Короткий пост про текущий статус по развитию мессенджера.
Последние два месяца мы занимались бумажной работой. Той самой, которую стартапы обычно откладывают до последнего, а потом делают в пожарном режиме. Мы решили пойти иначе: сначала закрыть все юридические вопросы, потом запускать пользователей. В итоге получили официальный ответ Роскомнадзора, подали уведомление об обработке персональных данных, открыли waitlist-доступ для первых тестеров. Обо всём по порядку.
Зачем мессенджеру вообще регистрироваться
«Ласточка» — opensource-мессенджер с серверами в РФ. Идеологически мы строим продукт для обычных людей: работа, семья, друзья. Никакого теневого общения. Соответственно, работаем в правовом поле с первого дня.
Два ключевых документа, которые нам требовались:
Уведомление об обработке персональных данных (152-ФЗ, ст. 22).
Включение в реестр ОРИ — организаторов распространения информации (149-ФЗ, ст. 10.1).
Второй пункт особенно важен. Именно статус ОРИ обязывает хранить метаданные коммуникаций три года, а содержимое сообщений — до шести месяцев. Мы заложили это в архитектуру на старте (compliance-сервис с append-only логами, хеширование для неизменяемости записей).
Ответ Роскомнадзора: что сказал регулятор
Мы направили обращение 20 апреля. Ответ пришёл через две недели. Вот ключевое из документа № 02-11-16057.
Регулятор ссылается на постановление Правительства РФ от 12.11.2020 № 1824. Схема такая: владелец информационного ресурса может подать уведомление о начале деятельности в качестве ОРИ по собственной инициативе. Либо по требованию Роскомнадзора — если поступит обращение от федерального органа, занимающегося оперативно-розыскной деятельностью.
Главный нюанс, который мы вынесли из ответа: Роскомнадзор не определяет, кто является ОРИ, а кто нет. Правила не устанавливают критерии отнесения к ОРИ. Функция определения возложена на уполномоченные органы государственной власти. Проще говоря: если спецслужба видит на ресурсе возможность приёма, передачи, доставки и обработки электронных сообщений — она направляет в РКН обращение. Дальше ресурс включают в реестр.
Вывод: можно зарегистрироваться добровольно, если вы сознательно идёте в регулируемую среду. Можно ждать требования. В любом случае для мессенджера с российскими пользователями встреча с этим статусом — вопрос времени.
По персональным данным ответ однозначный: нужно подавать уведомление через Портал персональных данных Роскомнадзора (pd.rkn.gov.ru). Форма утверждена приказом РКН от 28.10.2022 № 180. Не подал — рискуешь административной ответственностью по ч. 10 ст. 13.11 КоАП. Исключения из обязанности подавать уведомление прописаны в ч. 2 ст. 22 закона «О персональных данных» — к мессенджерам они не относятся.
Мы подали оба уведомления. Теперь у нас есть правовой фундамент для работы.
Waitlist и первые пользователи
Параллельно с юристами решали технические вопросы. Главная задача — отладить регистрацию через flash call и SMS. С первого раза ничего не заработало как надо (кто бы сомневался). Пришлось чинить обработку таймаутов у оператора, переподписывать callback-события, тестировать на разных кодах регионов.
Две недели назад открыли запись в whitelist. За это время зарегистрировалось около 30 человек. На этой неделе, когда регистрация стабилизировалась, выдали им доступ к платформе.
Сейчас это минимально жизнеспособный продукт: веб-клиент на React, базовые функции обмена сообщениями, группы, каналы, админ-панель для модерации. Android-клиент догоняет веб по фичам (reply, edit, delete, вложения — в текущем спринте). iOS пока заготовка.
Кто хочет пощупать платформу — можно подать заявку на waitlist. Мы сознательно не открываем массовый доступ. План такой: месяц собираем обратную связь от тестеров, исправляем ошибки, докручиваем UX. Потом открываем регистрацию для всех.
Мы никуда не спешим. Это осознанная позиция: продукт для жизни делается неспешно и основательно.
Регистрация в Rustore. Что это было)
Мы же делаем российское приложение и у нас в стране есть специальный агрегатор мобильных приложений. Естественно наше приложение тоже должно быть там и мы подали заявку.
Далее скрины из переписки
Комментировать не знаю как, ну да ладно.
По итогу
Разработку и развитие приложения продолжаем, интерес от пользователей есть и это дает нам силы к дальнейшей работе. Мы как всегда открыты для идей, обсуждений и конструктивной критике.
Комментарии (269)
Serax
23.05.2026 11:57Идеологически мы строим продукт для обычных людей: работа, семья, друзья. Никакого теневого общения. Соответственно, работаем в правовом поле с первого дня.
А что вы подразумеваете под "теневым общением"? Сквозное шифрование сообщений?
powerman
23.05.2026 11:57Очевидно, они подразумевают, что хотят денег - неспеша, в перспективе, но хотят. Но никаких денег точно не будет, если их объявят вне закона. А вне закона их объявят гарантированно если они не дадут возможность читать чужие переписки. Впрочем, скорее всего их в любом случае объявят вне закона просто потому, что они полезли на чужую поляну - законы такие, что придраться можно абсолютно к любому человеку, и тем более компании, так что причину/повод найдут без проблем. Отказ RuStore - не столько отказ добавлять именно в рустор, сколько жирный намёк, что нужно переключиться на разработку другого типа приложений.
