Сегодня хочу поделиться своим видением текущей ситуации в ИТ. О ней только ленивый сейчас не говорит, вставлю и я свои 5 копеек. Пишу изнутри (в ИТ с 2003 года) — это добавит контекст к моим наблюдениям.
Если вы работаете в ИТ или думаете туда пойти (а может, даже отдать туда своих детей), в этой статье разберём, что сейчас происходит на рынке, и как это отразится на зарплатах, требованиях и шансах устроиться на работу.
Будет про раздутые зарплаты, про качество работы, про гордость за факапы, про фейковые резюме, про техническую поддержку и про смузи, конечно.
К статье подбирался долго, с чётким пониманием, что как бы я её ни написал, она неминуемо вызовет отклик у одних, и сильнейший негатив у других. Но я попробую. Тем более тут очередной информационный повод подоспел, это я вот про тех ребят, которых то ли уволили, то ли забили палками за присутствие в каком-то там паблике… ю ноу, вот ай мин.
Так как у меня есть сложности с сестрой таланта, и я не вылизываю статьи через GPT, текста будет много. Но и ситуация не сказать, что короткая.
Что происходит сейчас:
1️⃣ Есть большое количество новоиспечённых ИТ разработчиков/аналитиков/тестировщиков/продактов (дополните список), с весьма скромным опытом (и нередко сомнительным качеством работы), которые готовы работать только 2-3 часа в день, принимать ванну из смузи, играть в плойку, на которых категорически нельзя повышать голос, которые требуют себе огромную зарплату, которые чтобы прийти на офлайн интервью просят прислать за ними вертолёт, и которые начинают собеседование со слов: «я УЖЕ 1,5 года пишу, я мидл ёпта».
При этом, примерно половина из них на технических собесах гуглят почти каждый вопрос. От оффлайн собесов они, в основном, отказываются. И не потому, что им лениво ехать в офис, а потому, что в оффлайне несколько сложнее гуглить.
Что будет дальше? Так как вас уже спалили, дальше компании начнут очень сильно закручивать гайки. Количество оффлайн собесов сильно возрастёт. А если вы находитесь удалённо, в регионе, где нет офиса компании, у вас будет оффлайн собес с сеньором, которого компания найдёт в вашем регионе, и организует вам очную встречу. Это сильно дешевле, чем проводить 5-10 этапов онлайн-интервью. Дешевле, и главное безопаснее для компании.
2️⃣ Вакансии составляются по принципу «нам нужен супермен с обязательным наличием опыта работы».
Кандидаты подгоняют своё резюме и делают из себя «супермена», копируя в своё резюме формулировки из описания вакансии. И кто-то прям удивляется.
А что, собственно, тут нового?
Когда мы много лет назад были студентами, мы тоже смотрели вакансии, в которых было написано «нужен опыт работы от 3-х лет и желательно уметь всё». И мы тоже задавались вопросом: «а откуда мне этот опыт взять-то, если я не работал ещё пока нигде?»…
И тогда ты шёл преподавать на компьютерные курсы, или чинил компы на дому, или провода тянул по району, или шёл в нужную тебе сферу (банковскую или страховую, например), на entry-вакансию, где было написано «без опыта работы», чтобы просто зайти в компанию, и начать этот самый опыт набирать. А потом учился внутри компании, развивался, общался с правильными людьми, предлагал идеи, проявлял инициативу… и потом, если повезёт, попадал в нужное тебе подразделение, и там снова начинал свой путь с нуля, но уже находясь в организации, и минуя дилемму: «а как меня наймут без опыта?»… Это, строго говоря, всегда называлось карьерным ростом.
А если ты был вновь пришедшим айтишником, тебе могли дать издалека посмотреть на сервер, например, ну или термопасту на камень намазать, если ты прям совсем способный.
Что будет дальше? Компании, скорее всего, вспомнят о том, что естественный карьерный рост внутри организации — самое лучшее средство для отсева «посторонних». А новоиспечённым айтишникам придётся проходить через начальные позиции, без опыта работы. И, пожалуй, один из лучших стартов в ИТ — это тех поддержка.
В случае, если опыта нет совсем вообще никакого, то задача — зайти в компанию через любое подразделение, где есть вакансия «без опыта работы», и начать расти внутри. Кстати, внутренних кандидатов на новые позиции, в том числе айтишные, компании рассматривают с гораздо бОльшим удовольствием, чем внешних. И примеров масса, как продажники становились ИТ-аналитиками, как сотрудники колл-центра становились разработчиками и т.д.
3️⃣ Кто-то по-прежнему открывает разные континенты через форточку, говоря, что в резюме люди врут про свой опыт и дают фейковые рекомендации. Так они всегда это делали.
Могу из своей практики привести пример (хотя, уверен, у каждого хотя бы раз подобное было).
Попалось мне однажды резюме одного моего коллеги из бизнеса, который проект, сделанный моей командой, записал себе в актив, чуть ли не на первом месте, хотя на проекте мы его с командой ни разу не видели. А проект полезный был, большой, с разными интеграциями.
Бывали ещё коллеги, которые не умели делать буквально базовые вещи на своей роли, и за них это делали мужья/жёны/друзья… Макросы какие-нибудь там в эксельке написать, или презенташку сделать… Всегда забавно было, когда их просили сделать что-то в моменте, а они находили 100500 причин перенести выполнение на завтра, чтобы не спалить своё незнание. Таких было немного, но относились к таким коллегам скорее с юмором.
А про фейковые рекомендации хочется спросить — почему их не может быть у линейных сотрудников, если они прекрасно видят, какие фейки есть у ТОПов? (не у всех, конечно, но встречаются товарищи)
Хозяйке на заметку! Фейковые рекомендации и невероятные регалии у ТОПов, появляются потому, что ни один CEO или HRD никогда в жизни не признается, что у него под боком 3-4 года сидел на огромной зарплате ТОП, и сделал примерно ничего… просто потому, что тогда это уже поставит под сомнение их собственный профессионализм.
Что будет дальше? А дальше и тут закрутят гайки. HR будут просить не 1-2 контакта, подтверждающего опыт, а 3-4-5, всем им звонить, и сверять, насколько оно вообще стройно сходится друг с другом. Изучение цифрового профиля в соцсетях не будет ограничиваться одним скроллом вниз, а будут отматывать прям на несколько лет назад. Да, и в этом случае останется возможность для обмана, но вероятность нанять прям совсем левого человека сильно снизится.
4️⃣ С другой стороны, есть ребята, которые в профессии 15-20+ лет, и которые тихо охреневают от происходящего. Которые, кстати, не говорят, что всё знают, и до сих пор продолжают учиться.
Многие из этих ребят, до кучи, подобрались к мощнейшему кризису среднего возраста. И вишенка на торте — они вживую сейчас наблюдают, что экспертность, которую они качали много лет, сейчас будто бы не нужна, и та зарплата, к которой они шли много лет, сейчас платится ребятам с гораздо более скромным опытом и гораздо меньшими знаниями.
У этих ребят почти нулевая толерантность к собственным ошибкам и максимально требовательное отношение к себе и своим знаниям (от которых они и страдают).
Накладываем ещё на это повсеместный эйджизм (в частности нежелание многих компаний брать на работу сотрудников 45+, даже 40+)… вилы, короче.
Последнее, кстати, одна из причин (о которой, разумеется, никто вслух не скажет), почему многие из этих ребят сидят в своих компаниях уже неприлично много лет, привязав себя скотчем к стулу, чтоб на него не сел никто… все очень хорошо понимают, что на новую работу и аналогичную должность и зарплату их никто не возьмёт.
Лет 10 назад был чудесный анекдот на эту тему (про переизбыток ИТ директоров):
— Что происходит если на сафари поехала группа ИТ-директоров, и один из них прямо напротив льва выпал из джипа?
— Все кричат водителю, чтобы он уезжал скорее…
Вот сейчас стало всё ещё хуже.
Между прочим, это тот самый пункт, который сподвиг меня написать эту статью, так как я отношусь именно к этой группе лиц, и в полный рост сейчас ощущаю всё описанное. И подобное сейчас чувствуют плюс минус все мои коллеги (мужчины в основном). Но, так как я сейчас не скован узами «брака» ни с одной корпорацией, я могу говорить как есть, а не то что положено.
Кстати, милые дамы, если вы наблюдаете, что вашего мужа-айтишника сейчас хреначит кризис среднего возраста, и он немного не в себе, и может даже худеет, то это не потому, что он Porsche себе не купил…, а потому, что он сейчас регулярно ощущает, что не сегодня, так завтра окажется никому не нужен, и выйдя на рынок труда будет до года (если не больше) искать себе новую работу. Но, тут нужно потерпеть. Он нужен, и это его состояние пройдёт.
Что будет дальше? Дальше компании потихонечку вспомнят, что экспертность никто не отменял. Что опыт и знания, понимание основ, насмотренность и прочие вещи — это то, что на самом деле даёт стратегический рост бизнеса. Именно это, а не сиюминутная скорость с сомнительным качеством. А ещё, сомнительное качество очень дорого обходится в обслуживании.
5️⃣ Ещё есть HR’ы, которым вообще ни разу не просто в текущей ситуации. И на которых всех собак спустили за их фильтры и жёсткий отбор. А как тут не закроешься фильтрами, когда тебе вчерашний вахтёр пытается рассказать, что он питонист, да ещё и сеньор. А с другой стороны нанимающий менеджер, который толком объяснить не может, кто ему нужен. Держитесь, друзья!
Что будет дальше? Описано в предыдущих пунктах. Ну и ещё, вас частично спасут ИИ-агенты.
6️⃣ Конечно же есть CEO, которые зачастую вообще не понимают, что происходит в полях. И по-прежнему находятся такие, которые всех сотрудников ИТ называют «компьютерщиками»… Ну да, ребята, которые в проводах разбираются.
Эти же CEO не понимают удалёнку, agile, татуировки, пирсинг, зелёные волосы, шорты на работе, и прочее. Если вы думаете, что таких мало, я вам рекомендую сейчас расширить мысль за пределы Москвы, а теперь скажу — таких большинство.
Что будет дальше? Дальше, как бы им не хотелось, и сколько бы они не говорили, что «мне не нужно разбираться в ИТ, у меня для этого есть ИТ директор», хотя бы приблизительно понять придётся. Ну не можешь ты жить в мире, где всё кругом — это ИТ, и не разбираться в этом. Это примерно тоже самое, что в 2025 году не уметь пользоваться банковской картой. Для начала, научитесь хотя бы видеть различие между системным и бизнес аналитиками, и примите мысль, что джанго — это не только восьмой фильм Тарантино.
7️⃣ Скорость разработки растёт, а качество разработки падает. Про передачу на поддержку новых продуктов забывают в принципе, сроки ж горят.
На всякий случай — тех поддержка всегда вызывает у руководителя ИТ самый большой батхёрт. И ещё на всякий случай — именно по работе тех поддержки чаще всего делается вывод о работе всего ИТ департамента.
И всё бы ничего. Но только если раньше разработкой занимались ребята, которые, простите, лично знали профессора Фортрана, и даже у этих что-то ломалось. То сейчас разработкой занимаются (не все, подчеркну, но многие) ребята совершенно без какого-либо опыта работы.
И «уже 1,5 года» — это ничто вообще. Даже «уже 3 года» — это тоже смешно. Да, ты можешь выучить наизусть матчасть, но опыт и сеньёрность — они появляются после 7-10 лет. За это время появляется насмотренность, определённый багаж из сделанных ошибок, успехи тоже, конечно. Наверняка же слышали про 10000 часов, это вот сюда всё.
Что будет дальше? А дальше появится такое количество легаси, при котором текущее покажется цветочками. И удачи всем причастным в разгребании всего этого добра.
8️⃣ Ситуация в ИТ сейчас очень похожа на этапы запуска сервиса Clubhouse. Там в первые дни запуска была максимально ламповая атмосфера, с интересными темами и топовыми спикерами. Потом туда поддали ещё немного людей… тоже классных. Но вот только топовые спикеры почти перестали говорить. А потом туда добавили всех. И всё. Clubhouse будто бы помер.
С айтишкой также. Если раньше это была уникальная ламповая престижная профессия, в которой работали настоящие инженеры, которые жили компьютерами, техникой, программированием, аналитикой, то сейчас в неё пустили всех (чудесных людей, вопросов нет, но всех).
Забегая вперёд тут хочется вставить мудрость, которой с вами поделится любой консультант по финансам и личному бренду — чем больше людей умеет/может делать твою работу, тем ниже она оплачивается (эту мысль припаркуем пока что).
Что будет дальше? Clubhouse помер, ну и ладно. Прикольная игрушка была на время. А вот айтишка помирать не собирается. И если вы думаете, что фарш провернуть назад нельзя, то вот тут выяснится, что можно. И всех вкатунов система будет выкатывать обратно. Как минимум потому, что «топовые спикеры» (не отпускает меня метафора с клабхаусом) никуда уходить не собираются, они этой профессии жизнь посвятили. Эту профессию любят и ценят.
И самое главное, что когда хайп пройдёт, зарплаты окажутся на уровне средних, вкатуны то выкатятся обратно, а вот остальные останутся, и именно им придётся разгребать то, что наговнокодили «я УЖЕ 1,5 года, я мидл ёпта».
? Можно было бы продолжить список того, что происходит сейчас, но можно сказать проще — жопа сейчас происходит. Будто бы беспросветная.
Если по какой-то немыслимой причине вы дочитали до этого места, и не планируете останавливаться, то моё почтение! Следующим шагом попытаемся разобраться, почему это всё происходит? Для этого нужно отмотать назад, причём прилично так.
Расскажу историю. Лет 20 так назад в одном из российских розничных банков у тогдашнего ИТ директора был прям пунктик. Считалось, что в ИТ продуктах банка не может быть технических сбоев. Вообще. Пунктик был настолько жирный, что сотрудников колл-центра даже штрафовали, если они клиентам вслух говорили фразу формата «я не могу сейчас предоставить информацию, так как у нас технический сбой».
Косяки и проблемы не выносились наружу. А если ты, будучи айтишником, положил какой-нибудь портал, то потом ты шёл по длинному коридору в кабинет, в котором было всегда очень холодно, потому что там сидел очень грузный и очень серьёзный человек, которому всегда было жарко. И тебе там, разумеется без вазелина, рассказывали о том, из какого места должны расти руки, о том, зачем человеку голова, и о том, что с тобой будет, если ты не начнёшь ей пользоваться и не пересадишь себе руки в правильное место. Мотивировало прям очень.
Уже ближе к нам произошло три события, как мне кажется очень важных для нашего рассказа.
1️⃣ Случился кризис 2008 года. До этого момента денег было неприлично много, и что самое главное — их не считал никто при разработке. Ну то есть вы могли по водопаду внедрять 3 года какую-то мандулу, которую никто никогда не видел… могли даже съездить на какую-то конференцию, и на серьёзных щах рассказать о том, как у вас всё круто внедрилось уже вот-вот почти… а потом сказать «ой»… и начать делать следующую мандулу (которую тоже не увидит никто).
После 2008 года бизнес-коллеги, которые тогда совершенно справедливо говорили «мы вам денег зарабатываем, какого, собственно, художника, где результат?!», начали сильно напрягаться, и были очень правы в своём напряжении.
2️⃣ Тут же на смену водопаду закономерно пришёл agile.
Ценность стала доставляться стремительно и ровно такая, какая была нужна. Решилась извечная проблема бизнеса, когда они придумали крутую бизнес-идею, актуальную здесь и сейчас, а ИТ им решение даёт через год, когда идея уже 10 раз протухла.
И тут вы меня можете заподозрить в том, что я виню гибкие методики в тех проблемах, которые описаны выше. Ни в коем случае нет. Просто подумалось, что среди нас есть те, кто водопад даже не застал, и важно пояснить, с чего всё началось.
