Очередной всплеск разговоров о "триумфе Linux на десктопе" из-за конца поддержки Windows 10? Те, кто действительно хотел перейти на Linux, сделали это давно. Остальным же смена ОС не решит главных проблем. Почему? Давайте разбираться на фактах.
1. LTSC: "Спасательный круг" для Windows-машин
Не спешите хоронить парк ПК под Win10. Есть LTSC 2021 (поддержка до 12.01.2027) и его IoT-версия (поддержка до 13.01.2032). У меня лично LTSC 2021 — основная система дома, и на работе мы переводим АРМы именно под нее.
Да, для физлица лицензия LTSC — серая зона. Но кого это реально беспокоит в РФ в 2025 году? .
2. Настоящее "узкое место": Браузер — пожиратель ресурсов
ОС давно не главный ограничитель. Критичный фактор — современный браузер. Ему тяжело работать с перегруженными сайтами (медиа, SPA, трекеры). Куча вкладок в Chrome легко "съест" 8+ ГБ ОЗУ.
Личный опыт: Пытался оживить старый нетбук Samsung (1 ГБ ОЗУ) через легковесный Linux, а потом и Chromium OS. Не помогло: браузер убил всю производительность. Можно, конечно, посидеть в консоли и в vi написать текст , но плюсы перед XP в такой роли не совсем ясны.
А что с Linux? Классические дистрибутивы (Ubuntu, Fedora) тоже весьма "прожорливы". Легковесные (Lubuntu, AntiX) помогают слабому железу, но браузерную нагрузку не снимают. Lubuntu (XFCE/LXDE) на моём ThinkPad T60 увы не даёт буста в браузере по сравнению с Windows. Клавиатура эталонная, но даже с SSD и 8 ГБ ОЗУ скорость ощутимо ниже, чем на современном ноуте, даже в браузере.
3. Старый ПК? Старая ОС? Не всегда катастрофа!
А если ПК не для веба? Допустим, это кассир, станок с ЧПУ или домашний медиацентр. В чем ужас работы хоть с Windows 7?
Не запустится новейшее ПО? Работайте с проверенными версиями, решавшими задачи 5-10 лет назад. Пример: MS Office 2003 покрывает 90% нужд для документов/таблиц. Да, удаление дубликатов в Excel делалось через VBA, но работало!
Безопасность ? Для дома за NAT-роутером без проброса портов — риски минимальны. Главные угрозы — фишинг и уязвимости в браузере (см. п.4).
Браузер? Есть поддерживаемые форки Chromium для Win7 и даже XP.
А если задачи — вне интернет, то есть старый Corel, MSO, Photoshop, AutoCAD и даже куча игр, которые на Win 10 пойдут.
4. Linux: Реальная ниша vs. "Десктоп для всех"
Был в начальной статье тезис: Linux решит проблемы устаревшего железа с Win10. Реальность:
Совместимость: Проблемы с драйверами (особенно Wi-Fi, GPU) и must-have софтом (1С, Adobe, CAD, специфичный банк-клиент) на Linux часто критичнее, чем на старой, но родной Windows. И под Wine далеко не всё заработает корректно.
-
Новые технологии (виртуализация, ИИ):
Виртуализация/контейнеры — удел серверов или мощных рабочих станций.
Генеративный ИИ on-prem требует GPU с 8+ ГБ VRAM. Сборка дешевле миллиона для полноценной модели (LLaMA 13B+ или DeepSeek) — почти нереальна.
5. Сухой Остаток: Прагматизм vs. Идеология
Идейные сторонники Linux останутся на нём.
-
Прагматики выберут:
WSL (Linux внутри Windows — удобно для разработки или "поиграть"). Или минимально Cygwin.
Linux как вторая ОС / в виртуалке (для экспериментов и изучения).
Стабильная Windows LTSC на годы вперед.
Конец Win10 — не триггер для массового перехода на десктопный Linux. Это лишь повод вспомнить о прагматичных решениях для старого железа, где ключевая проблема — браузер, а не ОС. Сайты стали очень тяжелые, а мой полуторагодовалый смартфон на Snapdragon 8 Gen 2 их обрабатывает быстрее старого ноутбука. Уже GPU встроенный и возможности ИИ у него побольше.
Кому критична 11-ка — пропатчат дистрибутив и поставят. Но большей части домашних пользователей будет индифферентно, и неохота заниматься — будут жить на старой ОС, не задумываясь об ИБ и новейшем ПО. В первый раз, что ли? XP долго использовали и после окончания поддержки. Windows 7/8 сейчас работает на нескольких +- тех же 4% ПК, что и Linux.
Сколько-то энтузиастов, думаю, найдут. Пожелаю удачи ребятам. Без всякой иронии.
Это о домашних пользователях. А переводить парк АРМ предприятия на Linux — задача, которая может и подороже выйти, чем обновление ПК. Переобучение пользователей. Решение проблем с совместимостью корпоративного ПО. Портировать внутренние разработки на Linux — дело не быстрое и не дешёвое. И совместимость ОС со всем зоопарком АРМ и ноутбуков. А ещё и переобучение админов, и техподдержка. И адаптация регламентов и требований. К примеру, в Windows — GPO и AD, а под Linux — RedHat IDM и довольно сырой ALD Pro, но вместо GPO — SaltStack или опционально Ansible. Я наблюдал формальный переход на "Астру" предприятия. Её просто поставили как вторую ОС. И на моём АРМ дальше GRUB загрузка не шла. Попробовал портировать несколько скриптов на PowerShell — мужественно обойдя конфликт библиотек и таки запустив его, но поняв, что не работает даже Test-NetConnection (tnc), бросил это дело. Хотя формально PowerShell под Linux есть.
А вы видите реальные сценарии, где конец Win10 массово подтолкнет пользователей к Linux на десктоп? Или это удел энтузиастов?
P.S. Конкуренты Linux на десктопе — это не LTSC :
WSL с её глубокой интеграцией в ОС и возможностью запустить Docker контейнеры;
macOS.
Разработчики под Linux на работе зачастую предпочитают служебный Mac , а не Linux-десктоп. Им так удобно.
P.S.S. Если говорить о причинах замены Windows, то их может создавать разве что сама Microsoft.
Например, XP или 7 вполне позволяли настраивать ручную установку обновлений.