Kiborg777
23.05.2026 11:57Вы загрузили приложение, которое не соответствует нормам информационной безопасности RuStore.
Мы не сможем сообщить больше подробностей. Пропустить приложение не получится даже после внесения изменений.
Жена - мужу: если ты не понимаешь, почему я с тобой не разговариваю, то я вообще с тобой больше не буду разговаривать.
Только Макс, только белые списки, только хардкор!
peschex0d
23.05.2026 11:57Довольно давно, до ковида, я из любопытства пытался залить файлы .mp4 с камеры Panasonic gh5s на рутьюб и тоже поразился дружелюбным сообщениям об ошибке в форме "с вашим файлом что-то пошло не так, мы не можем сказать, что именно". При этом на Ютуб и конкретно эти же файлы и тысячи других с этой камеры с идентичными характеристиками (1080p 60 fps 28 Mbps AVCHD) загружались гладко, что смотрится особенно пикантно, если помнить, что обе платформы базируются на опенсорсном ffmpeg.
Сейчас, похоже, меня хватит только на иронию, что окологосударственные разработчики всегда создают какой-то АвтоВАЗ, прости господи.
Kiborg777
23.05.2026 11:57Нет, это не так. Автоваз не запрещал покупать автомобили другихг производителей.
MrHardFreim
23.05.2026 11:57Автоваз пропихнул утильсбор, так что ты не прав по сути
therteenten
23.05.2026 11:57Да ну? Может какие-нибудь правдоподобные пруфы будут?
TsarS
23.05.2026 11:57Ну, конечно, сам Соколов указы не подписывает. Однако настойчиво продвигает на самом высоком уровне
m1skam
23.05.2026 11:57Автовазу от утиля ни горячо ни холодно. Основной заказчик государство, которое хочет, что хоть кто то пришел (китайцы) и загрузил производство простаивающих заводов (привет москвич и волга).
trawl
23.05.2026 11:57АвтоВАЗу от утиля - возможность поднять цены примерно на утильсбор. И они этой возможностью пользуются.
kr_andrey
23.05.2026 11:57Утильсбор относится к автомобилям мощностью от 160 л.с. АвтоВАЗ никогда таких машин не выпускал, это не их ниша
arteast
23.05.2026 11:57Неважно, что это не их ниша. Кока-кола и нарзан - не аналоги, но если хочется попить холодненькой колы, а в магазине в холодильнике нет колы (или она по 200 рублей за 0.3 литра), но есть нарзан - то и нарзан сойдет. При повышении цены иностранных автомобилей за счет утильсбора у АвтоВАЗа внезапно появляются новые потенциальные покупатели.
kr_andrey
23.05.2026 11:57Это и важно как раз-таки. Никто не запрещает привозить авто до утиля, которые являются так называемыми "аналогами" АвтоВАЗа. И даже автомобили от 160 л.с. можно в личное пользование привозить по льготному утилю (порядка 5000 рублей)
Okeu
23.05.2026 11:57а почему мы должны как челноки возить импортные тачки без гарантии, без нормального обслуживания? Потому что автовазу захотелось?
kr_andrey
23.05.2026 11:57Можно подумать, если кто-то на коммерческой основе привезет в Россию пачку машин по параллельному импорту, то он обеспечит для них техобслуживание и гарантию... Или АвтоВАЗ лично виноват в санкциях и, как следствие, уходе зарубежных автопроизводителей?
Flexits
23.05.2026 11:57если кто-то на коммерческой основе привезет в Россию пачку машин по параллельному импорту, то он обеспечит для них техобслуживание и гарантию
Да, представьте себе, это так и есть. В тех рамках, насколько это вообще возможно технически.
Okeu
23.05.2026 11:57насколько я знаю, ЗЗПП распространяется и на автомобили. поэтому да - купить тачку ввезенную через параллельный импорт с овсеми наценками комерса было бы сильно дешевле, чем платить утильсбор.
А вводили его, еще в те времена, когда иномарки еще нормально производились тут, да и у автоваза проблем с запчастями для своих грант не было.
Flexits
23.05.2026 11:57Вы забыли одну важную деталь – привезти нужно лично (или через посредника, который оформит все документы по доверенности), для личного пользования, и потом год нельзя продавать. Большинство людей идут за машиной в автосалон, а не везут её из-за рубежа. Автосалон – юрлицо, на него льгота не распространяется.
Okeu
23.05.2026 11:57Утильсбор относится к автомобилям мощностью от 160 л.с.
Откуда инфа? Почему тогда на VW Polo <120лс переплата около 800 тыс. возникает когда он пересек границу? Да и китайцы лишний миллион обретают попадая на наши прилавки. Все это порождает рост цен на вторичке, чем и пользуется автоваз, задирая цены на свои ведра под 2 млн.
GlupScrimblo
23.05.2026 11:57Почему тогда на VW Polo <120лс переплата около 800 тыс. возникает когда он пересек границу?
Потому что отдельно от утильсбора существует ещё и таможенная пошлина (чтобы жизнь мёдом не казалась). Если авто новый (до 3 лет), сверху нужно заплатить 48% от цены.
kr_andrey
23.05.2026 11:57Инфа, собственно, из тех же источников, из которых люди узнают про существование этого утильсбора в принципе
Flexits
23.05.2026 11:57Потому что машины везёт автосалон, импортёр, или какая-то организация, в салоне которой они потом выставляются. И таможит их она же. А для организаций льгот по утилю нет, только для физлиц, для личного пользования, без перепродажи. Но это скромный факт почему-то всегда тактично умалчивают.
