Начал печатать комментарий, и в какой-то момент вдруг понял, что опять получилось намного больше, чем можно втиснуть в один комментарий… поэтому родилась эта статья...
Ответ, на статью: «Открытие компании в Германии: потрачено €9600 и 152 дня, а я всё ещё не могу отправлять счета»
Ссылка: https://habr.com/ru/articles/1051840/
Начал печатать, и в какой-то момент вдруг понял, что опять получилось намного больше, чем можно втиснуть в один комментарий… поэтому родилась эта статья. Почему? Потому что это опять про то, где я долго живу, и где, как и у автора изначальной статьи было много «жизненных открытий», которые перевернули (изменили так уж точно, и местами как-то радикально) представление о стране и культуре.
Сразу оговорюсь, чтобы был понятен контекст. в Германии 25+ лет, имел возможность по работе (консалтинг) много поездить практически по всему миру, был почти на всех континентах, и работал с компаниями из огромного списка индустрий... теперь к теме.
И да, читать эту статью не прочитав ту, с чего все началось, будет сложно, иногда не понятно, поэтому советую начать там, и потом вернуться обратно сюда.
Забавно читать комментарии, особенно, когда пишут люди, кто никогда не был или "был проездом" в Германии. В комментах были упоминания и про другие страны… но я остановлюсь на одной, потому что западные мир, Европа так уж точно, летят по, в общем-то, одной траектории. Просто забавно, что лишь подтверждает мое (да и не только) понимание того, что у многих людей сильно искаженное представление о Европе, и Германии, в частности.
Германия - страна, где хорошо живут богатые, и живут они, в общем-то, в параллельном мире. И все, что описано выше - это система, которую они же сами и выстроили, чтобы случайных конкурентов не было. Есть много сегментов, где количество игроков хорошо зарегулировано, что практически убивает вообще какую-либо возможность для конкуренции. И все это делается для того, чтобы просто так войти было невозможно. В умных книгах по бизнесу это называется "Стоимость входа в бизнес". И стоимость задрана именно для этого.
Вторым большим сектором (с какого угла смотреть, иногда это главный игрок) является финансовый (финансовые организации). Их интерес простой: ты должен прийти за первым кредитом именно туда, даже чтобы начать... и до момента, как ты выйдешь на окупаемость - они будут тебе давать деньги под достаточно кусачий процент. Если, только, конечно, ты не относишься к категории "своих". Почему я использую слово «должен прийти» - потому что если вы будете изучать экономику в западном мире, то там красной нитью через все учение идет то, что чтобы у вас все получилось – вы должны взять кредиты.
Не верите? Прочитайте «Экномикс» и сравните с политэкономией старого доброго СССР…
Все, что написано выше - все лишь прекрасно укладывается в описанное в основной статье, с которой все и началось.
Второй частью в этой всей истории является еще два класса, которые живут в совершенно параллельной вселенной, и некоторые ну совсем в параллельной. К таковым относятся юристы, нотариусы, и те, кто имеет право вести ваши дела по налогам. Те, в силу кастовости структуры, неприкасаемы и без них ничего особо сделать будет нельзя. Когда я общался со своим налоговым консультантом - шикарный человек, отменный специалист, спросил его: "Если мы создадим такую-то контору, ты нас возьмешь?". Его ответ был забавным для неосведомленного: "Рад бы, но не могу - это другой вид налоговых консультантов, мы кросс-опылением не можем заниматься." Спрашиваю: "Почему?" Ответ простой до безобразия: "Ну им тоже кушать нужно, поэтому мы разделяем зоны влияния." И в Германии все так. И все это стоит фиксированных денег в год, в месяц, от чего отвернуться нельзя. Есть еще одна контора, про которую в начальной статье не упоминалось, Handelskammer (IHK), созданная в 1872 году чтобы регулировать все, что вообще можно регулировать. От них, обычно счет приходит быстрее всего, быстрее, чем бумаги из налоговой.
Если кто читал учебники по истории, по которым учились нынешние деды, то может помнят истории про картели, сговоры, монополии. Так вот, в Германии все это тупо, и надо отдать должное, элегантно легализовано. Тут есть структуры, которые выдают тебе право работать в том или ином сегменте, которые регулируют цены (чтобы не было демпинга, правильнее читать – конкуренции), регулируют квалификацию, чтобы было качество и этот список можно продолжать долго и нудно. Если говорить коротко, то в реальности, в Германии рынка как таковой вообще нет. Тут есть небольшая конкуренция только на рынке, где раз в неделю фермеры продают сельхозпродукцию. Во всех остальных сегментах… часто либо монополия, либо зарегулированность.
Хотите починить трубу, кран… чтобы со страховкой от протечки – нужен легальным мастер, у которого есть лицензия (и страховка, которую без лицензии не дадут). Тендер? Ну можете попробовать, но большая часть из них в вашей округе друг друга знают. Поэтому, когда он приходит и говорит: нужно поменять этот кран… и выставляет счет за кран в разы выше чем в (интернет) магазине – ты вынужден купить именно этот кран, потому что «чужой» он ставить не будет. У него страховка, и это дорого стоит.
Я однажды у такого спросил: типа, «а почему вы в предложении выставляете рекомендованную стоимость за это по каталогу производителя? Вы не можете мне сделать скидку? В интернет магазине это стоит в 3 раза дешевле.» (оговорюсь, чтобы, было понятно, тут мы говорим о разнице в пару тысяч).
На что он мне отвечает: «ну мне тоже нужно заработать.»
Спрашиваю: «А не многовато, типа, вы же еще и за работу берете, и не мало?» (конечно, в более культурной форме) в ответ лишь улыбка.
У конкурентов предложение отличалось на копейки.
Разговор со знакомым хандверкером (типа мастера) открыл еще одну причину для этого. Налоговая не позволяет делать сильные скидки. Для налоговой это источник мега-доходов, и они, в случай чего, тупо подозревают тебя в продаже в черную и могут доначислить налогов, а иногда и со штрафами.
Список забавностей про Германию можно продолжать долго и весело.
Если вы в системе - вас все по-другому. Если вы простой смертный, и никак в систему не встроены – ну у вас будут просто много расходов, и на все. Можно (тут мы говорим только про сугубо гипотетическую техническую возможность), конечно, что-то делать в черную, но на все работы так или иначе есть разные страховки, и это ну очень мощный инструмент контроля и управления. Налоговая тут работает хорошо и жестко. Уклонение от налогов это в какой-то степени еще более тяжкое преступление, чем то, что показывают поздно в страшных полицейских сериалах.
Что меня немного удивило в посте: человек не сказал, что он зарегистрировал свою торговую марку. Если он этого не сделал, то вполне может так случиться, что это сделает кто-то другой, и потом выставит ему счет за использование торговой марки. Ну или потом они будут долго судиться, на чем юристы хорошо заработают. Зарабатывать на судах – тут это что-то типа национального спорта. Но это отдельная и очень интересная тема.