Версии 10 или 11 (Домашняя) такой опции не имеют и могут:
запустить компьютер,
установить обновления,
перезагрузиться без предупреждения.
Пользователь, рассчитывавший на гибернацию с несохраненными документами? Системе это безразлично.
Обход этих ограничений возможен, но нетривиален — после следующего обновления автоапдейт часто возвращается. Правильный метод- через групповые политики. Которых в home нет.
Другой пример: столкнулся с проблемой на Windows Server 2019 (Terminal Services).
Прежний сервер под 2012 r2 годами работал стабильно.
При диагностике выяснил: для каждого пользователя запускается по 4 службы (Timeline, и др.).
Лимит служб быстро исчерпывается → графические оснастки не отображают службы, а стандартные PowerShell-модули выдают ошибки.
Пользователи не могут войти на сервер. Пришлось подключаться через консоль гипервизора.
Примечательно: ограничение на кол-во служб/пользователей нигде явно не указано.
Эмпирический порог — 60-70 пользователей. Решение Microsoft "Разворачивайте терминальную ферму".
Но в моём случае сервер был в тестовом контуре ( и до обновления ферма была не нецелесообразна). Группа тестировщиков работала стабильно — пока не установилось обновление.
Добавьте сюда телеметрию, которую отключают нештатными средствами...
После такого всерьёз задумываешься о миграции на Linux. хотя по функционалу для дома мне хватало и windows 2000. из нового, что я сейчас использую, это powershell,wsl, и гипер-в. Это полезно. А вот дефолтная настройка в поиск по меню пуск встроен поиск по интеренету для меня скорее станая
Комментарии (142)
anonymous
26.06.2025 23:27
RoasterToaster
26.06.2025 23:27Омг, тут в винде за много лет привыкаешь выбирать платформу с нечётным номером релиза за якобы большую стабильность, а тут ещё Линукс дистрибутив. Ввиду лёгкости развертывания веб приложения, даже Линукс пользователь скорее всего будет работать в браузере.
У кого то есть друг брата деверя сестры, который знаком с человеком, который реально работает в Линукс дистрибутиве 1с?
tsdrotvek
26.06.2025 23:27На прошлой работе полностью на Астре работали. АЛД домен, РДП, 1С, и Видеоконференции, и всякие ЭЦП криптопро и иже с ними.
Заморочки были в основном с выбором принтеров которые могут по сети в Астре печатать и в сетевых сканерах.
RoasterToaster
26.06.2025 23:27И они прям толстым клиентом вместо браузерного пользовались?
SteveVess
26.06.2025 23:27Да они запили полноценную поставку и она по слухам даже работает. Проблема не в платформе, а отсутствии ms sql, что для мелких баз и малого числа юзеров не особо критично, а вот для остальных это проблема
Lazhu
26.06.2025 23:27сейчас сюда набегут адепты секты
импортозамещенияпостгреса и станут петь, как там все замечтательно
tsdrotvek
26.06.2025 23:27Обычная платформа. Толстый/Тонкий клиенты. Запускается установщик аналогично как в винде. Далее. Далее. Далее.. отметил мышкой галочки какие нужны компоненты и далее.. В консоль даж лазить не нужно.
aLx2024
26.06.2025 23:27У нас в контуре для ДСП все на Астре, так что и сервер и клиент линуксовые. Планируется потихоньку и остальное туда переводить.
RainAustin
26.06.2025 23:27Мне кажется что игры, упрощение настройки и установки системы как раз могут дать старт популяризации Линукс что уже от части происходит благодаря стараниям Валв.
Но как и было отмечено это не решает проблему перегруженности современного интернета и браузеров.
MEGA_Nexus
26.06.2025 23:27История имеет свойство повторяться. Уже была неудачная Windows Vista и хайп по переходу с неё на Linux, но по итогу ничего не поменялось. Процент использования Linux в качестве десктопа как был на уровне дна, так там и остался.
Народ будет сидеть на Windows 10 до последнего, а потом перекатится на Windows 12. Те, кто не захочет ждать Windows 12, перейдут на Windows 11.
Timick
26.06.2025 23:27С wsl ещё можно андроид использовать. Очень удобно поскольку многие приложения для iot только на мобильных устройствах.
radtie
26.06.2025 23:27Microsoft is ending support for the Windows Subsystem for Android™️ (WSA). As a result, the Amazon Appstore on Windows and all applications and games dependent on WSA will no longer be supported beginning March 5, 2025.
Timick
26.06.2025 23:27а то мы не знаем. Ничто не мешало поставить aptoide и продолжить пользоваться. WSA никуда не делся.
durka
26.06.2025 23:27Я вас умоляю. Большинство пользователей вин10 продолжает сидеть на этой ОС не потому что у них есть какая-то религиозно-священно-принципиальная ненависть к вин11, а потому что они не видят особых преимуществ в вин11. Но как только достаточный резон появится, они безо всяких душевных колебаний обновят винду.
Есть ещё некоторая категория пользователей у которых настолько старый комп, что 11-ю не тянет (это компу должно быть лет 12-15). Но этим пользователя, вероятно, настолько похрену на свой комп, что они возможно и не в курсе что бывает какой-то период поддержки, обновления безопасности и подобное. Тем более купить комп, который будет мощнее их "старичка" и легко тянет вин11 (и она же входит в комплект поставки) можно менее чем за 10тр (N100+16Гб DDR5 + 512SSD).
RalphMirebs
26.06.2025 23:27Пока целевой софт работает можно винду не менять (если ты домашний юзер и пофигу на обновления безопасности). Просто потому, что привычка. До сих пор сижу на Вин7, но только полгода назад задумался подключить Вин10, как вторую винду на отдельном диске именно для запуска некоторых программ, которые перестали работать под 7ку (без бубна). Когда было 20 лет, новые версии Винды воспринимались как чудо, но с годами неуправляемые изменения в интерфейсе отбили всё желание пробовать новое. Помню, купил ноут с Вин8, повертел пару недель и переставил Винду на 7ку...
THEOILMAN
26.06.2025 23:27Мой комп еще ого-го. По всем хар-кам вин11 проходит, но Ryzen 5 1600 ему не нравится. Бред. Вполне себе нормальный проц. Зато разогнанный 1600х проходит. Шляпа индуса крч эти требования...
dv0ich
26.06.2025 23:27Хотел бы я посмотреть на мудака, который поменяет какой-нибудь Core i7 Haswell на N100, чтобы win11 запускалась, лол.
