В этой статье я хочу поделиться своим опытом использования не‑яблочного ноутбука в мире, где каждый второй айтишник считает своим долгом выложить фотографию своего рабочего места с MacBook и кружкой с лавандовым рафом. Это не попытка доказать, что «макбук плох» или, тем более, что стоит брать HP Victus (не стоит), а мой личный путь с железом, которое сопровождало меня в пути от обычного студента до уже смешарика и винтика в корпоративной машинерии. Можно сказать, история жизни и страданий с HP Victus.

Предыстория: бытие студента

Когда я учился на компьютерного инженера, приходилось довольствоваться либо архи‑медленными компьютерами университетских лабораторий с богомерзкой Ubuntu (вместо родной EndeavourOS — производной от Arch Linux), либо изобретать велосипед в виде планшета под Android с беспроводной клавиатурой Logitech K420+. Это работало быстрее университетских компьютеров, но было тем ещё извращением. Почему не покупал ноутбук раньше? Финансовый вопрос — классическая история почти любого студента который хочет найти подработку по своему профилю и на которого компании даже на позицию джуна смотрели как на... да чего я вру, не смотрели вовсе. Даже на позицию неоплачиваемого trainee не брали. Дурдом, но что поделать.

А тут ещё помимо всего несколько факторов наложилось: ковид и семейный бизнес, который только копил долги; криптопузырь с майнингом, пока Ethereum работал на Proof of Work; ажиотажный спрос на любое железо с дискретной графикой; «внезапные» (в очень больших кавычках) проблемы с производством у южнокорейских и вьетнамских заводов. К январю 2023 года ситуация наконец нормализовалась, и появилась возможность купить что‑то приличное за вменяемые деньги.

Почему не MacBook?

Да, MacBook — это, безусловно, сборка и качество. Качественно дохнущая от банальной пыли клавиатура; отсутствие активного охлаждения с неизбежным тротлингом; SSD, активно уходящие на встречу к своим праотцам в версиях с 8 гигами оперативки из‑за перегрева и активного использования для SWAP, и т. д., знаем, слышали. Премиальный алюминий, премиальность которого, правда, запоздала на полтора века, так как он давно уже немногим дороже железа и из него делают самые обычные банки. Да, ARM‑процессоры мощные и оптимизированные под конкретные задачи, включая буквально оптимизацию под конкретные языки — тот же JS, — но на 2023 год новинки x86 уже были с ними вровень, а дискретная графика что тогда, что сейчас у Apple Silicon была на смешном уровне относительно даже бюджетных дискреток от Nvidia. Работая и в университете, и дома с Linux, не хотелось столкнуться с закрытой эпловской экосистемой, где ты даже стороннюю ОС нормально поставить не можешь. Можно упомянуть Asahi Linux, только он и по сей день полусырой продукт. Дисплей у макбуков, бесспорно, крутой, только я не дизайнер, прямо совсем, а 16 дюймов, пусть и не идеальные (и не за 2000 $), всё‑таки милее.

HP Victus 16: железо и впечатления

В январе 2023 года, устав от пыток университетскими компами и разработкой под Android, я при первой же возможности приобрёл на Amazon по скидке за 669 евро HP Victus 16 с Ryzen 5600H и RTX 3050Ti. По неведомым мне причинам, этот же ноутбук периодически продавался там за полные 1100 евро, даже когда уже вышли модели с Ryzen 8000 и RTX 4060 за аналогичную цену. HP — контора тоже та ещё. Отдельную ненависть на постоянной основе у меня вызывают их принтеры, а конкретно МФУ линейки LaserJet, которые стабильно отказываются то печатать, то сканировать, под любой ОС, будь то Linux, Windows 10/11, Android‑приложение, по кабелю, по WiFi, с переустановкой драйверов… я мог бы написать целую книгу о том, как я ненавижу эти инженерные поделия сумрачного и явно садистского гения, а также как я ненавижу всех причастных к их созданию, выводу на рынок и поддержке, но это отдельная история.

С ноутбуком по скидке получилось достаточно приемлемое железо: процессор AMD Ryzen 5600H, видеокарта Nvidia RTX 3050Ti (с кастрированной до 4 ГБ видеопамятью), оперативная память 8 ГБ (двухканальная, не распаянная) — впоследствии заменил на 32 ГБ DDR4, SSD на 512 ГБ + свободный слот (позже добавил ещё 2 ТБ), экран 16 дюймов с IPS‑матрицей и частотой 144 Гц, батарея 64 Вт⋅ч, зарядка на 200 Вт с быстрой зарядкой (полностью примерно за час). Отдельное спасибо HP за слот для SD‑карт, который очень пригодился при работе с 3D‑принтером и экшен‑камерами, а также дронами — с переходником на microSD можно работать быстро, не ища отдельный USB‑переходник. По портам в целом тоже хорошо: Ethernet, три USB 3.2 и один USB 3.2 Type‑C. Последний особенно радует для подключения внешних мониторов без всяких шаманств с драйверами.

В экономном режиме и без использования дискретки — для браузера, IDE, терминала, компиляторов — батареи хватало на 6–8 часов, что более чем достаточно для учёбы или работы без доступа к розетке. Дискретную видеокарту от батареи использовать почти бессмысленно — она ограничивает своё потребление до 30 Вт, а вместе с процессором, дисплеем, вентиляторами системы охлаждения батарея садится за полтора часа. К счастью, в моём университете почти у каждой парты были розетки. Приятно удивило, что современные ноутбуки стали достаточно тихими. Это уже не истребитель, идущий на взлёт, как было с моим прежним ноутбуком 2014 года с GTX 860M, после которого с 2015 года я пользовался исключительно стационарным ПК. А если не использовать дискретную графику, то разница с полноразмерным ПК почти не заметна.

Страдания линуксоида и качество бюджетника

WiFi 5 работает хорошо, но будь WiFi 6, было бы ещё лучше. С Bluetooth под Linux проблем не возникало, как и с дискретными драйверами Nvidia. Разве что, как и со всеми ноутбуками на Linux, система не умеет нормально выводить на HDMI, если не перевести её в дискретный или гибридный режим с помощью утилит типа Optimus, EnvyControl и им подобных. В последнее время начали появляться ноутбуки с физическим MUX‑свичом (коммутатором, который позволяет напрямую подключать дискретную видеокарту к порту HDMI без посредничества интегрированной графики), возможно, на них ситуация лучше. Я решил проблему гениально, не подключаясь к Галилео: подключал внешние мониторы через USB Type‑C 3.2, что не требовало никакого дополнительного софта. И ещё под Linux — впрочем, как и под Windows, — приходилось вручную указывать через nvidia‑prime и команду prime‑run, какую графику использовать в приложении. За исключением приложений с Vulkan — в душе не чаю, почему OpenGL, в отличие от более комплексного и низкоуровневого Vulkan, не может сам нормально выбирать графику, на которой работать. Эксперты графических дел и мастера графических API, отзовитесь в комментах, почему так?

Качество сборки и эргономика — это тот странный микс, который заставляет меня то восхищаться, то изумляться непрофессионализму инженеров HP. Словно работали несколько разных команд и, как это в 99% случаев бывает в крупных компаниях, активно саботировали работу друг друга. С одной стороны — большой экран, большой тачпад, полноразмерная клавиатура с цифровым блоком, индикатор Caps Lock, подсветка (которой я, правда, не пользуюсь, так как печатаю вслепую с детства). С другой стороны — шарниры, от которых экран трясётся при любом прикосновении, прогибающийся корпус, вызывающий ложные нажатия на тачпаде, и отвратительное качество пластика, в котором уже появилась необъяснимая трещина. Спрашивается: неужели было так трудно взять пластик на пару евро дороже для конечного пользователя, а не гнущийся и биоразлагающийся в руках?

Звук и дисплей — ещё одна загадка от HP. Звук парадоксально странный: музыка играет отлично, а речь человеческую слышно отвратно. Видимо, дело в проприетарщине Bang & Olufsen, и под Windows ситуация получше благодаря фирменным драйверам. На кой нужны проприетарные драйверы к динамикам — устройствам, в физике которых пика достигли ещё в середине прошлого века и работавшим спокойно на всём аналоговом и без какого‑либо софта, — непонятно. Экран на 144 Гц даёт плавность, но цвета тусклые даже по сравнению с бюджетным смартфоном, есть небольшие засветы, а общая яркость отвратительная — на грани приемлемого.

А зачем тебе, студент, дискретка?