И да, простому смертному создавать свое предприятие в Германии сегодня не имея уверенности, что не будешь тут вечно – мягко говоря не очень резонно. Вся Европа, точнее весь западный мир, судорожно вводят «налог на выход», который рассчитывается исходя из собственного и сильно умозрительного представления налоговый департамента на твои теоретические прибыли, которые ты мог бы заработать когда-то в каком-то будущем… и понятное дело – предела мечтам тут уже нет. Германия давно уже придумала кучу налогов, которые делают тебя хорошо всем обязанным, и все только еще больше завинчивается.
Мутить схемы тут могут те, у кого десятки или сотни миллионов – там правила игры уже ну совсем другие, там есть и семейные трасты, и разного рода фонды и много других конструктов, которые простому смертному, опять-же по причине ну очень большой дороговизны, не доступны. Как и вывод капитала через слияния, поглощения и разного рода другие действия.
Поэтому, если вы решили создать свой бизнес нужно понимать одну важную весчь:
Либо вы быстро выстреливаете со своим бизнесом, либо… пополняете реестр тех, кто разорился. Это сильно портит ваш кредитный рейтинг, и… дальше уже вы упираетесь в высокую стену проблемы с кредитами.
Отчасти по этой причине в Германии самый низкий (в Европе точно) процент владеющих недвижимостью людей. Тему мигрантов и их привилегии, как и вообще фон и связанную с этим трансформацию окружающей среды трогать не буду по причине сильной поляризованности и противоречивости. Хотите понять, как обстоят дела – есть куча каналов, где пишут, показывают про это во всех красках.
Тут можно и подытожить.
Германия, про которую «знают» в странах бывшего СССР и не только – ее нет уже лет 30-40.
Германия встала на рельсы либерализации всего, что можно, и это ее сильно изменило.
И эта трансформация страны началась практически сразу после падения Берлинской Стены.
И это то, что изменило страну радикально, не сразу не в один день, а постепенно и незаметно для большинства окружающих. В Германии научились у Французов. Они принимаю законы, которые начинают действовать в будущем, через несколько лет, когда те, кто под всем этим подписался уже на пенсии, или на Гавайях… это как варить лягушку - нужно положить в холодную воду и очень медленно нагревать воду… лягушка сваривается так и не поняв, что произошло.
С Германией и ее населением произошло именно это. Мир изменился, а жители этой страны, они этого так и не заметили, так и не поняли.
Сейчас страна стоит в глубоком шпагате, где штаны уже начали рваться: пытаются удержать на плаву социальную систему, из под ног которой уже 30+ лет назад вырвали коврик экономических основ.
Экономика продолжает падать, но те, кто зарабатывали большие деньги, на удивление, продолжают зарабатывать еще большие деньги. Количество миллионеров выросли, как и капиталы тех, у кого были деньги.
Парадокс? Да, но это парадокс, который, увы, стоит на соломенных ногах.
Ну и напоследок: если у вас есть стереотипы о стране - поставьте их под большое сомнение.
Потратьте время, изучите страну в деталях, и это касается не только Германии.
Многие из этих стереотипов преподносились, и скармливались вам на серебряном блюдечке с золотой каемочкой многие годы и не просто так, скорее умышленно.
Приятных вам изучений и открытий!
PS
"Все так плохо?" - Мир имеет много красок и оттенков, он меняется, как меняемся и мы.
Идеального мира нет нигде, и я это видел собственным глазами, и то, что хорошо сегодня, и там, где это было хорошо сегодня - может поменяться на 180 градусов буквально за несколько лет.
И с высоты прожиты лет, путешествий, работы в разных местах и с разными людьми, можно сказать только одно - будьте готовы к неожиданностям, и изучите то, что хотите сделать, куда хотите поехать и сделайте это заранее и хорошо. Это позволит вам и избежать неприятностей, и уменьшить размеры эмоциональных и душевных потрясений, если вдруг, что-то оказалось не таким, как вы это себе представляли.
А человек - он существо очень адаптивное, жить может везде, вопрос лишь "как".
Комментарии (56)
CitizenOfDreams
26.06.2026 17:22Германия - страна, где хороши живут богатые, и живут они, в общем-то, в параллельном мире.
А есть страны, где богатство работает как-то по-другому?
Androgenom Автор
26.06.2026 17:22Хороший вопрос. Может где и есть, но я этого за многие годы путешествий не видел.
Вопрос, наверное, насколько сильно отличается этот мир, и как далеко эти параллели находятся.
Тезис скорее был о том, что расстояние между этими вселенными огромное, и вся система в целом построена так, чтобы это расстояние было ну очень не просто преодолеть.
Shpankov
26.06.2026 17:22Я думаю, внесистемных мест ещё много. Проблема в том, что в этих местах привычная нам цивилизация представлена не в том объёме и не с тем качеством, как нам хотелось бы.
Есть ещё вариант. Любая система работает по большим полям - с массовым обывателем, имеющим плюс-минус стандартные крючки, за которые можно его привязывать и дёргать при необходимости. Но всегда есть слой людей не укладывающихся в стандартные рамки - им удаётся некоторое время жить вне поля зрения системы. Но это тоже связано с необходимостью отказа от каких-то привычных вещей и комфорта.
К слову, знаю очень много немцев, живущих вне Германии - в Хорватии, Греции, Италии. И они все в один голос говорят, что покинули страну именно из-за тех процессов, что там происходят. Так что ваши статьи очень хорошо синхронизируются с другими фактами.
Androgenom Автор
26.06.2026 17:22Что вы понимаете под "внесистемных мест"? Страны, индустрии, ниши бизнеса?
В современном мире "Система" есть везде, где-то она лучше видна, где-то меньше, где-то хорошо спрятана, иногда многослойна, и не пройдя через один слой не видишь другого.
Часто, и это то, что я призываю всех же много-много лет, нам кажется, что системы нет где-то... где мы просто еще не поняли эту систему. Поэтому я всех призываю к одному - изучите систему, потратьте время - оно позволит избежать ошибок при принятии решений.
Приведу пример на себе - когда я приехал, мне потребовалось несколько (можно даже сказать много) лет, чтобы понять всю сложность системы организации Германии. Для этого пришлось хороши выучить язык, понять культуру, начать читать, слушать, смотреть про то как все работает, общаться с людьми. То представление, которое было, когда приехал, и понимание сейчас - это совершенно разные, и местами диаметрально противоположные суждения.
Shpankov
26.06.2026 17:22Вне системы - это места, где либеральный капитализм ещё не развился достаточно, чтобы держать людей под полным контролем. Карибы, например. Некоторые страны ЮВА.
Вот немцы почему едут жить в Грецию, например? Потому, что в Греции ещё очень много строится на личных отношениях, нет такого орднунга, как в Германии. Ну, и дешевле жизнь из-за этого - можно на немецкую пенсию жить нормально.