GLYUKOZA
26.06.2025 23:27Если у чела есть деньги на corei7 может и подороже себе купить. Суть в том, что сам по себе переход на вин 11 не требует каких-то глобальных капиталовложений. Но, если ты любишь процы помощней, то это твоё дело, можешь и подороже купить. Не для вин 11, а для себя. Веди Core i7 не для винды же брался. Вот не для винды возьми новый помощней, а там и вин 11 можно будет ставить на него.
dv0ich
26.06.2025 23:27Железо обновляют когда рабочий софт перестаёт в него влазить, а не когда операционка выдвигает надуманное требование)
GLYUKOZA
26.06.2025 23:27Соершенно верно. Кто вам запрещает продолжать пользоваться хоть вин 95? Если софт влазит в ваше железо.
fhunter
26.06.2025 23:27Прекращение обновлений безопасности?
GLYUKOZA
26.06.2025 23:27А мешает это как? Компьютер 14 октября перестанет загружаться или что? Если это личное, то можно ставить вручную обновления. Для вин 7 до октября 2024 года выходили для корпоративной версии, но по-прежнему подходят от серверной версии, которая поддерживается до января 2026 года. Обновы в открытом доступе лежат, кто вам и по какой причине может запретить использовать. Серверная, которая для вин 8 подходит, будет поддерживаться до января 2029 года. Вин 10 с долгосрочным обслуживанием поддерживается до 2032 года.
fhunter
26.06.2025 23:27Вот вы пользуетесь компьютером - если он не вещь в себе - он, скорее всего, в сети. А следовательно потенциально уязвим ко всему что в этой сети может быть.
(Я ещё не забыл лечение компьютеров с отключением сети, потому что без патчей они нахватывали вирус от соседей. Там как раз win95 была, или 98, плоховато уже помню). Давно это правда было.Или conficker, который поймали знакомые, из-за винды, которую они не обновляли.
С браузером и подобным - аналогично. :-(
Нет, потом, когда операционная система станет уже совсем антиквартиатом - использование снова станет немного безопаснее :-D
GLYUKOZA
26.06.2025 23:27Я просто о вариантах рассуждаю. Вида, а что если. Изначально я за обновление до вин 11 и использование актуального, а лучше самого современного, ПО и ОС, которые возможны на данный момент.
Okeu
26.06.2025 23:27у меня обратная ситуация - накатывал 11 винду, потому что 10 не умела (и мб не умеет по сей день) нормально работать с big.LITTLE от интуля
eternaladm
26.06.2025 23:27Linux получит +1-2% рынка максимум, в основном за счет госсектора. И, конечно, энтузиастов. Некоторые знакомые принципиально начинают миграцию домашних систем на Linux. В основном, делают это в силу «протеста», мол, почему меня вынуждают переходить с системы, к которой я только-только привык, зачем нужна эта Win11 с «неприятным» интерфейсом. Не могу с ними не согласиться, до последнего сидел на Win7, пока большая часть ПО не перестала запускаться без костылей.
kdbot
26.06.2025 23:27ну, у нас в стране именно госсектор может дать ощутимый толчок к распространению Linux на десктоп. У нас на предприятии сейчас идет второй этап перехода - отказываемся от виртуалки с Виндовс и переходим на голую Астра линукс. Пару лет и уже никого из работников не будет пугать "страшный Linux", тем более с графическим окружением он вполне понятен. Особенно если пользователь не выполняет каких-то спецефических задач. Поэтому меньше людей будет пугаться покупать ноутбуки с ОЕМ Linux и не будут искать специалиста, чтобы тот установил на него понятный и родной Виндовс. Для серфинга в Интернет тесть у меня давно использует Linux какой-то китайский. Вполне себе хорошая руская локализация. Один раз он просил помочь меня с ноутбуком - разбил экран и надо было сделать так, чтобы приложения не открывались на разбитой части экрана а сдвигались и масштабировались. На днях купил ему бу ноут для серфинга и накатил ему Mint.
eternaladm
26.06.2025 23:27В этом плане Вы определенно правы, но госсектору тоже необходимо много времени для адаптации. Работал в госсекторе, есть знакомые, работающие до сих пор. При обсуждении данных вопросов мы пришли к выводам:
Есть организации со строгой политикой/начальством, где внедрение Linux’a является обязательным требованием. В подобных, безусловно, пользователям просто некуда деваться. Привыкают, адаптируются.
Все же, исходя из моей выборки, больше организаций игнорируют Linux полностью. Да, им поставляется оборудование на Linux, которое запрещено переустанавливать на Windows (по определенным причинам), но даже несмотря на это, начальство сохраняет политику в стиле: «Мои пользователи не должны испытывать проблем с работой, продуктивность не должна падать. Переустанавливаем на Win10». Про миграцию серверов вообще молчу.
Это мой личный опыт, моя выборка, моё окружение. Безусловно, я очень хочу верить, что рано или поздно процесс миграции госсектора на наши ОС пройдет полностью, без потерь и подводных камней. С Вашими тезисами я согласен полностью.
GLYUKOZA
26.06.2025 23:27Этот детский сад продолжается десятилетия. Срок поддержки был у каждой винды до вин11, у неё пока не объявляли. У вин 95, 98, 2000, ме, хп, виста, 7, 8, вот и у 10 тоже. Системные требования вин 95 и вин 7 не сравнить, только апгрейд пк. И ничего, обновили пк, пересели. Сколько пользователей у 95? Ладно у хп? Да и у 7. У линукс. Протестунов мизер, но крику на весь нет разносят. Каждое окончание поддержки. Ох, сколько их уже было.
Kahelman
26.06.2025 23:27Что-то статья чатом ГРТ отдает из всех щелей.
«Совместимость: Проблемы с драйверами (особенно Wi-Fi, GPU) и must-have софтом (1С, Adobe, CAD, специфичный банк-клиент) на Linux часто критичнее, чем на старой, но родной Windows. И под Wine далеко не всё заработает корректно»
До тех кого волнует совместимость с Adobe,CaD - стоимость лицензии этих продуктов можете назвать? Думаю кратно больше чем у Windows, и не уверен что они будут предоставлять поддержку под 10-ку.
