IT‑монополию, имеющую тенденцию к объединению с другими монополиями и сращиванию с государством, то ситуация становится предельно ясной.

Попробуем посмотреть вместе. Фактов будет предостаточно.

Что произошло?

Государевы слуги и спичрайтеры Яндекса склонны использовать новояз. В Сасово у них случился «инцидент», в Калуге «несколько модулей полностью выведены из строя», а что касается работы объекта во Владимире, то она «полностью остановлена». Сквозь зубы было процежена фраза «в результате атаки БПЛА», да и то применительно только к части «инцидентов». Сдержанность фраз умиляет: во время недавних, летних атак БПЛА на Wildberries и Озон об этом говорили прямо.

Какая именно доля материальных ценностей в результате «инцидентов» была повреждена, не сообщается: сколько сгорело серверов, сколько упало стен и крыши — не обывательское это дело, знать. А для работников самого Яндекса (тех из них, что в теме) есть коммерческое NDA, а оно, как водится, закрывает вообще любую информацию похлеще гостайны.

Потому судить о масштабе повреждений можно только косвенно — по последствиям. Не будем приводить перечень собственно яндексовских сервисов, с ними все понятно — они неслабо так легли замедлились. Что с клиентами хостинга?

После атаки по Сасово переставали загружаться сайты многих российских СМИ, в том числе «Ведомости», «РИА Новости», «Коммерсантъ», ИС «Вести», РБК и 3 DNews, а в регионах наблюдались перебои в работе «Циана», «Авито», «ВКонтакте», РЖД и ряде других сервисов.

После удара по Владимиру о сбоях сообщил и ряд сервисов, использующих инфраструктуру «Яндекса» — среди них «Додо», «Вкусно — и точка», «М.Видео», «Дом.ру», Lamoda, Wildberries, Auto.ru, ddxfitness.ru, «Авиасейлс», «Дринкит» и другие сервисы.

И это только перечень крупных, известных массовому потребителю, сайтов и сервисов. Понятно, что менеджмент этих, и подобным им, компаниям, не спешил с официальным объявлением о том, что все it‑яйца у них лежат в одной, причем чужой, корзине.

Ну, да бог с ними, с корпоратами и их менеджментом. А как дела обстоят с государственными сервисами?

Государственные IT‑яйца

В течение суток после удара по Сасово пользователи сообщали о перебоях в работе Госуслуг. Хотя сервера Госуслуг должны находиться по идее, в ведении Ростелекома. Видимо, какие‑то необрубленные хвосты крутились в Яндексе.

Также после удара по Сасово пресс‑служба подмосковного Минтранса сразу сообщила о недоступности покупки автобусных билетов онлайн.

После отключения электропитания во Владимирской области Россельхознадзор перевел в аварийный режим две федеральные государственные информационные системы — «ВетИС» и «Сатурн». ВетИС критично важна для работы ветеринарных служб и оформления ветеринарных документов. Фактически, вся цифровизация последних лет привела к тому, что все ветеринарные документы страны оформляются в одной IT‑системе.

Дальше — больше. Встал электронный документооборот, вследствие того, что крупнейшие операторы ЭДО (такие, как ГК «Астрал») хостились у Яндекса.

Из‑за атак на дата‑центры Яндекса возникли перебои в работе программ «1 С‑Отчетность», «1 С‑ЭДО» и «1 С‑ЭПД»:

  • Пользователи «1 С‑Отчетности» не могут отправлять отчеты в ФНС, СФР, Росстат, ЦБ.

  • Пользователи «1 С‑ЭДО» не могут обмениваться электронными документами.

  • Пользователи «1 С‑ЭПД» не могут оформлять электронные перевозочные документы.

  • Пользователи сервисов «Астрала» не могут сдавать электронную отчетность и вести документооборот.

И, казалось бы, что с того — какой‑то там электронный документооборот, главное же не какая‑то там электронная бумажка, а реальный товар! А вот тут и корень проблемы. С 1 сентября 2 026 года никакую реальную составляющую в грузовой перевозке товара нельзя сделать без электронного подтверждения:

Даже если компания только получает груз и не инициирует документооборот, она должна подписать свою часть электронной транспортной накладной, подтверждающую приёмку товара.

С указанной даты в электронный формат необходимо перевести:

  • транспортные накладные;

  • заказы и заявки на перевозку;

  • поручение экспедитору;

  • экспедиторские и складские расписки;

  • транспортные железнодорожные накладные;

  • авиационные грузовые накладные.

Сорокатонные фуры, застрявшие в электронной неизвестности в дороге между точкой А и Б — это вам не зависший сериал в онлайн‑кинотеатре. И даже не замедленный Ютуб с Телеграммом. А зависший состав из 30 вагонов — как тебе такое, Илон Маск? Да, пока что эта ситуация не критична, поскольку все еще есть обходные пути, но неудобств она уже принесла…

Вообще, в целом, государство совсем не против размещения критически важной IT‑инфраструктуры в руках частных подрядчиков. Сейчас эта тема немного «спрятана под ковер», но еще совсем недавно открыто ходили разговоры о коммерческом предоставлении облачных сервисов для госорганов — проекте GCloud.

Мы видим потребность и спрос на облачные технологии со стороны государственных организаций. Очевидно, что стимулом является острая необходимость в практической реализации масштабных проектов по цифровой трансформации предприятий и целых отраслей на деле, а не на бумаге, — говорит Олег Коверзнев, операционный директор платформы Yandex.Cloud.

Yandex.Cloud приступила к реализации проекта G‑Cloud еще в 2 021 году, планировала закончить в конце 2 022 года. С тех пор сие благое начинание покрыто полной тишиной…

Параллельно GCloud, обсуждался проект Гособлака. Этот проект стартовал в 2019, первые годы был просто развивающимся экспериментом. В 2 025 года он выведен из статуса «просто эксперимент», и сейчас на нем работает 147 государственных информационных систем и 32 потребителей (ведомств). Где и на каких площадках развернуто Гособлако, прямо не сообщается. Но мы же помним, что

В начале 2 021 года, после эксперимента с «Гособлаком», в Минцифры заявляли, что критически важный элемент новой облачной архитектуры «Гособлака» — рыночный подход к выбору поставщиков облачных услуг для этого проекта. 

Кстати, совсем недавно, на 5 год СВО Минцифры утвердило требования к дата‑центрам Гособлака. Пункта о защищенности от атак БПЛА там и близко нет.

При чем здесь капитализм?

Вся эта ситуация с погоревшими облаками насквозь пропитана капитализмом, его проявлениями, его гнилыми тенденциями и его объективными законами. С какой бы стороны ни посмотреть. Ну, что ж, приступим.

Капитализм и крупный бизнес

Например, для начала посмотрим со стороны крупного бизнеса, не принадлежащего к IT. Ну, например, сеть фитнес‑клубов или мебельный бизнес. Автор этого текста 10 октября 2 026 года приехал в мебельный центр, чтобы выбрать мебель. У одного из продавцов намертво висела страница доступа к их сайту. Продавец говорит, что это связано с атакой БПЛА на Сасово. И всё бы как бы ничего, можно войти в положение, но есть нюансы. У их мебельной фирмы несколько крупных заводов по России, да еще собственная дилерская сеть. Их владелец входит в список Форбс (ну, не в первой десятке, но все же). Так какого черта вы, крупная мебельная компания, не разместили свой важнейший ресурс — сайт — на своей территории? Это же ваше лицо, фактически. Вам жалко найти комнату 10 квадратных метров и поставить туда серверную стойку и кондиционер? Вы всё равно тратили миллионы/десятки миллионов на разработку шаблонного неповторимого сайта. Так наймите одного девопса/сисадмина на удаленке, чтобы он следил на вашей серверной, в перерывах между танчиками… Людей с такой квалификацией на рынке — пруд пруди, это вам не rocket science. А в комнатушку со стойкой можно и бесперебойник поставить, и несколько веток интернета протянуть — один раз и навсегда. В чем сложность?