Okeu
23.05.2026 11:57так еще раз - утильсбор для авто мощностью 160 лс есть или все-таки его нет? вопрос лишь в этом.
Flexits
23.05.2026 11:57Утильсбор - это заградительная пошлина, из-за которой цены на импортные автомобили растут, что даёт продукции автоваза конкурентное преимущество. И изначально, в 2012 году, он вводился именно как протекционистская мера "для защиты отечественного автопроизводителя".
Утильсбор относится ко всем автомобилям без исключения. Есть льготная ставка, для авто, ввозимых физлицом, до 160 л.с. и при отсутствии перепродажи в течение года после ввоза. Но большинство новых авто (а автоваз конкурирует на рынке новых авто, по очевидным причинам) приобретаются населением в автосалонах, то есть, у юрлиц, и эти авто по году, как правило, не отстаиваются. Таким образом, в их цену закладывается полновесная ставка утиля.
Говоря менее формально, в отсутствия утиля пользователь мог бы приобрести условную Jetta по цене в полтора раза меньше Весты, и в этих условиях Веста проигрывала бы конкурентную борьбу подчистую. Теперь же, благодаря утилю, у пользователя есть выбор - купить новую Весту в салоне с официальным оформлением, кредитом и всем плюшками, или связываться с непонятными помогайками и отдавать им авансом кэш в обмен на обещание не обмануть и притащить с заграничного аукциона джетту. Выбор масс очевиден, и не массы следует в этом винить.
Впоследствии применение утильсбора расширили на всех, включая автоваз (впрочем, я не знаю, единая ли там ставка), таким образом, он превратился в банальный дополнительный налог на богатство по принципу "есть деньги на новый авто, значит, поделишься, не обеднеешь".
kr_andrey
23.05.2026 11:57Частично соглашусь. Косвенно утильсбор влияет на цены Лад. Но почему же в качестве выгодоприобретателя утильсбора люди видят только АвтоВАЗ? В то время, как у нас ещё производятся Haval, Jac (который Москвич), Chery (который Tenet), Geely (который Волга)
Okeu
23.05.2026 11:57потому что введены эти меры были именно для поддержки автоВАЗа, еще до того, как китайцы хлынули на рынок. И в то время, когда его ввели - заводы во всю клепали брендированных японцев и европейцев, ЕМНИП
kr_andrey
23.05.2026 11:57Получается, что тогда кроме АвтоВАЗа это было выгодно еще и японским и европейским автопроизводителям
Okeu
23.05.2026 11:57С какого перепугу? Эти японцы и европейцы потом стояли и гнили под открытым небом. Насколько я помню дилеры отказались продавать произведенные в РФ тачки за бросовую цену, с учетом новых реалий, где авто подорожали в полтора, а затем и в два раза, покупать за такие бабки мало кто готов, рынок авто в РФ сильно просел.
Выгода автоваза не только в том, что они цены задрали. За 1.8 млн их мусор без кондея никому не всрался. Их выгода еще и в том, что они получают бабки от государства, чтоб оставаться на плаву. Нужно ли говорить кто в итоге платит за весь банкет и откуда недовольство?
kr_andrey
23.05.2026 11:57Логично же, что в выигрыше тот, кто и локализовал производство в стране, потому что на него не налагаются заградительные меры государства. А японцев, европейцев и корейцев, произведенных в России, полно на дорогах до сих пор. И чувствуют они себя прекрасно.
Okeu
23.05.2026 11:57А японцев, европейцев и корейцев, произведенных в России, полно на дорогах до сих пор. И чувствуют они себя прекрасно.
Да, их полно, вопрос цены. Вот смотрю я на гольф 2021-2022, почему я должен платить за него цену, которая приближается к цене, с которой начинаются продажи нового 2026 года в Германии?
Я что, получаю как в Германии?
Ну ладно, возьмем Китайцев, которые умудряются подскочить с 900к к в пресчете на рубли, до 2кк у нас. Но почему после запуска локализованного производства они все еще 2млн стоят?
Old_paranoid
23.05.2026 11:57Я что, получаю как в Германии?
Турки с пошлинами 100% на импорт авто смотрят на вас с недоумением.
В Китае, кстати тоже, насколько я слышал от местных друзей, купить машину европейского производства, даже при наличии местного аналога (того же Гольфа китайского производства) считается особым шиком, и стоит примерно также +100% к цене. Впрочем, это были досужие разговоры, не факт, что это так и есть на самом деле.
Okeu
23.05.2026 11:57В китае есть свой развитый рынок. Который предлагает доступные альтернативы. Альтернативы есть не только доступные, но и "комфорт" сегмента за 3-5кк на наши, которые нормально конкурируют с европейцами в тех же ценовых категориях! причем порою задавая тренды всей индустрии. А у нас "комфорт" это их дешевые бросовые ведра для селюков. Ну либо ВАЗ без магнитолы, без кондиционера, без электростеклоподъемников, на механике. Спасибо, кушайте не обляпайтесь.
У нас вонючий локализованный москвич выходит дороже, чем оригинал, если его растаможить и уплатить утильсбор, боже о чем речь вообще...
K0Jlya9
Зачем нужен еще один макс?
Tyrauriel
Иллюзия выбора.