Androgenom Автор
26.06.2026 17:22И на Карибах и в Греции, и в ЮВА есть система, только своя.
Не спора ради. После многих лет путешествий по миру (по работе) я понял одно - система есть везде, она отличается лишь тем, сколько мы про нее не знаем.
Про жить на немецкую пенсию, тут стоит оговорится: мы говорим про тех, кто вышел на пенсию годами раньше, или про "план на будущее"?
Те, кто вышли на пенсию годами раньше - они все еще наслаждаются тем, что пенсионную систему сломали не сразу, а постепенно (помните пассаж про лягушку). Перспективы для тех, кому еще пахать лет 5-10, а кому-то и больше... ну уже совсем другие (тут про пенсию).
А так, да, есть места, где уровень жизни и ассоциированные с этим расходы, ниже, пока ниже.ЮВА (если мы про Азию) - тут я бы сказал так: "там хорошо где нас нет".
Там система своя, но наше отличие в том, что в силу специфики языка мы ее ну, скажем так, очень плохо знаем.
Мне довелось побывать в Азии, и поработать с разными крупными и не очень компаниями там... система там есть, и местами очень жесткая, особенно в странах с высокой степенью влияния Китая и Китайской культуры.
Отмечу: ничего плохого ни про Китай и его культуру не говорю. Там много есть чего с моей точки позитивного, что Европейским культурам бы пошло на пользу. Просто хочу сказать, что она ну очень другая. И это нельзя недооценивать.Shpankov
26.06.2026 17:22И на Карибах и в Греции, и в ЮВА есть система, только своя.
Безусловно. Но уровень привязки человека к системе везде разный. По моему опыту (тоже поездил-пожил-поработал в разных странах) есть ещё места и регионы, где железная хватка либерального капитализма не такая жёсткая.
Про жить на немецкую пенсию, тут стоит оговорится: мы говорим про тех, кто вышел на пенсию годами раньше, или про "план на будущее"?
Без понятия. Все мои знакомые - люди за 60-70, живущие на лодках.
Там система своя, но наше отличие в том, что в силу специфики языка мы ее ну, скажем так, очень плохо знаем.
У меня друг лет шесть назад уехал в Таиланд. Женился на местной, двое детей. Но он, конечно, начал с изучения языка и культуры - туда приехал уже подготовленный. И то, насколько легко юридически ему дался переезд в другую страну, по сравнению с Европой, позволяет мне предположить, что там система ещё не такая жёсткая.
Мне довелось побывать в Азии, и поработать с разными крупными и не очень компаниями там.
У вас очень специфичный опыт - вы работаете в компаниях, которые так или иначе вписаны в глобальную экономическую систему. У меня же опыт, скорее, удалёнщика, который может менять страны и работать издалека. Как это модно сейчас называть - цифровой кочевник.
Androgenom Автор
26.06.2026 17:22Все мои знакомые - люди за 60-70
Ну значит мы c некоторой долей вероятности имеем в виду приблизительно одну категорию людей.
В Германии 1964 год - это год отсечки, когда возраст выхода достиг 67 и еще кое-что поменялось в системе расчета пенсии.
я рад за ваших друзей и знакомых - они застали остатки старого мира в той или иной степени.
У вас очень специфичный опыт
Ничего специфического, конечно в этом нет, есть только то, что удалось повидать много чего большого так сказать изнутри, что, в какой-то степени, привело к некоторой профессиональной деформации, и немного другому пониманию мира. Одно дело видеть бренд на рекламе, слушать людей, как они это понимают, и совсем другое - когда ты общаешься с людьми, которые делают, запускают эти самые продукты и рекламу.
Скажем так, это как поработав в корге - ты видишь мир совсем в другом свете. Это что-то схожее.
Про цифровой кочевников знаю хорошо, ибо есть люди в окружении из этого мира, или кто вышел из этого мира. Понимаю и принимаю этот мир и образ жизни, но мне он малось далек, опять же в силу того, что прожил в самолетах и отелях часть своей жизни.
У меня друг лет шесть назад уехал в Таиланд.
У меня много знакомых, и где-то друзей, живущий в разных частях света. Как говорил, жить можно везде, вопрос кому что нужно, и как жить.
Вам, наверное, это уже не нужно, но всем, кто думает о том, что "там будет лучше" советовал, советую и буду советовать - сначала нужно узнать что и как там... и только потом кидаться. Но начать нужно с вопроса: "какую проблему я хочу решить"...
Самое печальное, что не редко довелось наблюдать, когда люди "бегут" с закрытыми глазами, иногда по идеологически-надуманным причинам, и когда не получается... пытаются искать кучу причин и оправданий, почему это было "правильно". Таких не редко жалко, потому что с возрастом у них накапливается, скажем так, грусть. Многим из таких совершенно не стоило сниматься с места. Но это лирика из другой оперы.
Shpankov
26.06.2026 17:22Тут я с вами полностью согласен. Очень многие мечтают уехать в страны, которых на самом деле не существует, да и никогда не существовало. Потом происходит отрезвление, иногда люди возвращаются, а иногда просто убеждают себя и других, что на самом деле всё прекрасно.
Перед переездом всегда нужно подготовиться - узнать, куда едешь. Кочевникам проще - они изначально едут временно и если что-то не так - просто меняют локацию. В этом и плюс кочевничества. Правда, при этом не всегда получается сохранить прежний высокий уровень жизни и от чего-то придётся отказаться. Но тут уже выбираешь, что тебе важнее - свобода и независимость (конечно, не абсолютная, а в сравнении с) или комфорт Матрицы.
vita_soft
26.06.2026 17:22когда над тобой висит 205.2 часть два за один неосторожный коммент в ВК как бы не задумываешься про идеологические причины, не так ли?
Androgenom Автор
26.06.2026 17:22Мои друзья такого мои ответы на такие вопросы называют уводом разговора в сторону. Но все равно отвечу.
Есть ситуация, и есть правила, которые устанавливает система.
И не стоит думать, что в других частях света правил нет, или они мягче. Очень часто они сильно другие. За неаккуратные высказывания проблемы есть, будут практически везде. Не верите - посмотрите, по-изучайте эту тему. Да, реакция системы может быть разной, но она будет, и она будет не такой приятной, как могло бы хотеться.
Привер: в Германии в период короны, когда всех заперли по домам и ввели комендантский час, достаточно большая группа людей искусства выступили с публичной акцией, где в форме сатиры высмеяли нелепость режима. Не прошло и недели как некоторые из них лишились грандов, позиций, контрактов, некоторые просили прощения и публично, кого-то унизили так, что от дальнейшей карьеры не осталось и следа. И система просто растоптала этих людей сделав их изгоями. Если помните по учебникам истории, раньше самым жестким наказанием было изгнание из коммуны, где человек был обречен на нищенство или гибель. Так аналогии
Поэтому, помните одно правило жизни: выживает тот, кто приспосабливается лучше всего. Гибкость - это очень важная черта характера. И это часто является тем, что кому-то позволяет чего-то достичь, а кому-то, с случает отсуствия, создает совершенно ненужные проблемы.