А нет сложности. Дело в деньгах. Если более точно — дело в копейках. Вы уже заплатили миллионы/десятки миллионов за сайт, а платить за серверную стойку не хотите, как и за оплату труда сторожа. По сравнению с вашим оборотом это — сущие копейки, но вы их считаете. В соответствии с логикой капитализма не можете не считать, и будете экономить даже там, где это совсем не обязательно. Более того, живя при капитализме, вы привыкли считать прибыль здесь и сейчас, то есть думать о самой‑самой краткосрочной перспективе. Планирования при капитализме у вас нет и никогда не было. Кстати, тогда, в день 10 октября, я пошел к другому продавцу, у которого сайт не висел.

Капитализм и Яндекс

Давайте теперь посмотрим на Яндекс. Яндекс сегодня — это крупная IT‑монополия, и она ведет себя так, как и должна себя вести при капитализме IT‑монополия. А именно — вести игру в своих интересах, крепить монопольное положение, считать прибыль здесь и сейчас без серьезного планирования на перспективу. Что подтверждает этот тезис?

1. Яндекс поспешил снять с себя ответственность за неработающие сервисы в случае ударов беспилотников и ракет. 8 октября — первый удар, а 10 октября — новая редакция пользовательского соглашения с отказом от ответственности. 1–2 рабочих дня — как раз время для того, чтобы юристы смогли подготовить эту версию. Кстати, ранее, летом 2 026 года, «Яндекс Маркет» сделал аналогичный шаг: вслед за Wildberries и Ozon снял с себя ответственность за неисполнение обязательств из‑за атак дронов. Монополии ведут себя строго одинаково.

2. Прямо накануне атак, Яндекс и VK договорились об объединении корпоративных направлений Yandex B2B Tech и VK Tech.

Как сообщал CNews, такой симбиоз в итоге приведет к появлению лидера российского рынка облачных и корпоративных ИТ‑решений с долей около 30%.

Эта новость опубликована 8 октября, а дата подковерных договоренностей — конец сентября. То есть за пару недель до атаки и на пятом году СВО две крупнейшие IT‑монополии думают не о том, как обезопасить свои кровные объекты, а как стать еще больше. Кстати, что по этому поводу думает ФАС? Вопрос риторический… В рамках обсуждаемого вопроса, объединение таких гигантов приведет к еще большей монополизации облачных услуг. А мы же помним, что происходит с ценами в условиях господства монополий?

3. Яндекс не раскрывает никаких, даже малейших деталей относительно поврежденных объектов: относительно качества материалов, из которых были построены объекты, относительно качества противопожарной охраны, относительно того, какие шаги были предприняты для обеспечения безопасности, относительно переговоров с МО (если они были) на предмет прикрытия ПВО и пр. Это не может не наталкивать на мысли о возможном сходстве с другими «инцидентами», которые ранее происходили с другими крупными монополиями. Как‑то сам собой вспоминается в голове «инцидент» со складом Wildberries в Шушарах, который исправно работал и приносил прибыль, но при этом даже не был поставлен на учет в Росреестр, то есть функционировал без разрешения на ввод в эксплуатацию. Можете сами представить, какая ситуация с противопожарным режимом может быть у здания, которое не имеет разрешения на ввод в эксплуатацию.

Кто‑то может сказать, что строительство стратегически важных объектов из легковоспламенямых легковозводимых материалов — абсолютно нормальная мировая практика, и вообще всего не предусмотришь. Да, но Калужский ЦОД начали строить в сентябре 2 022 года, спустя полгода после начала СВО.

Капитализм и государство

Давайте теперь посмотрим на государство. Государство ни при какой общественно‑экономической формации не является «вещью в себе», не обладает полной самостоятельностью и независимостью, это всегда инструмент в руках правящего класса, служащий целям и интересам прежде всего правящего класса. При капитализме правящий класс, как нетрудно догадаться, — представители крупного капитала, а государство — этакий объединенный совет представителей от Яндекса, Wildberries, Норникеля, Лукойла, Новатэка, Магнита и пр. — каждой твари по паре. Если капитал не привык серьезно планировать, то этим не будет заниматься и государство, под контролем того же капитала и в тесной связи с тем же капиталом. Тенденция к сращиванию государства и капитала — общемировая тенденция последней сотни лет, и относительно новая отрасль IT — не исключение.

Алексей Кудрин. Бывший министр финансов РФ. Ныне работает в Яндексе.
Алексей Кудрин. Бывший министр финансов РФ. Ныне работает в Яндексе.

Мы видим, как государство последних лет активно топит за цифровизацию всего и вся. На практике, с точки зрения распределения финансовых потоков, это означает создание новых рынков и новых потребностей в IT‑инфраструктуре. А это так или иначе приводит к пополнению кошельков IT‑монополий. Случай с документооборотом — тому пример. Сначала государство обязало все компании в стране пользоваться услугами операторов ЭДО, а потом эти операторы пришли к облачным гигантам, чтобы занести им денежку. Бинго!

Вообще деньги, которые государство выделяло и выделяет на цифровизацию, очень неслабые. Ранее только на Гособлако государство раскошелилось на 7,9 млрд рублей в 2 022 году, на 4,6 млрд рублей в 2 026 году, а в ближайшие 3 года планируется влить еще 52,5 млрд рублей. А всего бюджет Минцифры на ближайшую трехлетку — триллион рублей! Как вы думаете, какому IT‑капиталу достанутся эти деньги — мелкому или крупному?

Часто иногда случается, что государство в попытке планирования издает такие указы, которые ставят в тупик даже крупный бизнес. Как вам Приказ Минпромторга России от 26 сентября 2 025 года, вступивший в силу с 27 мая 2 026 года, об ограничении ввоза микроэлектронной продукции, в том числе серверов, систем хранения данных, процессоров и прочего? На первый взгляд, может показаться, что такой указ — просто недальновидность и недосмотр какого‑то конкретного чиновника. Но нет. Такую цепочку событий запустили именно представители другого крупного IT‑капитала.

Тему госзакупок обсудили на совещании Минпромторга с производителями электроники, узнал «Коммерсант». Во время встречи глава консорциума «Вычислительная техника» (объединяет «Аквариус», Yadro, Depo) Светлана Легостаева предложила полностью запретить покупку некоторых категорий электроники у иностранных производителей.

Речь идет о продукции кодов ОКПД2 (планшеты, компьютеры, системы хранения данных, серверы и другое). Легостаева предложила перенести их из приложения № 2 в приложение № 1 к Постановлению Правительства РФ от 23.12.2024 № 1875, которое ограничивает закупку иностранной электроники, тем самым установив полный запрет на закупку такой продукции.

Что ж, при капитализме не редкость, когда один крупный бизнес перешел дорогу другому крупному бизнесу. Однако за Яндекс особо сильно переживать не стоит. Государство поможет. Too Big to Fail. Уже помогает, как может. А иначе при капитализме и быть не может, потому что правящий класс — это крупный бизнес, и только он (животноводы Сибири и Урала не дадут соврать). Даже если пока что существуют запреты неудобства на покупку техники за рубежом, то для уважаемых людей сделают исключения, вот увидите.

Капитализм и нероссийский Яндекс

Вишенкой на торте во всей этой ситуации является история Аркадия Воложа и его нероссийского бизнеса. Как известно, Волож долгое время был бессменным директором Яндекса, а из Яндекса он ушел только в 2 022 году, решив переориентировать свой бизнес на европейский рынок. Уехал из России, жил в Израиле. Объявлял себя казахом. От гражданства РФ отказался. На короткое время попал в санкционный список Евросоюза, но вскоре был исключен, видимо, за «правильное поведение».

Типичный казах Волож.
Типичный казах Волож.

Сейчас Волож, как известно, рулит компанией Nebius, зарегистрированной в Нидерландах. Nebius, если что — это такое международное ответвление Яндекса, которое до 2 024 года называлось Yandex N.V., а потом просто было переименовано в Nebius, чтобы не раздражать европейских инвесторов и обывателей. Потому, в принципе, с точки зрения наименования, Яндекс можно условно поделить на две части, и одну часть назвать российским Яндексом, а другую — нероссийским Яндексом, то есть Нёбиусом.

Так вот, в 2 024 году эти две части, российская и нероссийская, полностью разошлись. Состоялась сделка по продаже активов, в которой сложно без пол‑литра разобраться, кто что кому продавал — правая рука левой или левая рука правой. Так вот, в рамках этой сделки ЦОД Яндекса, расположенный в Финляндии, был передан/продан нероссийскому Яндексу.