Закономерный и справедливый вопрос. На самом деле, ответ многогранен. Учёба и работа — это здорово, но хотелось во что‑то иногда и поиграть, причём не на интегрированной графике с её, прямо говоря, смешной производительностью. Пусть и с обрезанной до 4 ГБ видеопамятью, что следует признать преступлением против человечества и подвергнуть за это страшным карам топ‑менеджмент Nvidia, но с RTX 3050Ti получилось даже из недавнего Space Marine 2 выжать 40–60 FPS на максимальной сложности (правда, с коряво прогружающимися текстурами и FSR в режиме качества). Что‑то постарее, та же Sekiro: Shadows Die Twice была пройдена до NG+4 на максимальных настройках, и это при том, что она запускалась через стимовский Proton, а не нативно.

Да и дело не только в играх. Дискретка открывает целый мир возможностей: нормальный монтаж видео с GPU‑ускорением, эксперименты со Stable Diffusion и малыми языковыми моделями, работа с FFmpeg на полной скорости, модели типа Whisper для конвертации речи в текст, разработка с CUDA и проекты по геймдизайну. Всё это летало на дискретке и еле ползало бы на интегрированной графике, пусть над которой AMD в своих iGPU стабильно неплохо старается.

Для рабочих задач, которые спустя 1000+ откликов на вакансии, а в дальнейшем после рубикона первого опыта работы и накопления портфолио с ростом резюме, мощностей оказалось более чем с запасом. В разработчики как не брали, так и не берут, но и не только там, как оказалось, можно расти в сеньоры. Как аналитику и техническому писателю, мне требовалось гораздо меньше ресурсов, чем даже для университетских проектов, где я выступал разработчиком и пять месяцев из шести проводил в отладке. Работа в основном проходила в Obsidian, Kate с Markdown‑документами, которые пушились в корпоративный репозиторий, в браузере с обычными поисковыми запросами и в Google Docs. Никаких сверхтребований к железу эти задачи не предъявляли. Хотя эксперименты, лабораторные работы и тесты с уже корпоративным продуктом я не раз проводил как локально на своей машине, так и по удалёнке через SSH, но в последнем случае там все требования к железу на стороне сервера, а клиент — да хоть из‑под Termux на смартфоне.

Перспективы: кормить ли Хуанга?

Так я и продолжаю работать по сей день. Поводов обновляться особо нет, хотя и подумываю о переходе на ноутбук с RTX 5060, когда они появятся в пределах 1000 евро. Зарплата позволяет спокойно взять и ноутбук с RTX 5080, но для работы эта производительность погоды не делает, а кормить Хуанга, уже которое поколение зажимающего ноутбукам видеопамять, не хочется. Обойдётся и без меня как‑нибудь, встретимся, как дешёвые кредиты закончатся, а высокие прибыли у HPC‑сектора на фоне остывания индустрии не начнутся и некорпоративный сегмент снова начнут считать за людей.
Да и из игр меня выжимает разве что Doom the Dark Ages, которому нужно минимум 8 ГБ видеопамяти, как раз имеющихся у RTX 5060. Заодно интересно посмотреть, как поведёт себя RTX 5060Ti через слот M.2 и Oculink — карточка, которой за 500 евро наконец‑то не зажали 16 ГБ видеопамяти.

Мой опыт с HP Victus 16 показывает, что даже в мире, где MacBook считается эталоном для айтишника, можно найти достойные альтернативы с более привлекательным соотношением цены и возможностей. Да, качество сборки далеко от премиального, но функциональности и производительности достаточно для большинства задач — от программирования и аналитики до монтажа видео и современных игр. В конце концов, запросы и жизненная ситуация у каждого уникальны и могут кардинально меняться со временем. Универсального решения, идеального для всех, просто не существует.

Комментарии (229)


  1. 13werwolf13
    20.06.2025 10:09

    как превратить короткое "забей на мак, в мире много хороших ноутов" в целую статью, да ещё и с не самым лучшим ноутом в качестве примера..


    1. vvzvlad
      20.06.2025 10:09

      в целую статью, да ещё и с не самым лучшим ноутом в качестве примера..

      И в конечном счете заставив читателя задуматься “а может все-таки мак…"


      1. Grizzlishe
        20.06.2025 10:09

        Не маком едины. Есть уже куча ноутов и по автономности и по производительности. Вопрос зачем из этого было делать культ маководов? Я всю жизнь работал на Винде и пингвине, пробовал три раза маки. Ну не могу я на них. Их страшно в руки брать особенно после тсинкпаков. Так что тут нет белого и черного. Каждый любит своё. Но есть конечно ущерба которые как бараны идут за стадом.


    1. APh
      20.06.2025 10:09

      Я, вот, не сразу понял из фразы "в мире, где MacBook считается эталоном для айтишника" о каком мире пишут. o_O

      Потом увидел логотип Сбера и понял о каком. )) При работе в Сбере Эппл и ЭйчПи реально задолбали своей непреодолимой кривизной.

      При этом, в домашних условиях своих и кучи родственников ЭйчПи все домашние вели и ведут себя прекрасно! (Кроме цен на расходники и некрасивого ухода с рынка, когда не вернули деньги за оплаченные контракты и тихо растворились в тумане. Хотя с давних советских времён 70-х были одними из первых американцев на советском рынке. Офис на ВДНХ ещё у них был.)

      А, Эппл для ИТэшника из-за того, что вещь в себе, крайне неудобная штука. Конечному пользователю ещё туда-сюда. (Какая разница, что под капотом, когда почти все приложения нужные --- суть, браузер с доступом к веб-серверу.) ИТэшникам (разработчикам, инженерам, сисадминам...) нужны открытые системы, где сам можешь контролировать, что установить, что запустить, что скачать, что загрузить Потому ПК с кучей ОС на выбор. ))

      Всем добра! ;-)


      1. Paczuk
        20.06.2025 10:09

        Был опыт работы у меня на 3-х HP до мака, и мне даже казалось, что это норм ноут, правда в последнем сразу с завода половина клавиши пробела не работала... Ну вот НР казался норм ноутом ровно до тех пор, пока я мак не попробовал


        1. 13werwolf13
          20.06.2025 10:09

          имею обратный опыт. мак казался прям отличным, пока не попробовал действительно отличный..


          1. ris58h
            20.06.2025 10:09

            Простой советский…


            1. 13werwolf13
              20.06.2025 10:09

              Увы но сложный и забугорный..


          1. ksmrnv
            20.06.2025 10:09

            А какой? Реально интересно


            1. 13werwolf13
              20.06.2025 10:09

              На тот момент это был dell precission, уж простите за давностью лет точную модель не помню. Современные dell к сожалению мне уже не так нравятся, да и от формфактора ноутбука я за отсутствием необходимости отказался. Крайний раз когда активно полтзовался ноутом это был рабочий синкпад, и этот девайс тоже мне нравился больше поделия apple всем, от клавиатуры и до начинки.


      1. hypermachine
        20.06.2025 10:09

        Я, вот, не сразу понял из фразы "в мире, где MacBook считается эталоном для айтишника" о каком мире пишут. o_O

        В последние несколько лет большинство скриншотов в README на гитхабе (и не только) сделаны на маке.

        А например клон vscode на rust`е -- Zed, изначально разрабатывался на маке и под мак, и только относительно недавно портирован на linux.


      1. CrashLogger
        20.06.2025 10:09

        На Маке есть Homebrew и Macports - весь опенсорсный софт там, тот же, что и на Linux. При желании, на Мак ставится и Linux и Windows, правда с некоторым шаманством, но разработчика это не должно пугать. А в плане качества железа Маку нет равных. Лучший экран, лучший корпус, лучший SSD, быстрые и холодные процессоры на Arm. И при всем при этом цена, сравнимая с нормальным, качественным компьютером от других производителей.


        1. nixtonixto
          20.06.2025 10:09

          Лучший экран

          У Мака есть 4К дисплей со 100% AdobeRGB и deltaE < 2? На моём 3-летнем MSI такой. Я уже молчу про mini-LED матрицы или хотя бы OLED, которые давно на рынке х86 ноутбуков.


          1. Ratenti
            20.06.2025 10:09

            У макбука 3456 x 2234 со 115% sRGB и 0.27 deltaE, 120 Hz


            1. not-allowed-here
              20.06.2025 10:09

              и чем он лучше довольно таки бюджетного 65" телевизора с 4к и 120HZ? ДЛЯ ДОМА он в разы удобнее для работы чем микроскопический экранчик ноутбука....