И в любой, даже самой непростой ситуации есть возможность эту ситуацию использовать для личного роста. Смотрите на это с этой точки зрения, и вы увидете, что есть что-то более ценное и полезное.
jorgvonfrundsberg
26.06.2026 17:22система там есть, и местами очень жесткая, особенно в странах с высокой степенью влияния Китая и Китайской культуры.
Ой, а написать обзор про нее на основе своего опыта могли бы?
Androgenom Автор
26.06.2026 17:22Скорее нет, не рескну, потому что мой опыт там был достаточно ограниченным, и в детали, где можно поплыть, уйти не получится.
Есть наблюдения, есть впечатление по работе там, но писать не рискну.
jorgvonfrundsberg
26.06.2026 17:22Налоговая тут работает хорошо и жестко
То-то этот же самый Finanzamt , кажется, в 2019 году признавал что до 30% всех платежей в строительстве/сфере красоты/домашних услуг идет черным налом...
Androgenom Автор
26.06.2026 17:22Признавать наличие черного нала, и с ним бороться - это разные вещи.
Да, они признают - и это видно.
Где и как можно увидеть черный нал? Да тупо в магазине. На кассе видишь человека в робе строителя, он покупает кучу продуктов, платит наликом и никогда не использует карты лояльности. И в магазине таких много. Это первый сигнал того, что тут с высокой вероятностью идет дело с черным налом.
И именно с этим налоговые органы борются и жестоко. И не дай бог, поймают - будет ну очень больно.
Пример: вы сами строите дом (знаю, у меня есть пара друзей, кто так делал), у вас есть архитектор (сосед), кто подписал ваши чертежи (без этого вам строить тупо не дадет, и банк не даст кредит). Вы строите, сами управляете строительством. Почему так некоторые делают? потому что это "управление" может вам стоит кучу денег. К вам в любой момент может приехать проверяющий и сесть проверять бумаги. и это не то, что он назначит встречу на следующей неделе. Нет, он позвонит, и скажет, что через час будет у вас на стройке, и вы должны быть там со всеми бумагами. Не дай бог у вас что-то не сойдется, не будет документов, счетов, переводов - вы попали. Аналогично и с частниками и предприятиями.
Наказание от уклонения от уплаты налогов это в какой-то степени более жесткое преступление, чем криминал.
И именно по этому в Германии ужесточают правила обращения, хранения наличности, и очень хотят перейти на электронное евро. Чтобы иметь возможность контролировать "каждую" вашу транзакцию.
GidraVydra
26.06.2026 17:22Да тупо в магазине. На кассе видишь человека в робе строителя, он покупает кучу продуктов, платит наликом и никогда не использует карты лояльности. И в магазине таких много. Это первый сигнал того, что тут с высокой вероятностью идет дело с черным налом.
А можете поподробнее раскрыть вашу гениальную причинно-следственную связь? Вы серьезно считаете, что если человек платит налом и не использует карту лояльности - это признак того, что тут "с высокой вероятностью" идет дело с черным налом? А вас не смущает, что на эту покупку выпускается фискальный чек? Вы понимаете, как работает фискальная система, вы точно финансист? Или вы про ларьки типо Spati? Да нет, карты лояльности - это про сетевые магазины, а они без вариантов выдают чек.
Androgenom Автор
26.06.2026 17:22Фискальный чек - это документ отчетности магазина. В этой части транзакции черного нала как таковой нет и быть не может - тут вы абсолютно правы. В данном примере разговор скорее про того, кто приносит нал, им расплачивается и не оставляет никаких следов на своей стороне.
Как работает фискальная система? Вопрос, конечно, провокационный. Отвечу скромно и коротко: да, я прекрасно понимаю как они работают.
appet1te
26.06.2026 17:22Экономика продолжает падать, но те, кто зарабатывали большие деньги, на удивление, продолжают зарабатывать еще большие деньги. Количество миллионеров выросли, как и капиталы тех, у кого были деньги.
Наращивать капитал, это как качать персонажа в рпг с определенного уровня получаются новые перки и навыки и становится ... еще легче качать его.
Или же игра в которой один из игроков в какой-то момент становится и игроком и чуть-чуть судьей. Как электричество идет по самому дешевому пути, так и поведение экономических агентов, как правило идет по самому дешевому для личной выгоды пути. Ну и что им стараться что ли конкурентность повышать, когда за 3 копейки можно отрезать пути входа для новых игроков и на простого Ганса на нижней части пищевой цепочки переложить свою неэффективность и три шкуры содрать.
Еще можно отослать на "Капитал в 21 веке" Пикети.
Я еще пытаюсь сейчас писать статью "Мир насилия и мир ценности" и то что вы пишете, что крупный капиталовладелец ничего не делая может получать выгоды чисто за счет уничтожения входа, это из этой оперы.Androgenom Автор
26.06.2026 17:22"Капитал в 21 веке" Пикети - прекрасное произведение, хотя и тяжелое.
Если вы ищете где посмотреть механизмы - посмотрите, почитайте Яруфакеса, когда-то министра экономики Греции. Он, конечно, местами может быть странным, но то, что касается ретроспективы того, что происходило в Греции когда ее "спасали" основные игроки европейского пространства - это очень наглядно и интересно. Вот где суть либерального подхода можно было увидеть в полный рост.
Любое падение - это возможность заработать, особенно когда ты пишешь правила и управляешь процессами. А если ты еще и неприкосновенен - то тут открывается просто бесконечное поле возможностей. Достаточно изучить список скандалов вокруг разного рода экономических афер, и что и чем закончилось - то можно просто восхититься тем как выстроены процессы. Если ты внутри системы - то жизни просто прекрасна.
bdaring
26.06.2026 17:22Что-то я не понял, сначала это:
Есть много сегментов, где количество игроков хорошо зарегулировано, что практически убивает вообще какую-либо возможность для конкуренции.
Потом это:
Если говорить коротко, то в реальности, в Германии рынка как таковой вообще нет. Тут есть небольшая конкуренция только на рынке, где раз в неделю фермеры продают сельхозпродукцию. Во всех остальных сегментах… часто либо монополия, либо зарегулированность.
А потом внезапно это:
Германия встала на рельсы либерализации всего, что можно, и это ее сильно изменило.
Или, по мнению автора, отсутствие конкуренции, монополии и зарегулированность это признаки либеральной экономики?
Oangai
26.06.2026 17:22либерализация в современном контексте - это идеология убеждения масс в том, что если кто-то живёт бедно, значит исключительно сам себе виноват. Она сейчас никак не про больших людей, которые между собой договариваются, она исключительно про тех кто весь этот банкет оплачивает - главная клиентская группа это конечно средние, которым должно хотеться стать большими и очень не хотеться стать маленькими.