Вы можете сказать, что agile-манифест появился в 2001-м, но реально всё это начало работать на практике примерно в 2008-2009 годах.
И если в самом начале это было всё аккуратно, с вниманием к деталям и продукту, с вниманием к методологии, то дальше эта скорость ни к чему хорошему не привела. И agile сейчас во многих местах не более, чем модная замануха, а на деле там ничего общего с гибкостью нет. Блин, всё-таки будто бы виню… ))
3️⃣ Следующим шагом, тоже важным, стало повсеместное появление центров разработки и генерации идей с неограниченным (на самом деле нет, вполне фиксированным) бюджетом. Куда собирали классных креативных ребят, и предлагали им создавать новое и революционное. А что нужно, чтобы привлечь классных и креативных? Правильно, плойка, смузи, любой формат работы, отсутствие дресс-кода, забота об их ментальном здоровье, лояльный менеджмент, спортзал и корпоративная йога.
И всё сперва было очень даже хорошо. Ребята действительно и совершенно искренне (не садясь на шею компании) генерили крутые и классные идеи, которые потом брали в масштабирование.
Однако же нужно добавить, что если на заре этого творческого и светлого ребята создавали новое и классное, то сейчас некоторые ходят на работу просто потусоваться. Классно же — офис красивый, смузи, плойка, дейлик, кофе, спортзал, дейлик.
? А что дальше? А вот дальше мужик съел летучую мышь… Простите, я просто уже не знаю, как сейчас можно об этом писать, а как нельзя, но я думаю, вы поняли, о каком событии я говорю. Но давайте скажем более наглядно — дальше спрос начал рождать предложение.
Выяснилось, что для того, чтобы работать удалённо, тебе нужно автоматизировать примерно всё. А у тебя автоматизирован только эксель и шлагбаум на парковку. Ну и вот это, похоже, та самая реперная точка. Компании поняли, что им срочно нужны люди, которые займутся автоматизацией. И в этот момент потихонечку стал появляться кадровый голод. А что же кандидаты? Они же не сразу массово решили становиться айтишниками? Будто бы нет.
Массово они решили стать айтишниками когда зарплаты улетели в космос. А почему они улетели в космос?
Благодаря нескольким чудесным компаниям, которые начали пылесосить рынок, давая ребятам x*3 или x*5 к их текущей зарплате.
Только вот официальная история умалчивает, что их потом весьма стремительно отправляли обратно на рынок труда, когда выяснялось, что они не соответствуют. Почему так? Потому что компаниям было дешевле (да, это кому-то может показаться парадоксальным) всех спылесосить, платить огромную зарплату до окончания испытательного срока или до первого performance review, а потом оставить действительно крутых… Проще, чем тратить 3-5 месяцев на поиск того самого кандидата.
На этой же волне появилось бесчисленное количество курсов, которые обещали сделать из тебя за 3 месяца крутейшего айтишника и потом трудоустроить. И оно даже прокатывало на первых порах. Уровень доверия в компаниях был сильно выше. Но вот только на дистанции выяснилось (внезапно), что невозможно за 3 месяца (и даже за год-два-три) сделать крутейшего айтишника. Неплохого да, крутейшего нет.
Ну а дальше совсем просто. Ребята, которых отправили на рынок труда, шли в другие компании, с устойчивой позицией в том, что они мега-крутые спецы. Ну а так как ТАМ они получали вагон денег, то в новой компании они на меньшее были не согласны. Дальнейшее раздутие зарплат было делом техники и времени.
? Движемся к завершению. На фоне этой борьбы за кадры, разумеется, стали появляться всё новые и новые корпоративные плюшки, атмосфера, бенефиты…
Компании в целом и HR’ы в частности уже не знают, как извернуться (но я почти уверен, что гонка эта задолбала уже примерно каждого)… «Ему дают крутейший офис, ДМС, книги в любом количестве, спорт, еду, плойку, конференции, плюшевого медведя и наставника… зарплату ещё на золотой унитаз… а он нос воротит…»… простите, отвлёкся.
В компаниях даже появились мои «любимые» фак ап встречи, где ты с гордостью и довольной улыбкой рассказываешь о том, как ты на полдня положил сервак… Туда ещё приглашаются ребята из других компаний…, а потом вы дружно принимаете ванну со смузи.
Много раз думал, вот если бы такое произошло лет 15-20 назад… да я бы даже не дошёл до прохладного кабинета с грузным мужчиной, так как этот мужчина плойку бы, включённую в розетку, закинул бы нам в ванну со смузи.
В конце у читателя подобных статей неминуемо встаёт вопрос — и чё? На этот вопрос всегда хочется ответить — да ни чё!
Тем не менее, что с этим делать, как это остановить, и куда идти или не идти? (впрочем, часть ответов я уже дал по тексту)
Философский ответ.
Мне кажется, что для начала, каждый из участников этих процессов должен принять одну простую вещь… не может быть трушным сеньорным айтишником сотрудник, который на заре своей карьеры хотя бы пару-тройку лет не обжимал провода, не собирал компьютер соседу… сотрудник, который ни разу не работал в тех поддержке… и сотрудник, который ни разу не шёл по длинному коридору в сторону очень холодного кабинета к грузному человеку.
Практический ответ.
1️⃣ 8-9 раундов интервью, включая техническое интервью, это важно, но уже не работает.
Человек, который занимается разработкой (да вообще в принципе созданием чего-либо для людей) просто обязан хотя бы раз с этими людьми повидаться. Живьём, лицом к лицу. Услышать разъярённого человека, у которого что-то не работает. Понять его, проявить эмпатию, помочь ему в конце концов. Проанализировать, почему так произошло, и как делать (создавать) так, чтобы такого не происходило.
В этой связи я бы каждого нового разработчика/аналитика/тестировщика (любого айтишника), вне зависимости от грейда и квалификации (даже руководителей) загонял бы в тех поддержку на 2-3 месяца хотя бы. На этом этапе отсеются все вкатуны, все левые люди, все те, кто пришёл потому, что модно (но при этом руки марать не хочет), и останутся те, кто действительно со страстью и любовью пришёл в айтишку. И с любовью пришёл к пользователям.
Ну и про оффлайн собесы и как закручивать гайки я уже сказал выше ?
2️⃣ Предположим, что вы сейчас раздумываете — а не пойти ли мне в айтишку?
Если вы действительно влюблены в профессию, то смело идите, но будьте готовы к тому, что стремительного роста у вас не будет, и предстоит долгий и сложный карьерный путь.
Если вы собрались только потому что модно и отлично платят, то смысла сейчас туда идти немного (это особенно хочется сказать мамам, которые выбирают сейчас образование своим детям).
Зарплаты уже не растут (это я так, на всякий случай), где-то даже падают. И вернусь к тезису — ну не платят много в том случае, если твои задачи умеет делать много людей (смотри пример с таксистами, курьерами, операторами колл-центра и так далее, при всём моём к ним глубочайшем уважении, они делают важнейшую и крайне сложную работу).
? Да, я про нейронки же ничего не сказал. С приходом ИИ-агентов и прочих инструментов правильно было сказано, что совсем скоро останется только один язык программирования — английский.
И чтобы всем этим пользоваться, нужны будут как раз те самые ламповые романтики, инженеры, глубоко знающие матчасть (которые смогут разобраться, херню сгенерила нейросеть или нет, а не слепо ей верить), любящие профессию всем сердцем и душой, готовые учиться, развиваться, те, которые не «уже 1,5 года», а «всего 10 лет», и те, кто хотя бы раз надевал на себя вот тот самый ублюдский свитер с оленями.
Спасибо, что выделили время на прочтение!
Комментарии (237)
Kwisatz
14.08.2025 22:27Знаете что забавно, везде из каждого утюга слышу что разработчиков дофига. Вчера вот снова скачал LostArk: бездарная реализация всего чего только можно, ролики - кошмар, тайминги - ужас, механики - атас. Да чего там, за 20 лет ни одной новой ММО, по сути. А так куда ни плюнь - все в разработчиках, ага. Отдельно мне доставило нытье всех студий "разработки" после выхода BG3.
К чему это я? Дефицит разработчиков как был так и есть, просто "менеджеров" по всему миру надо ссаной метлой выгнать нафиг.
aggromarus
14.08.2025 22:27вы просто не распробовали корейский игропром. Годная игра (если оттуда выпилить точки и ограничения) :)
Kwisatz
14.08.2025 22:27Нуда... прошел до Аврельсуд включительно и не распробовал, агась... А история моя знакомства с корейским игрокпромом начиналаьс на оффе La2: C1
Но, ради бога, наслаждайтесь.
Gromilo
14.08.2025 22:27Разработчики не делают игры, игры делают геймдизайнеры. Все вопросы к ним.
Kwisatz
14.08.2025 22:27Как раз разработчики - делают. Вы имеете ввиду кодеров, и к ним у меня ни уважения ни сочувствия
Newbilius
14.08.2025 22:27Всегда поражала вот эта дихотомия на "кодеров" и "программистов", будто бы придуманная исключительно для самоутверждения )
Kwisatz
14.08.2025 22:27Разработчик - это специалист, который занимается созданием, проектированием и оптимизацией программного обеспечения, приложений, сайтов или других цифровых продуктов. В более широком смысле, разработчик может заниматься созданием новых технологий, устройств или материалов
SquareRootOfZero
14.08.2025 22:27С персонажами, настаивающими на подобном разделении (разок-то походя с3.14зднуть - ладно), лучше сразу прекращать всякое сколько-нибудь серьёзное общение. Можно даже по лицу ударить, если есть уверенность в собственной безнаказанности (ну, мало ли, дальний родственник Рамзана Ахматовича... в смысле, вы, не он...)
Kwisatz
14.08.2025 22:27Грусть у меня вызывает ваш коммент. Я надеюсь в вашей жизни будет как можно меньше людей с такой философией.
SquareRootOfZero
14.08.2025 22:27Какое-то сочувствие, пусть и наигранное, видится мне в вашем комментарии. Уместно ли, вдруг я кодер?
Kwisatz
14.08.2025 22:27Сочувствие? возможно слегка, я не думаю что позиция "можно даже по лицу ударить" происходит от невероятного счастья, но в общем и целом, ваше право
rokorok
14.08.2025 22:27Помню эту "дихотомию" как раз с Хабра примерно 15 лет назад. Тогда это разделение пользовалось достаточной популярностью. Но со временем аудитория сменилась, и не всегда понятно, в лучшую ли сторону...
SquareRootOfZero
14.08.2025 22:27Ещё в 90-е эту тему форсили в бумажной «Компьютерре»: вот‑де, бывает Программистъ, Он продуманный такой весь, высшая форма жизни, практически — Ему даже языков программирования знать необязательно — Он может программировать людей, может программировать финансовые рынки, страны, материки и континенты: президенты/елбасы/туркменбаши, в некотором роде, тоже Программисты! А бывает кодер — существо, практически, безмозглое, бездумно переводящее сверх‑идеи Программиста в код, там высшей нервной деятельности и не требуется вовсе. Кодера можно мгновенно, как винтик, заменить на любого другого кодера. Заменить Программиста — это как вообще, кто тебя подпустит так близко к центру мироздания. Программист многажды един во всех лицах, выше только Господь. К Программисту можно вознести мольбы о ниспослании Продукта, воскурив финансовые средства и эти... как их... опционы?... А Он, такой: «Ты просишь Меня сделать продукт, но делаешь это без уважения...» Был ещё Разработчикъ, некоторые схоласты утверждали, что это одно из имён Программиста, другие — что отдельное божество.
rokorok
14.08.2025 22:27Нам в универе примерно то же самое говорили: "Есть кодеры, которые просто код пишут бездумно, а есть Вы - Программные Инженеры / Разработчики". Слово "программист" почему-то я не так часто слышал. Но вот это деление на первом курсе было чуть ли не центральной темой. На поздних курсах об этом уже никто не говорил (видимо, посчитали, что одного курса достаточно для внушения).
SquareRootOfZero
14.08.2025 22:27Но вот это деление на первом курсе было чуть ли не центральной темой.
Как предмет-то назывался? "Теория распальцовки"? "Математические модели механики колочения понтов"?
rokorok
14.08.2025 22:27"Введение в профессию" или что-то похожее.
SquareRootOfZero
14.08.2025 22:27Преподаватели технических и математических предметов* делятся на два типа:
Представляется, всю первую пару и половину следующей рассказывает о себе, о своём видении данного предмета, истории научного познания в целом и истории Руси от Рюрика до наших дней.
Сразу берёт мел и начинает писать на доске формулу.
Вам, наверное, просто первый тип попался.
*гуманитарные практически все принадлежат к типу 1, им сам бог велел
Vedomir
14.08.2025 22:27Бумажную Компьютерру помню, эх какая ностальгия, такой темы в ней уже не помню. Впрочем там было много разных провокационных тем и своим вольнодумством она как раз и была хороша.
Fedorkov
14.08.2025 22:27При этом опытные программисты обычно не видят ничего зазорного в том, чтобы назваться кодерами.
Coders at Work
Gromilo
14.08.2025 22:27Если разработчики делают игру, то разработчики - это геймдизайнеры, сценаристы и художники. Все остальные - просто кодеры по вашему определению, которые просто кодировали требования.
Если взять ваше же определение ниже, что
> Разработчик - это специалист, который занимается созданием, проектированием и оптимизацией программного обеспечения, приложений, сайтов или других цифровых продуктов.
то нужно понимать, что эти люди не решают, какие будут в игре ролики, тайминги и механики. Мой посыл был в этом.Kwisatz
14.08.2025 22:27Не решают, тут вы правы, им просто насрать. Им приходит задание закодировать сцену, они ее делают тяп ляп и в продакшен. Я в веб-разработке на товарищей орущих "без тз - результат хз" насмотрелся достаточно, теперь у на столпа людей которые якобы требования переводит в якобы тз и так далее и тому подобное, потом это все отдается "заказчику" и процесс начинается заново. Получили огромную толпу людей, которой по сути насрать и на продукт и на заказчика и делать клево они не собираются.
А вот разработчиков, которые разрабатывают, которым не все равно, днем с огне мне найти.
PS слушайте а мне вот интересно, а вы в курсе что существуют люди которые просто не будут делать плохо? например подавляющее количество тату мастеров не сделает тату девушке моложе 18(16) или если будущее тату - лютая дичь по какому либо критерию
polearnik
14.08.2025 22:27представляю картину. приходит задание добавить механику для действию . и разраб такой "я не буду этого делать потомучто это оскорбляет мое чувство прекрасного."
всем плевать на его чувства. уволить и нанять другого. Тем более что он не может оценить влияние этого кусочка на общую картину в игреKwisatz
14.08.2025 22:27Я ровно так и отвечал. И предлагал альтернативу. Хотите делать плохо? Ради бога, не моими руками. Но вот каждый раз так получалось магически, что мое решение на голову превосходило изначальное.
max-daniels
14.08.2025 22:27У меня похожая ситуация была. Я знал, что игра, которую я делаю - хуже конкурентов. Но думал, что CEO и геймдизайнерам виднее, ибо прежние продукты стали хитами(но в другом жанре). Заходили на новые жанры игр, но видимо руководство там плохо понимало в чем цимес данного жанра. Думал, ну кто я такой - обычный прогер, мол что я понимаю в геймдизайне и молча пилил что написано в диздоке. В итоге - провал игры, массовые увольнения и т.д.