              по Опыту нескольких командировок с маками - для нормальной жизни и работы на нем надо привыкать с полгодика минимум - а если выполнять админскую работу - ты всегда утыкаешься в тотальную Огроженность ОС и железа тупо не позволяющую очень многие вещи...


              1. AiR_WiZArD
                20.06.2025 10:09

                и чем он лучше довольно таки бюджетного 65" телевизора с 4к и 120HZ?

                Знаете анекдот про японскую бензопилу? 65" телевизор в рюкзак не влезет. Никто не запрещает подключать внешние мониторы, а когда надо, использовать дисплей ноутбука. Если не нужна портативность - так о чем вообще речь, если все ноутбуки это 13-15"?

                для нормальной жизни и работы на нем надо привыкать с полгодика минимум

                То же самое скажет человек, который всю жизнь работал на макоси. Естественно в разных ОС разный подход, требуется переучиваться. Не хочешь? Ну так зачем заниматься мазохизмом, обычно никто не заставляет.

                а если выполнять админскую работу - ты всегда утыкаешься в тотальную Огроженность ОС и железа тупо не позволяющую очень многие вещи

                Ни разу такого не слышал, но допустим. Если инструмент не подходит под задачу - проблема не в инструменте, микроскопом гвозди тоже не очень удобно забивать.


                1. geher
                  20.06.2025 10:09

                  если все ноутбуки это 13-15"?

                  Помнится, пришлось побегать по городу с 17" ноутом. Ничего, рука не отвалилась. Зато работать было удобно. Есть, правда, небольшой нюанс с низкой посадкой экрана ноута, но это уже дело привычки.

                  Если не нужна портативность - так о чем вообще речь, е

                  Но с этим таки соглашусь. При полном отсутствии потребности в портативности ноут не нужен. Стационарный ПК по всем параметрам удобнее. И только потребность в портативности может заставить от стационарного ПК отказаться. Впрочем, ничто не мешает иметь и ноут, и ПК. Оно, конечно, порождает проблемы синхронизации, но это уже вопрос выбора устраивающего лично выбирающего. Кто-то выберет ПК и ноут, кто-то один ноут.


                  1. PerroSalchicha
                    20.06.2025 10:09

                    При полном отсутствии потребности в портативности ноут не нужен

                    Совсем уж такого, наверное, и не бывает. Все мы иногда куда-то ездим, где нам нужно быть на связи. Иногда хочется рабочее место банально на свежий воздух перетащить. Поэтому мощный ноут вполне себе неплохая альтернатива. Сегодня он у вас на столе с большим монитором и клавомышью, а завтра вы с ним сидите на балконе или едете на дачу.


            1. nixtonixto
              20.06.2025 10:09

              115% sRGB не говорит ничего, вопрос ведь был про AdobeRGB. Apple не сертифицирует свои дисплеи по стандарту AdobeRGB и в обзорах я не встречал таких тестов, поэтому называть их дисплей "лучший экран" при наличии на рынке сертифицированных по AdobeRGB матриц - как минимум, маркетинг.

              "0.27 deltaE" у них только на основных цветах, а не на всех.


              1. Ratenti
                20.06.2025 10:09

                Liquid Retina XDR замерено через: X-Rite i1Pro 2

                88.8% AdobeRGB 1998 (Argyll 2.2.0 3D)

                ΔE Color 0.6 | 0.5-29.43 Ø4.84

                ΔE Greyscale 0.8 | 0.09-98 Ø5.1

                https://www.notebookcheck-ru.com/Obzor-Apple-MacBook-Pro-16-2021-M1-Pro-Luchshii-noutbuk-dlja-razrabotchikov-cifrovogo-kontenta.579322.0.html


                1. nixtonixto
                  20.06.2025 10:09

                  Поверьте на слово, но разница между 100% AdobeRGB и этими 88,8% на тестовых изображениях заметна, я сравнивал. Так что лучший экран - это не Мак.


          1. Inoriol
            20.06.2025 10:09

            Apple были буквально пионерами Mini-LED на ноутбуках, и очень долго другие производители даже близко не могли приблизится к такому количеству dimming zones.


          1. hyperwolf
            20.06.2025 10:09

            OLED

            Спасибо, был Alienware с 4k OLED, за года 3-4 появились полоски там, где обычно болтается терминал и IDE.

            mini-LED

            Они на маках сильно раньше появились, емнип.


        1. hyperwolf
          20.06.2025 10:09

          на Мак ставится и Linux и Windows

          Насчет линукса не скажу, но винда в виртуалке на М3 работает омерзительно медленно, пришлось купить под винду и вендорский софт отдельный ноут на винде.


        1. Areso
          20.06.2025 10:09

          Лучший экран, лучший корпус, лучший SSD,

          Тот самый, который выглядит как зеркало?
          Тот самый, который от малейшего удара получает вмятины? Бог с ними с вмятинами - наклейка на камеру ломает экран, это типо норм?
          Тот самый, который на 256 гигов (и за недетский прайс) обладает половинной скоростью, и уступает не то, что IBM / Samsung/ ваш вендор, а китайцам?)

          Давайте так - у маков есть свои преимущества, но вы перечислили весьма спорные моменты.


    1. Viacheslav01
      20.06.2025 10:09

      А вот я ничего похожего на мак себе под винду не нашел, все не то, а то что близко по потребительским свойствам стоит как мак, а то и дороже (

      Так и живем для работы и перездов макбуки, для игр дома десктоп.

      Страшилки про мак в начале сильно посмешили, да если брать эйр и загружать его по самые помидоры, что то пойдет не так однозначно )


      1. ris58h
        20.06.2025 10:09

        то что близко по потребительским свойствам стоит как мак, а то и дороже

        В магазине в РФ, скорее всего, да. В США можно купить ThinkPad/Latitude по скидке в 30-50%. Раньше ещё и переслать в РФ можно было и не разориться.


        1. Viacheslav01
          20.06.2025 10:09

          И лат и тинкпад уже не те, пробовал и то и то. Раньше брал лат и все было как надо, но последние сыпятся с безумной скоростью.


  1. kenomimi
    20.06.2025 10:09

    Для себя давно понял, что ноут для работы - это б\у корпорат (HP, DELL, Lenovo), желательно с Европы/США, где списывают почти новое просто потому, что кончилась гарантия вендора. Там тебе и симка, и мешок слотов, при этом шикарный внешний вид (убитое-затертое перекупы просто не возят) и цена 200-500 баксов в зависимости от древности. Да, они не топчик, но оно и не надо...

    А если нужно крутить очень тяжелые вещи - то за условные $300 покупается старый 1U сервер на вторичке, набивается на максимум (еще $500-$800), ставится в колокейшн (цена вопроса - 4-5 тысяч рублей в месяц) и вся фигня живет там. Сервера нынче очень дешевы старые, но мощи там вполне достаточно для всех личных целей. Разработка на ноуте - так себе удовольствие...


    1. x4team_only
      20.06.2025 10:09

      Минусы сервера 1U на колокейшн:
      1. Обслуга - не дешево
      2. Сетка по дефолту 100 мегабит, за более - плати. Плюс slow vpn туннели от раб места до железа
      3. Потеря физического контроля - легко
      4. Не безопасно (шифрование при загрузке тоже под вопросом)
      5. Морально устаревшее оборудование

      Плюсы своего домашнего сервера:
      1. Можно иметь 2 канала интернета и сетка в 1/10 гигабит + свое сетевое оборудование и бесплатные халявные доп места для нового железа
      2. Обслуга 0 рублей
      3. За теже 1к баксов можно собрать вполне хороший системник и использовать его не только для разработки
      4. Свой NAS напрямую по 10гигабитной сетке, твои данные в безопасности
      5. Управление умным домом / видеонаблюдением / удаленный доступ
      6. Потоковая передача видео/музыки (привет домашний кинотеатр и jellyfin
      7. Куча экспериментов с железом/софтом/usb/pci-e


      1. forthgate
        20.06.2025 10:09

        Самый главный минус домашнего размещения не описали - нужно отдельное помещние, либо придется терпеть 24/7 шум, бороться с пылью/влагой/жарой. Ну и счет за электричество само собой


        1. x4team_only
          20.06.2025 10:09

          Свет - 1к-1.5к рублей максимум
          Шума нет если есть хорошее охлаждение, либо ставишь на кухню или при входе или на балконе
          Пыль не проблема - есть фильтры, ну а глобально протираешь и пылесосишь раз в полгода, ну а с влагой тоже нет проблем если нет прямого попадания влаги на него, он сам высушивает помещение
          Имею такой сервак домашний уже лет 10 и все отлично


          1. Areso
            20.06.2025 10:09

            Свет - 1к-1.5к рублей максимум

            в моей локации один сервер сожрёт евро на 100, плюс ему еще отдельно охлаждение на те же 100 евро придется подводить...