Androgenom Автор
26.06.2026 17:22Вы задаете просто прекрасный вопрос, который показывает всю суть противоречия. Именно это противоречие и является сутью либеральной экономической модели, но не все понимают все механизмы скрытые в ней.
Ваш вопрос уже был задан выше, в малость другой плоскости, но уже был задан и я постарался его раскрыть выше, тут, по этой ссылке: https://habr.com/ru/articles/1052484/comments/#comment_30159172
Суть конфликта в том, что когда вам, всем современным жителям этого мира, рассказывают про либеральную экономику, ее основы и идеологические принципы, вам рассказывают то, что можно отнести к категории "маркетинг", "реклама". Реальность же лежит в другой плоскости, про которую часто не говорят и не показывают. И до удивления, иногда скрывают - происходит это в силу незнания или не делания раскрывать суть - не знаю. Почему могу так утверждать? Когда я учился в бизнес школе, у нас был один из самых именитых в германие профессоров по экономике. И когда у него на семинарах я задавал вопросы, которые ставили под сомнение "великое" учение Экономикс, и ставили его теории, скажем так, в неудобное положение, он взрывался и терял самоконтроль и очень быстро. Ни на один вопрос он не ответил... что лишь подтвердило, что полученное когда-то образование в тогда еще СССР было намного фундаментальнее. Но это отдельная и длинная тема.
Надеюсь, тут вы сделаете паузу, и прочитаете ответ на пост выше, куда ведет ссылка.
====
Самое забавное то, что все это было хорошо описано еще Марксом, и просто прекрасно покрывалось в материалах и учении по "Полит экономии"... вполне возможно, именно поэтому всех перевели на "Экономику". Т.е. вместо того, чтобы изучать основы экономических принципов в увязке с политическими особенностями того или иного строя, всех перевели на изучение псевдонаучной бухгалтерии.
Если вам удастся найти и почитать, послушать работы и выступления немецкого экономиста Richard Werner - очень советую. Он хорошо раскрывает всю суть нынешней либеральной модели, и как финансовые институты стали доминирующими в этом.
ilih
26.06.2026 17:22Это все тот же коммунизм/социализм/прогрессивизм/социал-демократия/левые и так далее.
Как тогда люди понимают что им продают тоже дерьмо, но в новой обертке, то политики просто меняют название. Сейчас это продают как либерализм, который изначально полная противоположность.Androgenom Автор
26.06.2026 17:22Согласен, простому человеку все это отличить друг от друга практически невозможно.
Чтобы понимать модели - нужно их изучать, сравнивать, понимать базовые основы каждой системы. В СССР этому учили, в современном мире - практически нет.
Если в человека с детства закладываются некоторые базовые принципы - от них потом человека оттащить либо сложно, либо невозможно.
Людей, которые готовы, могут рассуждать, копать и анализировать - их мало, потому что это очень сложно, и они чаще всего в меньшинстве.
Но есть некоторые базовые вещи и принципы, которые предопределяют траекторию развития системы, как минимум на какое-то, иногда продолжительное время.
Либеральная система имеет ряд существенных особенностей и одно из них - сильное расслоение общества, потому что система построена на консолидации ренты практически со всего в очень узкой прослойке этого самого общества, и эта консолидация происходит относительно обыстро.
Zoolander
26.06.2026 17:22Поясните пожалуйста, как вы понимаете "либерализацию"
Что такое регуляция - описывать не надо, вы прекрасно показали это через примеры. Но затем вы написали "встала на рельсы либерализации". Это как, это о чем?
Oangai
26.06.2026 17:22"Корпократия, власть корпораций - лучшая в истории форма организации общества..." - так, цитата из одного романа
P.S. поскольку английский автор не чужд каламбурам, возможно что в оригинале "corpo-" и "copro-" созвучны еще более отчетливо
Androgenom Автор
26.06.2026 17:22Тут я уже просто повторюсь, потому что вы задаете вопрос, который был уже задан выше.
В этом вопросе кроется суть противоречия, которое, увы, проповедники либеральной модели экономической модели часто опускают. И я лично склонен считать, что это происходит умышленно.
Повторюсь, именно это противоречие и является сутью либеральной экономической модели, но не все понимают все механизмы скрытые в ней.
Ваш вопрос уже был задан выше, в малость другой плоскости, но уже был задан и я постарался его раскрыть выше, тут, по этой ссылке: https://habr.com/ru/articles/1052484/comments/#comment_30159172
Если мы смотрим на этот термин с точки зрения масс: то основной лозунг будет: свобода предпринимательства, свобода рынков, свобода цен. Очень часто в этом контексте произносится термин "свободная рука рынка".
В реальности, на уровне исполнения все быстро сползает у тому, что основным двигателем, единицей измерения движения и развития становится единица валюты, или если просто это назвать: деньги. И фокус очень быстро смещается с "ценность для общества" на "максимальная прибыль".
Тут, надеюсь, вы сделали паузу и прочитали ответ по ссылке.
===
Приведу пример. Возьмем тему стиральных машин.
Ценность для общества будет что?
надежность - не ломается
эффективность - мало потребляет воды и электричества
срок службы - дольше лучше
производство локально - меньше транспортных затрат, трудоустройство людей в своей стране, кто потом будет покупателем вашего-же товара
иными словами: чем лучше и надежнее машина, тем мы дольше ей пользуемся, тем меньше вреды мы приносим окружающей среде (машину нужно сделать - это энергия, ресурсы).
Теперь смотрим на стиральную машину с точки зрения Либерального взгляда. Что для нас, как бизнесмена, или инвестора, важно?
машина должна быть как можно дешевле в производстве - максимизация прибыли! Если максимизация может быть достигнута переносом производства где люди работают за еду - отлично, это увеличивает доходы, понижает затраты
машина должна ломаться - дополнительный оборот и прибыль от запчастей и ремонтов, обучение специалистов, разного рода лицензионные отчисления
не дорожно быть конкурентов, которые могу выпускать запчасти - для этого патентуем все что можно, придумываем разного рода сертификаты, которым все должны соответствовать. Тем самым ликвидируется конкуренция и создается монополия
Эффективность - не важно. это часть маркетинга, но не реальность, потому что это часто увеличивает затраты на производство.
И вот, мы уже в ситуации, где чтобы максимизировать прибыль мы создаем припоны, ограничения в виде патентов, сертификатов. Чтобы гарантировать продаже создаем продукт, который быстро ломается, и создаем имидж, что нужно раз в 5 лет менять стиральную машину. Тут уже нет ни рынка, ни конкуренции. далее мы встречаемся на рынке еще двух производителей стиральных машин и договариваемся об общей ценовой политике.