Kwisatz
14.08.2025 22:27Вот об этом я и говорю, спасибо. Почему то все думают что вокруг люди знают что делают, это не так. Ярким примером тому 100500 проектов "убийц ютуб" ну или то что сейчас газпром-медиа вытворяет: они ведь правда не понимают в чем суть и самое главное не понимают что этого не понимают. Причем такое ощущение, как будто это мир так специально устроен: я не раз разговаривал со специалистами по проектной деятельности, в тч из ВШЭ и прочих мест и пытался у них выяснить, что делать если компетенций нет, причем настолько нет, что никто этого не понимает, такое ощущение, что этот вопрос люди даже не понимают.
randomsimplenumber
14.08.2025 22:27что делать если компетенций нет
Есть деньги. Почему не попробовать решить вопрос деньгами сверху и жопочасами снизу? У Цукерберга не было ни денег ни компетенции например :)
Kwisatz
14.08.2025 22:27а многие и пробуют, получается так себе. Цукурбергу повезло, мне, например - нет.
SquareRootOfZero
14.08.2025 22:27Ну, ладно, если вы единственный разработчик небольшого проекта. Ну, штук пять вас, и конкретно вы, так уж вышло, самый главный. Но на масштабах "убийц ютуб" или "АААА-игры" каждому разработчику неукоснительно следовать взаимоисключающим параграфам собственного чувства прекрасного?
Скажите, а Иван Андреевич Крылов существовал в вашем мире? Если да, то писал ли басни? Если да, можете запостить текст произведения "Лебедь, Щука и Рак"? Интересно было бы почитать, они там в унисон тянут, или что?
Sabiko
14.08.2025 22:27Программисты любого уровня не занимаются ни роликами, ни механиками игры, если это не лютое инди, где ты и швец и жнец. Для этого есть куча отдельных позиций.
Kwisatz
14.08.2025 22:27Тоже самое и веб разработчики говорят: "программисты любого уровня не продумывают фичи, для этого есть аналитик, проджект менеджер, дизайнер, продукт овнер, мы просто пишем код". Не могу согласиться с этой позицией
PanDubls
14.08.2025 22:27Ну тут важно не с чем вы согласны или не согласны, а с чем согласны потенциальные работодатели. Работаем-то всё таки за денюжку.
Kwisatz
14.08.2025 22:27Если делать хорошо, то денежек будет всем больше. А делать плохо лично я смысла не вижу, хоть за денежку, хоть нет.
Ivan22
14.08.2025 22:27там где делают хорошо, ну или тачнее там где очень много денежек там всегда есть " аналитик, проджект менеджер, дизайнер, продукт овнер" и еще много кого
Ivan22
14.08.2025 22:27А один бедолага программист который и швец и жнец и катриджи в принтере заправить - обычно в таких местах обитает, где даже кофе надо с собой из дома приносить
Fedorkov
14.08.2025 22:27Отдельно мне доставило нытье всех студий "разработки" после выхода BG3.
О чём именно ноют?
Kwisatz
14.08.2025 22:27Если кратко: BG3 нельзя нивкоем случае считать нормой(некоторые писали "стандартом"), поскольку это аномалия.
Согласно некоторых источников так же: игру делали постепенно, спрашивали у игроков чего они хотят, реализовывали и собирали фидбек.
Ну и прочая пачка такого нытья, тогда по моему вообще все крупные студии отметились. Им же надо было как то оправдывать что они с бюджетами по 300 млн долларов мусор делают.
Sequoza
14.08.2025 22:27Немного оффтопа
Согласно некоторых источников так же: игру делали постепенно, спрашивали у игроков чего они хотят, реализовывали и собирали фидбек.
Пожалуйста, используйте верные падежи.
А теперь к сути:
Продажи Baldurs Gate 3 раскрыли, и они не впечатляют...
Из этих данных следует, что за семь месяцев, прошедших с релиза, было продано примерно 7.5 миллиона копий. Показатели неплохие, но не слишком впечатляют. Речь ведь идет об игре, собравшей огромное количество наград и положительных отзывов. (Источник: https://cq.ru/news/gaming/prodazhi-baldurs-gate-3-raskryli-i-oni-ne-vpechatliaiut)
Далее
Для сравнения, ремейк Resident Evil 4 разошелся тиражом в 6.5 миллионов копий за 9 месяцев. Starfield привлекла 10 миллионов игроков за три недели. А разработчики Hogwarts Legacy продали 22 миллиона копий за 10 месяцев. (Источник: https://cq.ru/news/gaming/prodazhi-baldurs-gate-3-raskryli-i-oni-ne-vpechatliaiut)
Им же надо было как то оправдывать что они с бюджетами по 300 млн долларов мусор делают.
Вспомнилось: "— Ты это слышал, Изя? Этот гой таки будет учить нас коммерции!".
Моя любимая серия Deus Ex: (Human Revolution, Mankind Divided) - шикарная с точки зрения атмосферы, сюжета, геймплея и т.п. Но продажи так себе, хотя усилий в неё вложено прилично. Psychonauts - великолепные игры. Рейтинги - зашкаливали, а продажи полный провал.
Kwisatz
14.08.2025 22:27В некотором роде, вы правы. Но в контрпример мы можем привести тот же ME: Andromeda который успешным нельзя назвать вне зависимости от количества проданных копий.
А еще беглое гугление вот что показывает
Sequoza
14.08.2025 22:27ME: Andromeda который успешным нельзя назвать вне зависимости от количества проданных копий.
Я лишь хочу сказать, что студии не делают "хороших" игр не потому что они такие ленивые, а потому что их мало покупают. BG3 разрабатывалась 6 лет и имела гиганский бюджет. За это время Activition выпустила 7 call of duty и по деньгам намного опередила Larian, потратив на порядок меньше усилий. Так зачем так рисковать?
Все хотят быть Playrix, но никак не Troika Games.
А еще беглое гугление вот что показывает
Подозреваю, эта статистика мало что может показать т.к.
Плюс это только стим.
Kwisatz
14.08.2025 22:27BG3 разрабатывалась 6 лет и имела гиганский бюджет
ее бюджет оценивается в 100-200 млн долларов и это шедевр который еще очень много лет будет приносит деньги. Для сравнения Mass Effect: Andromeda имела аналогичный бюджет (а по некоторым комментариям тех времен, которых сейчас найти не смог, до 350 млн) и является полным мусором.
За это время Activition выпустила 7 call of duty и по деньгам намного опередила Larian, потратив на порядок меньше усилий.
А левой рукой в то же время угробила Blizzard практически полностью, вырыв себе два десятка ям практически на каждом шагу и угробив репутацию, которую создавали 30 лет. Я вот все жду с нетерпением, что сними майкрософт сделает.
ДА, эту диаграмму я разумеется видел и я понимаю к чему вы. Но к счастью или к несчастью, талантливые разработчики могут от этого пирога откусывать сколько угодно, жаль только что им очень очень тяжело пробиться.
Vedomir
14.08.2025 22:27Я влезу немного со стороны безотносительно к остальной дискуссии - продажи у БГ3 действительно выдающиеся для ее жанра - пошаговых изометрических тактических РПГ. Которые большую часть времени считались крайне нишевым продуктом для узкой аудитории. Были небольшие периоды выхода в мейнстрим что характерно во времена первого BG, но потом снова все угасло.
Sequoza
14.08.2025 22:27продажи у БГ3 действительно выдающиеся для ее жанра
Я хотел сделать акцент на этом. Если сейчас сделают великолепную RTS, то продажи будут не такие впечатляющие, как скажем просто хорошая игра жанра battle royal(или что там нынче популярно).
BugM
14.08.2025 22:27Вот не факт. Все думали что пошаговые классические РПГ мертвы. А вон оно как вышло.
Но надо делать хорошо и привнести что-то новое. В не повторять то что уже было.
Sequoza
14.08.2025 22:27Вот не факт. Все думали что пошаговые классические РПГ мертвы
Они и мертвы. Кроме divinity и bg3, я, навскидку больше ничего и не припомню. Может, что и вышло, но, видимо, не настолько "грандиозное".
А не повторять то что уже было.
Положа руку на сердце, BG3 - не что-то новое. Larian сделала то, что и них хорошо получалось - смешала Divinity и BG. Вышло весьма достойно. Собственно им и отдали этот проект из-за успеха original sin 2.
Но надо делать хорошо и привнести что-то новое
Надо быть Кодзимой, чтобы заставить инвесторов вкладывать по $100кк в "совершенно новую концепцию геймплея". Мало кто так делает. Для этого есть инди.
BugM
14.08.2025 22:27Совокоты сделали парочку неплохих. По деньгам у них все хорошо. Миллион+ копий продано.
Не обязательно. Expedition 33 нашли инвесторов на первый проект. Со свежей концепцией. Десятки миллионов долларов это нормальный бюджет для игры.
Sequoza
14.08.2025 22:27Совокоты сделали парочку неплохих. По деньгам у них все хорошо. Миллион+ копий продано
У них отличные игры, но, как бы сказать, они для "своих". Знаете, это как ситуация с живописью - чтобы оценить красоту нужно уже быть "в теме". Я с удовольствием прошел Pathfinder, но, откровенно говоря, ребятам не хватает бюджета. Но вот вопрос, окупиться ли продукт, если студии выделить в 2 раза больше денег. Игра станет качественнее, но купят ли её в разы больше людей? Я не уверен.
Expedition 33
Да, это было неожиданно. Как гром среди ясного неба. Приятно удивила.
Vedomir
14.08.2025 22:27Я раньше думал что наоборот, пошаговые игры вымрут, а РТС выживут. В конце концов всегда самые популярные экшен игры были есть и будут - будь то платформер про Марио, Зельда, ведьмак, ГТА, да в конце концов Дота, ЛоЛ, Контра, соулслайки те же. Людям в целом нравится быстро нажимать на кнопки.
Но в итоге как раз пошаговые игры нашли свою нишу и успешно в ней живут, а РТС не нашли даже узкой ниши. Да и сам я в них давно не играю, но я в целом игры со скоростным нажатием на кнопки не очень люблю.
Видимо для любителей скоростного нажатия на кнопки они слишком сложные и комплексные, для любителей неторопливых размышлений слишком быстрые.
Хотя чемпионаты на Starcraft 2 с хорошим комментатором до сих пор смотрю.
chaynick
14.08.2025 22:27Моя любимая серия Deus Ex: (Human Revolution, Mankind Divided) - шикарная с точки зрения атмосферы, сюжета, геймплеяА этот шикарный сюжет точно в одной с вами комнате? Или мы говорим про сюжет который обрывается буквально на полуслове, не закрыты почти все сюжетные арки а главный выбор - это буквально не выбор потому что можно закрыть обе цели? Я уж не говорю что подводка к иллюминатам из первой (настоящей первой, не HR) так и не смогла себя проявить за две игры?
Sequoza
14.08.2025 22:27Или мы говорим про сюжет который обрывается буквально на полуслове
к иллюминатам из первой (настоящей первой, не HR) так и не смогла себя проявить за две игры?
Mankind DIvided вроде как задумывалась как первая часть из трилогии. Но продажи вынудили отложить серию в долгий ящик. Отсюда и незавершенность.
это буквально не выбор потому что можно закрыть обе цели
Вы можете закрыть только одну. Возможность закрытия двух - приятный сюрприз, для меня точно. Добавляет вариативности.
В любом случае, что HR, что MD великолепные игры по своему сюжету, атмосфере, саундтреку. Не без шероховатостей, конечно, но продажи, имхо, слишком маленькие для такого проекта.
chaynick
14.08.2025 22:27Mankind DIvided вроде как задумывалась как первая часть из трилогии.
Во-первых она задумывалась как набор DLC с микротранзакциями, что уже вызывало вопросы. Во-вторых вы путаете ее с mass effect, ходили слухи только про неназванный сиквел, не два. Во-вторых посмотрите на того же mass effect. Расскажите где прерывается первая часть - на штурме логова Сарена или все же сражении со жнецом? А MD обрывается именно на логове Сарена. Для того чтобы сюжет назвать хорошим ему нужно быть как минимум завершенным. Сейчас он не завершен и вряд ли завершится, арки оборваны а задел слит в унитаз. А то что осталось законченным - это конспирологический сюжет про плохого плохиша который под чужим флагом взрывает здания. ВСЕ.
В любом случае, что HR, что MD великолепные игры по своему сюжету, атмосфере, саундтреку.
Назовите в чем великолепен сюжет MD. По пунктам.
Sequoza
14.08.2025 22:27Как сообщает аноним, решение о внедрении в игру микротранзакций было принято Square Enix буквально за две недели до отправления игры на сертификацию, несмотря на протесты разработчиков. Представитель Eidos Montreal подчеркнул, что баланс игры не подразумевал никакой возможности докупать за реальные деньги внутриигровую валюту и праксисы для прокачки. Сурс
Это про микротранзакции.
Во-первых она задумывалась как набор DLC с микротранзакциями, что уже вызывало вопросы. Во-вторых вы путаете ее с mass effect, ходили слухи только про неназванный сиквел, не два
Прошу прощения. Таки вы оказались правы. Планировался сиквел.
Расскажите где прерывается первая часть - на штурме логова Сарена или все же сражении со жнецом? А MD обрывается именно на логове Сарена
https://youtu.be/C_ebmhxyR20?si=0XK0X0o9Ych7Esn6&t=390
Вот тут сценарист говорит, что планировалось немного по-другому, но, видимо, сроки поджимали. Это и микротранзакции и есть те шероховатости, о которых я говорил. Издатели поступили некрасиво, но всё было не настолько печально, как писали некоторые комментаторы в то время.
Для того чтобы сюжет назвать хорошим ему нужно быть как минимум завершенным
Совсем не обязательно. Один из критериев. Посмотрев все интервью со сценаристом, мне стало жалко, что они не смогли рассказать всё, что хотели. И да, на текущем этапе, если рассматривать MD как законченный продукт, то это ни на что не годится. Печально, что так получилось, но бывает.
Назовите в чем великолепен сюжет MD. По пунктам.
Зачем? Чтобы спорить потом о вкусах фломастеров? Мне зашел, вам - нет. Так, например, киберпанк 2077 восторга у меня вообще не вызвал. Создалось впечатление, что есть 4 персонажа и декорации. В угоду объемам пожертвовали глубиной проработки. Хотя наверно, я один из немногих.
chaynick
14.08.2025 22:27Это про микротранзакции.
Аноним. Угу, надежный источник, и никак не может оказаться damage control. А теперь по фактам. В HR они были. В MD они были. Но в MD они не планировались. Но в HR были. Но в MD случайно оказались, кто-то на кухне пролил случайно. И с HR буквально те же оправдания были. У вас как с логикой?
Вот тут сценарист говорит, что планировалось немного по-другому,
И разработчики _FAIL_NAME_HERE_ тоже планоровали по-другому. Вы простите как - оцениваете реальность или то что вам рассказывают о фантазиях при этом явно оправдываясь?
Зачем? Чтобы спорить потом о вкусах фломастеров? Мне зашел, вам - нет.
Затем. Объявление великолепным означает какие-то критерии. Я очень хочу посмотреть на эти критерии.
В угоду объемам пожертвовали глубиной проработки.
О да, насколько же глубина проработки персонажей в MD! У ключевого персонажа (мадам фотограф) даже имени нет, какая же проработка!
rokorok
14.08.2025 22:27В любом случае, что HR, что MD великолепные игры по своему сюжету, атмосфере, саундтреку
Если сравнивать с оригиналом, то получается странная ситуация, когда в приквелах технологии выглядят более продвинутыми, хотя по логике должно быть наоборот. Плюс художественный стиль какой-то странный, например, одежда персонажей выглядит чересчур вычурной и неуместной для своего времени. Новые игры уже как будто не киберпанк как оригинал, а чисто хайтек. Плюс вся эта желтизна в HR, но это можно списать на моду того времени, в MD это поправили.
Что касается сюжета, то в приквелах совсем нет той глубины, которая была в оригинале, где было несколько сюжетный "слоев" на разные темы. Приквелы вместо этого пошли по более простой схеме повествования.