А если вы эти продукты спиратили, то вопрос про обновление винды не про вас. Почему CAD можно а винду нельзя? :)
Dakar
26.06.2025 23:27Потому,что одно дело купить комп с виндой в комплекте(обновление с 10 ж бесплатное, вроде как?), а другое, отваливать тыс по 50 в год за какой-нибудь Автокад. Причем работодатели вполне позволяют себе расходы на лицензионные кады.
Ну и возвращаясь к вопросу о популярности линукс на десктопах: на работе инженер Витя сидит в лиц винде из-за лиц Автокада/Солидворкса/Ревита, которые только под виндой работают и даже в вайне не запускаются. Дома инженер Витя подшабашивает, для чего установил ломанный хорошо знакомый кад на свой комп с ОЕМной виндой. И никак это не изменить.
Линукс на десктопе зайдет только тем у кого есть админ линя под боком и задачи пользования компьютером сводятся к ковырянию в интернете, ну и с приходом Валв, для игрушек. А это больше на сценарии пользования планшетом смахивают, которые и без того уже на "линуксе", да и потеснили рынок ПК серьезно.
Georgii_L Автор
26.06.2025 23:27я использовал дипсик для правки орфографии и стилистики и структурирования. Но запретив ему что то добавлять от себя или удалять
Стоимость назвать могу. и даже закупал. для нужд оганизации. дома обычно используют пиратское. Та же visual stuio у меня полноценная есть лицензия. Дали во время учебы. с лицензией образовательной
Впрочем и с бесплатным и недорогим софтом привычным не всё отлично. начиная с того же повершела. Который в комплекте идёт с виндой
skwo73
26.06.2025 23:27Да, для физлица лицензия LTSC — серая зона. Но кого это реально беспокоит в РФ в 2025 году?
лицензии сейчас мало беспокоят, а через год? да и сейчас можно получить проблемы с лицензиями, если будете сильно наглыми - УК ведь не отменяли...
elketchunesos
26.06.2025 23:27И через год не будут, это не Германия, где сердобольные люди будут доносить сами на себя. У нас менталитет другой.
Ничего вообще не мешает после окончания срока поддержки продлить его, предложив заплатить еще условные пару десятков баксов, но видимо это не настолько прибыльно, в отличии от клепания новых версии винды и отдельной покупки для него нового железа, а раз так, то присоединяюсь к мировому движению по сохранению зеленой земли - быть в серой зоне меньшее зло для экологии :)GLYUKOZA
26.06.2025 23:27Так 3 года платной поддержки изначально и озвучено. Причём в отличии от 7, где предложение было для корпоратов, для 10 оно официально открыто и для обычных пользователей.
Georgii_L Автор
26.06.2025 23:27вы знаете хоть один случай когда к кому то домой пришли и проверили тот ли вариант винды, что на наклейке?
Zara6502
26.06.2025 23:27у меня дома такие конфигурации:
R7-1700/4ram/RX560/4 - 10-ка стоит, могу поставить и 11, но зачем? пока что-то критичное не отвалится будет стоять 10-ка
R5-5500/16ram/GTX1060/6 - стоит 11, ставил целенаправленно когда менял диск, никаких преимуществ или удобств система не даёт, как не делает ничего плохого - всё работает отлично
R5-3600/16ram/RX580/8 - моя машина, в основном игры, программирование в VS/C#, вэб. Давно хочу поставить эксперимент с линуксом (опять) и посмотреть как оно сейчас. Я 3 года просидел на Мандриве с 2006 по 2009 годы.
В Линуксе (и я знаю о чем говорю) мне больше сего не нравится отсутствие нормальной информации, на основании которой я могу решить тот или иной вопрос. В Винде из-за низкого порога входа любые ответы даны для чайников и самая лютая сложность которую можно себе представить это запуск regedit и корректировка какого-то ключа. В Линуксе приходится попотеть иногда. Но идейно я сам Линуксоид, в 90-е активно пользовался FreeBSD, в 00-е админил серверы на Линуксе и периодически сидел то на том то на другом Линуксе на десктопе. Но сегодня я уже миновал ту черту, когда возня с системой для меня была удовольствием, сейчас я хочу просто её включать и выключать и вообще ничего не настраивать. В некоторых аспектах это получается делать, например на той же Убунте, но так как мне периодически нужно что-то делать и для винды, то ставить виртуалку или винду второй системой всё равно придется, в основном это и останавливает. С Линуксом как и с МакОСью всё упирается в удобный GUI-софт, если чего-то нет - система до свидания. Например китайцы для разных железок пишут софт и драйверы и линукс там встречается очень редко, скорее это будет Мак.
Okeu
26.06.2025 23:27В Линуксе приходится попотеть иногда
а потом кто-нибудь придет и скажет еще, что так делать нельзя
и скажет как надо...
а ниже придет еще кто-то и скажет что и так тоже делать нельзя ну и в итоге начнется срач)
Mangol31
26.06.2025 23:27Согласен с автором, никто массово на линух переходить не будет. Ибо лень, надо переучиваться да и все равно не такой еще линух юзер-френдли. Сужу по себе, хоть для меня и не проблема поставить себе линух и на него переехать. Убунта и так стоит второй системой, т.к. основная у меня по рабочим задачам - Винда. Но в убунте ежедневно некоторое работаю-учусь. И постоянно то одно то другое надо поднастроить (и еще найти как поднастроить), что в Винде работает из коробки и не глючит. Например, то же разное масштабирование дисплеев взять. В Винде взял и сделал. А в Убунте надо на вэйланд переключиться, да потом еще настроить чтобы он по-умолчанию был. И такое "выяснить и настроить" постоянно. 99% пользователей это нафиг не уперлось все. А в масштабах даже небольшой фирмочки такие "поднастройки" это вообще равносильно регулярным остановкам работы всей
nochnoj
26.06.2025 23:27Когда наконец-то про линукс напишет пользователь линукс, а не пользователь виндовс? Сколько можно уже переписывать факты из 90х про "нет драйверов" и т.д.
haired
26.06.2025 23:27А если статью напишет пользователь линупс — драйвера на мою звуковуху Creative AE-9 появятся?
Shpankov
26.06.2025 23:27Когда наконец-то про линукс напишет пользователь линукс, а не пользователь виндовс?
Я написал об этом ещё в 2009 году в Компьютерре:
Linux: надо перестать заблуждаться...