Потому что если вы посмотрите на рынок стиральных машин, реальных владельцев брендов осталось всего несколько.
Аналогичная ситуация распространяется на автомобили и на все остальное.
Про наличие рынка в медицине, или в сфере, например, производства энергии - тут вообще говорить не о чем. Рынка, где есть всего два-три игрока - тут мы про энергетику, или про медицину, где все тарифы фиксированы - там рынка как таковой нет, и говорить о нем не имеет никакого смысла.
Если вы посмотрите на рынок энергетики в Европе, то вы увидите, что появилось огромное количество "промежуточных" игроков, которые занимаются тем, что что-то перепродают, организуют биржи, и просто сидят как "помощники", а в реальности финансовые бенефициары искусственно созданной неэффективно структуры.
Поищите в интернет материалы про то, как в Европе были созданы трейдеры энергии, газа, как приватизация и расщепление энергетического сектора привели к созданию очень "эффективных" и прибыльных финансовых структур, которые под флагом свободы торговли получили право взымать ренту на пустом месте, при этом не создавая никакого дополнительного бенефита для общества, скорее наоборот, порождая еще большую неэффективность, которая ведет в удорожанию энергии, и как следствие, падению общего благосостояния.
mvv-rus
26.06.2026 17:22Есть у меня подозрение, что либерализм и либерализация отличаются примерно так же, как отличались демократия и демократизация (была такая тема под конец Перестройки). Отличие описывалось тогдашним анекдотом:
– Чем отличается демократия от демогратизации?
– Тем же, чем канал отличтается от канализации.Androgenom Автор
26.06.2026 17:22почти. :-)
Был такой анекдот про ад, рай и демо версию - тут почти то-же самое.
Преподносится великое благо, где, если заглянуть поглубже внутрь, все совсем не так, как на плакатах.
kenomimi
26.06.2026 17:22Статья неуловимо напомнила мемуары плохого художника... Времена и люди сменились, но проблемы все те же - лысая обезьяна так уж устроена, что всегда скатывается в описанную в статье структуру. Возникающий системный уроборос яростно жрет свой хвост, доходит до предела, самоуничтожается, разрушив всё вокруг себя, и после перерождается заново.
Androgenom Автор
26.06.2026 17:22Спасибо за критический взгляд на мнение.
И да, мир движется по одним и тем-же рельсам, людьми движут одни и те-же мотивы, инстинкты. И да, история - если ее изучать глубже, повторяется.
Что вы думаете, что можно было бы описать по другому, где вы бы поставили ваши акценты, что отсутствует и требует чего-то большего, что бы вы назвали "настоящим художником"?
Буд рад услышать ваше развернутое мнение.
olartamonov
26.06.2026 17:22Полагаю, он не про вас, а про того художника, которого в Венскую академию не взяли, а в архитекторы он пойти не смог, потому что для человека с улицы и без денег этот путь был тупо закрыт.
GidraVydra
26.06.2026 17:22Налоговая не позволяет делать сильные скидки. Для налоговой это источник мега-доходов, и они, в случай чего, тупо подозревают тебя в продаже в черную и могут доначислить налогов, а иногда и со штрафами.
Какой же это bullshit. Я работаю в Германии, и в т.ч. как раз на закупках. И периодически удается выбить из поставщиков скидки 50+ процентов. И в частном порядке мне из всяких строителей обычно удается минимум 20% вытрясти.
А описанная вами фентезийная ситуация мне напомнила реальную историю из российского периода моей жизни, когда ФНС прислала нам в компанию требование платить всем сотрудникам ЗП не ниже средней по региону, с угрозой в противном случае расценить это как оплату черным налом и доначислить штрафы и НДФЛ на "разницу".
Androgenom Автор
26.06.2026 17:22Вы говорите про какой сегмент? B2B или B2C? Если Бизнес с Бизнесом - то да, там другие законы.
Каков ваш опыт по работе с хандверкерами?
Dragonim
26.06.2026 17:22Не понятно в чем претензия к ФНС. Вместо того чтобы анально покарать, вас по доброму предупредили. Или вы были кристально чисты и не платили чёрным налог?
Androgenom Автор
26.06.2026 17:22Претензий нет, к ФНС (предположу, что тут про Российские гос-органы) так уж точно.
К счастью для себя, живу в рамках закона и не нуждаюсь в необходимости от него уклонятся.
Если про немецкие гос-органы - они тоже относительно гуманны. Мой посыл был о том, что нарушение налогового законодательства в Германии считается очень сильным преступлением.Так, как пример (не про галоги): Езда без билета в общественном транспорте в Германии относится к уголовному правонарушению. Так, чтобы понимать жесткость системы.
ebt
26.06.2026 17:22Меня поражает то, что нынешний экономический кризис в Германии до сих пор не является консенсусом среди местных. Я знаю достаточно тех, кто думает, что всё хорошо, что всё так и должно быть (публичный пример, это Алекс Юсупов), и слова «Deutschland ist am Boden» вызывают раздражение и воспринимаются как агитка от AfD. Боюсь, что 90 лет назад было всё то же самое.
Androgenom Автор
26.06.2026 17:22Все объясняется относительно просто. Система образования построена так, что критическое мышление в ней не развивается, упор идет на, как я это называю, применение шаблонов.
Есть проблема - вот шаблон, и все, можно закрыть книжку и пойти пить кофе.Второе, что тут просто шикарно работает - пропаганда. По всем основным каналам идет массированная информационная волна, где информация "альтернативного" толку не попадает в эфир, или преподносится малость искаженно.
Из последних ярких примеров: одна из телеведущих позволила высказать что-то против Элона Маска, что закончилось подачей в суд. Благо Элон может себе это позволить, судиться с официальными медиа (у которых "теоретически" бесконечный бюджет и полная поддержка правящих партий). И бюджеты у этих медиа просто огромные. Не забываем, это немецкоговорящая территория, где английский или другие языки пока не так глубоко укоренились - это огромное преимущество, которое есть у местного телевидения - конкуренции почти нет. А та, что была - ее убрали.Конечно, тут мы говорим про некое абстрактное большинство общества.
Как говорил как-то один умный человек: человек думает холодильником. Пока государство дает возможность не умереть с голоду - причин для беспокойства нет.
Вот когда соц-система рухнет, вот тогда ситуация изменится кардинально. А поддерживать ее на плаву с растущей безработицей, падающем и жутко дефицитным бюджетом, становится с каждым месяцем (не годом) все сложнее и сложнее. но даже когда рухнет - не факт, что народ поймет почему это произошло. Дальше будет вопрос: кто воспользуется этим социальным взрывом и как.
Как пример: Только вчера была статья о том, как падают доходы коммун от падения собираемости налога с предприятий. Местами это уже минус 60%. Бюджеты больших городов очень дефицитны. Можете спросить гугл: "в каких городах Германии самые большие проблемы с муниципальным бюджетом?" - вам все покажут в циферках.