Если ещё в обсуждение добавить геймплей, то оригинал переиначил понятие "immersive sim", став его эталоном. На любую задачу всегда есть несколько разных способов её решения. HR отошла от этого, просто став стелс-экшеном с укрытиями, потеряв глубину как с сюжетом. MD в этом плане попыталась вернуться к истокам, и я думаю, что у неё хорошо это получилось, особенно в обоих DLC. Жаль, что продолжение прикрыли, думаю там вполне могли бы довести до ума.
В принципе, это всё стандартные проблемы оконсоливания серий, IW от этого пострадала ещё раньше. А вместе с Deus Ex от этого пострадала и серия Thief, брат по жанру, за которую тоже обидно. Жанру вообще не везёт по жизни.chaynick
14.08.2025 22:27Это не жанру не везет, это вшитое в жанр противоречие. Все immersive sim на первом прохождении выглядят не очень увлекательно - карты не знаешь, патрули не выучил, половину шоткатов узнаешь после прохождения комнаты, геймплей состоит из сидения в тени и унылого наблюдения за патрулями. А на второе прохождение уже не цепляют сюжеты - все уже и так известно, да и далеко не каждый хочет после этого опыта вернутся обратно.
rokorok
14.08.2025 22:27Я думаю, тут больше влияет то, что в таких играх нужно уделять очень много времени и внимания на нормальное исследование локаций и эксперименты. А современных игроков годами приучали делать ровно то, что написано на экране. Поэтому многие либо не покупают такие игры вообще, либо бросают их.
В итоге одну из Arkane закрыли, Deus Ex и System Shock в замороженном состоянии, Thief после неудачного перезапуска только вот сейчас трепыхается с VR версией.
У инди тоже не всё гладко - Core Decay попала под сокращения в Embracer, но вроде жива. RetroSpace еле делают, но хотя бы на реддите отписываются периодически. Хотя бы Peripeteia вышла в этом году, пусть и в ранний доступ, хоть что-то хорошее.chaynick
14.08.2025 22:27Я думаю, тут больше влияет то, что в таких играх нужно уделять очень много времени и внимания на нормальное исследование локаций и эксперименты.
Вот только нормально исследовать ты не можешь - враги мешают. Поэтому ты или зачищаешь и нормально исследуешь (нахрена?) или тратишь кучу времени на перезагрузки в фактически НЕНУЖНОЕ исследование - оно устаревает ровно в момент окончания исследования. Одно дело это понять тактику противника и совсем другое - заучить тайминг патруля в одной комнате чтобы это потраченное время стало ненужным ровно тут же. Вопрос не в много времени, у меня есть небольшое подозрение что в фортнайте человекочасов потрачено больше времени чем во всех имерсив симах за всю историю. И даже не в экспериментах, тонны ККИ это подтвердят.
А современных игроков годами приучали делать ровно то, что написано на экране.
Ну если ты засунешь обратно этот снобизм - может вспомнишь про такие книжки и как они пользовались успехом. И обсуждения как же пройти очередное место из суровых русских квестов. Я вот не страдаю по тому времени - какое же божественное удовольствие было ходить часами реального времени по одинаковым коридорам в начале даггерфолла и рисовать карту чтобы хоть понять куда идти. Ну или дизайны уровней дума и его модификаций вроде еретика и хексена - закликать губку для урона, найти дверь, закликать губку для урона, запомнить проход, закликать губку для урона, найти ключ, вспомнить обратный путь, повторить.
rokorok
14.08.2025 22:27враги мешают
С врагами можно справиться разными способами. Даже если их не трогать, то ничто не мешает закрывать уровни на 100%. Прохождение Thief с ghost правилами тому пример.
НЕНУЖНОЕ исследование
Это геймплей и суть жанра - исследовать локации и подбирать разные решения проблем по своему вкусу.
есть небольшое подозрение что в фортнайте человекочасов потрачено больше времени чем во всех имерсив симах за всю историю
Я в этом не сомневаюсь, только не понимаю, что это доказывает? Мой тезис о том, что люди не хотят думать и экспериментировать, вместо этого выбирая играть в сессионки на одних и тех же картах?
снобизм
Что? Это буквально дизайн игр примерно с 7 поколения консолей. Сами разработчики игр того времени об этом постоянно говорили. Да и современные тоже.
дизайны уровней дума и его модификаций вроде еретика и хексена
По поводу конкретно этого примера могу сказать, что ретро шутеры как раз с таким дизайном уровней сейчас пользуются достаточной популярностью (вот буквально на днях вышло переиздание Heretic+Hexen). Так что люди помнят и любят то время. От себя могу сказать, что в оригинальных думах уровни были ещё не слишком путаные, плюс всегда есть карта. А вот если взять современные WADы для тех же думов, то там могут попасться достаточно лабиринтовые варианты. Ну или slaughter-карты с тысячью врагов на уровень.
Книги как на картинке у меня были как раз для кодов (сохранений же не было), опять же непонятно только, какое отношение это имеет к immersive sim-ам и исследованию в играх.
chaynick
14.08.2025 22:27С врагами можно справиться разными способами.
Суть моего комментария разве в этом? Давайте еще раз повторю - в жанр заложено противоречие - для обхода противника используется изучение местности, но противники мешают изучению местности.
Это геймплей и суть жанра - исследовать локации и подбирать разные решения проблем по своему вкусу.
Угу. Чтобы решить проблему нужно исследовать локацию но эта проблема мешает исследовать локацию. В результате immersive sim фактически требует повторного прохождения после первого, на что средний игрок обычно не готов и сам формат "чтобы получать полное удовольствие ты должен потратить часов 40 и снова делать то же самое" достаточно порочен. Особенно не в диаблоидах с короткой дофаминовой петлей. Но проблема конечно в тупых современных игроках а не в конструкции жанра.
Это буквально дизайн игр примерно с 7 поколения консолей.
Во-первых это именно что нормальный дизайн - если игроку непонятно что делать - это провал гейм-дизайнера. Во-вторых указания что делать в обсуждаемых Deus Ex вполне четкие - куда идти, что сделать, как выглядит карта, куда кто смотрит. А в том же HR вариантов как расправится с боссами просто не было - только прямой в лицо.
Я в этом не сомневаюсь, только не понимаю, что это доказывает?
Например то что аргумент что игрок не готов тратить время несостоятелен? Ну и вторую часть комментария, про ККИ вы очень удобно проигнорировали.
опять же непонятно только, какое отношение это имеет к immersive sim-ам и исследованию в играх.
К тому что 1) "современные тупни не то что старые игроки" это ложь - никогда никаким игрокам не нравились ситуации "застрял и неясно что делать" и такие книги как раз отражают запрос тогдашних игроков. И там и условные гайды тоже публиковались. 2) Рассказывать что "гейм-дизайнеры разбаловали своими подсказками и теперь игрок пускает слюну из рта если не видит подсказки что делать" это тоже лгать. Достаточно поглядеть в Breath of the Wild, игра года как бы.
rokorok
14.08.2025 22:27в жанр заложено противоречие
Я и говорю, что нет этого противоречия. Враги никак не мешают исследовать локации. "Расправиться с врагами" - не единственная проблема, которую immersive sim-ы ставят.
Чтобы решить проблему нужно исследовать локацию но эта проблема мешает исследовать локацию
Нет, не мешает. Она или делит карту на зоны, с которыми удобней работать, или добавляет дополнительные условия. Но мешать исследовать - не цель проблемы (никто не мешает дизайнеру это сделать, но не как самоцель).
Ну и исследование локаций - не единственный инструмент решения проблемы. Не хочется исследовать - бери и иди напролом, хорошие imsim-ы дают для этого все инструменты.если игроку непонятно что делать - это провал гейм-дизайнера
Вот в этом и дело, что до прихода всяких стрелочек куда идти, линеаризации локаций и подобных вещей, которые я имею в виду, игроки без проблем справлялись с проблемами, которые перед ними ставили игры, включая immersive sim-ы.
указания что делать в обсуждаемых Deus Ex вполне четкие - куда идти, что сделать, как выглядит карта, куда кто смотрит
В приквелах да. В оригинале не совсем так.
А в том же HR вариантов как расправится с боссами просто не было - только прямой в лицо
В Director's Cut добавили по одной опции к каждому боссу.
аргумент что игрок не готов тратить время несостоятелен
Вполне состоятелен. Многие выбирают очередную "катку" в сессионке на знакомой карте вместо изучения новых локаций в других играх. В CS даже сервера Dust 2 24/7 есть, которые меня всегда удивляли - есть люди, которые больше 20 лет играют на одной и той же карте, не желая изучать ничего другого.
вторую часть комментария, про ККИ вы очень удобно проигнорировали
От неё мой ответ не меняется. Или я не понимаю, почему он должен измениться именно от этого примера.
inkelyad
14.08.2025 22:27Вот в этом и дело, что до прихода всяких стрелочек куда идти, линеаризации локаций и подобных вещей, которые я имею в виду, игроки без проблем справлялись с проблемами, которые перед ними ставили игры, включая immersive sim-ы.
Вы оба путаете. Игроки справлялись, но не без проблем. Все эти (тогда еще бумажные) гайды по прохождению показывают. Кто не купил - проходили так, чертыхаясь про себя. Но некоторые (из тех, людей, кто не любят спойлеры) и тогда и сейчас считаю, что прохождение без подсказок - правильный способ.
Но с приходом интернета выяснилось, что большая часть игроков все равно немедленно в интернет полезут за инструкциями, поэтому не показывать, что делать - смысла нет, игрок просто будет раздражаться от 'необходимости' переключения контекста.А потом придумали микротранзакции, когда поняли, что на желании срезать угол и сложность можно заработать.
rokorok
14.08.2025 22:27Игроки справлялись, но не без проблем
Здесь возникает некоторый диссонанс, который я лично наблюдал. Сначала игроки пытаются делать по-своему, потому что привыкли к тому, что игры не говорили в явном виде, что надо делать и куда идти. А потом, примерно с 7 поколения, разработчики начали "заботливо помогать" игроку, но при этом за кулисами они сделали небольшие изменения, чтобы это "сбалансировать". Например, начали расставлять бесконечные спаунеры врагов, которые отключаются только тогда, когда игрок достигнет триггера, на который как раз будет указывать стрелочка (это было популярно в шутерах). И какой бы у игрока не был прекрасный аим, он не "выиграет" этот момент, пока не сделает ровно то, что от него хотят разработчики. То есть у игрока частично забрали свободу. Ещё часто при этом и свободу перемещения ограничивают, например, запрещая прыгать.
Поэтому игроки и стали приучаться делать ровно то, что написано и идти туда, куда показывают. Потому что иначе игра может их наказать за инициативу. Например, в современных Far Cry-ях стоит только на 15 метров от проложенного маршрута отойти, чтобы лут подобрать, игра тут же начинает истерить звуками и надписями на весь экран "Вы идетё не туда!!! Остановитесь!!!". Игра настолько не доверяет игроку...А immersive sim-ы построены как раз на обратном, на поощрении инициативы игроком.
поэтому не показывать, что делать - смысла нет
Вот с этим я как раз и не согласен. Если бы игроков не приучивали годами слепо идти по указателям, наказывая их за самодеятельность, то этой проблемы бы вообще не было.
То есть я не считаю, что это вина игроков. А уж микротранзакции и подавно.
inkelyad
14.08.2025 22:27А immersive sim-ы построены как раз на обратном, на поощрении инициативы игроком.
Вот только из за комбинаторного взрыва вылазят разные баги, когда можно сделать что-то, о чем разработчики не подумали и это ломает игру. Вида "Можно вот ту таким хитрым образом прыгнуть держа в руках то-то и получить Infinity+1 Sword сразу, а не тогда, когда он по сюжету положен". И эти баги/дыры из за интернета становятся известны очень быстро.
И разработчиков за кривизну игры начинают обливать грязью.
Или, даже если явных багов нет - появляются сюжетные. Когда на сюжетную сцену (герой должен быть в этот момент бедным и хилым) приходит 'проявивший инициативу игрок', прокачавшийся на мелких квестах. А если не дашь прокачаться - будет 'пустой мир, в котором нечего делать'. Снова с обливанием грязью.Вот и приходится разработчикам все делать тупо прямолинейным.
rokorok
14.08.2025 22:27Конкретно этой проблемой грешат не только immersive sim-ы (тот же ACE в Ocarina of Time самый знаменитый пример), но да, она присутствует, поэтому классический паттерн "трекаем состояние через флаги" работает тут плохо. Я бы даже сказал, что это основная проблема конкретно для этого жанра. Тот же Deus Ex (оригинал) на неё просто забил, поэтому там такие баги тоже есть (ниже спойлер с описанием)
сюжетный спойлер
Вам по сюжету нужно убить двух своих бывших коллег, и игра вообще никак не учитывает, что вы можете это пропустить через глитчи. Просто предполагается, что если вы прошли уровень, то вы это сделали.
Но я не видел, чтобы из-за подобных багов разработчиков "поливали грязью". Обычно это или репортят как баг, или просто делают видео "смотрите какой прикольный баг я нашёл".
Делать игру линейной просто проще с точки зрения менеджмента и разработки. То есть всё равно не вина игроков.
BugM
14.08.2025 22:27Делать игру линейной просто проще с точки зрения менеджмента и разработки. То есть всё равно не вина игроков.
Да причем тут менеджмент. Линейные игры бывают очень интересными и хорошими. Открытые миры бывают очень плохими и скучными. И наоборот.
Линейность это просто фича. А не плюс или минус.
inkelyad
14.08.2025 22:27Линейность это просто фича. А не плюс или минус.
Аргумент был не про это. А про то, что хороший открытый мир стало делать настолько дорого и трудно, что никто и не пытается.
Ибо на понимание 'хороший' стало слишком сильно влиять стримеры, прохождения, вики по игре и так далее.
BugM
14.08.2025 22:27В смысле не пытается? Игр с отрытым миром выходит пачка каждый год. Хороший он или нет как обычно спорный вопрос для каждой конкретной игры.
inkelyad
14.08.2025 22:27Игр с отрытым миром выходит пачка каждый год.
Выходит. Но явно же недоделанными выпускают.
Да, это может быть впечатлением, созданное обзорами, летсплейщиками и так далее, которых просматриваешь прежде чем игру (не)купить. Но именно про это и тезис.
BugM
14.08.2025 22:27По разному бывает. Даже Киберпанк доделали до очень хорошего качества. Кто запрещает на выходе глянуть обзоры и не покупать, если оно забаговано?
inkelyad
14.08.2025 22:27Кто запрещает на выходе глянуть обзоры и не покупать, если оно забаговано?
Никто не мешает. И так все и делают. После чего игра зарабатывает меньше, чем планировалось. 'Когда-то давно' всего этого не было и решение о покупке принималось немного по другим источникам.
BugM
14.08.2025 22:27Так мир меняется. Сейчас стало лучше чем было тогда. Не надо тратить деньги и время чтобы узнать что вот эта игра плохая.
inkelyad
14.08.2025 22:27Не надо тратить деньги и время чтобы узнать что вот эта игра плохая.
С поправкой что 'плохая' сейчас достаточно сильно означает 'плохо выглядит, когда кто-то другой в нее играет, а ты смотришь'. Это как решать, хорошая ли игра 'кёрлинг', смотря трансляции.
BugM
14.08.2025 22:27Нет. Есть море обзоров на любой вкус. И море обзорщиков которые могут нормально показать и рассказать хорошая игра или плохая. Надо только подобрать тех которые под твой вкус подходит и все.
В керлинге мои личные впечатления полностью совпали с трансляциями. Скука абсолютная.
RulenBagdasis
14.08.2025 22:27Балдуры, это игра для тех, кто согласен думать, сравнивать её с шутером некорректно. Вы ещё 3 героев вспомните, в которых играют уже почти 30 лет, но которые особых денег не заработали. Разные по размеру аудитории.
Vedomir
14.08.2025 22:27Я видел жалобы Owlcat которые сами делают отличные РПГ на то, что им придется теперь тотальную озвучку делать, которая создаст им значительные проблемы, потому что их бюджеты намного меньше бюджета BG3.