Цитата из той статьи:
Гораздо важнее то, что на данный момент исторически так сложилось, что рынок персональных компьютеров — это детище Microsoft. Именно их гениальный менеджмент в своё время позволил создать этот монолитный мощный рынок — рынок доступных по цене и технической сложности персоналок. Это единая империя, где разработчики компьютерного «железа», игр и прикладных программ плотно завязаны на разработки Microsoft, а распространённость программных продуктов Редмонда открывает всем остальным участникам этого рынка широкую дорогу на потребительский рынок.
Okeu
26.06.2025 23:27я только недавно плясал и веселился с четыремя (ЧЕТЫРЕМЯ КАРЛ!) моделями сетевых WI-FI адаптеров, два из которых были PCI, два прочих были USB.
Так вот под 4 разных сетевых чипа, которые в них установлены, не оказалось вменяемых драйверов под линупс.
Причем самое интересное, что USB адаптеры под виндой вообще как plug and play заводятся)
Поэтому кому сказки, а кому пришлось искать ПОХОЖИЕ драйвера на схожий чип, изучать доку, собирать из сурсов и радоваться еженедельному отвалу из системы. Пердолинг никуда не делся, просто его стало меньше.dv0ich
26.06.2025 23:27Это так называемое win-железо. Кто в 2000-х пытался завести в Линуксах win-модемы, чтобы выйти в интернет по диалапу - того уже вряд ли чем-то удивишь.
Но есть и обратные примеры. Вот недавно кент купил себе USB-микроскоп (точнее, "микроскоп"), который оказался простой веб-камерой. Судя по инструкции, на винде для этого девайса нужно качать какую-то прогу с сайта производителя, в Linux мы просто запускаем гномовскую Camera и всё :)
CatAssa
26.06.2025 23:27А никто не скажет, когда в Linux подвезут (работающие, как в Windows) именованные глобальные мьютексы?
А никто не скажет, когда в Linux подвезут (работающие, как в Windows) временные файлы?
Я занимаюсь портированием уже существующих нативных дестоп приложений под Linux, и замучился искать костыли, вот зачем.
dv0ich
26.06.2025 23:27работающие как в Windows
Скорее всего, никогда. Не хватало ещё из Линукса вторую винду делать)
замучился искать костыли
Если софт изначально заточен под виндовые костыли, то мучения гарантированы.
Вот почему желательно с самого начала писать нормальное кроссплатформенное ПО.
CatAssa
26.06.2025 23:27Извиняюсь: сразу не поставил запятую, следует читать :"работающие, как в Windows". В Linux просто нет перечисленных вещей. Нельзя создать временный файл, который будет автоматически удален после того, как исчезнут все ссылки на него. В Linux нет глобальных именованных мьютексов. Люди делают костыли, ужасными способами. Попробуйте создать именованный глобальный объект, который будет жить, лишь пока на него есть ссылки и исчезающий, когда ссылок нет. Кроссплатформенно.
unreal_undead2
26.06.2025 23:27Нельзя создать временный файл, который будет автоматически удален после того, как исчезнут все ссылки на него.
Можно создать, удалить не закрывая fd и дальше раздавать fd в другие процессы - реально удалится после закрытия всех дескрипторов.
нет глобальных именованных мьютексов.
Есть семафоры.
CatAssa
26.06.2025 23:27Конечно , я знаю о фокусах с файловыми дескрипторами и о наличии семафоров; к сожалению, они не решают моих задач.
Да, я нашёл для себя решения, а здесь всего лишь написал о том что в Linux нет вон того и вот этого.
unreal_undead2
26.06.2025 23:27Да, это разные системы с разным API, и не всегда просто перетащить код с одной системы на другую. В Win32, скажем, нет fork, и его сэмулировать достаточно нетривиально.
eugeneyp
26.06.2025 23:27Когда читаешь текст со словом нормальный, то сращу появляется вопрос: а по какой норме?По моему мнению это является одним из вариантов эффекта утки.
Легко понять боль переноса костылей Windows на Linux с построением костыля на костыле. Если еще отсутствуют регрессионные тесты , то это больно.
Возможные решения ваших примеров:
Named Mutex использовать boost или файлы .lck
Файловая система /tmp, или способность linux работать с открытым удалённым фалом. Т.е. linux позволяет удалить файл до окончания работы с ним, фактически файл будет удален после последнего вызова close(fd)
Так же можно подсматривать как например по разному реализована функциональность в OpenJDK для Win и Lin.
В Windos больше сахара который позволяет работать более комфортно, например Linux не умеет поддерживать разное масштабирование на разных экранах. Но Windows XP тоже не умел это делать. Но является ли это критическим условием для выбора OS?CatAssa
26.06.2025 23:27В Linux файл не будет удален, если Close не вызвать. Например, если приложение упало.
Jijiki
26.06.2025 23:27try-catch нельзя? если приложение падает надо показать ошибку и закрыть в этот момент закрыть ресурс нет?
я просто не знаю является ли это плохим тоном или костылём
до С++ я пока не дошел, но на яве я гарантированно закрываю процесс если падает приложение, ну в яве там есть try-with-resourses, в С++ я посмотрел только trycatch наверно или сигнал может быть
Vad344
26.06.2025 23:27try-catch нельзя
Ну какой ещё try-catch при падении. Хоть в яве, хоть где.
Jijiki
26.06.2025 23:27понимаю я не експерт и вопрос наверно спорный
Скрытый текст
try { String[] cmd = { command }; //call program ProcessBuilder pb = new ProcessBuilder(cmd); Process pR = pb.start(); int exitCode = pR.waitFor(); try(PrintWriter cmdLineIn = new PrintWriter(pR.()); BufferedReader cmdLineOut = new BufferedReader(new InputStreamReader(pR.())); BufferedReader cmdLineErr = new BufferedReader(new InputStreamReader(pR.()));) { ... finally { if(pR.isAlive())pR.destroy(); } } catch (IOException | InterruptedException e1) { e1.printStackTrace(); }но вот для меня не очевидно почему так нельзя и если не так то как гарантировать сейфовость
outlingo
26.06.2025 23:27Будет. Файл открывается с созданием и не закрывая удаляется, сразу после открытия. У миллионов разработчиков это работает а вот у вас уникального нет?
CatAssa
26.06.2025 23:27В Линукс невозможно создать временный файл, который гарантированно доступен ("виден "), пока существуют открытые ссылки на этот файл. Да, вы можете как-то раздавать дескриптор "удаленного" файла в другие процессы, но открыть файл по имени вы не сможете.