            бонусом идут веерные отключения электричества, что вынудит еще и батареи громоздить в товарных количествах (причем не только для серверов, но и для их охлаждения)


            1. Areso
              20.06.2025 10:09

              Ты не ты, когда голоден нет электричества
              Ты не ты, когда голоден нет электричества


            1. PerroSalchicha
              20.06.2025 10:09

              в моей локации один сервер сожрёт евро на 100

              Что же это за локация такая? У меня около двухсот евро получается, это работающий сервер 24х7, к нему прилагается двухкиловаттый бойлер, канальный кондиционер на три киловатта, работающий по нескольку часов каждый день, эпизодически - электроплита, электродуховка, чайник, микроволновка, утюг. И это при нифига не самом дешёвом в Европе электричестве.


        1. AntonLarinLive
          20.06.2025 10:09

          Зачем дома сервер? Любой приличный ПК в хорошем корпусе с грамотным охлаждением закрывает все вопросы разработки и хранения данных. Я ноутбуком пользуюсь только при выездах, в остальное время десктоп с двумя мониторами и нормальной клавиатурой.


          1. Steelycrack
            20.06.2025 10:09

            так домашние сервера это по железу обычно и есть пк, на которые накатили условный proxmox.


          1. not-allowed-here
            20.06.2025 10:09

            покажите мне приличный ПК с 2*16 ядрами, 4.1ГГЦ(на все ядра 100% и 4,4ГГц в разгоне тоже на все ядра и тоже на 100% при достаточной мощности охлаждения) 2*12 каналами памяти, и при этом еще и в бюджете меньше 5к баксов...


        1. GarfieldX
          20.06.2025 10:09

          Три компа точно работают круглосуточно. Один из них это боевой сервак компании. Шума нет, особенно по сравнению с шумом от рядом проходящий дороги.

          Счёт за электричество? Серьёзно? В месяц около 600кВт или 3.5к рублей.

          Борьба с пылью и жарой решается использованием нормальных корпусов с хорошей продуваемостью и фильтрами.


        1. Steelycrack
          20.06.2025 10:09

          не громче условного холодильника, в коридоре на полку закинул и проблем нет.


      1. Elaugaste
        20.06.2025 10:09

        Обслуживание на прямую зависит от ценности вашего времени.

        Куча экспериментов интересны только тем кто еще не наигрался.

        В целом не вижу смысла держать нечто под названием "домашний сервер", интернет позволяет доставать все достаточно быстро чтобы не держать это локально, а vps стоит достаточно дешего.


        1. M_AJ
          20.06.2025 10:09

          В целом не вижу смысла держать нечто под названием "домашний сервер"

          Как минимум может иметь смысл держать в углу тихий NAS, на который бэкапятся семейные машины. Есть конечно вариант с внешним диском, но вариант с NAS хорош тем, что процесс можно автоматизировать практически до уровня "настроил и забыл", даже диски можно самому не проверять, а настроить так, чтобы он уведомил, когда им плохо станет. К сожалению полезность этой штуки я осознал только когда один раз заплатить за восстановление данных с поврежденного диска. Предвосхищая комментарии, вида "если не делаешь бэкапы, значит данные тебе не нужны" отвечу сразу – это работает только когда ты живешь один, а если речь идет о родне, то гораздо проще один раз настроить, чем приучать всех постоянно заботится о создании резервных копий в ручном режиме.


          1. Elaugaste
            20.06.2025 10:09

            Однажды родственники попали на то что один из дисков собранных в raid0 (в купленном ими NAS) сдох. Собственно это привело к необходимости обращаться к специалистам по восстановлению. Так что ситуация знакома, и наглядно показывает что мало иметь NAS, его нужно уметь готовить и иметь того кто готов подпрыгивать для своевременной замены дисков.

            Я склонен считать что хранение данных в S3 Glacier надежнее, не говоря о том что это удовольствие весьма доступно. При этом отпадает необходимость думать про железо, чего не сказать про софт.


            1. Alexsey
              20.06.2025 10:09

              Я склонен считать что хранение данных в S3 Glacier надежнее, не говоря о том что это удовольствие весьма доступно. При этом отпадает необходимость думать про железо, чего не сказать про софт.

              Это вы стоимость вытаскивания данных оттуда не видели похоже. За вытаскивание 1тб вы заплатите больше 2 тысяч долларов.


              1. czz
                20.06.2025 10:09

                За вытаскивание 1тб вы заплатите больше 2 тысяч долларов.

                Ну вообще-то нет. Как вы это посчитали? Срочное восстановление дорогое, обычное — намного дешевле.


              1. Elaugaste
                20.06.2025 10:09

                За вытаскивание 1тб вы заплатите больше 2 тысяч долларов

                специально сходил и посмотрел цены на извлечение. 0.02$ за гб из deep archive. И то если не использовать пакетное извлечение (0,0025 $ за гб).

                Я конечно могу представить как можно накрутить такую сумму, но это надо постараться


                1. Alexsey
                  20.06.2025 10:09

                  Да, я какой-то не правильный калькулятор нашел потому что лень было ковырятся в официальном. Меня тоже поначалу смутила цифра потому что я помнил другую, но я списал это на изменение цен. Посыпаю голову пеплом.

                  Сейчас посчитал на calculator.aws и за выкачивание одного тб надо заплатить в районе $90-120.

                  Ну для небольшого количества данных это, конечно, терпимо. Но вот у меня, к примеру, около 100тб данных на NAS, из них важных где-то 40тб, я не готов использовать glacier как что-либо кроме last resort solution.


                  1. p07a1330
                    20.06.2025 10:09

                    Если не секрет - 40 ТБ важных данных это что?

                    На ум приходит только что-то связанное с обуче5ием моделей, но для частного использования это очень специфичный кейс.


                    1. isden
                      20.06.2025 10:09

                      Архив фото в raw, например?


                    1. Alexsey
                      20.06.2025 10:09

                      Персональные данные за последние 20 лет - бекапы дисков с разных уже почивших ноутов/компьютеров/серверов, видеозаписи, фото в raw, коллекции различного контента по нескольким игровым сериям, дампы CD/DVD.

                      Короче все то что либо очень сложно восстановить из интернета, либо (уже/вообще) невозможно.


                  1. Endeavour
                    20.06.2025 10:09

                    .


            1. M_AJ
              20.06.2025 10:09

              Так что ситуация знакома, и наглядно показывает что мало иметь NAS, его нужно уметь готовить

              Но это нужно сделать один раз. А менять диски не сложно, если они в салазках.

              Я склонен считать что хранение данных в S3 Glacier надежнее

              Если есть желание, всегда можно настроить бэкапы NASа в Amazon, или другие внешние хранилища, по своему вкусу. У современных NAS даже есть для этого штатный функционал. Так вы можете гибко управлять надежностью хранения и сэкономить деньги на извлечении из Glacier, используя его только в том крайнем случае, если вам очень не повезло и вышел из строя не только диск который вы бэкапите, но и NAS.


              1. Elaugaste
                20.06.2025 10:09

                Мне кажется что бекапить бекапы это несколько избыточно... думаю что если уже поставил NAS то его и использовать, а если нет то варианты с облаками вполне себе имеют право на жизнь.

                PS. история про то как можно неудачно попытаться заменить диски в sinology у меня тоже есть. Процесс все же немного шире чем просто купить и поставить.


                1. K0styan
                  20.06.2025 10:09

                  Есть уже классическое правило бэкапа: 3-2-1. Минимум 3 копии данных, минимум на 2 типах носителей, минимум одна из копий где-то в другой локации. И даже для личных дел правило не избыточно.

                  Использование этого подхода позволит не задумываться о том, что вероятнее - поломка диска в NAS или канала до облака.


                  1. Elaugaste
                    20.06.2025 10:09

                    Поражаюсь с людей которые хранят три бекапа "домашних данных". Но не могу понять причем тут отвал канала до облака. Как отвалился так восстановится. Когда восстановится тогда и зальется.


                    1. isden
                      20.06.2025 10:09

                      Есть еще вариант, что не восстановится. Например, провайдер облака решил, что клиенты с таким гражданством ему не нужны.