Термин нытье на совести автора оригинального комментария.
Vedomir
14.08.2025 22:27> Да чего там, за 20 лет ни одной новой ММО, по сути. (...) Дефицит разработчиков как был так и есть, просто "менеджеров" по всему миру надо ссаной метлой выгнать нафиг.
Я очень часто сталкиваюсь с такой ситуацией, когда говорящему что-то не нравится и он сразу делает вывод - все вокруг дураки. Хотя по факту у ситуации есть вполне обьективные причины.
ММО достаточно знакомая мне тема, начинал играть в WoW WotLK 3.0 и сейчас очень казуально играю на частном WotLK сервере. ММО не делают по одной простой причине - они не нужны массовой аудитории. Массовая аудитория давно ушла в сессионки. Я хорошо помню как ММО делали массово и они так же массово проваливались и закрывались - кто сейчас помнит о Tera, Wildstar, Warhammer Online. WoW живет по той простой причине, что в актуальной и официальной версии сам практически превратился в сессионку. Сама идея некоего виртуального мира в котором можно жить оказалась нежизнеспособной, у людей банально нет времени на такую вторую жизнь, у них есть время на короткие разрозненные сессии. При том что сам WoW от такого мира достаточно далек, куча народу кричала о необходимости большего погружения, полной потери снаряжения при смерти, принудительной социализации - как в итоге выяснилось, это было крикливое меньшинство и все игры пытавшиеся пойти по такому пути умерли (есть пара ветеранов врое Eve сидящих в своей узкой нише, но и там подавляющее большинство игроков сидит в безопасном пространстве до 70% в highsec ). В том числе от бывших разрабов WoW, недавно как раз читал интервью с таким - причем у его альтернативной игры в Steam отзывы сводятся к тому что графика и механика отличая но играть практически невозможно из-за жесточайшего ганка опытными в игре игроками. И сессионки как раз делают массово почти все, никакого дефицита разработчиков для них нет.
„Для любой волнующей человека проблемы всегда легко найти решение — простое, достижимое и ошибочное.“ Генри Луис Менкен (1880–1956)
Kwisatz
14.08.2025 22:27Я очень часто сталкиваюсь с такой ситуацией, когда говорящему что-то не нравится и он сразу делает вывод - все вокруг дураки. Хотя по факту у ситуации есть вполне обьективные причины.
Вы знаете, уже 20 лет, со времен как я выкинул миллиардный проект, у меня всегда первая мысль (и вторая и 10ая), что не могу же я быть самым умным. И самое неприятное и страшное, когда ты тестируешь очень большой сервис, находишь там ошибку которой там быть не может и не должно, неделю на нее медитируешь, через силу пишешь баг репорт, а тебе в ответ... да, "ой, точно, мы дураки, пофиксим"
ММО не делают по одной простой причине - они не нужны массовой аудитории
Потрудитесь предоставить доказательства ваших слов. Согласно последней инфе близзард, даже последние аддоны wow привлекали 9 млн игроков.
Или вот давайте возьмем LostArk в Steam
Массовая аудитория давно ушла в сессионки.
А я утверждаю обратное, и тому доказательством огромное количество серверов старых ММО, или данные выше. Или орды игроков при запуске каждой новой ммо и тысячи роликов с разачарованием
Я хорошо помню как ММО делали массово и они так же массово проваливались и закрывались - кто сейчас помнит о Tera, Wildstar, Warhammer Online
А потому что мусор. По такой логике давайте еще вспомним Star wars Galaxies, мегапопулярную ММО которую ухайдокали идиоты и убили вместе со студией. Или раз уж заговорили о студии то вспомним все ее проекты, включая почти идеальную EQ2 у которой было 0 рекламы, которую после банкротства SOE выкупили, полгода вычищали мусор, потом запустили кое как на своих серверах и еще несколько лет она жила. Кстати у Warhammer Online сервера по моему до сих пор есть, довели ее до ума фанаты.
WoW живет по той простой причине, что в актуальной и официальной версии сам практически превратился в сессионку
Wow живет изза своей популярности. Он сочетает в себе очень много того, до чего современным "ММО" как до китая пешком. А сессионность это то что Wow как раз убило.
Сама идея некоего виртуального мира в котором можно жить оказалась нежизнеспособной, у людей банально нет времени на такую вторую жизнь, у них есть время на короткие разрозненные сессии
Нуда, скажите это аудитории корейских гриндилок, где взрослые дяти и тети сидят в голосе и перепроходят одни и те же инсты по 200-500 раз. Или скажите это игрокам мобильных военно-экономических стратегий, где войны по расписанию и иногда пару суток идут а иногда и неделю и деятки альянсов по 100 человек (опять же взрослых и работящих) задорно отрывает друг другу бошки чтобы на завтра засыпать на работе.
но и там подавляющее большинство игроков сидит в безопасном пространстве до 70% в highsec )
Правда? А можно ссылочку на эти данные? Я вот такой статистики не видел, но я знаю что как раз еве на свой хлебушек с маслом заработала именно невиднной ммошностью.
В том числе от бывших разрабов WoW, недавно как раз читал интервью с таким - причем у его альтернативной игры в Steam отзывы сводятся к тому что графика и механика отличая но играть практически невозможно из-за жесточайшего ганка опытными в игре игроками
Можно название игры в студию? Бывших разрабов WoW вообще спрашивать не надо. Они столько гадостей наделали, что родятся в следующей жизни баобабами. Чего только стоят полеты, которые всеми вообще признаны крайне неудачной идеей, но были скопированы почти всеми разработчиками.
И сессионки как раз делают массово почти все, никакого дефицита разработчиков для них нет.
И не подскажете ли хорошую сессионочку? А то видите какая фигня, поиграть невочто. Я вот в кораблики играл и евросервер меня даже радовал, пока не набрал свои статистику обратно, а потом она превращается в обитель страданий и боли исток (алгоритм кислого он такой, да). Мехабеллум тут вышел, да настолько скучная фигня , что меня хватило игр на 50 только. Всевозможные битвы на крейсерах были забавные(в том числе улитки те же делали), да их как раз поубивали попытками сделать из них ММО. Warframe был не плох но его тоже попытались на ММО натянуть да и тошнит уже после прокачки полусотни пушек.
Возвращаясь к теме: вы назвали пяток ммошек, я же могу назвать намного больше и во многие я играл и изучал вопрос почему и как они провалились. И в динамике видел что с играми делают. И в мобильные игры раз в несколько лет заныриваю подиучить чего кого. Резюме, если кратко: да, хороших увлеченных разработчиков просто нет. Даже мегауспешные Honkai и Genshin очень далеко от того какими могли быть, и идеи вот они лежат и опробованы, просто надо изучать индустрию, быть увлеченным своей работой. Эти две игры, кстати, очень показательны: оказывается, если делать клево и красиво, вкладываться в музыку и в историю, можно заработать кучу денег. В остальной индустрии же обычно сначала хотят денег, а потом, может быть игру сделать, как итог: каждая "ММО" на релизе тянет дай бог на 25% от WoW/EQ2/etc. И старая добрая Ultima Online по итогу куда играбельней новых и красивых "игр"
PS напомните пожалуйста, а в какой из последних вышедних "ммо" гильдии не для галочки сделаны? Я вот лет 18 точно не припомню ни одной. mail.ru, например, по моему вообще уверены что гильдии нужны для списка игроков без сортировки.
Orbit7
14.08.2025 22:27Вам все по делу рассказали, чего вы ерничаете
Все играют в LOL и Dota, там большая часть игроков. В MMO какие-то доли от них
Kwisatz
14.08.2025 22:27Вам все по делу рассказали, чего вы ерничаете
Давайте вы выдохнете и начнете пруфы приводить?
Все играют в LOL и Dota, там большая часть игроков. В MMO какие-то доли от них
я не играю, ваше утверждение не верно.
Sequoza
14.08.2025 22:27Давайте вы выдохнете и начнете пруфы приводить?
Раз
Если вас интересуют пк и консоли то вот.
Я не нашел данных про WoW. Но вот тут тс утверждает, что в 2023 она заработала $623kk. Даже близко к топам не подошла.
Лучшие времени ММО прошли.
Kwisatz
14.08.2025 22:27Лучшие времени ММО прошли.
Ровно так же говорили и про квесты и про рпг и про все что угодно. Если делать бездарно то времена чего угодно прошли, если делать хорошо, то ни с аудиторией ни с денежкой проблем не будет.
Baldurs Gate 3 ("мертвый жанр")
Genshin impact ("квесты мертвы", хотя и гача) + совершенно больны еденьги вложены в музыку и озвучку
Honkai: Star Rail (опять же гача, но в сеттинге sci-fi, который считается не перспективным, еще большие вложения в музыку и озвучку)
что в 2023 она заработала $623kk
При том что года эдак с 2016 у нее падение онлайна, то есть суммарно она заработала под 10 млрд? И что тут не так?
Поймите простую вещь, я говорю о том что если делать клево, то заработать можно на чем угодно. А если цель только деньги то вперед за Sony Online Entertainment, которая зарезала десяток кур, несущих золотые яйца, Bioware, которую дважды уже обещали закрыть, Blizzard, слившей свою репутацию и так далее и тому подобное.
Sequoza
14.08.2025 22:27Ровно так же говорили и про квесты и про рпг и про все что угодно
Да. Мир вообще не стоит на месте. Сегодня в тренде одно, завтра другое, после завтра - снова первое. Я вам скинул 3 скрина, которые говорят, что люди, в большинстве своем, сейчас играют в сессионные онлайн др***льни. Никакими ММО там не пахнет.
Если делать бездарно то времена чего угодно прошли, если делать хорошо, то ни с аудиторией ни с денежкой проблем не будет
Сомнительно. Вы пытаетесь скормить хорошо приготоволенную рыбу аудитории, которой рыба вообще безразлична.
Baldurs Gate 3 ("мертвый жанр")
У вас черри пикинг.
Genshin impact ("квесты мертвы", хотя и гача)
Genshin Impact и Honkai: Star Rail - в первую очередь гача. Собственно, они сейчас и в тренде. И как раз "проблема" или "фича" подобных игр, та, что они используют методы казино в качестве удержания. Эти игры - рай для лудомана. Взгляните на топ, который я вам кидал, почти в каждой из них присутствует подобный элемент.
Повторюсь. Если открыть любой список топ-grossing игр (например, App Store / Google Play / мировые отчёты), то там почти всегда:
гача;
battle pass;
донат ради прогресса;
казино-механики удержания;
Поймите простую вещь, я говорю о том что если делать клево, то заработать можно на чем угодно
Вам привет от Troika games, которые делали "шедевры", но вышли не в то время. К тому же заработать, конечно, можно, но сколько? Рискнете продать серию rdr индейцам? Кто-то, конечно, купит, но сомневаюсь что будет оглушительный успех.
А если цель только деньги
Для любой компании главная цель - деньги. Качество - инструмент, причем далеко не единственный. Вот вам
Эталонный пример
"Успеший дилер не потребляет свой товар"
Kwisatz
14.08.2025 22:27Да. Мир вообще не стоит на месте. Сегодня в тренде одно, завтра другое, после завтра - снова первое.
Верно, и удача сопутствует смелым
Я вам скинул 3 скрина, которые говорят, что люди, в большинстве своем, сейчас играют в сессионные онлайн др***льни. Никакими ММО там не пахнет.
Верно, но это НЕ является доказательством того, что ММО прошли. Но это причина почему сотни компаний-неудачников сливают деньги в попытке влезть в индустрию, в которой они ничего не понимают.
Сомнительно. Вы пытаетесь скормить хорошо приготоволенную рыбу аудитории, которой рыба вообще безразлична.
Один крупный бизнесмен говорил, "если мы будем ждать, пока это станет трендом, мы ничего не заработаем, тренды нужно создавать"
Рискнете продать серию rdr индейцам?
Легко, только чуть подумать надо
Для любой компании главная цель - деньги
Чушь
"Успеший дилер не потребляет свой товар"
Джобс был человеком страстным и увлеченным и потому изменил мир. А менеджеры в его компании говорили как вы и чуть ее не угробили.
Кстати забавно что все комменты о том что нужно любить свою работу и не гнаться за деньгами, но как только мы перешли на уровень бизнеса все стали говорить наоборот)))
Sequoza
14.08.2025 22:27Верно, но это НЕ является доказательством того, что ММО прошли. Но это причина почему сотни компаний-неудачников сливают деньги в попытке влезть в индустрию, в которой они ничего не понимают.
Если статистика сколько сейчас людей играет в ММО, а сколько в сессионки, не являются показателем "смерти" жанра, то я даже не знаю...
Легко, только чуть подумать надо
Подумайте, а заодно можно подумайте как вы эту идею будете продавать инвесторам, которые будут свои деньги в эту игру вкладывать.
Чушь
Странно, а тут написно что деньги. Не понимают, наверно.
Джобс был человеком страстным и увлеченным и потому изменил мир. А менеджеры в его компании говорили как вы и чуть ее не угробили.
Томас Эдиссон мыслил как менеджеры, но тоже изменил мир, причем поболее, чем Джобс. Не знаю, правда, что это доказывает, но я тоже решил понтануться.
Кстати забавно что все комменты о том что нужно любить свою работу и не гнаться за деньгами, но как только мы перешли на уровень бизнеса все стали говорить наоборот)))
Потому что единственная цель бизнеса - заработать деньги. Всё. Изменить мир, сделать всех счастливыми - это всё идёт бонусом. В этом-то и заключается сама идея капитализма. Люди, хотящие заработать невольно делают "мир лучше".
Главная же цель работника - продать своё время как можно дороже. С определенной суммы деньги перестают являться решающим фактором. В таких случаях начинает играть роль тип деятельности, свободное время, рабочий график и т.п.
Конкретно тут - большая концентрация людей, которые эту стадию уже прошли. Скажите какому-нибудь ремонтнику ноутбуков, что главное, чтобы работа нравилась. Он над вами посмеется, ведь этими словами он не оплатит первоначальный взнос.
sapper
14.08.2025 22:27Люди, хотящие заработать невольно делают "мир лучше".Ой, ну вот это вы совсем перегнули. Рабство, например, капитализм абсолютно устраивало.
Sequoza
14.08.2025 22:27До той поры, пока оно стало экономически неэффективным. Сейчас рабы плохи не только по моральным соображениями, но и потому, что они не смогут покупать софт автомобили, производить качественные товары и т.п. Им нет смысла стараться и проявлять инициативу. Их философия - сродни работнику на какой-нибудь госухе - выполнять минимум, чтобы не "уволили".
MTyrz
14.08.2025 22:27Я бы сказал, что тезис об экономической неэффективности рабства несколько преувеличен. Если выйти за пределы пузыря т.н. "творческих профессий"...
randomsimplenumber
14.08.2025 22:27тезис об экономической неэффективности рабства несколько преувеличен
Ну, как сказать. 1 комбайн легко заменит сотню рабов. Причем, когда урожай убрали, его можно поставить в гараж до следующего сезона. А рабов нужно кормить и придумывать bullshit job круглый год.
Vedomir
14.08.2025 22:27С хорошо автоматизируемой работой да. А плохо поддающуюся автоматизации и до сих пор выполняют де-факто рабы - нищие жители третьего мира или полулегальные мигранты.
Хорошо рассуждать о том что рабов нет и они не нужны когда сидишь в чистенькой стране первого мира и можешь спокойно не думать о сотнях миллионов нищих африканцев и азиатов выполняющих всю грязную работу с доходами не сильно то больше чем у рабов более старых времен.
MTyrz
14.08.2025 22:27Комбайнера тоже в гараж?