Кто-то не хочет сливать данные дяде, а хочет только товарищу майору
Ender2012
Кто не хочет дяде, тот сливает тете.
Belkogoth
Тете лучше спускать))
MrHardFreim
Как минимум принцип: в скам сгоняют силой по этому лично я его никогда не поставлю. А так аналог, если выживет, пусть будет для обычных людей
mrSamuro
А вк это что, шутка? Добровольно все регались
alexxisr
не знаю как все, я регался во вконтакте, потому что он был гораздо удобнее одноклассников. А не потому что меня туда кто-то загонял. В те времена он даже номер телефона не просил.
strvv
А в настоящее время это единая плаформа-спрут с одноклассниками, скамом. там-там они убили.
xenon
Пусть цветут все цветы. Может быть 10 мессенджеров и какой-то из них кому-то будет удобнее. Например, у меня есть дорогие мне люди, но они не айтишники и сейчас я потерял с ними сетевой контакт. Макс я ставить себе не хочу, а телега не работает у них. VPN им поставить - ставил. Но потом перестает работать, а они не умеют чинить, да и возраст.
Поэтому некоторая альтернатива, скажем, опен-сорсная, в которой хотя бы не очень много следилок - мне бы подошла. Ну и если там майор сможет читать что-то - да и хрен с ним. Просто учтем и будем обсуждать погоду (но хотя бы погоду сможем!).
ksaa79
По мне так даже и товарищ майор пофиг. Пусть цепляется к серверам, если уж так надо. Мой приоритет - минимум телеметрии, "старорежимный" интерфейс (в идеале что-то типа прокачанного до современных возможностей (картинки-видео-звонки) QIP.
crazylemmy
Ну во первых есть vpGram, и, думаю, еще найдутся аналоги. За созданием впграм я следил просто. И поставил его родителям, чтобы были на связи.
И потом, есть замечательный мессенджер у Яндекса, который почему то позиционируется как корпоративный, но Яндексу ничего не стоит перепозиционировать под частный сектор, не понимаю почему они это не делают. «Телемост» называется. Есть еще чуть более консервативный «мессенджер»-обертки разные для одного ядра. Там есть и видео / аудио звонки, скорость замечательная, так или иначе почти у всех есть аккаунты (такси заказывали? Еду? Покупали на маркете? И тд). Работает в белых списках. Не раздражающий интерфейс (фломастеры). И кошмарные смайлики )
Ogy4ig
Но ведь если создатели этого приложения хотят соответствовать всем требованиям, то шифрования никакого не будет. Точнее оно будет условное, с возможностью расшифровки по первому требованию уполномоченных органов (а уже и без требования - в автоматическом режиме для сканирования). А значит и разницы между ним и Максом никакой нет. Что в одном, что в другом месте все сливают.
rcq
Все верно, лучше иметь альтернативу, которая работает без VPN, вроде нас:) И мы не в РФ.
achekalin
А мы - это кто?
rcq
Мы это команда, которая делает RCQ. В RuStore и в реестр ОРИ принципиально не идём: нам неинтересно строить ещё один MAX или его уменьшенную, деградированную копию. Базируемся не в РФ, серверы тоже за пределами.
По умолчанию у нас E2E-шифрование (libsignal, sealed sender) и встроенный обход блокировок (VLESS + Reality через sing-box прямо внутри приложения). Идея простая: пользователю в РФ, Иране или Китае не должно приходиться поверх ставить VPN, который завтра тоже срежут. Подробнее писали во вчерашней статье про обход блокировок.
К чужому подходу без оценок, у Ласточки своя стратегия. Просто не наша.
valera_efremov
Если заблокируют ip адреса вашего встроенного vpn?
rcq
Хороший и ожидаемый вопрос, это ровно тот сценарий из-за которого мы и затевали эту архитектуру.
IP-адрес relay для нас расходник, не постоянная инфраструктура. Закрывается так: пул relay в разных облачных провайдерах (один сгорает, остальные работают), конкретный список приложение получает из удалённого подписанного конфига (Ed25519, публичный ключ верификации зашит в само приложение), а не из кода. Когда IP сгорает, мы публикуем новый конфиг с новым адресом, клиент подхватывает его на следующем коннекте, без релиза в App Store. Конфиг раздаётся через CDN с большим коллатералом на легитимные сайты, чтобы и его не отрубили.
Сам VLESS+Reality транспорт уже в проде, ротация и signed-config в активной разработке. И честно: ни один обход не «навсегда», это гонка. Архитектура построена так, чтобы реакция на сгоревший IP занимала часы (даже меньше), а не дни/недели через ревью Apple.
MRD000
А разве Telegram не так же работает? Они, похоже, спускают списки просто IP адресов, без имен. Хотя я так понимаю все в HTTP из-за этого? Разница только в том, что они списки спускают через нотификации Google, точно не знаю.
Разница только будет в том, что Telegram на особом счету и на его блокировку брошено очень много ресурсов, а пока ваше не будет сильно распространено, то и можно будет какое-то время работать, я так понимаю.
rcq
Первое, сам транспорт. У Telegram MTProto-proxy, это отдельный протокол. DPI распознаёт его по эвристикам (длины пакетов, тайминги), часть провайдеров так и делает. У нас VLESS+Reality: handshake идёт от лица реального публичного сайта (yandex.com, microsoft.com и т.п.), и для DPI трафик неотличим от обычного HTTPS к этому сайту, пока не пойдёт активное зондирование конкретного соединения. То есть мы прячемся в шум легитимных TLS-сессий, а не имеем свой опознаваемый протокол.