                1. M_AJ
                  20.06.2025 10:09

                  Мне кажется что бекапить бекапы это несколько избыточно...

                  Ну тут каждый сам решает, какие данные и насколько ему важны. Главное, что возможность такая есть, а уж как ей пользоваться все определяют в зависимости от важности данных и того сколько они готовы заплатить чтобы их не потерять.


                1. dartraiden
                  20.06.2025 10:09

                  думаю что если уже поставил NAS то его и использовать

                  А потом соседи сверху вас зальют.

                  Именно поэтому важные данные стоит хранить, как минимум, в двух разных точках мира. Самый простой вариант: на домашнем ПК лежат оригиналы, а приложение резервного копирования периодически собирает всё ценное в запароленный архив и кладёт в облако.


        1. Lodinn
          20.06.2025 10:09

          Про хранение данных уже написали, а VPS стоит очень дёшево только в сравнительно скромной конфигурации. Я, наверное, не до конца наигрался, но тратить на это время не особо хочется. А вот иметь возможность обсчитывать дома рабочие данные - хочется. Оперативка у VPSок стоит просто лютых денег. В частности.


          1. Elaugaste
            20.06.2025 10:09

            Рабочие данные по хорошему не должны покидать зону ответственности работодателя. Тащить что-то домой на чвою тачку чтобы это переварить, ну как минимум странно.


            1. Lodinn
              20.06.2025 10:09

              Теоретически да, но в науке такое происходит направо и налево. В индустрии тоже местами видел, но не в больших компаниях, конечно, там больше пекутся про IP.


      1. kenomimi
        20.06.2025 10:09

        1. Сколько пользуюсь - никогда про это не слышал. Да, есть managed-сервера, но это исключительно для бизнеса, чтобы не держать своих админов.

        2. Сотки хватает на все, тем более, что она там выделенная, а не домашний шаред. Ну да, качать торренты неудобно, на чем минусы и заканчиваются. ipsec на скорость не влияет, сколько использую - доволен полностью. Еще у многих ДЦ есть возможность бесплатно использовать лимитный гиг, и по исчерпанию N терабайт он превращается в сотку до конца месяца.

        3. Не очень. Большинство ДЦ сидят в бункерах и охраняются вооруженными бычками, так что врядли туда полезет хулиган или хакер... Клиентов в зону, где стоят сервера, не пускают. Работникам ваши сервера вообще нафиг не упали.

        4. Порты отключаем физически на плате, во всех серверах перемычки есть как раз для этого. Если вы не распространяете цопе, не обманываете старушек и не поддерживаете навальнят - никто туда не полезет. И в целом, физическая защита даже плохенького ДЦ будет получше, чем у квартиры...

        5. Нам производительность нужна или понты? Максимального десятилетнего сервака (2696v4 x2, 512Gb ddr4, 2Tb SSD x4 sata, 2tb mvme x2) вот за глаза для всех разработческих нужд. Ценник в районе $1000-1500, если знать, где брать комплектуху, надежность космическая.

        Свой сервак дома, нормальный сервак, не RPi, нажирает электричеством 1500-2000 в месяц легко. Плюс к нему дай бесперебойник, и не абы какой, ибо там под киловатт мощность, и когда будет пик, мы не знаем. К нему дай хороший свитч, ибо ставить сервак за поганый бытовой длинк - это самому себе гемор устраивать. К нему дай два канала с выделенными IP (еще тысячи полторы), потому как на домашнем канале SLA нет - "как починим - так и заработает, оплату потом пересчитаем". А еще дома пыль, статика зимой, влажность летом... И вишенкой на торте шум.

        Много лет держал дома железо, потом соблазнили на колокейшн за 3к - после чего дома только 2 крохотных медиасервера на OrangePi (видеонаблюдение и торрентокачалка с забугорным впн). Торренты дома потому, что огромные диски в сервак ставить не стал. А видеонаблюдение... Ну, акселератор AI на рокчипе при копейках потребления тащит 8 камер с распознаванием - красивее уже не сделаешь, круче только дорогущий регистратор будет.


        1. M_AJ
          20.06.2025 10:09

          К нему дай два канала с выделенными IP (еще тысячи полторы), потому как на домашнем канале SLA нет - "как починим - так и заработает, оплату потом пересчитаем"

          Если вам нужен просто доступ к своему хоумлабу внешний IP сейчас без надобности, для этого можно использовать бесплатный план ZeroTier или CloudFlare Tunnel. В таком случае резервом может быть даже 4g модем. А за один канал дома в любом случае нужно платить.

          Свой сервак дома, нормальный сервак, не RPi, нажирает электричеством 1500-2000 в месяц легко

          Этот вопрос тоже относительно легко решается с помощью WoL, либо китайской умной розетки, которую можно включить со смартфона. Ну и держать дома прям настоящий сервак, который должен быть доступен 24/7 это конечно перебор, а вот просто время от времени использовать свой же домашний относительно мощный десктоп по RDP/VNC вполне себе можно и это будет дешевле, чем платить за колокейшен сервера, если это не нужно на ежедневной основе.


          1. devoln
            20.06.2025 10:09

            У меня примерно неделю уже как отвалились все Cloudflare Tunnel. Не знаю, как с проводным интернетом, но по 4G билайна в Московской области cloudflared выдаёт TLS Timeout и не может создать туннель. Проводного интернета в моё СНТ не провели.

            Думаю теперь пробрасывать свои сервисы через frp на VPS, но тогда я упрусь в её пропускную способность. А Cloudflare Tunnel имели кеширование вроде, ускоряя повторное скачивание файлов.


    1. 0xC0CAC01A
      20.06.2025 10:09

      C Lenovo какая-то фигня творится. Тоже захотел корпоративный ноут с большим HDD и маленьким SSD для ОС и свопа. Смотрю по спецификациям SATA - есть, M2 SSD куда ставить - есть. Беру. В реальности - SSD включён через переходник с M2 на SATA, HDD впихнуть некуда, причём SATA шлейф до переходника - тоже нестандартный. Lenovo, ну как так можно?


      1. M_AJ
        20.06.2025 10:09

        ноут с большим HDD и маленьким SSD для ОС и свопа

        Раньше тоже так делал и искал ноутбуки под это, но последнее время перестал, так как во-первых большие ноутбучные HDD на деле не такие уж и большие – максимум который я встречал в классическом ноутбучном формате это 4ТБ. Во-вторых, заметил, что 2ТБ в ноутбуке мне более чем достаточно, а разница в цене между NVMe и HDD такого объема около 3 тысяч рублей, что мне показалось приемлемой платой за то, чтобы в принципе перестать задумываться о производительности дисковой подсистемы в ноутбуке.

        В общем ниша у ноутбучных HDD сегодня крайне узкая, потому их и в продаже мало и ноутбуков под них почти не выпускают.


        1. 0xC0CAC01A
          20.06.2025 10:09

          а разница в цене между NVMe и HDD такого объема около 3 тысяч рублей,

          Хм... а можете подтвердить это утверждение ссылками с ценниками на оба накопителя?


          1. K0styan
            20.06.2025 10:09

            Ну вот навскидку

            HDD - 7099: https://www.dns-shop.ru/product/6dd7dfbd08578a5a/2-tb-zestkij-disk-seagate-mobile-st2000lm007/
            SSD - 11499: https://www.dns-shop.ru/product/8287693f90dad582/2000-gb-m2-nvme-nakopitel-kingston-nv3-snv3s2000g/

            Окей, не 3 тыщи, а 4. Это я ещё отфильтровал ADATA и Apacer, просто из собственных стереотипов, хотя допускаю, что там тоже есть рабочие варианты.



      1. ris58h
        20.06.2025 10:09

        Это уже какие-то приколы десятилетней давности. Или вам реально терабайты диска нужны?


      1. not-allowed-here
        20.06.2025 10:09

        лучше искать ноут под пару М.2 - 2/4ТБ уже копеечные - ну, а 8 ТБ это почти под практически любые нужды... ну и делать бекап на домашний NAS...


    1. semmaxim
      20.06.2025 10:09

      И где такие ноуты можно купить?


      1. kenomimi
        20.06.2025 10:09

        Авито, барыг достаточно там. Я 4 штуки уже брал себе и коллегам, полет нормальный. Правда, там клавы могут быть немецкие или французские, но гравировка 500 рублей стоит на любом углу... Приходишь и смотришь, что есть - обычно там сотнями штук добро лежит, только выбирай.