А если на комбайн посадить раба? Штоп работал за еду и отсутствие звездюлей? И вот мы получаем экономию на фонде заработной платы. Мечта любого эффективного менеджера. Высвободившиеся деньги можно даже не на зарплату ему пускать, а на развитие компании. Капитал работает, комбайны покупаются, вот это все.
Помните? Если вы растете на 30% в год, а ваш конкурент на 60% - вы уже проиграли конкуренцию.Есличо, как минимум десятки процентов трудоспособного населения планеты примерно так и работают.
Хуже того: вот нонешний Трамп сказал, что будет выгонять нелегальных мигрантов из США. Каков же основной экономический аргумент его оппонентов? Правильно. Да без нелегальных мигрантов у нас (в смысле у них, я не в США) пол-экономики встанет. Потому что им можно платить по три копейки, а деваться им особо некуда.Рабовладение экономически выгодно. До сих пор.
randomsimplenumber
14.08.2025 22:27Комбайнера тоже в гараж?
Комбайнер (он же механизатор) востребован постоянно.
Kwisatz
14.08.2025 22:27Если статистика сколько сейчас людей играет в ММО, а сколько в сессионки, не являются показателем "смерти" жанра, то я даже не знаю...
Доказательством смерти жанра была бы отличная игра, в которую никто не играет.
Подумайте, а заодно можно подумайте как вы эту идею будете продавать инвесторам, которые будут свои деньги в эту игру вкладывать.
Я то подумал, но делиться не готов) Кстати уже разок даже продал, но покупатель был не в восторге от пункта о невмешательстве.
Странно, а тут написно что деньги. Не понимают, наверно.
Компания в которой я работаю не очень любит повышать цену на свою продукцию а еще деревья сажает в огромных количествах, уменьшая свой объем денег, вот жеж айайай, да?
На последний абзац ловите
Как-то раз один бизнесмен стоял на пирсе в маленькой деревушке и наблюдал за рыбаком, сидящим в утлой лодочке, как тот поймал огромного тунца. Бизнесмен поздравил рыбака с удачей и спросил, сколько времени требуется, чтобы поймать такую рыбу.
— Пару часов, не больше, — ответил рыбак.
— Почему же ты не остался в море дольше и не поймал ещё несколько таких рыбок? — удивился бизнесмен.
— Одной рыбы достаточно, чтобы моя семья прожила завтрашний день, — ответил тот.
— Но что же ты делаешь весь оставшийся день? — не унимался бизнесмен.
— Я сплю до обеда, затем иду на пару часов порыбачить, затем играю со своими детьми, после мы с моей женой устраиваем себе сиесту, затем я иду в деревеньку прогуляться, пью вечером вино и играю со своими друзьями на гитаре. Вы видите — я наслаждаюсь жизнью, — объяснил рыбак.
— Я — выпускник Гарварда, — сказал бизнесмен, — я помогу тебе, ты всё делаешь не так. Ты должен весь день рыбачить и потом купить себе большую лодку.
— И что потом? — спросил рыбак.
— Потом ты будешь ловить ещё больше рыбы и сможешь купить себе несколько лодок, даже кораблей, и в один прекрасный день у тебя будет целая флотилия.
— А потом?
— Потом, вместо того, чтобы продавать рыбу посреднику, ты будешь привозить рыбу прямо на фабрику и, увеличив прибыль, ты откроешь собственную фабрику.
— А потом?
— Потом ты оставишь эту богом забытую деревушку и переедешь в большой город и, быть может, однажды ты сможешь открыть огромный офис и быть там директором.
— И сколько всё это займёт времени?
— Лет 15–20.
— И что же потом?
— А потом, — рассмеялся бизнесмен, — потом наступит самое приятное. Ты сможешь продать свою фирму за несколько миллионов и стать очень богатым.
— А потом?
— Потом ты сможешь перестать работать, ты переедешь в маленькую деревушку на побережье, будешь спать до обеда, немного рыбачить, играть с детьми, устраивать сиесту с женой, прогуливаться по деревне, пить вино по вечерам и играть со своими друзьями на гитаре…
Vedomir
14.08.2025 22:27>Потом ты сможешь перестать работать, ты переедешь в маленькую деревушку на побережье, будешь спать до обеда, немного рыбачить, играть с детьми, устраивать сиесту с женой, прогуливаться по деревне, пить вино по вечерам и играть со своими друзьями на гитаре…
История кстати во всех вариантах, я чаще всего про негра слышал полностью оторванная от реальности и насквозь лживая, потому что реальный негр или рыбак из мелкой деревушки где-нибудь в Малайзии как раз вкалывает как бешеный в нищете и всеми силами старается из под своей пальмы или маленькой деревушки сбежать.
Vedomir
14.08.2025 22:27>Согласно последней инфе близзард, даже последние аддоны wow привлекали 9 млн игроков.
В Fortnite месячная аудитория больше 200 миллионов человек в 30 раз выше. В LoL месячная аудитория 180 миллионов человек. Аудитория за год с которой наверное надо сравнивать цифру WoW будет еще больше.
>Или вот давайте возьмем LostArk в Steam
Давайте возьмем сессионку там же
У вашей ММО пик за 24 часа 21 тысяча, у сессионки 1 миллион 300 тысяч - в 60 раз больше.
Причем график ровный в районе миллиона все время.
Ну или еще одну сессионку более близкую по управлению
>А я утверждаю обратное, и тому доказательством огромное количество серверов старых ММО, или данные выше
Доказательства выше я уже разобрал, что же касается огромного количества серверов старых ММО и огромного количества народу на них - это сколько в цифрах?
Я сами играю на таком сервере wowcircle WotLK 3.3.5 х1 это один из самых популярных серверов в России и там пиковый онлайн на их самом популярном сервере это 9 тысяч человек, не миллионов, в рекламе они говорят о 35 тысячах игроков, это явно их предел за все время вообще учитывая что в рекламу рисуют самую красивую цифру из возможных.
А подавляющее большинство таких серверов стоят практически пустые там запросто может быть онлайн пара сотен человек или даже пара десятков - смотрю периодически стримеров которые заходят на такие всякие сервера и смотрят что там.
>Star wars Galaxies, мегапопулярную ММО которую ухайдокали идиоты и убили вместе со студией
Чтобы там ни было в живых жанрах где есть готовая платить массовая аудитория если идиоты в одной компании гробят свою игру на ее место приходит другая компания и забирает деньги от игроков.
В сессионках тоже есть провальные проекты вроде недавнего Concord но на их место просто приходят другие.
>почти идеальную EQ2
Идеальную для кого, для вас? Так вы не путайте свои личные вкусы со вкусами массовой аудитории.
Очень многие игровые студии совершили такую ошибку путая вкусы крикливого меньшинства со вкусами более-менее заметной аудитории готовой платить деньги. EQ2 умер еще во времена взлета WoW не выдержав с ним конкуренции.
>Wow живет изза своей популярности. (...) А сессионность это то что Wow как раз убило.
Вы уж определитесь жив он или убит.
>взрослые дяти и тети сидят в голосе и перепроходят одни и те же инсты по 200-500 раз. (...) войны по расписанию и иногда пару суток идут а иногда и неделю и деятки альянсов по 100 человек (опять же взрослых и работящих) задорно отрывает друг другу бошки чтобы на завтра засыпать на работе.
Все это крайне узкая нишевая аудитория.
Китайская массовая игра - это Genshin Impact например и там нет ничего подобного.
Для нормального человека играть по жесткому расписанию и иметь в игре обязанности ненормально - для него работа, обучение, личная жизнь гораздо важнее и есть и другие интересы кроме одной сетевой игры.
>Правда? А можно ссылочку на эти данные? Я вот такой статистики не видел, но я знаю что как раз еве на свой хлебушек с маслом заработала именно невиднной ммошностью.
https://www.reddit.com/r/Eve/comments/4irqlp/whats_the_breakdown_between_highlownullwh_players/
Статистика от разрабов как я понимаю
>И не подскажете ли хорошую сессионочку? А то видите какая фигня, поиграть невочто.
А можете объяснить, что значит хорошая? Вкусы у всех разные и всем людям нравятся разные вещи.
Я например в сессионки вообще не играю.
Но объективного факта их абсолютного лидерства по популярности это никак не отменяет.
Если вы решили что я их хвалю потому что они мне нравятся и я призываю всех в них играть вы глубоко ошибаетесь, мне они не нравятся и я в них не играю.
Но важно не путать личные вкусы с объективной реальностью.
Kwisatz
14.08.2025 22:27В Fortnite месячная аудитория больше 200 миллионов человек в 30 раз выше. В LoL месячная аудитория 180 миллионов человек. Аудитория за год с которой наверное надо сравнивать цифру WoW будет еще больше.
и? если чтото приносит меньше денег, то не надо этим заниматься? Ну, знаете, там, людей учить? Прочие нужные или любимые вещи?
Кроме того а давайте тоже сравнение в период расцвета wow? Мы сравниваем умирающую ммо с фортнайтом и делаем какие то выводы?
У вашей ММО пик за 24 часа 21 тысяча
LostArk не ммо, это сессионка причем мусорная
Чтобы там ни было в живых жанрах где есть готовая платить массовая аудитория если идиоты в одной компании гробят свою игру на ее место приходит другая компания и забирает деньги от игроков.
Это если другая компания знает как повторить то что делала первая. В жанре ммо случился интересный перелом, старые разработчики игр не воспитали новое поколение, как результаты все что было созданы после определенной отметки тупо на голову хуже, причем о всем. Разработчики нового поколения даже гильдии нормально сделать не могут.
Статистика от разрабов как я понимаю
Забавненько, надо будет изучить
Но важно не путать личные вкусы с объективной реальностью.
Как раз объективную реальность я и пытаюсь донести. Говорить об ММО сегодня, это все равно что слушать пересаказ о том как ктото попробовал сыр с французским названием произведенный в России и делать выводы каков же вкус сыра производенного во франции.
Vedomir
14.08.2025 22:27>и? если чтото приносит меньше денег, то не надо этим заниматься?
Разработка игр - это бизнес. Бизнес работает ради прибыли, так как и разработка игры и ее поддержка стоят денег. А если эти деньги были взяты чужие, то их надо отдавать с хорошей доходностью. Если игры определенного жанра доходов и прибыли не приносят их не будут разрабатывать. С ММО ситуация еще хуже чем с одиночными играми, потому что они требуют наличия большого сообщества, постоянной поддержки развития - их невозможно просто выложить в Steam и забыть, пусть там кучка ценителей потихоньку играет и покупает.
Дефицит разработчиков, с которого здесь все началось не при чем.
Точно так же как не причем тупость отдельных менеджеров или отдельных компаний. Потому что если ниша приносит деньги, тупых менеджеров и компании заменят другие, более умные.
Что же касается вашего вопроса - то он очень странный. В нашем реальном мире надо на что-то покупать еду, оплачивать врачей, жилье и так далее.
Поэтому все идут заниматься чем-то, что приносит деньги, чтобы банально оплатить свои счета.
Чем-то что не приносит денег можно заниматься либо если у тебя уже есть сторонний источник дохода либо в свободное от работы время. В свободное от работы время вы ничего серьезного не сделаете.
Собственно вот вам нравятся ММО так попробуйте сделать новую ММО. Наймите на свои деньги программистов и художников. Нет денег и инвесторы не дают? Найдите таких, который будут работать бесплатно? Нет таких? Ну так делаете все сами в свободное от работы время. Ничего не получается за это время сделать? Так почему у других должно получаться?
Рассуждать о том, как надо гнать других ссаной метлой легко, пока сам не попытаешься поставить себя на их место.
Vedomir
14.08.2025 22:27>Можно название игры в студию?
Legacy: Steel & Sorcery
Вот его впечатления во время ухода из ВоВ
(кривой нынешний хаброредактор не позволяет сделать цитату из списка
Больше всего по его мнению пострадали два столпа – акцент на гильдиях и сюжете. В оригинальном WoW гильдии были очень важными, поскольку объединяли игроков, но с течением времени игра стала все сильнее отходить в сторону одиночных приключений, поэтому элемент социализации был утерян. Что касается сюжета, то в оригинальном WoW игроки сами создавали свои собственные истории и драмы, привнося в игровые события человеческий элемент. В современном WoW повествование отличное, но оно вытеснило игрока из центральной точки сюжета и вместо этого сфокусировалось на конфликтах между виртуальными персонажами. А в виртуальном мире именно игрок должен быть историей.
Также Крис считает, что дизайн современного WoW тратит слишком много времени на системы прогресса по сравнению с основными системами игры, такими как гильдии и иные отличительные особенности ММО.
https://www.noob-club.ru/index.php?topic=62957.0
А вот что люди пишут о сделанной им правильной игре
>Such a beautiful game, such poor execution. Prepare yourself to be absolutely dominated by sweats and high gear players who are just foaming at the mouth for new players to jump in the meat grinder and become their enjoyment. Youre just content for these players, and theyre just here to farm rookies.
> If you want to level a character or are a new player you WILL get jumped by people in full sets of gear just picking on players who have nothing. Even if you try to run or hide it will not matter. they will chase you across the map just to mess with you and troll and there isnt really anything you can do about it. Its happened too many times where i was trying to level up in solos, i would go to the corner of the map to try to kill goblins or whatever to get xp so i can unlock some crucial abilities for my character to come online. and i get jumped by teaming players decked out in some of the best gear. Even if i go to a character that has gear and try to fight back against this, there's nothing i can do against 2-5 players steamrolling me.
> Launched without solving the problem of veteran players farming newbies and driving largest demographics away. Every single game in the genre has this problem, and creating a new one without a clearly defined plan for dealing with it is complete amateur hour. I don't care what their solution is; it is the fact that they didn't plan one long before any kind of work even started on programming the game.
https://store.steampowered.com/app/2344320/Legacy_Steel__Sorcery/
Вот оно то самое социально взаимодействие и сильный гильдейский элемент о котором мечтает крикливое большинство. В реальности сводящееся к возможности безнаказанно унижать людей, которые тратят на игру меньше времени.
Kwisatz
14.08.2025 22:27Промашки в дизайне даже по вашим словам довольно очевидны, думаю если изучить игру их можно найти еще больше. Способов сделать так, чтобы за теми кто унижает новичков, гонялись те кто хочет их унизить - просто огромное количество. А еще могу вспомнить ограничение pvp уровней на зону, карму, дроп шмота, пк, увеличенные награды и так далее.
Vedomir
14.08.2025 22:27>Согласно последней инфе близзард, даже последние аддоны wow привлекали 9 млн игроков.
И кстати я уже до этого писал что современный ВоВ имеет такую аудиторию (все равно очень маленькую по меркам современных сессионок) из-за того что сам превратился в сессионку. Тыкаешь в кнопочку, тебе автоматически собирают группу в подземелье или рейд, пробегаешь быстренько, все разбегаются и навсегда забывают друг о друге. Прокачки там считай и нет, настолько урезали и укоротили, единого мира тоже.
Это не очень то отличается от той же доты.
У других, более классических ММО аудитория заметно ниже.
Kwisatz
14.08.2025 22:27ВоВ имеет такую аудиторию (все равно очень маленькую по меркам современных сессионок)
Все верно, и потащил за собой всю индустрию. Ровно как с летающими маунтами, сделать сделали, потмо сами же признали ошибку но было поздно, куча ммо сдохла исключительно изза летающих маунтов. Вся история современных ММО это прямо таки наглядная иллюстрация что головой надо думать прежде чем делать. Ну, например, гильдхолы, давайте сделаем большие классные домики, вне городов, чтобы там было ух и ах и торговцев дадим туда внутрь поставить, что может пойти не так? А то что города опустели к чертям, социальную составляющую тут же разорвало, ни один новичок больше не имеет возможности увидеть разодетых рейдовых папок итд итп.
Alexsey
14.08.2025 22:27Да чего там, за 20 лет ни одной новой ММО, по сути.