Почему это важно знать в контексте текущих атак на российский Яндекс? Нёбиус, как известно, занимается предоставлением облачной инфраструктуры и мощных серверов с графическими процессорами для нужд корпоративных иностранных заказчиков. Так вот, совсем недавно, около месяца назад, Nebius заключил стратегическое соглашение с Palantir о предоставлении им своих аппаратных мощностей. А что такое Palantir? А это компания, которая открыто работает на американские военные структуры и спецслужбы. Программное обеспечение этого самого Palantir используется американскими вояками, например, для выбора целей, как это было в Иране. Чувствуете всю иронию ситуации: бывший дата‑центр Яндекса, возможно, используется для планирования ударов по Яндексу?

ЦОД здорового человека

А между тем, всей этой истории с «инцидентами» могло и не быть. Если бы ЦОДы строились несколько иначе. Например, так, как Узлы Автоматической Коммутации (УАК) в СССР. СсылкаСсылкаСсылкаСсылка

УАК. Вид сверху. Все скрыто под землей.
УАК. Вид сверху. Все скрыто под землей.
УАК. Внутри.
УАК. Внутри.
Аккумуляторный отсек.
Аккумуляторный отсек.
Дизель-генераторы.
Дизель‑генераторы.
Система кондиционирования и вентиляции.
Система кондиционирования и вентиляции.

Больше фото здесь.

Таких объектов, построенных советской экономикой и использовавшихся советскими связистами, было около десяти. Сейчас часть из них (как минимум один) входит в ведение Ростелекома, часть — неизвестно где.

Можно возразить, что, мол, дорого такие системы строить для коммерческих организаций, такое только государство себе позволить может. Я возражу — так и Яндекс не бедный. Чистой прибыли за 2 023 год было 53,7 млрд рублей, за 2 024 — 11,5 млрд, за 2 025 — 79,6 млрд (и это даже без учета дочерних компаний типа собственной строительной фирмы, а ведь у них тоже свои прибыли есть). Теоретически может же Яндекс годик оставить владельцев без дивидендов и на эти деньги построить нормальный объект? Ан, нет, не может, капитализм же.

Выводы

Все больше и больше повсеместно видны колоссальные проблемы планирования. Планирование, если и происходит, то не для всей экономики в целом, а только для своего частного, локального кармана, и то в рамках ближайшей перспективы. На примере атак на дата‑центры Яндекса мы видим, что такой отказ от нормального планирования приводит к тому, что это становится плохо и для всей экономики в целом, и для своего частного кармана.

Говорят, как же так, почему никто не подумал, почему никто не распланировал. Но давайте посмотрим правде в глаза. Как это ни печально, при капитализме никто и не должен был это делать. Не было в экономике такого актора просто, такого субъекта планирования. А каждый хозяйствующий субъект при капитализме должен заниматься одним и строго одним делом — максимизировать прибыль, любыми способами, здесь и сейчас. Крупный бизнес пожирает мелкий и средний и стремится к международной экспансии, насколько сил хватает. Ну, еще проталкивает свои интересы через государственные институты, конечно. Мелкий и средний бизнес выживают как могут в условиях санкций и нестабильности, и даже в агонии перед банкротством стремятся хапануть напоследок. Государство в верхней своей части мечется между крупными корпоратами, пытаясь угодить то одному, то другому. Государство в средней своей части (главврачи больниц, директора школ) занято экономией/оптимизацией, то есть тем же — зарабатыванием и прибылью. А обыватель — он никому ничего не должен, он просто шарахается. Всё вместе это — гнилой слоеный пирог, сверху донизу. Где здесь вообще в принципе может зародиться нормальное планирование?

Поймите, дело не в конкретных личностях типа Воложа, Шадаева, Кудрина и прочих. Дело не в Яндексе (от атак недавно пострадал и ЦОД Сбера). Дело даже не в России или Украине (от аналогичных атак точно так же пострадал и ЦОД Амазона в ОАЭ). Дело в самой системе, которая является первопричиной всех событий современности. Дело в общественных отношениях на базе владения средствами производства, которые диктуют логику поступков и глубину принимаемых решений. Дело в самом базисе, который неумолимо влечет нарастание проблем снежным комом. Имя этой системе, построенном на таком базисе, — капитализм.

Комментарии (221)


  1. oheret
    19.10.2026 06:39

    Ну да, капитализм виноват, а не природная сущность людей. При социализме все эти Воложы, Шадаевы и Кудрины были бы другими и пахали на благо народа не жалея живота своего!


    1. Odinismhogih
      19.10.2026 06:39

      Да, пахали бы. Другая система — другие подходы.


      1. klanev
        19.10.2026 06:39

        Т.е. вы правда считаете, что союз развалили засланные шпионы?

        А не люди изнутри?

        Что система обязала бы трудится в своем публично декларируемом подходе тех, кто не хочет это делать?

        А вы про Свердлова читали, видели особнячок Горького (сейчас музей)? Просто уже совсем уж в лицо врать об идеалах к 70м стало сложно - вот все и развалили


        1. Odinismhogih
          19.10.2026 06:39

          Я считаю, что система определяет всё. А что касается "развалили" — просто перейти к другому образу жизни, как сделали в Китае, не вариант был? Не надо путать "развалили" (огромную трагедию) и "реформировали".


          1. ViashelavCz
            19.10.2026 06:39

            Хорошо бы если бы реально система определяла, а не люди, и то что работает в Китае не работает у нас и наоборот.


            1. Odinismhogih
              19.10.2026 06:39

              Из людей складывается система, и она-то всё и решает. Про Китай я не понял. Реформы работают в Китае, но нам обязательно надо развалить СССР, так?


              1. ViashelavCz
                19.10.2026 06:39

                Именно что из людей и люди именно что решают, а не какая-то абстрактная система.  
                Ну как Вы сравниваете Китай и СССР, это разные страны с разным населением, менталитетом, людьми и вы про какие реформы, наверно Ден Сяопин-а,  которые он провел после всех “экспериментов над страной” товарища Мао.
                И Вы говорите развалили СССР,  как будто  у кого то был выбор разваливать/не разваливать, это все ровно что сказать развалили Российскую Империю, а не пошли по пути Британии.    


                1. nbkgroup
                  19.10.2026 06:39

                  “Развал СССР” это субъективный фактор, по сути единоличное решение Бориса Николаевича Ельцина как способ избежать выполнение союзной программы Шаталина-Явлинского “500 дней”, заменив её российской программой приватизации Гайдара. Просто три из четырех самых крупных членов объединения вышли из него явочным порядком, и его дальнейше существование потеряло всякий смысл. А такую возможность предоставил Михаил Сергеевич Горбачёв, добившись отмены в СССР руководящей роли коммунистической партии 14 марта 1990 года.

                  Вполне возможна была зеркальная ситуация, когда КНР “развалилась” бы в ходе событий на площади Тяньаньмэнь, а СССР сохранился бы без Прибалтики, а может и с Прибалтикой. Но транформация в государственно-монополистический капитализм произошла бы и там и там, как и в нашем случае.


                  1. bobcatt
                    19.10.2026 06:39

                    Де факто СССР был уже мёртв к концу 91-го. Новый союзный договор в августе прибалты, Армения и Молдова подписывать и не собирались. А после путча пошёл парад суверенитетов, один за одним.
                    В декабре оставалось только поставить подписи под свидетельством о смерти, никто не сделал для развала СССР больше чем политбюро ЦК КПСС


                    1. skovpen
                      19.10.2026 06:39

                      никто не сделал для развала СССР больше чем политбюро ЦК КПСС

                      Де факто идеи социализма были убиты намного раньше. Не только ЦК, но и в регионах непойми что творили. Для справки - песня "Мальчики - мажоры" была написана в 1984 году, после тусы шевчука с Уфимскими мажорами :-)


                      1. ViashelavCz
                        19.10.2026 06:39

                        Идеи социализма (на мой взгляд) погубило то что отцы основатели Маркс и Ко не заложили в свои идеи/модели способность капитализма к адаптации, во времена Маркса капитализм был уродливой формы до 14 часов рабочий день, эксплуатация детского труда, отсутствие соц. гарантий и пр, конечно такой строй не мог долго просуществовать, но прошло не так много времени и в капитализме (США, Европа) пролетарий имел ну как минимум не меньше соцгарантий и не ниже уровень жизни чем в социалистическом СССР.