        1. hazard2
          20.06.2025 10:09

          А можете дать пример продавца?


      1. ris58h
        20.06.2025 10:09

        Если почтовые пересылки еще работают (давно ничего не заказывал так) и пошлина не смущает, то лучше в США взять. Там часто ощутимые скидки. Либо восстановленные ещё. Но на гарантию рассчитывать не приходится в обоих случаях.


    1. PerroSalchicha
      20.06.2025 10:09

      А если нужно крутить очень тяжелые вещи - то за условные $300 покупается старый 1U сервер на вторичке

      Я беру б/у корпорат HP/Dell, и просто кручу на нём очень тяжелые вещи, благо, 128 Гб памяти и три-четыре внутренних накопителя даже в этом не ограничивают.


    1. exeonid
      20.06.2025 10:09

      когда я читаю такие комментарии, то я всё сильнее убеждаюсь, что автор комментария даже близко понятия не имеет, о теме, которую комментирует

      > ставится в колокейшн (цена вопроса - 4-5 тысяч рублей в месяц)
      Проверьте стоимость размещения хотя бы у Селектела =)


      1. kma21
        20.06.2025 10:09

        Селектел дорогой ЦОД. Есть дешевле, но точных сумм я не знаю на текущий момент


      1. kenomimi
        20.06.2025 10:09

        Проверьте стоимость размещения хотя бы у Селектела =)

        Во-первых, селектел - это бизнесовый топчик, он очень дорогой.

        Во-вторых, на рынке аренды и размещения серверов ехал торгаш через жида, и перекупом погонял, в смысле что очень много некачественного дорогого сервиса. Я ставил не совсем обычный сервер - в 1U 4 проца, а не 2, и 1 блок 1200... Так вот. Прошел по пачке ЦОДов, и подохренел, что две трети где-то страдают дурью:

        • "А у вас четыре проца, у нас это как два сервера считается, то есть прайс за блок 1200вт умножайте на два" - шта? А почему еще диски по терабайтам не посчитали или цвет корпуса не учли?

        • "Ну... Мы не можем озвучить прайс до заполнения вот этой анкеты. А вам зачем размещение? Вы от какой фирмы? Какие сервисы будете размещать? Мы должны понять, сколько с вас можно содрать, и как не продешевить."

        • Ценник за размещение - 2500. Пятым светлосерым в третьей сноске указано, что это за 250 ватт блок без интернета, а так цена х2 от рынка, но выясняется это только у ТП в чате... В итоге жулик идет лесом, такой маркетинг сразу говорит, что тут обманывают во всём.

        • Нет ни ватцапа, ни телеги, никакой другой быстрой связи с техслужбой, чтобы узнать реальные условия, а не ту малоинформативную ересь, что нарисовал маркетинг. "Оставьте заявку, и через пару сотен лет, может быть, вам позвонит наш неграмотный продаван"

        Очень похоже, что частники им не интересны, и они так их отпугивают.

        Но есть и хорошие, где вменяемая поддержка и недорого. Рекламировать не буду.


        1. isden
          20.06.2025 10:09

          Но есть и хорошие, где вменяемая поддержка и недорого. Рекламировать не буду.

          А зря, они от дополнительных клиентов не отказались бы кмк. Да и поддерживать всячески таких нужно.


    1. Newbilius
      20.06.2025 10:09

      План с сервером хорош, пока не захотите совмещать работу и путешествия) Лично проверено, что интернет в странах той же Африки и периодическое локальное выключение электричества прямо таки требуют, чтоб рабочее место было автономным. Да и пинги через пол мира могут сильно огорчать)


    1. vp7
      20.06.2025 10:09

      А где вы нашли 4-5 т.р. за 1U, да чтоб гигабитный порт, да чтоб не было (или были ч запасом) ограничений по трафику, да чтоб IP адреса стоили не совсем дорого?

      Долго выбирал и везде одно и то же - добирают либо основной ценой либо доп услугами до 10-15 (и больше) т.р. в месяц за сервер + блок из 8-16 IP адресов.


      1. kenomimi
        20.06.2025 10:09

        Мастерхост. 1U + 1200Вт + 2 провода по сотке + 2 адреса. 6600 в месяц, но это за экзотику, БП такой мощности в старых 1U серваках большая редкость. За обычные сервера до 800вт около 5 будет. Еще есть MTW с тем же порядком цен.

        А гиг сетка будет в любом случае или шаред, или лимитка (по исчерпанию превращается в сотку), или с платным трафом. Я не видел дешевых серверов на полностью безлимитном гигабите нигде в РФ.


  1. Nurked
    20.06.2025 10:09

    Странно как то. Вы в начале статьи обосрали мак. Потом всю статью обсираете какой-то полу-функциональный ноут.

    На маке у меня хотя бы батарея на два дня. И если я не играю в игрушки - система охлаждения вообще не включается. А если и включается, то она тихая.


    1. jarkevithwlad
      20.06.2025 10:09

      зависит от работы, если я рендрю в блендере например, то вполне себе даже шумная (м1про), вначале он уходит в перегрев 100+ градусов, а затем не спешно поднимает обороты


      1. Nurked
        20.06.2025 10:09

        М3 про так не делает. Но какое это имеет отношение к моему комменту?


        1. jarkevithwlad
          20.06.2025 10:09

          странно но в обзорах видел что м4 про так же сделан, причём обороты зависят от того как быстро растёт нагрузка, на 60гр. может быть 2500 оборотов, если температура такой и держится, а при моментальном росте до 90 может быть ещё 0 оборотов

          такое ощущение что там большая задержка на прогрев самого радиатора и на радиаторе свой датчик температуры, либо просто расчитывают что нагрузка кратковременная и не за чем шуметь

          "А если и включается, то она тихая" это не так особенно на макс оборотах, такое отношение к комменту

          у меня при 100% нагрузке на cpu + gpu на макс оборотах 95гр держится


          1. kma21
            20.06.2025 10:09

            Весьма вероятно, что там банальная задержка срабатывания системы охлаждения. Если нагрузка короткая, то радиатор прогрелся до 90 гр, но вентилятор из-за задержки не включали. Нагрузка спала, температура снизилась, вентилятор не включался, юзер доволен.

            Если нагрузка долгая, то терпели сколько могли (всю величину задержки) и потом уже включили вентилятор.

            Может быть даже какая-то более сложная логика с петлёй гистерезиса.


        1. djbob2000
          20.06.2025 10:09

          М3 про делает точно так же, поднимает процессор до 100 и вентилятор. А когда нагрузка полчаса не спадает, реактивный самолет готов. И вот в таком режиме, вентиляторы Dell будут потише немного, не такой противной тональности.


          1. Nurked
            20.06.2025 10:09

            Не поленился. Установил TG Pro на свой Macbook M3 Pro. Я подумал, наверное просто я никогда не нагружал процессор слишком сильно. У нас же есть Factorio, и это - единственный момент, когда мой мак начинает захлёбываться местами. У меня слишком неоптимизированная база. В этот момент у меня тихо включаются вентиляторы. Обычно они отключены.

            Ладно, вот вам TgPro, вот вам вентиляторы на полную катушку.

            Я хочу спросить, господа, вы что, сдурели все?

            По сравнению с любым деллом или асусом, коих у нас на работе множество, макбуки вообще не издают шума. У меня коллега выключает микрофон на ноуте, чтобы рёв кулеров не прорывался в звонки на зуме с его асуса.

            Да, шумит чуток. Ну и что? Делов-то. Это же не турбо-реактивный рёв самолёта на взлёте.


            1. djbob2000
              20.06.2025 10:09

              Заходим на notebookcheck и берем измеренные цифры шума.
              m3 pro: Load Average 47.4 | Load Maximum 73.6
              Dell 5420: Load Average 36.5 | Load Maximum 52.4
              Вопросы?


              1. isden
                20.06.2025 10:09

                У меня есть вопросы. Где там написано про шум? Допустим я открыл страницу с бенчмарком m4pro - noise не нашел. Второй вопрос - а что собственно значит Load Average / Load Maximum? Я в том смысле, что у меня на m4pro кулер я слышал только пару раз, он почти всегда отключен. На тесте железа разгонял их на полную - слышал только шум воздуха.


                1. djbob2000
                  20.06.2025 10:09

                  Я думаю там на сайте есть описание методики, не знаю что это значит.


                  1. isden
                    20.06.2025 10:09

                    Вы ранее постили ссылку, и там чуть более другие цифры. Но потом ссылку убрали.

                    Давайте я её верну, для истории.