А эти "ни одной новой MMO" с нами в одной комнате? А то тут как минимум Final Fantasy 14, Star Wars: The Old Republic, TES: Online, Guild Wars 2, Black Desert Online хотят поговорить с вами.
Kwisatz
14.08.2025 22:27Ну и я их упоминал 8)
SWTOR это 2011 год, у игры был огромный потенциал, ее аудитория начала отменять подписки через 2 месяца, в том числе и я. Рейды там были забавные все остальное - недоделанная сессионка. Хотя она сейчас жива, признаю. Но по моему даже PerfectWorld и то получше была.
GW2: 2012, нашел свою нишу, но это лишь логичное продолжение GW, тут вопросов нет.
TES 2012, ее я упомянул, к ней вопросов нет, но к сожалению, прошла мимо мну
BDO про нее я забыл, в свое время в нее я не пошел потому что совершенно все кто в нее переходил ее бросили а потом и GameNet толи на нее забили толи у них ее отобрали. Надо будет изучить вопрос. Но аудитория в стиме даже ниже чем у LostArk
Final Fantasy 14 опять же по моему 2013 год, и сейчас глянул, на удивление да, даже 30к онлайн в стиме, опять же надо изучить, тут вы правы.Так то по сути какую из ММО не возьми от конана до RFO, онлайн 10к почти любые имеют, но я напомню, что онлайн WoW/LA2 были про онлайн измеряемый миллионами. И это важно, поскольку для тех же рейдов, нужен хороший онлайн иначе естественная убыль просто убивает рейдовые гильдии.
ApxuTechTop
14.08.2025 22:27У bdo онлайн в Стиме меньше потому что там она платная! хотя можно играть с официального лаунчера бесплатно
Aquinary
14.08.2025 22:27Дизайнер верстает в фигме/фотошопе сайт. Отдаёт его разработчику. Тот делает всё согласно ТЗ.
Но для пользователя какой-то элемент UI/UX не нравится. Виноват ли разработчик, если он сделал всё согласно ТЗ в соответствии с пожеланиями дизайнера?Всё то же самое применимо в разработке игр. Как сказали закодить - так и закодил. А сказали кто? Геймдизайнеры. Именно они определяют, как будет твой персонаж уворачиваться и будет ли инерция при повороте у транспортного средства. А не разработчик, который может даже не видит финальных моделек, которых этот код будет крутить.
Kwisatz
14.08.2025 22:27Вы тот самый мидл с 1.5 года работы?
Если вам так удобно думать.
Просто не понимать таких вещей
Вы для меня звучите ровно как те самые люди, что в 2002 году приходили ко мне и просили сделать сайт чето по их требованиям, со структурой как у конкурента, с блевотно зеленым фоном и разноцветными заголовками. Со временем я им начал говорить то что скажу и вам: я изучу ваш кейс и скажу что вам реально нужно и как этого достичь.
Дизайнер верстает в фигме/фотошопе сайт. Отдаёт его разработчику. Тот делает всё согласно ТЗ.
Нуда, а дизайнер получает данные из совего ТЗ, которое от аналитика, который аналитик по глюкам заказчика которые вытащили они с проджектом. А потом это все мило и красиво летит в унитаз, потому что водопад может работать вопреки, он предполагает что каждый предыд0ущий уровень умнее следующего. У меня в команде каждый из разработчиков/аналитиков/дизайнеров может залезть в задачу на любом этапе и высказать свое мнение, что ускоряет разработку в десятки раз, поскольку мы знаем о всех пнях еще на предпроекте и еще полсотни нюансов в придачу, включая тот факт, что изначальные "требования" для нас вовсе не требования.
Но для пользователя какой-то элемент UI/UX не нравится
Именно поэтому мы проектируем UX исходя из нашего опыта, а не "требований".
Виноват ли разработчик, если он сделал всё согласно ТЗ в соответствии с пожеланиями дизайнера?
Если он просто делает все по ТЗ, то его заменит ИИ без вариантов.
Если он знал что делает плохо и молчал - виноват.
Дизайнер вообще не может никакие "пожелания" высказывать, дизайн сугубо техническая дисциплина.
Именно они определяют, как будет твой персонаж уворачиваться и будет ли инерция при повороте у транспортного средства.
Ровно то же самое слышал и в ентерпрайзе: "мы работаем строго по тз, если надо решать какую то проблему, пусть нам ставят задачу, мы же не знаем что им надо" а на выходе процессы, которые до вмешательства расходовали до 30 человеко дней в месяц, а после - 2 часа.
Вы предполагаете, что геймдизайнеры знают весь допустимый спектр решений, что они умнее последующих ступеней. Это не так, история это доказывала множество раз и доказывает снова и снова прямо сейчас. Большинство игр проваливаются как раз потому, что люди даже не представляют, что делают хрень. Я предполагаю что среди разработчиков, в широком смысле этого слова, просто очень мало людей которые погружены в индустрию, остальные тупо за зарплату делают как бог на душу положит.
tkutru
14.08.2025 22:27Статья без чёткой структуры, выводы - неясные.
Сделаю свои: если тебе искренне нравится что-то делать - делай!
Но если делаешь ТОЛЬКО ради быстрых бабок, не ищи оправдания, что "рынок плохой", "ИИ всех заменит" и т.п.
AVeryDiligentStudent
14.08.2025 22:27но выводы-то по статье у вас верные. Так что и автор молодец, что идеи донес, и вы молодец, что их уловили.
Drucocu
14.08.2025 22:27С приходом ИИ-агентов и прочих инструментов правильно было сказано, что совсем скоро останется только один язык программирования — английский.
Ну хоть не промт-инженеринг. Вот что нейронки научатся (да и уже умеют) делать идеально, так это понимать любой, даже самый дурной запрос, на любом языке. Ключевых слов, главное, побольше накидать, чтобы у неё вектора в нужное место сместились, и норм.
Проблема формулирования запроса не стоит. Нужно знать, что спрашивать.
Moog_Prodigy
14.08.2025 22:27Был тут недавно пост от вайбкодера, который умел в промпт инженеринг. И LLM написал ему рабочую прогу. Но в комментах справедливо заметили, что обьем самого промпта чуть ли не больше результата, и проще было бы писать сразу на языке программирования. И тоже оттуда старая истина - хороший вопрос уже содержит в себе половину ответа.
Так что - да, согласен.
VYudachev
14.08.2025 22:27Чтобы получить хороший выход, нужно подробно продумать промпт и рассказать его. То есть, получается, пока ИИ только приближается к резиновой уточке.
Moog_Prodigy
14.08.2025 22:27Ну для не очень опытных в программировании или линуксе вроде меня - это все таки какой никакой но ментор. А для очень опытных, ну или в моей области - смысла спрашивать у него что то я не вижу. Разве что как с уточкой, ага.
aggromarus
14.08.2025 22:27Для всех выпускников, которые только после учебного заведения пришли в IT, ждущие 300кк\наносек, или вкатуны-накрутчики, желающие того же и не ценящих свои комфортные условия - желаю им всем пойти поработать в продажи, особенно холодные, в тех поддержке им слишком кайфово будет. На контрасте быстро почувствуют разницу и вкус жизни
BugM
14.08.2025 22:27Хорошие выпускники курса с третьего время от времени работают стажерами. Особенно летом. Желательно в нескольких разных местах.
Такие нам нужны и их с мы радостью берем джунами за полгода-год до диплома. Проблем с работой у них нет.
40kTons
14.08.2025 22:27Что бы попасть на такую стажировку нужно за год о ней узнать, потому что набор раз в году, потом весь этот год готовиться к алгоэкзамену, проверяющему узкий навык. А если ты во время обучения сделал ставку не на алгоритмы, а на, скажем, язык, платформу, чистый код, ооп, понимание сетей (хотя бы tcp/ip, osi, http, ssh), то пролетаешь. В итоге получается что навыки, которые нужны в работе, не проверяются и идёт отрицательная селекция по ним. Знаем, плавали
inkelyad
14.08.2025 22:27Хорошие выпускники курса с третьего время от времени работают стажерами. Особенно летом. Желательно в нескольких разных местах.
Вообще-то это означает, что курс - кривой (или мы их делать не умеем). Потому что правильный - должен дать вот это все, что получает стажер на стажировке плюс еще смоделировать ситуации(дав ученику соответствующий опыт), на которые в нормальной конторе стажера не пустят или саму ситуацию не допустят.
BugM
14.08.2025 22:27Не-не-не. Институт учит другому. Как писать код в продакшен, как общаться с менеджерами, как общаться с тестировщиками, как искать баг в проде по описанию от поддержки институт и не должен учить. Тем более что эти практики в разных фирмах еще и отличаются.
Институт учит CS и основам вроде sql и математики. Оно не меняется десятилетиями и эти знания всегда пригодятся.
inkelyad
14.08.2025 22:27Как писать код в продакшен, как общаться с менеджерами, как общаться с тестировщиками, как искать баг в проде по описанию от поддержки институт и не должен учить.
И вот зря. Потому что, по хорошему, должен. И должен дать исправить этот баг одним способом, другим, третьим, показать, что из этих способов получилось. Потому показать, как исправить следовало бы (тоже несколько способов), объяснив, почему именно так.
В общем - учебное время должно тратится еще и на то, чтобы делать то, что ты на реальном производстве делать не будешь (чтобы показать, почему именно не будешь).
BugM
14.08.2025 22:27А не выйдет. Это все изменчивое и проходящее. Через пару лет может поменяться или в другой стране может быть по другому или даже в другой фирме.
Институт должен учить тому что не меняется десятилетиями. Для остального есть стажировки и подобное.
Tvarb
14.08.2025 22:27Доброго.
Мои 5 копеек....
Нету BA. Менеджеры, зачеркнуть, продаваны - меняйте бизнес под наш софт.
Начинают специалисты, продолжают .... А вы куда автора кода дели? С ним связь есть? Рефакторить?
Знают мало слов на букву X (xml, xsl.....)
Они инструментарии в большинстве своем, а не программисты. Database View не не слышали. Мы тут давно если что.
Узнавал в статье себя и свои milestone в развитии. Благодарю
NimuraF
14.08.2025 22:27Похоже на пасту с твича, а не осмысленный текст.
А эти трушные айтишники-сеньоры, которые настолько мозговитые, что им нужны книги, спортзал и курсы английского с нами в одной комнате? Это не выкрутасы компании, а отличный маркетинговый ход ещё и с экономией для себя :) Как это может не понимать трушный сеньор - ну...
sten65
14.08.2025 22:27а это вааще о чём? :) - типО коммент воткнуть токА ради коммента? какое полушарие выдало? :) статья норм, мысль прослеживается чётко, меня самого "it-выкидыши" достали :)
NimuraF
14.08.2025 22:27Правое :) Только ради коммента :)))) Как и очередная попсовая статья :)) Если вас достали "it-выкидыши", которые научились спускать с небес грузных дядь, которые очень честным и справедливым трудом, а никак не удачей или, упаси Боже, злобными делюгами заняли своё место, то я очень надеюсь, что вы и есть тот самый дядя, который электроприборы в воду кидает, и вас неплохо так облапошили. Мысли здесь никакой нет, кроме как разглагольствования и стенаний по ушедшим временам. И я крайне рад, что зумеры вполне себе смогли спустить этих самых персон, которые зачем-то себе длинные коридоры покупают, на землю хотя бы на пару лет, там, чего и гляди, может даже справедливость хоть где-то восторжествует :)))))
sten65
14.08.2025 22:27спускалы ))), оно по вашим поделкам заметно ))). максимум что можете скопипастить и "шильдики" поменять )))
о прошедших временах не стенаю, уж больно мне нравятся мои хобби/работа, а вот вспомнить есть что, особливо деградацию программистов (или как вас там сейчас), если до середины нулевых с разработчиками можно было приятно и, главное, продуктивно общаться, то затем какой-то наплыв ****** начался. при этом в софте, связанным с критичными областями государственной деятельности.
как итог - имеем то, что имеем :(((
по поводу "грузных дядь" - для своих 60-ти я выгляжу на 45 :), это мнение объективное.
за работу не переживаю, пока претендентов на вакансии оценивают по "павлиньему хвосту".
а токсов в коментах люблю подоставать :)
pavlushk0
14.08.2025 22:27В одной. Только книги и спортзалы у меня за свой счёт. На курсы уже денег жаба душит.
fixikus
14.08.2025 22:27Не туда закомеентил, сорри
Не знаю, но судя из статьи и недовольства моим первым комментом - это уже произошло
Странная у вас логика, но это ваши проблемы.
iiwabor
14.08.2025 22:27Я думаю, главная проблема в IT РФ это то, что ушли западные компании и теперь нет здоровой конкуренции за опытных разработчиков.
А госкомпаниям смысла нет друг у друга активно сотрудников деньгами переманивать, проще договориться между собой, сделать единые грейды и аттестацию через Госуслуги.
Kano
14.08.2025 22:27Мне как разрабу импонирует наличие зарубежных компаний на нашем рынке труда. Они могут без особых усилий скупать самых лучших (да и не только лучших), но это не здоровая конкуренция, т.к. компании эти развиваются совершенно в других условиях
fo_otman
14.08.2025 22:27Зачем разработчику обжимать провода? Это работа сисадмина или эникейщика. Программисту требуются совсем другие знания. Вы на машину когда права получали, вы перед этим 2-3 года учились гужевой повозкой управлять? Я думаю, нет. Однако ж водителем себя наверняка считаете. Писать по-русски умеете? Умеете. В школе вас сразу писать учили, или перед этим 2-3 года заставляли на глиняных табличках клинопись выводить?
Вообще статья есть неприкрытое брюзжание человека старой закалки, который считает, что раз он в IT с 2003 года, то он по определению имеет моральное право указывать всем подряд их место. Это так не работает. Чего вы достигли, уважаемый? Вон Цукерберг в 22 года создал Facebook. Плохонький, наверно, получился продукт. Пароли, говорят, в открытом виде хранил. Но продукт получил признание, а Марк стал уважаемым человеком, миллиардером. Вот он - эксперт. А вы? Что вы делал в 2002м? Обжимали провода? Ну вот вы специалист в обжимании проводов, поздравляю. К разработчикам, пожалуйста, не лезьте.
Жизнь усложнилась, ускорилась. Нужно быстро и качественно делать свою работу. Опыт он сам придет, с интересными задачами, с проектами, с факапами, авариями. Работать нужно. На работу устроиться сложно, да. Но не нужно при этом устраивать нытье на весь Хабр в стиле "я тут один Д'Артаньян, а вы все вкатыши, и выкатитесь скоро обратно".
LlmOxygen
14.08.2025 22:27Однако ж водителем себя наверняка считаете
Какие 4 колеса? Сначала на одном колесе научитесь! :D
IvanSTV
14.08.2025 22:27извините, но у вас просто набор стандартных недалеких штампов практически в каждом абзаце.
Писать по-русски умеете? Умеете. В школе вас сразу писать учили, или перед этим 2-3 года заставляли на глиняных табличках клинопись выводить?
Вообще-то дошкольное образование и прописи первый школьный год именно эту функцию и выполняют - проводят дописьменную подготовку. У вас совершенно некорректная аналогия. А вообще, практически навыки выполнения ФИЗИЧЕСКИХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗАДАЧ в обучении очень ценятся в целом. Например, ВУЗы с удовольствием берут (по крайней мере, до ЕГЭ брали) ребят с техникумов и ПТУ, потому что у них есть представление о производстве и есть базовые знания и умения по специальности нижнего уровня - это штука, которая качественно улучшает уровень подготовки. Например, в меде лучше учиться будет выпускник медучилища или даже просто абитуриент, проработавший санитаром или медсестрой после курсов - там, по крайней мере, трупов и крови не боятся, и практические операции типа сделать укол или перевязку умеют выполнять на автоматизме. Факт, что лучше обучаемы люди с практическим опытом по специальности, просто эмпирически полученное знание образовательной системой за более чем сотню лет и банальность, которую вы кинулись опровергать.\
брюзжание человека старой закалки, который считает, что раз он в IT с 2003 года, то он по определению имеет моральное право указывать всем подряд их место
в эволюции человека выделяют т.н. "бабушкизацию" как маркер резкого роста РАЗУМНОСТИ сообщества. Смысл в том, что старые родственники в социуме выполняют функционал обучения, и тем самым двигают вперед социум и материально-технический прогресс в целом. Агрессивное отрицание опыта людей, которые в профессии по 20-30 лет в 99% случаев просто глупость, и только в одном случае из ста - действительно генерация чего-то хоть немного нового. Пока что практический опыт человечество не научилось передавать иначе, как от опытных людей к неопытным.