Но пока народ не увидит пустой холодильник - не поймут.
И это проблема не сегодняшнего дня, это проблема системы образования. Это часть системы. Умные люди есть, но говорить об этом, о проблемах, громко - скажем так, не принято, и это тоже часть системы, даже часть культуры. Тут никогда не разговаривают на тему: где ошибка, кто ее допустил, и что с этим делать. Тут говорят... давайте будем вместе искать решение... разбор ошибок пропущен на системном уровне... чтобы никого не обидеть, не испортить отношение. Это часть культуры. Я не критикую, может быть в этом позитиве есть что-то. Просто так устроено общество.
Oangai
26.06.2026 17:22о проблемах, громко - скажем так, не принято
на самом деле это как раз ключевая черта идеологии, по которой её всегда можно распознать - до тех пор пока людьми движет идея, к ней можно относиться критически, пересматривать, улучшать или наоборот отказаться и принять другую. Как только вокруг идеи сформировалось устойчивая бюрократия, она превращается в идеологию, в которой действуют противоположные механизмы - критика основ идеологии грозит подрывом легитимности и потому категорически блокируется тем что возводится в категорию табу, подвергать сомнению определенные темы становится неприлично, об этом не говорят; по сути, основа идеологии старательно выводится из дискуссионного пространства. По таким вот табу можно оценить стабильность идеологии, а когда они начинают нарушаться то и близкий крах. Сейчас вот на самом деле в EU и Германии всё больше табуированных тем снова на слуху, так что изменения неизбежны
Androgenom Автор
26.06.2026 17:22Табуирование - это другая сторона медали и социального поведения. И да, навешивание ярлыков происходит легко, и это работает, и в некоторых направления очень хорошо, что делает обсуждение некоторых тем в обществе практически невозможны, потому что та или иная тема, позиция заранее (часто через медиа) ассоциирована с определенным политическим нарративом.
В реальности, в культуру действительно встроены механизмы минимизации конфликтов, уход от критики, и нежелание создавать конфронтацию.
Общество уходит от конфликтных ситуаций, старается не спорить там, где это можно не делать. Этому учат в школе, с детсва, с садика. Где не разбирают ошибки, а учат жалеть и помогать. Плохого в этом в простой жизни ничего нет, но это потом переходит в бизнес культуру, где никто не хочет спорить, ставить под сомнение и разбирать ошибки, определять виноватых. Конечно, это делается, но в очень узком кругу, и очень редко публично.
ru1z
Если не вглядываться в мелкие детали, то стойкое впечатление, что написано не про Германию и не по Европу, а про более знакомую страну со летящим в небесную даль списком Форбс и всем остальным из статьи стремительным домкратом без шпагата...
Androgenom Автор
Так Либеральный мир - он работает по одним и тем-же законам.
И, увы, проблемы либеральной модели экономики - они не изолированы одним игроком, одной страной. Либеральная модель экономики - это в первую очередь система, где в центре стоит финансовая система, и в силу ее глобальности - все летят плюс минус в одном направлении.
И методы "решения" проблем (во всех слоях общества) плюс минус одинаковы.
ru1z
Ну да, есть другая успешная экономика и другой нелиберальный мир с рабами и кесарями, деглобализация, дедоризация.../s
Пардон за сарказм, но иногда не то что тридцать лет назад, а в перспективе одного месяца хочется делать вид, что ничего не происходит.
Androgenom Автор
Как человек переживший 1998, и имевший что-то в банке в тот год прекрасно понимаю этот тезис.
Как и то, что, пожив в разных мирах, иногда полезнее получить шок сразу, нежели медленно варится и сварится.
С бОльшей частью населения Германии именно это и сделали... их медленно варили, варили, и сварили ... только многие этого еще до конца не поняли.
Не поймите превратно, я не про то, что где-то лучше чем где-то еще. Я про то, что Германия сегодня - это не та страна, про которую многие (думаю, что) "знают".
ru1z
От лица некоторых людей, которые неуспешно пережили и 98 и другие быстро надвигающиеся переплёты, могу посочувствовать неудаче медленного варения немцев. С другой стороны, надеюсь они не будут пытаться возвращаться к былой идее нелиберальной модели экономики и решения проблем путем быстрых аншлюсов и всем остальным./s
Согласен, сложно сказать где лучше, разве что делать прогнозы стабильности на основе предыдущих лет и ожиданий в прессе.
Androgenom Автор
Какое-то время назад было интересное интервью с Андреем Безруковым, где он сказал очень интересную мысль (вольно перефразирую как запомнил суть):
Мы анализируем сценарии, модели прошлого, настоящего и будущего просто для того чтобы знать что когда-то уже случилось, что может произойти дальше. Это не означает, что мы будем сразу что-то предпринимать, но мы может в какой-то степени подготовиться, как минимум морально к тому, что может произойти.
Увы, предсказать, что творится в головах политиков Германии, или где еще сложно, почти невозможно.
Но можно проанализировать ситуацию с точки зрения теории игр. Посмотреть какие у них есть расклады, какие они могут предпринять шаги, и какие шаги для них наиболее выгодны. И понимая, что мы находимся в либеральной полит-экономической модели, где интересы большого капитала стоят во главе, можно, и нужно анализировать именно с этой позиции.
Военный комплекс, особенно в период общего и неизбежного падения экономик (и это было хорошо описано во многих книга о прошлом), всегда было, есть и будет (в капиталлисическом мире) источником мега-доходов.
Что нужно обществу и что выгодно небольшой группы бенефициаров - не всегда одно и то-же.
А где лучше - это такое, ну очень абстрактное, и сугубо личное. Кому-то главное "заработать", и не важно где и как, кому-то "чтобы климат был хороший", а кому-то, чтобы "быть дома, рядом с близкими и друзьями". И я видел людей из всех этих и не только категорий.
А то, что "хорошо" не вечно - тут можно обратиться только к философам... что такое вечно?
ru1z
Если вспомнить, про его провал и то, что его свое же руководство несколько раз предало (просто поразительно, какой невероятный бардак творится в пославшем его ведомстве), то да, интересное. А то, как он сам подставил собственных детей с родным домом, близкими и друзьями - поражает.
Список форбс о том и говорит, деньги на крови не пахнут.
Имхо, нет смысла чего-то идеалистического ожидать, идеалы сейчас используются для зарабатывания денег, при этом видел и ситуацию когда выбирали "быть дома и родных", которые их потом подводили, ради выгоды. Бывало и наоборот, говорил с людьми которые очень по родине скучали, но что-то им мешало, такая вот вечная философия.
marksun2020
Источником мега-доходов служит то, во что готово вкладываться правительство, как крупнейший заказчик. Это может быть и военный комплекс и экология и космос и всё, что угодно. Поскольку в Германии до сих пор правительство вкладывалось именно в зелёные и социальные проекты и полностью игнорировала ВПК, на этих проектах за много лет выросло сильное лобби, которое свои доходы просто терять не захочет.
thisnicknameisoccupied
Какая же тут либерализация если все зарегулировано? И что значат эти загадочные слова "научились у французов", "сварили население как лягушку", "поэтому в стране низкий процент владеющих недвижимостью", "Германия уже не та 30-40 лет"? По описанию все та же бюрократия, орднунг и цеховая солидарность.