                    1. jarkevithwlad
                      20.06.2025 10:09

                      хм, довольно интересная статья, на макс оборотах, далеко не каждый ноут на windows громче


                      1. isden
                        20.06.2025 10:09

                        Кмк тут еще интереснее будет сравнивать с привязкой к TDP и производительности. Вполне может быть так, что там где виндовый ноут уходит на взлет, макбук вообще кулеры не включит.


                      1. jarkevithwlad
                        20.06.2025 10:09

                        не включит, но в этот момент может быть 100+ гр.

                        что не есть хорошо


                      1. isden
                        20.06.2025 10:09

                        В интернетах пишут, что кратковременные скачки до 90-100 вполне норм для силиконов. По личному опыту, когда подскакивает где-то примерно до 90-95 и не спадает, через пару секунд заводится вентилятор.


                      1. jarkevithwlad
                        20.06.2025 10:09

                        по личному опыту не норм! впервые запутил nfs какую то из последних payback или как то так называлась, и на макс графике в нативном разрешении и офигел что через whisky был приемлемый fps, решил свернуть игру и вижу что 106гр, а обороты только поднимались (2100-2500) по вашему это нормально?..


      1. Akuma
        20.06.2025 10:09

        Просто включите кулеры на максимум ручками перед рендером. Либо настройте профиль чтобы включало раньше.


        1. jarkevithwlad
          20.06.2025 10:09

          так и сделал, теперь не такой уж и тихий))

          просто они расчитывают что нагрузка не долговременная и им пофиг на перегрев


      1. Acidter
        20.06.2025 10:09

        Да там в целом странный вброс на вентилятор. Не думаю что в Сбере что-то рендерят прям все, скорее кодят и таблицы рассматривают. За 4 года я вообще не слышал на m1 pro чтобы кулеры включались, использую каждый день и не только для работы.

        HP и DELL лично никогда в жизни не куплю, а если на работе выдают, то без разницы что, это не моё дело.


      1. D1K
        20.06.2025 10:09

        Потрясающе. Ещё можно рендерить в блендере на обычном ПК, в который подбираются нормальные комплектующие с нормальным охлаждением, а не пытаться изнасиловать козу со словами "ну, кажись на этот раз обошлось". Причём такой ПК обойдётся как бы не в два раза дешевле мак-ноута.


        1. jarkevithwlad
          20.06.2025 10:09

          не всех устраивает привязь к стационарнику, иногда шум приемлем, просто люди говорят что он совсем не шумит..


    1. Alexkate
      20.06.2025 10:09

      Я мак для работы использую. Думал перейти на виндовый/линуксовый, ради эксперимента, но он с такими же характеристиками как на текущем маке выходит в ту же цену, а иногда больше. Из минусов в игрушки не проиграешь, но я решил разделять ноут для работы и домашний комп для игр. Ну и маки на арм оч хороши в автономности. Для не требовательных задач и на целый день хватает


  1. edogs
    20.06.2025 10:09

    А зачем тебе, студент, дискретка?

    Не упомянули важный нюанс - дискретка не жрет оперативу, не греет процессор и не отнимает пропускную способность памяти. Поэтому даже слабая и не убедительная, даже для бытовых задач без использования "ускорений" для игр или вычислений - вполне полезна.


    1. Nurked
      20.06.2025 10:09

      А дискретка на маке - это ещё и сносные игры трёхлетней давности и возможность в DaVinci Resolve и тому подобное.


      1. vanyas
        20.06.2025 10:09

        на маках давно уже нет дискреток


        1. Dandy_the_crocodile
          20.06.2025 10:09

          Так можно подключить внешнюю через USB-C.


          1. jarkevithwlad
            20.06.2025 10:09

            нельзя уже на новых с arm


    1. gaussssss
      20.06.2025 10:09

      Дискретка с 4 гигами видеопамяти оперативу таки жрет. Проц она также греет, т.к. в абсолютном большинстве ноутов последние много лет система охлаждения общая. В каких бытовых задачах она полезна если не игры или расчеты?


  1. AlexSeeker
    20.06.2025 10:09

    На HP Victus 16 можно собрать кроссплатформенное приложение для Android и IOS, покажите как ? Mac как по мне зло, но необходимое, если нужно кроссплатформу. А HP, да и не только может собирать для IOS, нет ? А чего так ?


    1. IamMaxim
      20.06.2025 10:09

      Можно виртуалку с макосью поднять и там собирать. На гитхабе есть готовые скрипты, которые через qemu за одну команду все делают. Работать в ней, конечно, будет больно, но билдить вполне можно.


    1. pesh1983
      20.06.2025 10:09

      У тс другие задачи, ему кроссплатформенная разработка не нужна. Была бы нужна, статьи бы не было)


  1. Dhwtj
    20.06.2025 10:09

    Голосую за ThinkPad T/P/X серии


  1. t1gger
    20.06.2025 10:09

    когда-то на работе выдали мак без права выбора и я 2 года кололся, плакал, но жрал этот кактус. очень неудобная в работе ОС, где запрещено все, что не разрешено. как только появилась возможность заменить, сразу избавился от него и взял thinkpad, поставил linux и выдохнул. единственная вещь, которая была на маке хороша - это классный тачпад


    1. altaastro
      20.06.2025 10:09

      Нет проблем на макоси настроить все, что угодно. Значительная часть софта для кастомизации платная, это да, но можно парус поднять при желании.

      Thinkpad при этом вещь действительно крутая. Чего стоит одно то, что на них можно чашку воды на клаву вылить, и она просто уйдет через специальные каналы.


      1. djbob2000
        20.06.2025 10:09

        А что насчет переключения языков, пунто свитчер не работает нормально, второй аналог только по подписке. Софта-то и нету. А когда три языка, это вообще особый вид извращения на маке. Если что у меня мак.


        1. altaastro
          20.06.2025 10:09

          Боюсь, не подскажу, не пользуюсь подобными переключалками.


        1. functyon
          20.06.2025 10:09

          keyboard maestro. это не аналог пунто, но вот такая настройка предотвращает проблему, которую пунто призван решить.

          Скрытый текст


      1. hyperwolf
        20.06.2025 10:09

        Как бы кнопки управления окном направо перевесить?)


        1. altaastro
          20.06.2025 10:09

          Мой флоу - karabiner elements для горячих клавиш, через него назначаю ctrl по капслоку, на ctrl вешаю кнопку "hyper" (ctrl + alt + cmd), дальше quicksilver для смены фокуса по hyper+key на конкретный апп. На полный экран приложухи разворачиваю и двигаю трэкпадом, каюсь. Настоящие джедаи могут поставить тайловый i3 и все делать с клавы, но мне и так норм


    1. Angel_of_Sorrow
      20.06.2025 10:09

      работе выдали мак без права выбора

      где запрещено все, что не разрешено

      Потому что на работе и он был просто под MDM.


    1. sloww
      20.06.2025 10:09

      Макось это практически линукс, в последних версиях конечно чуть ужесточили установку самоподписанного софта из левых репо, но все еще делается в одну команду или условный brew.

      Я даже не знаю что может понадобится среднестатистическому разработчику что "запрещено все" - кастомные обои разве что?

      Я еще понимаю iOS огорожен китайской стеной, но макось фактически просто оболочка, которую так же можно как угодно курочить.


      1. vvzvlad
        20.06.2025 10:09

        Я еще понимаю iOS огорожен китайской стеной, но макось фактически просто оболочка, которую так же можно как угодно курочить.

        Это пока вам не нужны потроха системы. Там сразу выясняется, что оно не линукс нифига


        1. sloww
          20.06.2025 10:09

          Ну ядро системы за нас Линус Торвальдс компилит, другие варианты зачем мне нужны потроха системы макоси я предположить не могу.

          Я в курсе что тот же геймдев (unreal engine и ко) проще на win платформе, я сам долгое время работал c C# через remote dekstop, потому что на маке это боль, но это какие то тривиальные вещи, которые заточены под определенную платформу и это понятно.

          А вот что может хотеться сделать со своей рабочей системой на уровне "потрохов" для рабочих задач усредненному разработчику для меня лично загадка.

          Я именно рассматриваю ситуацию с точки зрения среднестатестического разработчика на java/go/ruby/c++ еще какой там популярный язык и всякие фронтэнд бэкенды. Можно конечно с умным видом накинуть на макось "а вот по умолчанию не поддерживает крипто алгоритмы ГОСТ Р 34.10 2012", но это опять же нюансы и специфичность конкретного софта, а не платформы.