                      1. DMGarikk
                        19.10.2026 06:39

                        "и тут гады капиталисты нагадили, сделали уровень жизни выше социалистов! прижать гадов!!"


                      1. vkni
                        19.10.2026 06:39

                        Идеи социализма ничего не погубило. Просто переход от классового к бесклассовому обществу идёт по всей Земле и занимает столетия. А «коммунизм к 1980 году» мог ожидать только дурак.

                        Сейчас мы наблюдаем окончание «правого поворота», когда империалистический центр уже не может нагнуть Иран, поскольку производственные мощности у более социалистического Китая много выше.


                      1. Hlad
                        19.10.2026 06:39

                        "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели..." (с)


                      1. DMGarikk
                        19.10.2026 06:39

                        у более социалистического Китая много выше.

                        Это у того самого где нет пенсий и люди работают 996?

                        Вы точно уверены что там социализм здорового человека?


                      1. vkni
                        19.10.2026 06:39

                        Это у того самого где нет пенсий и люди работают 996?

                        Ага. Только это же не застывшее состояние, а меняющееся. Там, собственно, есть масса более важных социалистических подсистем, профуканных в «западных странах» — например, хорошее школьное образование.

                        Вы точно уверены что там социализм здорового человека?

                        Мы точно уверены, что КНР — это тоже государство в переходном состоянии. И да, мы точно уверены, что производственный базис важнее пенсий. И общее направление.


                      1. Darkness_Paladin
                        19.10.2026 06:39

                        И да, мы точно уверены, что производственный базис важнее пенсий.

                        Вы, кажется, себя за социалиста пытаетесь выдать? Вы не социалист.

                        Социали́зм — идеология, направленная на реализацию социального равенства и социальной справедливости.

                        Это -- БАЗА социализма. А уж на эту базу каждый ... кхм, как он хочет, да.

                        Национал-социалисты, вроде гитлера, сталина и кимирсена, объявляют о строительстве равенства и справедливости в отдельно взятой стране, только для своих.

                        Анархо-социалисты (их там дофига разных, от вполне вменяемых правых, вроде мютюэлистов, до полных придурков левых, вроде бакунинцев и махновцев) считают, что основа социализма -- ликвидация государства, которое по тем или иным причинам (у каждой ветви причины свои) мешает им построить социализм.

                        Социал-монархисты (да, есть и такие) считают, что для построения социализма необходим монарх -- следить, чтоб чиновники не зажрались и не начали думать о личном благе вместо общественного. Как быть народу, если о личном благе вместо общественного начал думать монарх -- незнаю, кажется, никто из них не прорабатывал этот вопрос.

                        Марксисты-социалисты... этих много разных, от ленинцев до троцкистов и бакунинцев, но общая идея у них -- "всё зло от частной собственности на средства производства".

                        А ещё есть социал-капиталисты, эти миксуют социалистические цели с кейнсианскими методами. Мне, как идейному анархо-капиталисту, они глубоко противны конечно, но я обязан признать: из всех видов социалистов, эти самые толковые.

                        Вот примерно так.

                        Если для вас ваша надстройка над социализмом важнее БАЗЫ, то вы кто угодно, но не социалист.


                  1. klanev
                    19.10.2026 06:39

                    Я чувствую какое-то противоречие между словами "единоличное решение" и "его существование потеряло всякий смысл".


                  1. ViashelavCz
                    19.10.2026 06:39

                    “Развал СССР” это субъективный фактор, по сути единоличное решение Бориса Николаевича Ельцина 

                    Просто три из четырех самых крупных членов объединения вышли из него явочным порядком, и его дальнейше существование потеряло всякий смысл. 

                    Выглядит так что Ельцин просто зафиксировал уже случившийся факт.


                  1. DMGarikk
                    19.10.2026 06:39

                    по сути единоличное решение Бориса Николаевича Ельцина 

                    А если бы он не решил это сделать, то что бы случилось? военным путем собирали бы отваливающиеся на ходу куски? случилось то что случилось не потому что ктото бумажку решил подписать, а потому что уже не было ни желания ни сил текущий статус поддерживать. не подписал он, подписал бы ктото другой


                  1. vitaly_il1
                    19.10.2026 06:39

                    OMG!
                    "единоличное решение Бориса Николаевича Ельцина" - а почему тогда 20 миллионов членов КПСС, не говоря уже о миллионах комсомольцев и десятках миллионов сочувствующих не вышли на улицы?!


              1. vkni
                19.10.2026 06:39

                но нам обязательно надо развалить СССР, так?

                Развал СССР — это последствие главного, то есть отказа от социализма. Того самого общегосударственного планирования на высоком уровне, которое присутствует в КНР сейчас. И за счёт которого страна так и выстрелила, в отличие от Индии.

                Поэтому когда вы говорите про «развал СССР», это методологически неправильно — превратись СССР без развала в капиталистическое государство целиком, были бы точно такие же проблемы.


                1. PereslavlFoto
                  19.10.2026 06:39

                  То есть был бы развал капиталистического государства?

                  Но почему? Что заставило бы правительство Грузии, которое в капиталистическом государстве уже стало бы независимым от правительства России, выходить из союза стран?


          1. klanev
            19.10.2026 06:39

            Дело в том, что система не держится сама собой, нужно, чтобы ее поддерживали люди.

            Возможно, в Китае народ терпеливее - вытерпел же все пакости Мао. А может, наоборот, эти пакости сыграли как эффект низкого старта - после все стало улучшаться.

            А в союзе просто много кто перестал верить в то, что публично декларировалось и пришлось реформировать.

            Ну, а когда стало понятно, что Горби просто болтун - держать остатки не получалось


            1. vkni
              19.10.2026 06:39

              А в союзе просто много кто перестал верить в то, что публично декларировалось и пришлось реформировать.

              В СССР просто к 60м достигли всех целей, о которых могли мечтать в 1918. Он был гиперуспешен. К сожалению, новых целей не завезли, а поскольку система была переходной между классовым и бесклассовым состоянием, она была в неустойчивом состоянии.


              1. klanev
                19.10.2026 06:39

                Мировая революция произошла?

                Давайте не будем подгонять начальные цели под результат.

                А, что касается гиперуспешности - надо же и с другими участниками сравнивать


                1. vkni
                  19.10.2026 06:39

                  Мировая революция произошла?

                  Происходит. И несколько столетий будет происходить.

                  А, что касается гиперуспешности - надо же и с другими участниками сравнивать

                  Сравнили же — космос, фашизм, влияние на другие государства. Например, порождение КНР — мировой фабрики.


                1. randomsimplenumber
                  19.10.2026 06:39

                  Мировую революцию отменили в 1943 году вместе с Коминтерном.

                  А гиперуспешность оказалась Рязанским чудом. Гиперуспешный СССР догоняет и перегоняет Америку, ага.


                  1. PereslavlFoto
                    19.10.2026 06:39

                    К сожалению, Америка давно уже перестала быть образцом для подражания.


                    1. randomsimplenumber
                      19.10.2026 06:39

                      Так и СССР давно нет. Там про 60-е воще то.


                  1. vkni
                    19.10.2026 06:39

                    Мировую революцию отменили в 1943 году вместе с Коминтерном.

                    Ага. А Ксеркс высек море.

                    Есть объективные законы развития общества, которые совершенно не зависят от того, что кто-то там что-то с чьей-то точки зрения «отменил».


                    1. DMGarikk
                      19.10.2026 06:39

                      Тут проблема в том что эти объективные законы придумали люди чтобы обосновать свои действия. И придумали совсем недавно, лет 150-200 максимум

                      И оно несколько хромает в реализации, гораздо сильнее хромает чем кажется нам из-за МКАДа, NY, LA и прочих Берлинов.

                      А последние годы так ещё и реальное том подтверждение


                      1. vkni
                        19.10.2026 06:39

                        Тут проблема в том что эти объективные законы придумали люди чтобы обосновать свои действия.

                        Ой, ой. А ветер дует потому, что деревья качаются... :-)

                        Любой, занимавшийся современной инженерной деятельностью, знает, что лучше с плохонькой, но теорией, чем без неё.