Чего вы достигли, уважаемый? Вон Цукерберг в 22 года создал Facebook.
это вообще наитипичнейший, примернейший пример демагогии, и содержит не только аргумент ad hominem, но и непонимание, что фейсбук (запрещен в РФ) мог быть только один (успешные соцсети вообще не могут быть многочисленны), и при наличии уже работающего фейсбука предложение создать что-то похожее и столь же успешное абсурдно. Так Цукерберг и пустил всех желающих с ним поконкурировать! И в остальном - куда ни ткнись, везде сплошные цукерберги. Ты можешь уметь написать мессенджер не хуже телеги, но смысл, если Паша Дуров уже этот рынок занял? Потому в основном никто и не рыпается. Я уже не говорю о том, что разработка чего-то серьезного - это уже лет 40 как КОЛЛЕКТИВНЫЙ ТРУД, и имена авторов продуктов есть чисто номинальное упоминание руководителя или спонсора достаточно обширного коллектива, а еще чаще это просто имя владельца акций компании, и реальные имена разработчиков интересуют только HR-ов, и то не всегда. К тому же - фейсбук более управленческое решение, а не техническое, что вы сами и написали, с технической прямо зуб даю, автор статьи смог бы сделать как минимум не хуже, и вообще, хороший технический специалист НЕ ДОЛЖЕН уметь реализовывать масштабные проекты (тем более не имея тех денег и связей, которые были у Цукерберга на старте), его задачи менее масштабны. Упрекать людей, что они обжимают провода? Это ничуть не менее важная и нужная работа, Если бы они не обжимали провода, то вы бы выстукивали свой текст на кастрюле для сообщества таких же дикарей, а фейсбук тот же никогда бы не реализовался.
Вообще, меня весьма бесит лизоблюдское поклонение мелкого наемного работника большим деньгам нуворишей.
Жизнь усложнилась, ускорилась. Нужно быстро и качественно делать свою работу. Опыт он сам придет, с интересными задачами, с проектами, с факапами, авариями.
тут в двух предложениях вообще целый букет разнообразных "подходов" - от "тяп-ляп, и в продакшн", так и оправдание "1,5 года опыта - и я синьор-помидор", и даже "живи быстро-сдохни молодым" просматривается. У вас в голове какая-то философская каша, причем плохо проваренная, из которой явно выглядывает лишь анархическое нежелание юного бунтаря слушать взрослых :)
Но не нужно при этом устраивать нытье на весь Хабр в стиле "я тут один Д'Артаньян, а вы все вкатыши, и выкатитесь скоро обратно".
статья вообще-то про то, что вслед за требованиями рыночка в ИТ нездоровая ситуация с кадрами - специалисты обесцениваются, неспециалисты присутствуют в сильно товарных количествах, нормальной системы подготовки кадров не существует - молодым специалистам негде набираться опыта, идет жесткая и подлая игра на вдавливание и обратное выдавливание кадров на выживание.
Ravager
14.08.2025 22:27анархическое нежелание юного бунтаря слушать взрослых :)
Та оно понятно, молодой, кровь кипит. Всегда кажется что предыдущее поколение дураки, а ты один умный)
gaussssss
14.08.2025 22:27" Агрессивное отрицание опыта людей, которые в профессии по 20-30 лет в 99% случаев просто глупость " Ну хз, в моей профессии 20-30 летний опыт (особенно если на госухе) это обычно маркер того что человек будет закоснелый, "я знаю лучше всех", не умеющий в аргументацию и по практическим навыкам отстающий. Так что не надо обобщать)
Anywake
14.08.2025 22:27Ни придет. Его нужно наработать. Либо ты умеешь чесать языком и при "авариях" просто кто то за твои косяки вывозит, либо тебе повезло. Проблема в том, что называться ИТишником хочет уже каждый манагер. Это же МОДНО! (жизнь меняется) . "Смотрите, я современный ИТишнек, манагерую ИТ бизнес, я крутой, рулил ИТ проектом (из каждой дыры верещат)". А сам не понимает базовых вещей работы ИТ. На этом и делается акцент в статье. Иначе говоря, кухарка назвалась ИТ и пытается им рулить. Это уже чье брюзжание? Какой к черту из тебя программист, если ты не знаешь зачем нужен DNS? Вот такие вот кухарки (с такими сталкивался). После этого рождаются новые сверхтупые программы, падают сети, рушатся инфраструктуры.
VirtsOff
14.08.2025 22:27Такие люди 'со стороны' и на совещаниях кичатся (уж точно не смущаются) своим непониманием, типа я только вошёл в ИТ но уже менеджер команды. "Объясните мне более простым языком" а сами не слушают, с первого раза не запонимают.
Английский язык многие плохо знают.
Молодые тестировщики не знают SQL дальше select из одной таблицы. Ну так ручками и будут тестировать.
M_AJ
14.08.2025 22:27Зачем разработчику обжимать провода?
— Сколько нужно программистов, чтобы вкрутить лампочку?
— Ни одного. Это аппаратная проблема, программисты ими не занимаются.
M_AJ
14.08.2025 22:27Вообще весь текст построен вокруг одной единственной мысли, и автор даже сам понимает и верно называет причину её подарившую
Кстати, милые дамы, если вы наблюдаете, что вашего мужа-айтишника сейчас хреначит кризис среднего возраста, и он немного не в себе, и может даже худеет, то это не потому, что он Porsche себе не купил…, а потому, что он сейчас регулярно ощущает, что не сегодня, так завтра окажется никому не нужен, и выйдя на рынок труда будет до года (если не больше) искать себе новую работу.
Всё остальное – самоутешение человека среднего возраста, начавшего ощущать неуверенность в завтрашнем дне, и пытающегося уверить себя, что скоро все станет как раньше: после того как всё развалится, проклятые CEO осознают что ошиблись, разгонят зумеров и придут каяться к миллениалам вроде автора, как евангельский блудный сын пришел каяться к отцу. Не хочется огорчать конечно, но нет – не придут, и да, как бы автор не отпирался, все эти мысли именно от того, что он "не купил себе Порше", вернее не успел заработать достаточно денег, чтобы позволить себе не переживать о конкуренции с молодежью, а уехать за город, завести себе пасеку, и наслаждаться жизнью покачиваясь в кресле качалке с бокалом любимого напитка в руках.
Vedomir
14.08.2025 22:27>все эти мысли именно от того, что он "не купил себе Порше", вернее не успел заработать достаточно денег, чтобы позволить себе не переживать о конкуренции с молодежью, а уехать за город, завести себе пасеку
Так это абсолютно стандартная судьба абсолютного большинства даже в самых богатых странах. Нынешние зумеры и молодежь сами к этому рано ли поздно придут - опять же в подавляющем большинстве.
Людей, живущих жизнью рантье, всегда было очень мало.
sten65
14.08.2025 22:27"быстро и КАЧЕСТВЕННО", "Опыт он сам придет, с интересными задачами, с проектами, с факапами, АВАРИЯМИ" - всё как бы красиво написано но аварии вы у себя на стенде выявляйте и устраняйте до сдачи продукта заказчику. "технический долг" - как мило звучит :)
по поводу стажа - ну я в it с 1993, но это просто факт, а не повод для чванства. поверьте, до середины нулевых, опять же, можно было "всё в одном флаконе", затем пришлось делать выбор и, при этом, не единожды.
ну а про "it-выкидышей" - вы где-то в моих комментариях видели указание возрастного диапазона данной категории? :) просто из превосходного токаря/инженера/бухгалтера и т.д. сделать за 3-6 месяцев разработчика нереально, так же справедливо и обратное.
как итог: мне нравилось it потому, что это была реально толерантная сфера, где твои возраст/пол/раса/вероисповедание не играло никакой роли, взаимопомощь была само собой разумеющейся вещью несмотря на языковые барьеры и часовые пояса. не то, что я тоскую по прошлому - просто сравниваю.
а то что наминусили - это даже замечательно :) значит зацепило :)))
ну а так ВСЕМ УДАЧИ!
VVitaly
14.08.2025 22:27:-) В IT я 30+ лет. С автором статьи во многом согласен...
repulsive1
14.08.2025 22:27Я не меньше вашего в ИТ, но в тексте увидел лишь кашу из выдуманных стереотипов.
Тут буквально одно противоречит другому, в первом пункте говорится о том, что большое количество неопытных айтишников с чрезмерными требованиями, а вторым пунктом идет стенание про невозможность устроиться без опыта для получения опыта.
К рекомендации, что в ИТ сейчас нужно идти "по призванию" я отношусь как к вредительству. Именно тем, кому интересно программировать, нужно забыть про ИТ на ближайшие 10 лет, настолько все загадили и извратили, что люди просто потухнут, им не дадут развиваться, они будут лишь по кастингам ходить, где им будут внушать, что они недостаточно лучшие из лучших для получения работы.
VVitaly
14.08.2025 22:27:-) Не соглашусь, т.к. "кому интересно идти в IT не за деньгами, а по внутреннему призванию/желанию" (естественно если есть способность к этому виду труда) - в ближайшей перспективе быстро "обойдут" тех "кто пришел в IT за деньгами".
IvanSTV
14.08.2025 22:27в ближайшей перспективе быстро "обойдут" тех "кто пришел в IT за деньгами".
отнюдь не факт. Потому что те, которые пришли за деньгами, лучше умеют себя продавать и концентрироваться - в основном на хорошо монетизируемых направлениях работы, в то время как энтузиасты, прибежавшие "за интересом" могут бездарно растрачивать время на изучение вещей, достаточно отдаленных от текущих задач.
О, вспомнил тут - как-то был я на отдыхе с сыном, который только колледж окончил, на отдыхе и позвонили мне, попросили макрос поправить - я им его когда-то писал. но у них поменялись процессы, надо было немного переделать. Я сыну говорю - давай, хочешь денежку заработать маме на подарок. Там по-факту, надо было немного поменять один цикл и ввести пару строчек вычислений в двух местах, я ему показал, что и где, а сам пошел готовить обед.Через час смотрю - вместо того, чтобы поправить нужные вещи, он уже нафигачил на Питоне код на две странички. И состоялся примерно такой диалог:
Я: Ты ж звонок с заказчиком на громкой связи слушал, как ты думаешь, тетя-бухгалтер на том конце питон когда-нибудь запускала?
Он (задумчиво): Ну, в этом нет ничего сложного.
Я: Это у тебя, у меня, а в офисах сидят люди, которые умеют в основном только кнопочку жать, и кроме эксельки в ее бухгалтерии ничего больше на компе у нее нет.
Он: Но на питоне он быстрей будет работать, ей же лучше, чтобы быстрей работало.
Я: В абстракции да, а на практике она будет тратить на то, чтобы запустить под питоном обработку файлика в разы больше времени. И еще ругаться на тебя, что ничего не получается.
Он: Понял, сейчас сделаю.
В следующие полчаса поправил, отладил, отправил и получил денежку в тот же вечер. Но мой-то еще молодой, он здоровом рабочему цинизму научится, а я встречал энтузиастов, для которых практический экономический эффект их деятельности был вообще непонятной вещью в себе. И, думаю, каждый встречал таких.
Ravager
14.08.2025 22:27Он: Понял, сейчас сделаю.
Завидую вашему терпению. Жутко раздражало на работе необходимость объяснять молодым , которые тащили первый попавшийся фреймворк или порывались все переписать, потому что модно.
IvanSTV
14.08.2025 22:27Это вы не знаете, что сын в детстве вытворял :)
Никогда на работе не раздражался, когда кого-то приходилось обучать - педагогика есть наука о повторении. Даже когда приходилось обучать кладовщиков с алкогольной деменцией.
Раздражало, когда неглупые люди агрессивно не хотели что-то учить и чем-то интересоваться, к сожалению, таких много - типа, "зачем мне знать это, когда ты есть". Один чувак особо раздражал - неглупый, все знал, но как реализовывать - так "Вань, сделай, плиз, у меня долго будет, а у тебя быстро". Правда, это не очень долго продолжалось - он на другую площадку уехал, там ему приходилось все самому делать.
germn
14.08.2025 22:27Автор, а вы сам настоящий сварщик? :)
Из того, что резануло глаз.
На оффлайн собеседования меня уже не звали примерно с Ковида, когда все поуходили на удалёнку и там и остались. Наверное, такое может случиться, если вакансия требует офис или гибрид, но тогда, наверное, было бы вообще странно удивляться оффлайн собеседованиям.
Рекомендации от коллег у меня просили ровно один раз: когда устраивался в зарубежную компанию. В РФ их, кажется, никто не просит. Ну или я никогда не сталкивался.
intr13
14.08.2025 22:27Анекдот про it-директоров хорош. Кажется что каждый второй с опытом 20+ лет стал "директором" и завел telegram-канал. Один мой друг собеседовался два года назад в команду из 50 человек и на встрече было 3 человека 40+ лет: технарь руководитель всего, его зам по архитектуре и зам по разработке. Они все были на 1-2 уровня выше тимлидов. Пенсионеры с опытом.
И вот эти пенсионеры сидят настолько крепко, что других пенсионеров не пускают. Играют в царя горы. Еще один мой друг ищет работу более 9 месяцев. У него подтвержденный опыт более 20 лет и лычка cto в резюме. Есть еще история как другой друг год мыкается по компаниям и не может пройти испытательный срок на c-level роли. Естественно не все мои друзья "неудачники", есть и истории успешного успеха.
Не нужно столько "директоров" в индустрии. И многие откровенно не тянут. Клавиатура в руки и код писать их удел. Но тут не будет вкусной зарплаты и красивой должности в резюме. Каждому романтику по лопате и осваивать целину.
FurySeer
Вот это большое количество, оно сейчас с нами в комнате?
BugM
Конечно. Опубликуйте любую хотя бы относительно подходящую вакансию и получите сотни таких резюме.
randomsimplenumber
теоретически мы с вами миллионеры (ц)
codeforcoffee
Тысячи уже. Буквально.
NeoNN
1000 дерьмовых резюме, автоматом отсылаемых на 1000 вакансий, это по-прежнему в среднем 1 дерьмовое резюме на вакансию
uuger
из которых 990 такие же дерьмовые, как и прилетающие резюме
NeoNN
Надеюсь, они найдут друг друга :D
antgubarev
после прочтения этого абзаца дальнейшее чтение остановил
maldalik
аналогично, редкая чушь
Javian
Примерно год назад мне жаловались, что не могут закрыть вакансию техподдержки - приходят студенты и сходу хотят 100 тыс.
JewelRunner
Ого, целую тыщу долларов хотят, вот наглецы
Javian
У них ведущих инженеров столько :) Плюс могут быть переработки, если "что-то случилось". Знакомый был у них одним из сисадминов. Умер внезапно. Они там вечно как в Алисе: "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее! "
MTyrz
То есть стандартный вариант, нехватка квалифицированных низкооплачиваемых специалистов.
Javian
Кто сам не хочет таких специалистов, тот пусть первым бросит в меня камень
MTyrz
Хотеть - это сколько угодно. А вот жалобы на то, что человек, идя на работу, хочет зарплату (а не пособие по нищенству) выглядят как-то не очень.