Второе, раздача списков. Telegram пушит прокси-листы через t.me-ссылки, in-app и (как вы и сказали) push-уведомления. У нас планируется signed remote config с Ed25519: публичный ключ зашит в бинарник, конфиг отдаётся CDN, клиент проверяет подпись. Подменить конфиг на стороне сети нельзя, даже если CDN под MITM. Транспорт уже в проде, signed-config в активной разработке (прямо сейчас внедряем, ибо пользователи в некоторых регионах уже сталкиваются с проблемой блокировки).
И ваш второй пункт абсолютно справедлив. Telegram сейчас собирает весь поток внимания регулятора, у нас этого внимания пока нет, и это даёт окно. Когда оно появится, выручит ротация и большой коллатерал по легитимным сайтам Reality: заблокировать наш транспорт без блокировки условного yandex.com технически непросто.
xenon
То есть, узкое место - CDN? Cloudflare сейчас ведь уже заблокирован вроде?. Не заблокируют ли ваш CDN?
И не будет ли так, что ваш подписанный файлик будут просто автоматом ежеминутно скачивать и блокировать адреса, которые вы в нем указали?
Но вообще, это интересная идея, чтобы рулить VPNом (встроенным) централизованно. Потому что профильный программист в этом разберется лучше, чем домохозяйка и даже лучше чем непрофильный программист, который занят своими делами.
Oblomingo
Что помешает регулятору реализовать автоматизацию (каждый день), которая берет ваш конфиг и блокирует то что внутри самого конфига (IP адреса конкретных ВПН серверов)?
house2008
Не будут они этого делать, это нужно реверсить апу и смотреть откуда она тянет данные и в каком формате.
Я давно тоже участвовал в проекте про ротации доменов, мы домены просто слали из нескольких источников, в моем случае было два это Firebase Config и Amplitude Config, эти сервисы никто не блокировал (в мое время) ибо на них почти все приложения завязаны + даже если заблокируют, эти сервисы быстро чинят подобные проблемы.
PlatinumKiller
Реверс андройда это легко, увы
house2008
Это понятно. Но для аппы конкретно такое делать точно никто не будет, в сторе 1 млн приложений, по логике их тогда тоже нужно каждую докомпилировать. Просто запретят и всё, но чтобы на СИ держать крон который будет ходить на урлу раз в сутки и правильно парсить (и следить за изменениями формата) и потом что-то там на его основе блокировать не верю в такое и на 99.9% этого не будут делать.
okhsunrog
Написать один модуль на C++ / Rust, собрать с помощью NDK, обусфицировать. И сложность реверса сильно взлетит
santjagocorkez
Снова заблокировать локалхост и сайт памятника старинного зодчества в центре Москвы своими же руками? Да они, похоже, совсем не учатся.
KOTNinja
Вот так кстати у вас список выбора языка выглядит на хромоподобных браузерах, посмотрел на edge и на brave.
На firefox всё норм.
rcq
Исправим, спасибо.
RulenBagdasis
Сходил к вам на сайт.
Вы прикалываетесь? Где андроид, где десктоп? Эпл вас по первому требованию роспозора заблокирует, как уже заблокировала кучу всего. Плюс ко всему, у эпла свой мессенджинг есть, на айфонах вы нужны как рыбе велосипед ))
rcq
Андроид и десктоп в планах, но не в работе прямо сейчас (можно сказать, что в полу-процессе, но и Рим не строился за один день). Нас трое в свободное время, тянуть несколько платформ параллельно не получается, поэтому начали с одной и довели до состояния, за которое не стыдно. Когда iOS-версия стабилизируется, возьмёмся за Android. Если кто-то из комьюнити начнёт раньше, поможем чем сможем, исходники открыты под AGPL. (на самом деле уже нашлись люди, которые готовы присоединиться)
Про Apple и Роскомнадзор. Да, риск реальный, и мы про него знаем. Apple уже снимал из российского App Store кучу всего, спорить тут не о чем. Что мы с этим делаем:
Приложение опубликовано не российским разработчиком, основной канал распространения это глобальный App Store, не RU-стор. Российский пользователь ставит через зарубежный Apple ID или через TestFlight.
iOS-клиент полностью открыт под AGPL, репозиторий на GitHub. Если Apple когда-нибудь выкинет нас отовсюду, код всё равно остаётся, и кто-то соберёт под другим developer-аккаунтом. В EU уже есть альт-сторы, на Android после релиза Android-клиента такой проблемы вообще не будет.
Параллельно делаем web-клиент (пока send-only, доразовьём). UX там хуже, но это аварийный канал, который Apple не контролирует.
Это не панацея, конечно. Apple может одним движением выпилить нас, и часть пользователей потеряем. Но архитектура построена так, чтобы это означало «потеряли канал распространения», а не «потеряли всё».
Про iMessage. Он работает только между айфонами, на Android уже нет (зелёные пузыри уходят как SMS). И встроенного обхода блокировок у него тоже нет, его трафик идёт к серверам Apple, у которых в РФ свои особенности.
То есть ту задачу, под которую мы делаем RCQ (кроссплатформенно, цензуроустойчиво, без привязки к номеру телефона), iMessage просто не решает. Иначе и Signal, и Telegram на iPhone никому не были бы нужны, а у всех они есть.