                        Так и тут - да, марксизм не полон, до сих пор идут открытия, но умелое использование уже того, что есть, позволило Китаю стать мировой сверхдержавой. А игнорирование марксизма и диалектики, замена живой науки и инженерии мантрами в позднем СССР его похоронило.


                    1. randomsimplenumber
                      19.10.2026 06:39

                      У тех законов прекрасно с описанием прошлого. Но совершенно отсутствует предсказательная сила. Мировая революция - что то вроде Апокалипсиса, которая должна сломать старый порядок и привести нас к царству Б-ю. Ну, так себе закон. Максимально нечеткий.


          1. devam
            19.10.2026 06:39

            а чем система как в Китае лучше для самих людей - зп выше? убиваться на работе надо меньше? медицина хорошая доступнее? образование доступнее? Можем считать до полномасштабной войны, ибо сейчас и сравнивать нечего (масштабные ресурсы кинуты на расширение империи, включая человеческие и все остальное по остаточному принципу)


            1. ildarz
              19.10.2026 06:39

              Вы погуглите графики с 1980 по нынешнее время по вами же названным показателям, ответ станет понятен. Ну а если б вы своими глазами видели весь этот период, вряд ли вообще такой вопрос возник бы.

               все остальное по остаточному принципу

              Опять же, похоже, вы не очень хорошо представляете себе, что такое "остальное по остаточному принципу" на самом деле (aka "военный коммунизм" Гражданской войны, экономика ВОВ и т.п.).


        1. alcanoid
          19.10.2026 06:39

          Горького не трогайте, он на свой особнячок заработал. И удачно инвестировал.


      1. vedmed007
        19.10.2026 06:39

        Кому-то надо освежить в памяти хотя бы хлопковое дело, как одну из финальных тростинок, которые сломали верблюду спину.


        1. Wesha
          19.10.2026 06:39

          Кому-то надо освежить в памяти хотя бы хлопковое дело, как одну из финальных тростинок, которые сломали верблюду спину.

          Как расстрелы животворящие отменили — так и...


          1. klanev
            19.10.2026 06:39

            Насчёт расстрелов: "Кто будет сторожить сторожей".


            1. randomsimplenumber
              19.10.2026 06:39

              3 из 4 руководителей НКВД кто то расстрелял же.

              А потом чекисты что то заподозрили.


      1. dunmaksim
        19.10.2026 06:39

        А люди? Люди-то другие? А, те же самые? А почему они должны будут вести себя по-другому? Потому что тогда их Партия накажет? Так Партия из них и будет состоять.


    1. remova
      19.10.2026 06:39

      примеров полно. можно взять любую область человеческой деятельности. Например, космонавтику и посмотреть, как и для чего работали одни и те же люди "тогда" и что "сейчас".
      1. Валентина Терешкова. Тогда - первая женщина-космонавт. Сейчас - член ЕР, известная своими голосованиями за непопулярные "реформы", оправданием их. Поднятие пенсионного возраста и прочее.
      2. Алексей Леонов. Первый человек в открытом космосе. В 90-е годы работал на олигарха Фридмана, входившего в семибанкирщину. Активно нес в массы альтернативное видение истории (фантазии) по поводу Гагарина, Королева и пр. Почти 20 лет входил в состав высшего совета ЕР.


      1. klanev
        19.10.2026 06:39

        В обеих примерах люди просто монетизировали свою славу первых.

        Да, в союзе они получили бы меньше, Тоже могли бы стать депутатами. Вы думаете, они бы всерьез работали в законотворческой деятельности?

        То что вы пишите - сравнение работы и пенсии


        1. piton_nsk
          19.10.2026 06:39

          Тоже могли бы стать депутатами

          Что значит могли? Терешкова депутатом и была.


          1. klanev
            19.10.2026 06:39

            И? Какой результат ее деятельности в качестве советского депутата?

            Думаю, она занималась тем же самым - поддержкой власти с помощью своего бренда "первой женщины в космосе". Вообще нет разницы с тем, что сейчас.


            1. piton_nsk
              19.10.2026 06:39

              Я про результаты ее деятельности ничего не говорил. Уточнил, что она не просто "могла" быть депутатом в союзе, а вполне себе была. Чего она там надепутатствовала бог весть.


              1. bobcatt
                19.10.2026 06:39

                В основной массе функции депутата ВС СССР ограничивались участием в сессиях ВС, единогласным голосованием по всем вопросам, в свободное от сессий время - работа на основном месте и приём граждан с жалобами на окружающую действительность.
                Законотворчество - это на Старую площадь, в аппарат ЦК.


      1. oheret
        19.10.2026 06:39

        Я понимаю, космос, романтика и всё такое, но скажу крамолу. Такие метаформозы мне почему-то подсказывают, что даже в космонавты тогда брали не столько идеально подходящих, сколько преданных своим покровителям. Проще говоря - "по блату". Да, работу свою делали. Но из 200 млн. человек, многие бы её тоже могли сделать.


        1. randomsimplenumber
          19.10.2026 06:39

          Да. Как выбрать из 100 летчиков-асов самого-самого подходящего? Не кубик же бросать.


    1. nbkgroup
      19.10.2026 06:39

      Именно так. При социализме Гайдар был главным редактором журнала “Коммунист”, а Березовский - доктором технических наук, защищал докторускую диссертацию по задаче о разборчивой невесте и автоматизировал АвтоВАЗ.

      Сменились общественные отношения - изменилось и поведение людей.


      1. klanev
        19.10.2026 06:39

        Т.е. вы считаете, что быть редактором журнала Коммунист - это не чисто паразитическая деятельность?

        Это же даже не пиар, а просто хорошо оплачиваемый пустой ритуал.


        1. nbkgroup
          19.10.2026 06:39

          Ну да, примерно как “великий аятолла” марджа ат-таклид в нынешнем Иране - вообще никакого политического веса в принятии решений, чисто паразитическая деятельность и пустой ритуал.

          Гайдар, видный советский политэконом, руководил одной из двух исследовательских групп, которая смоделировала в 1988 году переход к рынку на системе АСПР Госплана (та самая “не внедренная ОГАС” Глушкова-Китова, из-за отсутствия которой де погиб СССР) и получили очень близкие между собой и к реальности результаты — 40-миллионную безработицу, ценовой скачок в 20 с лишним раз и развал большей части экономики, кроме нефтегаза, металлургии, химической промышленности и ряда оборонных предприятий.


          1. woodiron
            19.10.2026 06:39

            Не знал этого, не думал, что подобные модели вообще существовали - был уверен, что подобные вопросы вообще были под запретом по идеологическим причинам.


            1. nbkgroup
              19.10.2026 06:39

              Все 60-70-80-е велись открытые дискуссии о путях повышения эффективности плановой экономики и разработки критерия, заменяющего рыночный закон стоимости, который к началу XX века уже и не работал вследствие “империалистического загнивания капитализма” - когда честная конкуренция заменяется монополией и сращиванием монополии с государством. Тут и дискуссия товарников и нетоварников, и предложения Нобелевского лауреата по экономике Кантровича о “разрешающих множителях” как “объективно обусловленых оценках”, и реформа “Косыгина-Либермана” - это как раз её часть и следствие. Алексей Сафронов в “Большой Советской экономике” и предшествующих работах и выступлениях об этом излагал детально.


              1. Hlad
                19.10.2026 06:39

                Можно вести какие угодно дискуссии. Но если нет прямой обратной связи - любая система рано или поздно рассыплется. В капитализме такую обратную связь реализуют деньги. В СССР её не было. Со всеми вытекающими из этого плюсами и минусами.


                1. vkni
                  19.10.2026 06:39

                  В капитализме такую обратную связь реализуют деньги.

                  Вам же написали, что это уже давно не работает:

                  заменяющего рыночный закон стоимости, который к началу XX века уже и не работал вследствие “империалистического загнивания капитализма” - когда честная конкуренция заменяется монополией и сращиванием монополии с государством.

                  Какую обратную связь вы увидели в «too big to fail»?


                  1. Hlad
                    19.10.2026 06:39

                    В СССР вообще ни один завод не закрыли из-за того, что он убыточен, так что апелляция к "too big to fail" не годится. А вот в области малого и среднего бизнеса - эта обратная связь работает, и очень хорошо. В отличие от социализма/коммунизма.