Androgenom Автор
Вот этот ну просто шикарные вопрос. Если вы поищите определение Либеральности, то да, в социуме активно продвигается наратив того, что это все про открытые рынки, конкуренцию и свободы. Но, как говорится в анекдоте: "То был маркетинг, а теперь реальность."
Реальность либеральной модели экономики в том, что все крутится вокруг денег, и деньги являются основой движения. И т.к. максимизация прибыли - это основная суть либеральной экономики, то работают тупые законы, которые прописаны во всех учебниках по бизнесу:
монополизация рынка
подъем барьера входа на рынок
регулирование рынка, которое работает как преграда для входа в рынок
еще пара-тройка мене значимых для данного диалога пунктов
и после всего этого у вас ранка как таковой нет, есть зарегулированность и монополия нескольких игроков, которые получают максимальные прибыли.
Были картели раньше? Да, были. раньше даже парикмахерскую было открыть невозможно не имея "Письма Матера", а выдавал такое письмо картель. Т.е. Мастера из округи решали: можно нам позволить еще одной парикмахерской открыться или нет. Нет - ну тогда, продожай учится, работать у одно из мастеров (часть за копейки) чтобы наработать на право открыть свою парикмахерскую.
К этому подключаем политиков, которые создают границы входа, подключаем компании по лоббированию интересов и... модель все еще либеральная (сфокусирована на прибыли) но рынка уже как таковой нет. Конечно, номинально он есть, но войти в него простому смертному становится ну очень сложно.
Самое забавное то, что если вы спросите любого на улице в той-же Германии: хороши ли иметь либеральную экономику? Все в один голос ответят: Да. Есть ли в Германии свободный рынок: все скажут: Да.
Почему так происходит? Потому что эти догмы прошивают детям со школы, потом в университетах, и дальше в разного рода бизнес школах. ну и потому что большая часть населения совершенно не в курсе как все работает и как все организовано. И это тоже часть стратегии.
Что бы понять что изменилось в Германии за последние 30-40 лет, это ответ на ваш последний пассаж:
Приватизировали предприятия коммунальных услуг
Приватизировали пенсионную систему (хотя с этим многие будут не согласны)
Приватизировали медицину и полностью. Что ведет к коллапсу последней. Только в нашем городе закрыли уже 2 больницы - система построена так, что большая часть "прибыли" оседает не там, где медицина.
Приватизировали медицинское страховани - теперь порядка 100 страховых компаний, которые отчасти коммерческие, где деньги куда-то "иногда" утекают... но это отдельная тема. Если интересно, позадавайте вопросу гугловому ИИ на эту тему. Там много чего интересного
Приватизировали транспорт.
Приватизировали почту и коммуникации
Отчасти приватизировали (до конца не получилось) образование
Приватизировали социальное обслуживание населения
еще пара-тройка пунктов
Что это сделало со страной?
В ходе приватизации огромное количество мест и видов деятельности, где люди работали, создавали блага для общества, были заняты и пускай создавали минимальную добавленную стоимость - все они были уволены, все, что было так или иначе социально (детские сады, пансионаты, школы полного дня) - все было закрыто. Часть этих людей в силу ряда причин перешли из создателей добавленной стоимости в потребителей социального пособия.
Приватизация позволила вывести огромные денежные потоки и управлять ими как угодно. Если раньше все это обращалось внутри страны, то теперь это управляется на "коммерческой основе" и ... как можно понять, если раньше управляющий какого-то предприятия был старослужащим, и его зарплата регулировалась кучей закона, то теперь это коммерция и сколько хочешь - столько и получаешь. если вы возьмете только медицину, транспор, то увидите, что там баланс движения капитала сильно изменился. и вместо того, чтобы все эти суммы поступали в казну, откуда они направлялись обратно на социальные дела, они теперь спокойно перекачиваются в карманы индивидуумов и акционеров. При этом нагрузка по инвестициям продолжает лежать на государстве - медицинские учреждения прекрасный тому пример. прибыли и оборот выведены из государственного оборота, а во инвестиции на содержание больниц остались висеть на государстве. Изменение баланса очевидно и драматичо.
Наиболее наглядно это все в транспорте, где инвестиции лежат на государстве, а прибыли от операционной деятельности приватизируются... это тема вообще песня на несколько томов.
В Германии теперь можно часто услышать фразу: прибыли - приватизированы; расходы и инвестиции - национализированы.
В этом вся суть либеральных изменений.
trinxery
По ходу всех комментариев под этой статьёй вы постоянно меняете определение либерализма. Включает ли либерализм в себя "открытые рынки, конкуренцию и свободы"? Да. Включает ли "приватизацию прибылей и национализацию убытков"? Нет! Вы берёте утверждение "в Германии либерализованная экономика" и утверждение "в Германии приватизация прибылей и национализация убытков", которое вы считаете истинным, но вместо того, чтобы сделать вывод "в Германии НЕ либерализованная экономика", вы меняете определение либерализма, а потом начинаете рассуждать, какой этот либерализм плохой. Вы используете общеупотребимое слово, вкладывая в него смысл, который противоречит общепринятому, и, таким образом, вводите читателей в заблуждение.
Androgenom Автор
Можно и так сказать, но пока Германия плывет под флагом либеральных преобразований. Не мной придумано, лишь наблюдения и выводы перенесены на бумагу.
Но в целом да, и я когда-то думал, что Либерализм это про другое. Но есть вывеска и есть то, что под ней.
Мы можем эту дискуссию продолжить, например порассуждать есть ли демократия или нет в этой стране. Тоже хорошая, очень благодатная тема.
Когда люди выбирают тех, кто будет потом выбирать - это демократия?
Отсутствие механизма референдума, который может инициировать народ - это демократия или нет?
Все эти темы - это на длинные дискуссии, где если у человека есть свое четкое, жесткое видение, то его не переубедить, ну или где человек готов слушать, размышлять, анализировать - то, да, результат может быть другим.
Опыть-же, эта статья была напечатана под вывеское "Мнение".
MaxKitsch
Да всё нормально. Просто любая политическая концепция распространяется исключительно на субъектов политики. Если держать это в уме, многое становится на свои места, причём не только в этой статье.
Androgenom Автор
Как говорил один прекрасный мой родственник, жаль, уже нет в живых, прекрасный был человек. "У человека можно отнять все, дом, деньги, собственность, изгнать из общества, но у человека нельзя отобрать право думать."