RulenBagdasis
Так вы бы в первом своём сообщении написали, что это только для ацфонов, вопросов бы не было.
rcq
Справедливое замечание. Надо это вынести наверх и на лендинге, и в начале статьи, спасибо за фидбек.
Yuriy_krd
Ребята, желаю вам "сбычи всех мечт". Ваш мессенджер протестировать не могу, у меня ведроид, но затея хорошая и описываемая реализация хороша. Я "за" много разных мессенджеров. Каждый выберет свое, главное, чтобы был выбор.
novice2001
Почему в принципе решили начать с менее распространенной платформы?
PlatinumKiller
Кому надо имеет акк не Российский
Kriegen
Скажу возможно страшную вещь, но для многих людей в РФ отсутствие приложения в русторе вызывает значительно больше доверия к разрабам - не 90%, но близко.
А вот сам факт, что вы пытались туда (в рустор) попасть и пускай даже не попали - уже вызывает отторжение.
Царь Мидас (в нашем случае Солнцеликий обнуленыш) все превратил в *овно.
iamkisly
Эти многие люди они сейчас с вами в одном помещении? Или вы проводили социологические опросы, или ссылаетесь на оные? Ну хотябы среди ролокантов? Нет? Ну тогда стоит начинать предложение со слов "я думаю", "я предполагаю" или "возможно".
nadge
Ну вот может я в этой комнате: для меня активное желание и стремление (а не вынужденная необходимость) быть максимально прозначным для сами знаете кого выглядит уже подозрительно.
Что выбрать между упомянутым тут же rcq и вот этой ласточкой? Блин. даже не знаю...
next_account
MAXимально прозрачным? тогда выбор очевиден
K0styan
Signal. Или Jami. Или тот же Телеграм.
Если я хочу непрозрачного общения - то проще воспользоваться уже существующей альтернативой. Она потребует VPN? - ну так он так и так нужен. Она не переживёт белые списки? - ну так их ни одна централизованная альтернатива не перенесёт. Но барьер перетаскивания всех знакомых в случае уже работающего сервиса будет заметно ниже.
А для контактов, прозрачность общения с которыми мне не принципиальна - альтернатива пусть будет. Пусть как чисто семейный вариант, для открыточек и списков покупок.
xenon
Кстати, про переживание белых списков, я тут подумал - а почему это точно не переживет? Можно вообразить схему, которая (хотя бы частично) переживает их.
Смотрите, Alice и Bob в одном провайдере. Возможно даже на приватных адресах. Возможно, трафик между ними не проходит через ТСПУ и они смогут общаться даже при БС! Более того, у Bob подключение к двум провайдерам сразу, у Charlie - второй провайдет. Так что даже Alice может общаться с Charlie перекидывая сообщения через Bob'а...
Скорее всего придется отказаться от тяжелого контента (да и пофиг, не кидать видео, кидать ссылки только), но по нынешним временам когда даже гигабит домой завести - часто не проблема (и недорого), почему бы и нет?
YMA
Вот на этом пункте становится грустно. Вы много знаете пользователей с двумя провайдерами, используемыми одновременно?
Через сотовых операторов что-то гонять реальнее, но я не уверен, что там на различных региональных сетях и даже внутри крупных городов в разных районах не стоят разные ТСПУ.
А если ограничиваться коротким текстом внутри города, тогда уж попробуйте meshcore/meshtastic. ;)
DandyDan
Skype по началу так работал. Телефон грелся и разряжался даже в состоянии покоя, потому что на самом деле никакого покоя ему не было.
Kabarch
Для любого человека несогласного с текущей властью канал на рутубе, или приложение в русторе маркер сотрудничества с преступниками. Вообе вопросы явно провокационные, но это и не удивительно, конечно , что и в ИТ потворяется та же печальная ситуация российский кибергулаг создан руками тех российских итишников у которых нет чести,морали и здравого смысла.
iamkisly
Ноль провокации. Я в том, что товарищ пишет о некоторых “не 90 но близко” что никак не является обьективной правдой. Быть в полной уверенности, что 140 миллионов человек избегает рустора может только тот кто живёт в пузыре определённого мнения.
xenon
Моральная планка - это не то, что надо безусловно всегда завышать насколько это возможно. Завысив ее слишком сильно, можно обнаружить, что лишь вы один соответствуете ей (ну и еще Леха, но его уже нет. Ну и Махатма Ганди). А после смерти Ганди уже и поговорить даже не с кем. Многого таким отрядом из одного дАртаньяна в белом плаще не сделать.
Kenya-West
В этой комнате и я есть. Да, доверие автоматически растёт к софту, который не имеет отношения к российской юрисдикции.
Более того, многие, у кого голова на плечах, понимают, что по правилам, установленным шулером, переиграть шулера не получится. Все эти игры с ПД, ОРИ и т. д. не для мессенджеров, отличных от MAX, создавались, а как явный сигнал: "вам тут делать нечего".
iamkisly
Речь не о том что таких людей нет. А о том что людей подобных вам, ультра критически настроенных.. в том числе к продуктам собственной страны.. крайне мало. Никаких "не 90 но близко" о которых рассказывает ваш товарищ, нет и в помине. Мы живем в стране с крайне инертным и политически неактивным населением, где политически активными являются только крайне правые и крайне левые нонконформисты. Ангажированность рустора никого не колышет даже в "разговорах на кухне", так что не надо тут пересказывать очередную агитку про здравый смысл
aldekotan
А на чём основан такой вывод?
xenon
Раз ваш собеседник не ответил пока что, позвольте я дам свой ответ. Власть очень долго намеренно добивалась этого результата, создавала впечатление, что политика - грязное дело, там против одних воров и негодяев выступают другие, которые тоже хотят быть ворами и негодяями. Ну и какой-то результат достигнут.