                    При этом отсутствие обратной связи имеет свои неоспоримые преимущества, но только в одном случае - в случае высококачественного управления. А с этим, увы, везде большие проблемы.


                    1. vkni
                      19.10.2026 06:39

                      А вот в области малого и среднего бизнеса - эта обратная связь работает, и очень хорошо.

                      Ви таки будете смеяться, но сама «область малого и среднего бизнеса» не убивается крупняком только в одном случае — если это НЭП. То есть, то, что сейчас в КНР.

                      А без «верховного арбитра» в виде Коммунистической партии, этот мелкий и средний бизнес оказывается неизбежно пожрат крупным — называется «закон укрупнения капитала».


                      1. Hlad
                        19.10.2026 06:39

                        Я сейчас работаю в организации, которая за 30 лет выросла с нуля до средних размеров завода, и никто её не сожрал. Ещё в одну аналогичную организацию меня недавно зазывали работать, но не сошлись по условиям. Ещё одна растёт прямо у меня на глазах. И всё как-то без арбитра в виде коммунистической партии. А "закон укрупнения капитала" даже Маркс, который его придумал, обосновать не смог.


                      1. Wesha
                        19.10.2026 06:39

                        за 30 лет выросла с нуля до средних размеров завода, и никто её не сожрал.

                        «А это на Новый Год!» ©


                      1. vkni
                        19.10.2026 06:39

                        Я сейчас работаю в организации, которая за 30 лет выросла с нуля до средних размеров завода, и никто её не сожрал.

                        Да, да. Каждый кабанчик думает, что «ему-то точно везёт и всегда будет везти».

                        А "закон укрупнения капитала" даже Маркс, который его придумал, обосновать не смог.

                        Я так понимаю, для вас лично обосновать не смог?

                        Так-то вроде бы даже фильм «Горец» сняли, в котором аллегорически показали, что получается если разрешить поглощение сущностей друг другом. :-)


              1. Darkness_Paladin
                19.10.2026 06:39

                Все 60-70-80-е велись открытые дискуссии о путях повышения эффективности плановой экономики и разработки критерия, заменяющего рыночный закон стоимости, который к началу XX века уже и не работал

                Не "не работал". Марксизм -- это религия, принципиально объявившая рыночное регулирование Злом с большой буквы, вот они и пытались найти нерыночный способ имитировать рыночную экономику.

                Чтоб рынок нормально работал, никаких извращений не нужно -- только железно соблюдаемый уголовный закон, гарантирующий любому, абсолютно без исключений, гражданину большие проблемы за любую попытку "регулировать" рынок. За абсолютно любую, независимо от размера "регуляции" и "благости" цели. Палаточник наехал на конкурента, требуя "не демпинговать" -- посадить на двадцать лет. Чиновник включил в тендер избыточные требования, под которые, внезапно, подходит только заводик его тёщи -- конфискация имущества (у тёщи тоже), пять лет общего режима и пожизненный запрет на руководящие должности выше бригадира дворников. Чиновник потребовал "не поднимать цены" на какой-то товар -- расстрелять на месте, потом задним числом осудить как врага народа и расстрелять ещё раз.


                1. randomsimplenumber
                  19.10.2026 06:39

                  Рынок без регулирования - как усилитель без обратной связи. От кризиса до кризиса.

                  большие проблемы за любую попытку "регулировать" рынок

                  Есть такая секта, они считают, что все проблемы от частной собственности на средства производства ;) Тоже любят позапрещать ;)


          1. klanev
            19.10.2026 06:39

            Он этой деятельностью занимался как редактор журнала Коммунист?

            Думаю, что нет.


          1. klanev
            19.10.2026 06:39

            ...и почти сразу перешёл к реализации этого, меньше чем через 10 лет.


          1. artptr86
            19.10.2026 06:39

            Есть достоверные источники, которые подтверждают факт такого моделирования?


          1. Darkness_Paladin
            19.10.2026 06:39

            Гайдар, видный советский политэконом, руководил одной из двух исследовательских групп, которая смоделировала в 1988 году переход к рынку

            Я не знаю, откуда эта инфа, но доверять ей точно не стОит.

            Я сейчас поболтал с LLM несколько минут, и мы несколькими способами прикинули (запрос содержал запрет на использование послезнания -- считать только по информации о структуре советской промышленности). Зависимо от способа счёта, вилки -- 30-35, 30-50, 40-60 и 90-110 миллионов рабочих мест. Думаю, толковый специалист госплана в те годы знал ситуацию лучше, чем современная ллм, так что вполне мог без всякого компьютера предсказать эти сорок миллионов.

            С "ценовым скачком" всё ещё проще. При брежневе в советской экономике возник чудовищный перекос между товарной массой и массой денег в обороте: чтоб "повысить благосостояние трудящихся", им давали больше резаной бумаги -- а товаров в магазинах больше не становилось. Официально инфляции не было, ведь гос.цены были фиксированы -- но большинство товаров (кроме не пользующихся спросом, вроде ч/б телевизоров, галош и консервированной морской капусты) просто исчезли из госторговли и оказались на чёрном рынке. "Скачок" -- это просто результат того, что рынок стал открытым. Не сомневаюсь, что имея представление о ценах на чёрном рынке, можно было предсказать, какими цены станут, когда будет отменено госрегулирование цен в магазинах. ЭВМ для этого не нужна.

            Но существеннее другое.

            В известной нам истории, демонтаж плановой экономики был авральным. Основной целью реформ было не "сделать хорошо", а "сделать хоть как, но предельно быстро", чтобы исключить возможность красной контрреволюции. Многие предприятия передавались буквально первому желающему, за копейки -- лишь бы они оказались приватизированы. Естественно, такой подход привёл к разрушению экономических связей.

            Однако, в 88м никто не стал бы обсчитывать ТАКУЮ модель. Снести плановую экономику можно было медленно, по частям, без бардака -- если бы была уверенность, что реформам гарантирована поддержка правительства и партии. Нет сомнений, что официально могла быть исследована только такая схема.

            та самая “не внедренная ОГАС” Глушкова-Китова

            АСПР -- это вообще ни разу не ОГАС. Сходства между ними -- примерно как между программой "CHESS" для спектрума и третьим ред алертом.

            Гипотетический ОГАС -- это нечто наподобие 1С-предприятия, только в масштабах страны, с учётом произведённых и потраченных ресурсов, выполненных и оплаченных работ, и кучей статистических инструментов и автоматизаций. Бухгалтер в колхозе закрывает наряд на ремонт трактора -- а через несколько минут в отчётах в москве появляется строчка -- "в колхозе таком-то на складе запчастей кончились топливные насосы 31415926, за год потрачено 7 штук в этом колхозе, 56 по району, 419 по области, в среднем по 0.2 шт на каждый трактор", а ещё через минуту система сама находит, откуда лучше прислать в этот колхоз один насос прямо сейчас, чтоб на складе запасной появился как можно быстрее, и с какого завода привезти ещё десять штук к новому году, чтоб обеспечить потребность в них на следующий год.

            АСПР же -- это тупо гигантский калькулятор. Мусор на входе, мусор на выходе.


            1. Hlad
              19.10.2026 06:39

               "Скачок" -- это просто результат того, что рынок стал открытым. 

              Не совсем. Не забывайте, что в СССР было 280 миллионов населения, а в РCФСР - 150 миллионов. Все союзные республики после развала немедленно ввели свою валюту, а рубли - слили в РФ, в обмен на мат. ценности.


              1. randomsimplenumber
                19.10.2026 06:39

                А так можно было разве?

                Например, Таджикистан. Свою валюту ввел в 95 году. Получил независимость в 91. Немедленно == 4 года. Какие советские рубли он слил, если он их не печатал?


                1. Hlad
                  19.10.2026 06:39

                  Те, которые на момент распада были в республике. Их дофига там было...


                  1. randomsimplenumber
                    19.10.2026 06:39

                    И 4 года рассчитывались бусами? Если все советские рубли сбросить - чем рассчитываться?

                    Окончательно хождение советского рубля в России было прекращено 24 июля 1993 года

                    Кстати, интересно.

                    В то время как Россия отказалась от советских денег в июле 1993 года, на территории Таджикистана старые советские банкноты официально оставались законным платежным средством до начала января 1994 года.

                    Ваша фантазия противоречит реальности.