Да, именно такая ситуация у всех "миллионов разработчиков". Убогие костыли.
fhunter
26.06.2025 23:27но открыть файл по имени вы не сможете.
Вам шашечки или ехать? Что именно вы пытаетесь сделать?
outlingo
26.06.2025 23:27Очевидно, он хочет передавать имя временного файла а не дескриптор. А потом в другом процессе файл открывать и использовать - достаточно обычный подход в изначально виндовых приложениях
unreal_undead2
26.06.2025 23:27То есть конечная задача всё таки дать доступ к тому же файлу; имя или дескриптор - это уже детали реализации, которые могут быть специфичными для разных платформ.
outlingo
26.06.2025 23:27В этом случае мне кажется имеется весьма странная схема работы - формируется временный файл удаляемый по закрытию, его имя передается в другое приложение, которое начинает его долгую обработку, а инициатор закрывает файл не дожидаясь конца обработки.
В ином случае эти приседания бессмысленны - если инициатор дожидается конца обработки - он может временный файл удалить сам. И еще есть проблема с синхронизацией - либо получатель должен инициатору отправить каким-то образом уведомление "я открыл файл, можешь его закрывать", либо в отправителе есть захардкоженное "подождать указанное время а потом закрыть файл". А это уже чревато сломанной логикой: если получатель почему-либо не откроет файл в за указанное время - и тогда файл внезапно удалится.
В общем, какой-то win-only-самопал.
Mangol31
26.06.2025 23:27"например Linux не умеет поддерживать разное масштабирование на разных экранах."
Убунту умеет, про остальные нетзнаю. У меня работает. Но чтобы это сделать пришлось погуглить.
Lazhu
26.06.2025 23:27Никогда такого не было, и вот опять
Домашних пользователей лицензии/обновления не волнуют. Мелкому бизнесу тоже пох. Крупный перейдет на 11. Пингвины же достанутся разве что госам (в добровольно-принудительном порядке).
Froged55
26.06.2025 23:27У меня старый нетбук на Атоме с 2 гигами ОЗУ работал на Вин7 32 разрядной. Использовался в настройке сетей, когда надо лазить по подвалам и чердакам. Но и браузером порой приходилось пользоваться и в какой-то момент пришло понимание что дальше так жить нельзя. Поставил десятку LTSC и она даже шустрее работает чем семерка и браузеры крутятся не так тошнотворно
DamageDisk
26.06.2025 23:27ОС давно не главный ограничитель. Критичный фактор — современный браузер. Ему тяжело работать с перегруженными сайтами (медиа, SPA, трекеры). Куча вкладок в Chrome легко "съест" 8+ ГБ ОЗУ.
Так в этом и смысл: народ бухтит не из-за того, что на старый ПК новая ос не ставится, а из-за того, что есть хороший мощный ПК, который не подходит по требованиям для установки win-11. Далеко не везде разрешено в открытую пиратить софт или нарушать лицензию, модифицировать ОС, чтоб она устанавливалась на компьютеры без TPM 2.0. В итоге выбор: либо продолжать сидеть на win-10 до первого сбоя, потом официально не установишь лицензию и придётся выкидывать хороший комп, либо ставить линукс и не выкидывать хороший мощный комп.
GLYUKOZA
26.06.2025 23:27Я, конечно, понимаю, что хороший мощный комп понятие растяжимое, но вин 11 поддерживает оборудование, вышедшей 8 лет назад. Это ж насколько старым должен быть этот старый мощный? На предприятии в принципе предусмотрен цикл обновления железа? Знаете это такая совершенно нормальная практика, периодически таким заниматься.
Lunatikoff
26.06.2025 23:27У вас было хорошее предприятие значит. А есть масса бюджетных контор, здравоохранение и образование. Последнее массовое переоснащение по программе модернизации здравоохранения 2013й, нетопы 3Q , 2Gb/320HDD/win7 , до сих пор в строю, только на SSD мигрировали и опы добавили. Своих средств нет , а МЗ региональное ещё и отщипывает. Какое тут переоснащение и импортозамещение? А да, было в 2020 году 20 АРМов на альте 8 SP, но у этих чудил ТП платная погодовая, а vipnet для них нужен на версию выше, тоже надо платить. В итоге использовать можно только как печатные машинки. Ибо...тадам, на них libreOffice и он нифига не в реестре отечественного ПО.
GLYUKOZA
26.06.2025 23:27Почему было? И до сих пор есть. В том числе и поэтому думаю. Конкурентная среда, нужны лучшие решения, у государства на бюджете не сидит или контрактах каких с госучастием. Я о том, что в целом рынку стоит ориентироваться на лучшие практики, а не на отстающих, иначе так всегда и будем в отстающих. Что касается каких-то отдельных предприятий, то тут вариантов не много. Можно и установку линукса. Однако мне кажется, что б не усложнять и дорожать как ни странно тоже жизнь, проще одного специалиста заиметь, который бы продолжал неофициально обновлять пк для безопасности. Для вин 7 до сентября 2024 года выходили обновы и и сейчас от сервера подходят без всяких танцев причём, до января 2026 года. Для 8 для сервера до января 2029 года. А уж для 10 до 2032-2033, не помню конкретно крайний срок. Можно и дальше сидеть спокойно, раз все приложения работают. А чему в здравие не работать, что требовалось постоянной установки новых последних версий? При том, что об отказе от вин 10 никто речи пока вроде не вёл из производителей софта.
DamageDisk
26.06.2025 23:27Представим, что есть два ПК: первый на Core i7-7700K, второй на Pentium Gold G6405.
Мой аргумент о том, что "новый комп, поддерживающий win-11" не значит "более мощный, чем старый комп". Поэтому не понимаю посыла статьи, в которой говорится просто о том, что линукс не оживит слабый комп.
Он и не должен оживлять слабый ПК, это и не требуется, если до этого на нём нормально работала win-10. Теперь такой комп нужно или выбросить, или установить линукс, чтоб оставаться в правовом поле. Особенно актуально для стран, где к пиратству более строгое отношение, чем у нас.
Поэтому не факт, что "десктопный рынок останется прежним", ведь раньше условному пользователю XP никто не мешал обновиться до win-7, если железо могло её вытянуть.