          1. vvzvlad
            20.06.2025 10:09

            А вот что может хотеться сделать со своей рабочей системой на уровне "потрохов" для рабочих задач усредненному разработчику для меня лично загадка.

            Да тупо столкнуться с "где-то закешировалась днс-запись", и все, там такая кроличья нора оказывается.


            1. isden
              20.06.2025 10:09

              Извините, но штоаа? Какая еще нора?

                   -flushcache
                           Flushes the entire cache.  This should only be used in extreme cases.  Validation information is used within the cache along with other techniques to ensure the OS has valid information
                           available to it.

              (c) man dscacheutil

              Первая строчка в гугле есличто. Плюс еще пишут что-то типа killall -HUP mDNSResponder, но этим не пользовался.

              Да, это не линукс а юникс, и придется раскурить еще пару-тройку мануалов. Какой ужас =)


              1. vvzvlad
                20.06.2025 10:09

                Ага-ага. Вы раскопали первую ступеньку, поздравляю.


                1. isden
                  20.06.2025 10:09

                  И что вы сказать то хотели? "Сложна, страшна, нуегонафиг"?


            1. dartraiden
              20.06.2025 10:09

              Вот как раз в линуксе это сложнее всего, поскольку DNS-резолверов локальных множество, и нужно выяснять, какой в этой конкретной системе стоит (пользователь ведь может поставить из репозиториев какой-то нестандартный).

              А в Windows и macOS достаточно заучить одну команду.


      1. Kamys
        20.06.2025 10:09

        В лёгкую верчу макосью как хочу, просто достаточно защиты по отключать и вуаля - лезь куда хочешь и ставь что хочешь. Линукс всё ещё гибче, но и в повседневном цикле с ним морок больше. Для обычного разработчика хоть чего, макоси хватает с головой


  1. beliy1
    20.06.2025 10:09

    прогибающийся корпус,

    отвратительное качество пластика

    Я это почти физически ощущаю, читая статью.

    Это уже не истребитель, идущий на взлёт

    А ещё Мабук (по крайней мере М1 на 14 дюймов) можно заряжать от обычной телефонной зарядки и даже не таскать с собой его родной блок питания на 65 Ватт.

    В целом статья задаёт тон, демонстрируя замшелые штампы про макбуки, и в 2025 году содержит мало полезной информации. Только в комментариях проскакивают дельные мысли.


    1. Skigh
      20.06.2025 10:09

      А ещё Мабук (по крайней мере М1 на 14 дюймов) можно заряжать от обычной телефонной зарядки и даже не таскать с собой его родной блок питания на 65 Ватт.

      Почти любой современный ноутбук можно заряжать от стандартной USB-C зарядки достаточной мощности, а если выбрать GaN, она будет компактной и лёгкой.


      1. ppnn
        20.06.2025 10:09

        Нюансы всякие бывают))

        у меня ноут Lenovo Yoga, при том дома валяется оставшийся от предыдущего леново 65w зарядник type-c. Ну, как бы, у йоги батарейка мелкая, 65 ей и так даже много будет. А родной зарядник у этой йоги 120w. И, в принципе, в таком сочетании ноут ненавязчиво жалуется на хилый 65w зарядник (под Windows), но там можно не обращать внимания, уведомление само пропадает.

        Так вот, засада проявляется, когда Windows возжелает установить апдейты и в процессе перезагружает ноут. Обычно он перезагружается, когда ты этого не видишь. Ночью, например. А Yoga-вский биос при этом стопорит загрузку, и микроскопическим шрифтом (видео еще не инициализировано нормально, а DPI большой) пишет, хозяин, слишком слабый БП у тебя, нажми Esc чтобы продолжить загрузку. И контроллер питания тоже еще в себя не пришел - поэтому ноут ГРЕЕТСЯ. И ГРЕЕТСЯ пока ты не проснешься, не откроешь ноут и не нажмешь несчастный Esc.

        Невероятно бесит сие, и в биосе ничего релевантного не нашел.

        Как обычно на хабре бывает, может, кто подскажет решение)


        1. lokkiuni
          20.06.2025 10:09

          Такая же фигня периодически с неродной 65вт зарядкой. Но не всегда. А с родной даже 45вт - всё отлично. Было подозрение, что ругается, когда в другом порту той же зарядки ещё что-то воткнуто, но нет. E14 кажется g2 (на 5850u).

          Из забавного - на T14 жены можно заряжать 5в1а зарядкой. Медленно и печально, но всяко лучше чем ничего. На Е-серии такого нет, на L на сколько помню тоже.


        1. forever_live
          20.06.2025 10:09

          Скорее всего поможет только отключение зарядника после отключения ноута. А ещё лучше -- отключать зарядник до отключения ноута. Кажется, только так можно сделать, чтобы винда не настраивала автовключение ноута для установки апдейтов в то время. когда хочется спокойно спать, а не слушать шум работающего компа.


    1. vvzvlad
      20.06.2025 10:09

      А ещё Мабук (по крайней мере М1 на 14 дюймов) можно заряжать от обычной телефонной зарядки и даже не таскать с собой его родной блок питания на 65 Ватт.

      Да это щас многие умеют


      1. VirtualVoid
        20.06.2025 10:09

        Более даже чем. Я свой старый Acer от type-c запитывал через переходник PD-триггер.
        Конечно, этот трюк уже не сработает где есть вендорлоки на зарядки..


    1. numb
      20.06.2025 10:09

      Я давно купил несколько 65w GaN зарядки и родные маковские даже не достаю из коробки.

      И теперь, в командировку, беру только одну зарядку для мака, телефона, наушников и часов.

      А когда дом-работа, вообще зарядку не беру, т.к. зарядки маку хватает на 1,5-2 дня (MacBook Pro M3 и MacBook Max M4)


      1. isden
        20.06.2025 10:09

        Из личного опыта - берите еще запасную =) GaN на 65 ватт не такие большие и тяжелые, но потенциально запаска может сберечь много нервов и времени.


        1. beliy1
          20.06.2025 10:09

          Тред совсем скатился. Зарядки «достаточной мощности», GaN… Я то говорил про зарядку и работу макбука от телефонной зарядкой 25 ватт обычной, как для планшета. Другие ноуты если так могут, то хорошо. Конечно, если кто-то задумает собирать проекты или рендерить на макбуке, то такой зарядки может не хватить, чтобы к концу дня осталось 100%. Для обычной работы с кодом вполне может хватить.


          1. isden
            20.06.2025 10:09

            Я то говорил про зарядку и работу макбука от телефонной зарядкой 25 ватт обычной, как для планшета.

            Ну да, работает. Правда лучше с закрытой крышкой так заряжать, а то очень медленно.


  1. pesh1983
    20.06.2025 10:09

    Странная статья. Мне всегда казалось, что машину выбирают под задачи. Есть задачи, которые можно решить как на маке, так и на Линуксе, в целом одинаково комфортно, есть где одно удобнее другого, а есть, где одно подходит, а другое - нет, и тут уже "фи" не работает, потому что по-другому никак или очень неэффективно. А в статье описывается алюминий, ссд и ещё всякое, что очень косвенно влияет на решение рабочих задач. Холиварная статья на мой взгляд


  1. Brainphill
    20.06.2025 10:09

    Да, многие уже написали хейт немного.

    Но в целом я плохо понимаю и хейт и саму статью... Особенно когда дело касается it-шника...

    Скажу на своем примере...

    У меня и МакБук на m2pro, и ноут с dualboot (windows 11/ubuntu 24 на vivobook-е, с офигенным экраном , из-за чего его я выбрал) и дома десктоп на ubuntu и хлумлаба proxmox отдельно... Не понимаю , как можно рассуждать хейтом, во всех кейсах и железках есть плюсы и минусы... Мак как по мне быстрее в рутине, устойчивее даже при огромном swap, но он проиграет разгромно даже хоуслабе на старом xeon в задачах, когда нужно оперативки по 100 и больше гигов... А играть .. ну да, скорее винда проще (хотя жду полноценный релиз steamOS для личного теста и сравнения ), в общем хочется сказать, что каждый покупает железки по свежим потребностям и по выбору в балансе между производительностью и стоимостью с поправкой на доп фичи... Я респектую всем, кто осознанно покупает любую железяку, будь то макстудио, игровой ноут, бюджетный laptop, сборка на xeon 2011... Все это круто, если вы покупаете что-то осознано и аргументировано для себя) всем хочется пожелать разбираться в железках лучше)