Пока были определенные свободы и митинги - много ли людей выходило? Да, выходить страшно, опасно (и это тоже фактор неактивности - запугать, чтобы человек даже не старался разобраться, потому что зачем? разберешься, пойдешь митинговать, получишь палкой по спине?). Это объясняет, почему митинги были не столь впечатляющими, но это же и объясняет-подтверждает неактивность.
Или провластные митинги. Это безопасно. Но на них тоже людей свозят автобусами и сгоняют. Многие ли приходят сами?
Многие ли знают своих местных депутатов?
Некоторые социологи даже имеют убедительную позицию, не поступки определяются взглядами, а взгляды определяются возможность поступков. То есть, если у вас есть возможность изменить что-то важное для вас - вы будете разбираться и менять. А если разбираться, как работает вирус ковида (не на уровне "надо мыть руки", а на уровне микробиологии) или когда остынет Вселенная - нам не нужно, потому что мы все равно не можем это изменить, вот мы даже и не стараемся разбираться в этом глубоко.
ZamirHa
Интересно, что вы ответите самому себе:
... вы проводили социологические опросы, или ссылаетесь на оные? ... Нет? Ну тогда стоит начинать предложение со слов "я думаю", "я предполагаю" или "возможно".
logran
"Продукты своей страны" != "про-правительственно настроенные / прогнувшиеся под правительство продукты". Не подменяйте одно множество другим. Отечественные продукты по обходу правительственной слежки и цензуры например всячески народом привествуются и поддерживаются.
Народ ничего не имеет против страны и её продуктов. У народы претензии к правителству и сотрудничающим с ним продуктам. Это НЕ одно и то же.
Evgenym
Я отчасти согласен с комментарием выше. Я до сих пор не доверяю приложениям рустора. Ставлю только то, что вынужден: банковские приложения, которые выпилили из гуглового магазина.
Когда меня спрашивает почему, то всегда привожу в пример две программы: Steam и Total Commander. Если зайти на их сайты, то в разделе мобильных приложений там есть ссылки только на гугловый и яблочный магазин, плюс, где-то читал, что когда спросили разработчика Total Commander про рустор, то он ответил, что не публиковал там ничего.
https://www.ghisler.com/androidapp.htm - тут нет упоминания рустора
или вот: https://steamcommunity.com/discussions/forum/26/4690027546081589331/ тут обсуждают похожую тему про происхождение приложения на русторе.
https://store.steampowered.com/mobile/ - и тут тоже
Может, это паранойя, но вопросы к тому, откуда там некоторые приложения все еще остаются без ответа.
DenisArd
Большинство приложений из Рустора имеют ту же подпись, что и оригинал, так что это не взлом/модификация, а просто загруженное из другого источника без ведома автора приложение.
А бывает наоборот - приложение опубликовано от официального аккаунта автора, а подписи не совпадают и рустор требует переустановить с удалением оригинала. Возможно, это и связано с тем, что автор не имеет контроля над подписью с Google Play и не может подписать ею локально для публикации на других сторах, но в таких случаях я оставляю версию с GP на всякий случай.
Evgenym
Ааа, вон оно как. Не сразу нашел мелкий текст "Загружено из внешнего источника" в карточке. Спасибо, теперь буду знать.
msdos9
а как же теперь Ваши два примера?
Rohan66
Очень забавно, что этот рустор прелагал мне мне "обновить" ТС на пару версий ниже!
Но это ладно. ТС зарубежный продукт. Но 2ГИС - наш ведь? И получается такая картина. Рустор предлагает обновить 2 ГИС. Захожу в 2 ГИС - там чётко написано: У вас установлена последняя версия! И что мне надо обновлять?
Yuriy_krd
Ну я не "многие люди", но один из тех, кто ставит приложения либо из гугл.плей, либо из Самсунговского стора (у меня все устройства - гнусмасы). Если там приложения нет, иду в веб-версию. Если и там нет доступа к приложению - приложение идет гулять.
Ded_Banzai
Позвольте, я поясню, что, по моему мнению, подразумевал товарищ Kriegen.
Наличие приложения в RuStore автоматически подразумевает сужение верхних доверительных и нижних отрицательных рамок до некоего среднего уровня. То есть, раз приложение есть, то вроде бы не мошенники откровенные, но и явно не пойдут против результатов работы бешеного принтера. А кто не в RuStore - там окно широко распахнуто, от слепого доверия и обожания, до лютой ненависти и явного скама.
bighorik
Да блин, опять Путин запретил публиковать что-то в русторе
blind_oracle
Косвенно - да, именно он
alex09102026
"царь хороший, бояре плохие"? (с) /s
Belkogoth
Эта веселуха с плохими боярами прокатывала до последнего царя, который в конце концов сразу оптом огрёб и за себя (за всем известное воскресенье, когда народ вполне официально приперся попросить царя наехать на бояр, а в итоге в очередной раз эпично обломали) и за всех предыдущих, да и бояре тоже нормально так огребли за компанию))
Вывод: какие бы мутки и движухи ни любил учинять - схемы работают пока есть берега и нет беспредела, именно в таком порядке))
alex09102026
ну на моей памяти уже лет так 40+ прокатывает, начиная с горбатого.