GLYUKOZA
26.06.2025 23:27А вариант использовать как есть не принимается? Нельзя легально иметь пк с вин 10, которая просто не обновляется? Вроде можно, в этом месяце где-то читал, что в США обновили у авиадиспетчеров вроде оборудование с вин 95 вроде ещё на борту. Полагаю они совершенно легально его до сих пор использовали. А про пользователей вин хп могу сказать, что когда вышла виста абсолютно большинство получало лагодром, потому что виста нормально только на самом последнем оборудовании работала для того времени. Ничего, как обновились, так потом и 7 и 8, да и даже 10 во многом работала. Я к тому, что резкие скачки в требованиях к оборудованию бывали и раньше. Также переход с вин 98 на хп тоже там далеко не 100% спокойно винду обновил и всё. Без апгрейда оборудования ни куда. Это вот в какой-то момент все привыкли, что можно просто обновить ос на том же пк. Но это как раз скорее и не типичная ситуация. С другой стороны, если отложить в сторону вопрос легальности, то довольно много можно обновить принудительно до 11.
fhunter
26.06.2025 23:27Нельзя легально иметь пк с вин 10, которая просто не обновляется? Вроде можно, в этом месяце где-то читал, что в США обновили у авиадиспетчеров вроде оборудование с вин 95 вроде ещё на борту.
Можно. Как изолированную "вещь в себе". Потому что в сеть его выставить уже нельзя. Да и с носителями информации вопросы будут.
GLYUKOZA
26.06.2025 23:27Я бы тут сделал ремарку. У вас есть обоснованные опасения безопасности таких выходов в сеть, но технически такие выходы никак не ограничены. Что тут можно сказать? Ну, для этого зачастую используется прикладное ПО, например, антивирусы, у которых свой цикл поддержки, и, если производитель вашего ав продолжает поддерживать своё По для ОС, установленной на вашем Пк, не вижу проблем выходить в сеть с него.
Georgii_L Автор
26.06.2025 23:27мощный для чего? у меня есть ноут, когда то довольно производительный 7700hq. Винда не поддерживает его. ибо проц 17 года. И ms резонно решила- люди которые используют такую древнюю технику вряд ли будут покупать 11 винду. И она им критична.
thisnicknameisoccupied
26.06.2025 23:27А зачем покупать 11? Обновление до нее бесплатно. Но из-за политики Майкрософт недоступно на "старых" системах без некоторых манипуляций. Старых я взял в кавычки потому что ваш 7700hq, как и мой 6700hq, это вполне адекватные процессоры до сих пор тянущие все. Это 20 лет назад регулярно менять железо было критично иначе тормоза становились заметны и портили жизнь.
akod67
26.06.2025 23:27Простому смертному на много понятней мысль "куплю новую железку с новой виндой", при этом экспириенс у него будет "на сколько быстрее стала новая винда" (то, что это благодаря новому более быстрому железу и незагаженной чистой системе - who cares?) А с установкой линя на старое железо ни кардинально нового перформанса не получит, ни гладкого перехода без переучивания, быстрее боль и страдания. Кому это надо?
net_racoon
26.06.2025 23:27Да не будет Линукс на десктопе, смиритесь. Так и будет эти несчастные 3-5%. Софта нормального нет и не будет. Не будет, потому, что кому захочется пилить их под 100500 дистрибутивов на которых работают эти самые 3-5% ?
<IMHO>
Вот если разрабы всех этих дистрибутивов объединятся и сделают один и будут его пилить. Тогда может быть. Но до этого, по моим ощущениям далеко, т.к. они ведь даже не понимают в чем проблема. В их мире, злобная МС подговорила весь мир пользоваться виндой- а они такие борцы о злом...
</IMHO>
Jijiki
26.06.2025 23:27Винда Юниксовее Линукса получается, потомучто винду проще поставить, Линукс у меня отлетел из-за какой-то мелкой ошибки и не, переустанавливался, что с убунтой на 24 или какой-то версии было не так не знаю, просто не ставилась
dv0ich
26.06.2025 23:27В их мире, злобная МС подговорила весь мир пользоваться виндой- а они такие борцы о злом...
Этот "их мир" с вами в одной комнате сейчас?
net_racoon
26.06.2025 23:27А вы почитайте опеннет и тогда поймете о чем я. Там цела секта таких борцов.
dv0ich
26.06.2025 23:27Комментарии Опеннета это сборище клоунов. Какое отношение они имеют к разработчикам дистрибутивов?
baalmef
26.06.2025 23:27Так и будет эти несчастные 3-5%
Раньше был несчастный 1%, прогрессируем понемногу.
Вот если разрабы всех этих дистрибутивов объединятся и сделают один и будут его пилить.
Вот не надо нам такого счастья в виде ещё одной винды, где всё будет сделано единственным правильным образом.
net_racoon
26.06.2025 23:27Раньше быль несчастный 1%, прогрессируем понемногу.
Ну потому что Линукс дистры стали функциональнее и менее глючные, поэтому они стали подходить для большего количества людей.
Вот не надо нам такого счастья в виде ещё одной винды, где всё будет сделано единственным правильным образом.
Предпочитаете кучу дистров где все сделано разным, неправильным способом? Когда есть выбор, это прекрасно. Проблема в том, что выбирать приходится из различных недоделок пытаясь найти более-менее подходящее, где можно накостылить и к чему можно привыкнуть.
dv0ich
26.06.2025 23:27Предпочитаете кучу дистров где все сделано разным, неправильным способом?
Ну, это лучше одной системы, где всё сделано неправильно. Потому что из кучи неправильных систем можно хотя бы слепить что-то более-менее правильное.
net_racoon
26.06.2025 23:27Ну, это лучше одной системы, где всё сделано неправильно.
А пользователи винды знают, что там все неправильно?
baalmef
26.06.2025 23:27Предпочитаете кучу дистров где все сделано разным, неправильным способом?
Предпочитаю наличие разных дистрибутивов, подходящих для разных пользователей и разных задач. И Гента хороша для тех, кто любит копаться и оптимизировать под себя всё, и Минт для более казуальных пользователей, и роллинги, и ЛТС - разные подходы для разных пользователей.
Проблема в том, что выбирать приходится из различных недоделок пытаясь найти более-менее подходящее, где можно накостылить и к чему можно привыкнуть.