                    1. Hlad
                      19.10.2026 06:39

                      Что там было в Таджикистане - строго пофиг. Там гражданская была, не до денег было.

                      Украина - 50 миллионов населения, свою валюту ввела прямо в начале 1992 года. Вся Прибалтика тоже в 1992 году свою валюту ввела. Азербайджан...


                      1. randomsimplenumber
                        19.10.2026 06:39

                        Немного не так..

                        Январь 1992 года: Украина ввела в параллельное обращение многоразовые купоны (украинский карбованец), из-за чего некоторое время в расчетах использовались и советские рубли, и купоны.

                        А как вы представляете процесс денежного обращения в СССР? Рубли, напечатанные в Гознаке, разбрасывались над республиками с вертолетов, население паковало их в мешки и ехало в Москву за покупками?


                      1. Hlad
                        19.10.2026 06:39

                        Знаете, вы цитируете википедию, а я помню. Когда ввели купоны - то украинские власти попытались перейти на них немедленно и полностью. Но из-за того, что их сразу напечатали слишком много - они начали обесцениваться прямо на глазах, даже на фоне стремительно дешевеющих рублей. Когда их вводили - один купон стоил 10 рублей. Точно так же можно сказать, что "в РФ был переходный период, из-за чего некоторое время в расчётах использовались как рубли, так и американские доллары".

                        А деньги - многие хранили наличку под подушками, в погребах и т.д.


                      1. randomsimplenumber
                        19.10.2026 06:39

                        Но из-за того, что их сразу напечатали слишком много - они начали обесцениваться прямо на глазах

                        Инфляция потому что денег больше чем товаров. Заводы у всех стояли, а зарплату получать всем хотелось.

                        многие хранили наличку под подушками, в погребах и т.д.

                        Наличка не с вертолета сброшенная. Деньги получены в обмен на работу.


                      1. Hlad
                        19.10.2026 06:39

                        Ещё раз: вы читали в интернете. А я - помню. А в интернете на самом деле очень многое вычищено. Например, полностью отсутствует текст "программы 500 дней", везде упоминается о ней, как о некой концепции. А ведь её, с разбивкой по дням, печатали то ли в "Комсомольской правде", то ли в "Труде", она тогда весь разворот заняла.



            1. PereslavlFoto
              19.10.2026 06:39

              товаров в магазинах больше не становилось

              И именно поэтому люди из крупных городов выезжали в провинцию, чтобы купить там дефицитные товары?

              А почему эти же люди, у которых не становилось больше товаров, отказывались приходить в комиссионные и кооперативные магазины?


              1. randomsimplenumber
                19.10.2026 06:39

                И именно поэтому люди из крупных городов выезжали в провинцию, чтобы купить там дефицитные товары?

                Увлекательная легенда. В Мухосранске, конечно же, можно было встретить что то дефицитное. Но в каком именно из Мухосрансков, и что именно туда завезли - неизвестно. Онлайн-каталогов еще ек изобрели

                отказывались приходить в комиссионные и кооперативные магазины?

                Кто то, возможно, отказывался. Но раз магазины сушествовали - кто то там покупал.


                1. PereslavlFoto
                  19.10.2026 06:39

                  что именно туда завезли - неизвестно

                  Обычно такие известия быстро распространяются среди творческой интеллигенции.

                  Например, уважаемый человек, посещая провинциальный город, видит в магазине нужные товары. Вскоре он сообщает об этом своим друзьям и родственникам.


                  1. randomsimplenumber
                    19.10.2026 06:39

                    И друзья с родственниками срочно берут на работе отпуск, покупают билеты, и едут в Мухосранск в надежде что дефицит никто не купит, кроме них. Рабочая схема ;)


                    1. PereslavlFoto
                      19.10.2026 06:39

                      Там не покупали. Там залёживалось. Не судите, пожалуйста, по городам-миллионникам. Например, в районных центрах было легко купить баяны и гармони, сделанные мастерами своего дела.


                      1. randomsimplenumber
                        19.10.2026 06:39

                        Например, в районных центрах было легко купить баяны и гармони, сделанные мастерами своего дела.

                        И в каждом райцентре залеживались баяны? Когда москвичу нужен баян - он едет в Мухосранск. Ок. Когда москвичу нужен диван - он едет в Мухосранск и с горя покупает баян? Или как оно работает? ;)

                        Я конечно читал удивительные истории, когда командировочный видит в сельмаге дефицитнейшее издание Дюма в 12 томах.. Но это не хак системы а простое человеческое везение. Оказался бы там баян - он прошел бы мимо, ему баян без надобности


    1. alkneu
      19.10.2026 06:39

      Так не капитализм же, а Crony-NeoFeudalismus-Capitalismus maximus.

      // Не оправдываю и не обвиняю никакие общественно-политическо-экономические уклады, все суть одно поданные под разными соусами (теорема Эскобара)


    1. alekspython
      19.10.2026 06:39

      Есть такое слово система. Разве не хотел бы Трамп рулить страной еще 5 сроков подряд? Хотел бы. Но есть противовесы. А на 1/7 части суши их демонтируют уже четверть века.



  1. ildarz
    19.10.2026 06:39

    Государство в верхней своей части мечется между крупными корпоратами, пытаясь угодить то одному, то другому.

    Вообще-то ровно наоборот, причем у вас вот прямо в статье написано про метания не самого мелкого корпората Воложа.


  1. Prohard
    19.10.2026 06:39

    Дело в самой системе, которая является первопричиной всех событий современности. 

    И что нового тут сказано? Набор общих слов... Это не о цитате, а о тексте в целом, если что.


    1. JerryI
      19.10.2026 06:39

      Виноват - мир!
      Его убил - убийца!
      и т.д.


  1. Gutt
    19.10.2026 06:39

    Зачем бизнесу тратить деньги на то, что обязано обеспечить государство? Всё это планировалось тогда, когда такая степень импотенции государства не предполагалась.


    1. F1eex
      19.10.2026 06:39

      Вот вот. При капитализме развалились ЦОДы, а при коммунизме - государство.


      1. DMGarikk
        19.10.2026 06:39

        При капитализме развалились ЦОДы

        с какого боку тут вообще капитализм виноват?

        капитализм как раз таки через какоето время обеспечит неразваливающиеся ЦОДы и платные мессенджеры и вконтактик чтобы ЦОДы не разваливались..вот именно он (капитализм) так и сделает в итоге


    1. vokuzh_by
      19.10.2026 06:39

      Зачем бизнесу тратить деньги на то, что обязано обеспечить государство

      Ещё скажите что государство должно Вас обеспечить подземными ЦОДами на глубине 200 метров, с 4мя ядерными ректорами питания, и с 10 резервируемыми каналами связи, для размещения на серверах сервиса пицца-от- васяна И ЗА ЦЕНУ ПРОЕЗДА В МЕТРО?

      Так этот Васян и соответствующие х50 стоимости аренды и платил бы за резервирование, НО ВСЕ СЕРВИСЫ ИЩУТ ЭКОНОМИЮ, МАКСИМАЛЬНУЮ.

      Поэтому и арендуют у ближайшего дешёвого частника ЦОД, который по факту находится в подвале соседнего дома, иногда заливает но 90% аптайм :)

      Всемирное семенохранилище мира, глубина 130 метров, бункер который ядерную войну выдержит. Они хотели надёжности - заплатили, точнее очень много переплатили - получили.

      А тут частные маникорщицы и пиццерии хотят за минимальную оплату получить столетний 100% аптайм :)))

      Очнитесь....


      1. Gutt
        19.10.2026 06:39

        Ещё скажите что государство должно Вас обеспечить подземными ЦОДами на глубине 200 метров

        Отнюдь. Государство должно обеспечить базовую безопасность — чтобы бандиты не приставали, ракеты не прилетали, а прилетающие — сбивались.


  1. panzerfaust
    19.10.2026 06:39

    А между тем, всей этой истории с «инцидентами» могло и не быть. Если бы ЦОДы строились...

    Вона оно чего. Давеча жадные капиталисты ЦОДы неправильно построили - поэтому теперича инцидент на хлопке едет и задымлением погоняет.