Belkogoth
Так в прошлые времена это века занимало, а тут лишь одно поколение, мало для статистики) Но в наше время многие информационные и прочие процессы протекают на порядки быстрее)
xenon
Ну так-то магазину приложений очень выгодно публиковать у себя как можно больше приложений. Почему же он принимает нерациональное, вывыгодное решение (отказ в публикации)? А когда ответите почему - задайте еще вопрос - а почему так? И снова. за 3-5 итераций вы дойдете до конкретных документов с ФИО и подписью В.В. Путина.
Hlad
А можете пропустить все эти итерации, и сразу указать конкретные документы?
vikarti
А по мне - тут важно то что хотя бы попытались сделать все по локальным правилам и - не получилось. Качество и особенности - тут вообще непричем. Тут к системе вопросы.
Belkogoth
По мне так это выглядит скорее экспериментом на тему "можно ли в рф создать мессенджер по всем правилам, чтобы оно работало и было доступно"))) С публичным выкатыванием итогов))) Эдакое глумление над системой, которая с годами потеряла всчкую логику и последовательность, и в которой вообще все происходит по принципам "желание левой пятки правой ноги" и "одним ужобно, другим неудобно"))
Frankenstine
Скорее это глумление системы над теми, кто пытается не наклоняться раком.
Kenya-West
"не" тут лишнее
alex09102026
можно, но это должен быть не мессенджер, а приложуха-игруха, с возможностью общения через сторонний плагин (или клиент) к приложухе-игрухе. А далее - да мы хз как там наши пользователи через наши сервера играют.
Заблокируют конечно в итоге но придется потрудится с логическим обоснованием сего действа, ведь в игрухе-приложухе чата, комнат и каналов нет, есть только игра. А за использование сторонних клиентов администрация ответственности не несет - вспоминаем телегу и телеграм.
Vasilisk35
ага - "ваша приложуха удалена, потому что не соответствует требованиям магаза и не будет восстановлена после внесения изменений"
ну накой лезть стор, когда достаточно своего сайтика?
qvvah
Как ретрогеймер, скажу ещё более страшную вещь: судя по тому что в русторке есть "Легенда о Кирандии" от отечественных разработчиков или игры с Dendy, вшитые в эмулятор вместе с рекламой/кнопкой доната и очень панибратским описанием - нормальной модерации в RuStore нет. Не опознать в выкладываемой APKшке известную франшизу и чужую интеллектуальную собственность - это надо постараться.
The Legend of Kyrandia (Westwood Studios)
Contra Force (KONAMI)
Даже удивительно, что "Ласточку" отклонили. Думаю, нужна ещё пара-тройка отечественных магазинов приложений для конкуренции, чтобы качество сервиса стало хоть сколько-нибудь приличным.
iamkisly
Я пробовал закинуть приложуху которая показывала бы баланс бонусных карт одного бонусного сервиса через API. Мне отказали потому что я не являюсь сотрудником этого сервиса. Так что для приложений похожих на финансовые - проверки есть.
А еще они очень много засосали из чужих сторов по соглашению. Время от времени в их телеге люди спрашивают как их приложение оказалось там где его не публиковали и можноли его переопубликовать в своём аккаунте с сохранением статистики и отзывов. Возможно также туда попали и эмуляторы
xenon
Не будет 2-3 отечественных магазинов приложений.
Я давно это понял и где-то даже писал в комментах на примере рутуба (когда заблочили ютуб и всех начали выдавливать в рутуб): Рутуб - это не "ура, у нас будет свой ютуб", рутуб - это причина, по которой своего ютуба (хорошего, качественного) у нас уже точно НЕ будет.
У нас государственное управление устроено простым древовидным образом, как в Древнем Египте. Только фараон у нас в другом дресс-коде и все. И фараону нужен полный контроль и практически ручное управление. Не нравится что-то на "нашем ютубе"? Сказал, тут же позвонили и исправили. Ну и это просто, когда у тебя есть один "ютуб". Можно наладить отношения - и технически и административно. А вот если появится 15 ютубов на каком-то этапе (из которых 1 бы выжил и победил даже того самого ютуба) - то это уже очень сложно в управлении. Поэтому их нужно поприжать. Вот один есть - и норм.
Может быть компания масштаба РЖД или там Ростелекома могла бы продавить как-то свой конкурирующий продукт, но точно не три с половиной калеки из стартапа.
Аналогично - нужен один мессенджер. И вот мы видим что происходит, когда появляется "второй Макс, отечественный, законопослушный, только лучше".
mvv-rus
Не понял в чем проблема точно так же продавить этого одного выжившего?
PS Кстати, “ютубов” два - кроме РуТубе есть ещё ВКвидео.
vikarti
Альтернативу иметь полезно. Хотя бы даже тем - чтобы вконтакт не зарывался. Конечно насколько альтернатива будет рабочая - вопрос отдельный но...это ж проблемы скорее авторов.
Dark_Purple
На выборах тоже есть несколько кандидатов))
Damnt
Например, пофиг какой мессенджер, лишь бы:
работал в белых списках
не лез в интеграции с Госуслугами