    1. fhunter
      19.10.2026 06:39

      Ну сначала жадные капиталисты активно работали с государством. Теперь вот удивляются, почему государство не выполняет свои функции…


    1. vokuzh_by
      19.10.2026 06:39

      Не только ЦОДы, но и схемы электроснабжения. Уволился спустя 5 лет гос. энерго-бедлама и нехватки средств, условно всё на изоленте и честном слове, даже на СИЗов нормальных нет - денег нет...

      Поэтому когда полгорода отключается, это просто кто-то один диспетчер проечухал, инструкции абыкак, приказы противоречивы, ну и вот. Автоматика настроена иранцами видимо. В своём же городе. Присели много...


  1. Gobl1n
    19.10.2026 06:39

    Все смешалось, люди, кони. Набор слов и абзацев, каждый из которых слабо связан друг с другом. Для кого или для чего этот текст?

    PS. Монополией яндекс сделали люди, выбирая его сервисы и платя ему. И началось это не вчера или позавчера, а году в 2007 (верните, пожалуйста).

    Да и монополией это сложно назвать, для почти любого сервиса яндекса есть альтернатива (разве что кроме директа), и, например, здесь, на хабре есть много людей, которые "я отказался от яндекса n лет/месяцев назад!". Поэтому утверждение про монополию спорное.

    А так — очередное подтверждение, что большой шкаф громче падает.


    1. k-zet
      19.10.2026 06:39

      Монополией яндекс сделали люди, выбирая его сервисы и платя ему.

      так если это удобный сервис за вменяемые деньги, почему нет? с одной стороны это очень удобно когда всё в куче и взаимосвязано, с другой стороны не носи все яйца в одной штанине.

      да и делает это весь крупняк, подсаживая пользователя на удобство использования)


      1. Gobl1n
        19.10.2026 06:39

        Ну так стоит либо крестик снять, либо портки надеть. А то как-то противоречиво получается: "монополия плохо, вы плохие. Продолжайте, пожалуйста, вами удобно пользоваться!".

        Я пользуюсь такси и лавкой. У меня в городе есть местные такси и доставка самоката, но яндекс действительно удобнее. Но монополией я его не считаю, поскольку у меня есть выбор. По крайней мере, пока)


        1. turbodriver
          19.10.2026 06:39

          Такси объективно монополия. А вот существование Самоката это оч хороший стимул не скатываться. Жаль Деливери клаб поглотили..


          1. bear11
            19.10.2026 06:39

            Такси очень странно монополия. Был такой Cитимобил - довольно сильный конкурент, но его закрыли по совершенно неубедительным причинам.


    1. AChevozerov
      19.10.2026 06:39

      Там буквально в соседнем утверждении монополиями называются "Wildberries" и "Ozon" – которые блин буквально конкуренты на одном рынке, причём не слишком отличающиеся в размерах по объёму рынка электронной торговли, монополией там и не пахнет, n > 2 крупных компаний которые делят рынок.

      Автор буквально занимается подменой понятий ради "красного" словца в течение всей статьи, если убрать оттуда классический коммунистический буллшит получится: "Люди плохие, а если были бы хорошие, то всё предсказали и ко всему подготовились бы!"


      1. Astroscope
        19.10.2026 06:39

        Там буквально в соседнем утверждении монополиями называются "Wildberries" и "Ozon" – которые блин буквально конкуренты на одном рынке, причём не слишком отличающиеся в размерах по объёму рынка электронной торговли, монополией там и не пахнет, n > 2 крупных компаний которые делят рынок.

        Это называется олигополия. Похожая ситуация наблюдается в большинстве стран на рынке сотовой связи, когда имеется три-четыре (чаще всего) оператора, в необязательно совсем равных, но все же в сопоставимых долях занимающие весь рынок полностью. Конкуренция между ними адовая, но со стороны потребителя выглядит так, что они в состоянии картельного сговора, потому что любое, самое ничтожное отклонение от ситуативно сложившегося и кое-как устоявшегося status quo любого из операторов, вызывает до неразличимости подобные зеркальные действия от остальных.

        Автор буквально занимается подменой понятий ради "красного" словца в течение всей статьи

        Да, автору либо недостает экономического образования, либо статья изначально задумывалась как эксплуатация "хайповой" темы.

        если убрать оттуда классический коммунистический буллшит получится

        ... получится, что не так плох капитализм, как рассказывают о нем коммунисты. И, кстати, декларация о неизбежности сращения бизнеса и государства при капитализме - мягко говоря ложна.

        "Люди плохие, а если были бы хорошие, то всё предсказали и ко всему подготовились бы!"

        Тут и возразить нечего. Ну, кроме того, что в реальности так не бывает.


        1. AChevozerov
          19.10.2026 06:39

          Ну тут есть нюанс что и под "Олигополию" наша ситуация в е-коммерсе не подходит, Ozon и WB вместе имели хоть и больше половины доли рынка, но это не мешало активно развиваться Я.Маркету, Ламоде, СберМаркету (мёртв), а также собственным отраслевым или региональным решениям, таким как Flowwow (еком подарков), ЕАптека (фармацевтический еком с разветвлённой сетью физических аптек), Kazan Express (купленный магнит.маркетом).

          Ну то есть, это как раз-таки очень конкуретный рынок в котором даже крупные игроки вынуждены бороться за место под солнцем, чтобы какие ребята с связями с бюрократическим аппаратом, или просто молодые, быстрые и умные не отжали их долю.

          А коммунистическим буллшитом я это называю потому, что сам в своё время интересовался коммунистическими идеями, но потом понял что современные вымирающие нео-марксистские кружки представляют собой общества демагогов с вот подобными выступлениями наполненными подменой понятий и искажением смысла, для того чтобы подвести реальность под удобный лозунг


          1. Astroscope
            19.10.2026 06:39

            Ну тут есть нюанс

            Вы правы, но если перечислять все нюансы, то комментарий превратится в скучную наукоподобную (но не научную на самом деле) писанину на полчаса чтения, причем реально полезных деталей добавится совсем немного. Неточности, на которые вы справедливо указываете, возникают из-за желания упростить и сократить текст. Прошу прощения, если моя попытка сокращения оказалась неприемлемой.

            Ну то есть, это как раз-таки очень конкуретный рынок в котором даже крупные игроки вынуждены бороться за место под солнцем, чтобы какие ребята с связями с бюрократическим аппаратом, или просто молодые, быстрые и умные не отжали их долю.

            Так идеальная, из учебника по экономике, олигополия тоже не статична. В моменте рынок поделен практически незыблемо, а потом из ниоткуда приходит дерзкий новичок и ломает устоявшийся порядок. Я опять возвращусь к своему примеру с сотовой связью: вот все у вас было хорошо, как вдруг товарищ Маск получает лицензию на частоты и начинает строить свою сеть с блекджеком и шлюхами, не считаясь с непреодолимой конкуренцией на уже сложившемся рынке, в который уже имеющиеся игроки вложили несчетные инвестиции на постройку и обслуживание инфраструктуры, на постройку и поддержание розничной сети, и на продвижение, на маркетинг.

            А коммунистическим буллшитом я это называю потому, что сам в своё время интересовался коммунистическими идеями, но потом понял что современные вымирающие нео-марксистские кружки представляют собой общества демагогов с вот подобными выступлениями наполненными подменой понятий и искажением смысла, для того чтобы подвести реальность под удобный лозунг

            Ну так это вы еще предельно политкорректны.


    1. fhunter
      19.10.2026 06:39

      А яндекс маркету (в его инкарнации года 2010-2015-го - до того,как яндекс полез в продажи сам и испортил всё к чертям) есть альтернатива?


      1. DaneSoul
        19.10.2026 06:39

        А разве это не буквально то чем сейчас являются Озон и ВБ? В чем разница между этими маркет плейсами по сути?


        1. konst90
          19.10.2026 06:39

          Ozon соблюдает ЗоЗПП, WB на него плюет.


        1. vikarti
          19.10.2026 06:39

          старый яндексмаркет был именно каталогом. Можно было найти товар и выбрать где покупать. c удобными фильтрами.


        1. fhunter
          19.10.2026 06:39

          Исторически яндекс маркет был магазинным каталогом. Они индексировали магазины и по нему можно было искать цены и отзывы. А потом они пришли в продажи сами и магазинам стало это резко не выгодно. До этого момента - можно было поискать в одном месте цены и отзывы. После - по сути снова стало надо ходить по сайтам всех магазинов которые вспомнятся.