Осваиваться и привыкать приходиться постоянно. Посидите лет 10 на линуксах - и новая винда будет казаться недоделкой, к которой нужно заново привыкать, меняя часть своих привычек по ходу.
net_racoon
26.06.2025 23:27Осваиваться и привыкать приходиться постоянно. Посидите лет 10 на линуксах - и новая винда будет казаться недоделкой, к которой нужно заново привыкать, меняя часть своих привычек по ходу.
Речь не про привыкание к новому интерфейсу. А, например, к тому что в моей Ксубунте шифт, участвующий в горячих клавишах, может быть только правый. Но привык, а что делать там вроде как разрабы в идеологии погрязли. А проблеме уже 10 лет. Или то что там виджет погоды отвалился пол года назад, ждемс когда починят.
baalmef
26.06.2025 23:27
Мне лично шифт не нужен в горячих клавишах, но попробовал в Ксубунте создать тестовую комбинацию с левым шифтом - всё нормально срабатывает. В любом случае, в единой правильной системе вообще настройки кастомных комбинаций нет, потому что кто-то правильно решил, что так будет правильно, вот там точно таких проблем нет)
net_racoon
26.06.2025 23:27Прошу прощения, не до конца объяснил ситуацию. Речь про тот случай, когда комбинация горячих клавиш совпадает с комбинацией переключения раскладки.
В любом случае, в единой правильной системе вообще настройки кастомных комбинаций нет, потому что кто-то правильно решил, что так будет правильно, вот там точно таких проблем нет)
Ну зато это работает. А если не работает, то обычно чинят чтобы пользователь не страдал, а не сваливаются в идеологию.
cupraer
26.06.2025 23:27Я на линуксе 26 лет, и могу ответственно заявить: каждый раз, когда приходится что-то сделать на винде и/или маке — единственный способ это что-то сделать — запустить на полный экран консоль.
Потому что всё остальное не просто непривычно — оно не работает. Ладно, к вим-раскладке по всей системе можно было не привыкать, но сейчас я натурально раз в три минуты закрываю с концами открытое окно, я не понимаю, как можно просто набрать абзац текста, и теряюсь, если вдруг что-то начинает происходить в трее.
А ведь когда-то я профессиональный софт на Win32API разрабатывал.
Einherjar
26.06.2025 23:27и менее глючные
Эх, мечтаю найти такой.. а то то клавиатура при старте не подхватывается, то курсор моргает, то при выключении повисает, вот просто на ровном месте. И это так оно работает по умолчанию, без всяких криворуких вмешательств.
Jijiki
26.06.2025 23:27Линукс очень разобщен, чтобы убунта или какой-то дистрибутив заработал очень много компонентов надо настраивать, так спроектирован линукс, даже если через sqashfs делать, тоесть Линукс разбит буквально.
помонолитнее было бы поинтереснее, еще можно учесть что технологический рост может произойти, тогда все эти файлики и компоненты в большом количестве только мешать пользователю будут, отслеживать будет это в формате когда будет скорость и чуть подросшая технология адище просто
тоесть должна быть команда которая ставит всё точно как должно быть, запуск не нужен с грабом я считаю, буквально для любителей консоли 3 команды, и настройку на лоу-латенси, но такой шикардос я видел только в 1 дистрибутиве и он ставится по лунным фазам или еще как-то)
GLYUKOZA
26.06.2025 23:27Это ж основная фишка линукс. Им дай волю, они и винду готовы раздербанить, чтобы сделать другой форк считай линя зачем-то
fhunter
26.06.2025 23:27Скажите, где вас трогал пользователь линукса и как вас травмировали? Или это вы легенды и мифы пересказываете?
GLYUKOZA
26.06.2025 23:27Если вы в нете давно и не только на этот сайт заходите, то должны были видеть. А что по вашему значат идеи типа, вот в лине я сам ставлю, что мне надо при установке ос, а на винде куча мусора вырезать приходится. Это о чём по-вашему?
fhunter
26.06.2025 23:27Правда. Предустановленный windows на ноутбуках/брендовых десктопах - та ещё помойка с тормозами.
Lenovo с предустановленным superfish, и прочие такие же.
Что творилось на acer-ах брендовых - это вообще финиш. Там родная виста тупо не ворочалась нормально, если её не почистить от предустановленного софта.
Что-то не так в этом утверждении?Правило - "поставь чистую винду на новую железяку вместо предустановленной" - вроде не менялось?
PS. в винде же удаление/установка опциональных компонентов есть.
GLYUKOZA
26.06.2025 23:27Один пример со времён висты, 2006 года который. Сильно. В любом случае, ну вот прямо сейчас я видимо и попал в цель со своим утверждением. Какой уж миф, всё на наших глазах происходит. В этой теме уже раз поднималась в коментах, давно уже прикладной по, например, браузер, сжирает кратно больше, чем вы там можете начистить. Также здесь же в каментах, лучшая возможность кардинально улучшить ситуацию это обновить оборудование, а не резать софт, переставлять оси, типа с линукс на винду или обратно, не важно в каком порядке. Речь о том, что филисофия винды комбайн на все случаи жизни, а не конструктор лего собери сам. И другой ей быть и не нужно.
fhunter
26.06.2025 23:27Также здесь же в каментах, лучшая возможность кардинально улучшить ситуацию это обновить оборудование, а не резать софт, переставлять оси, типа с линукс на винду или обратно, не важно в каком порядке.
Ну что же - я оставил в РФ машину с i7-4770k и 32 гигами оперативки. Она меня устраивала по скорости. Но под требования Win11 она не подпадает процессором и отсутствием TPM 2.0. Смысла менять я не видел.
У знакомых в университете, по-моему под требования win11 подпадает только одна лаба из 5. Им тоже поменять всё железо? Цену напомнить?
(Хотя у них linux..., так что там всё хорошо).А ещё - очень весело будет организациям где компьютеров много, а бюджета особо нет. (Ну собственно тот самый университет. Для примера - лабу с iP4 2007-го года окончательно списали только в 2021-м. На тот момент они всё ещё использовались, хотя с тем что в ту лабу можно было поставить уже жонглировали, потому что тяжёлые IDE эти компьютеры не тянули нормально). И эти компьютеры разобрали другие кафедры. На мой удивлённый вопрос "а зачем?" - я получил ответ, что "не все кафедры такие богатые как мы"). И я не знаю - списали ли core2quad оттуда же, на момент 2021-го они всё ещё работали, правда в режиме "из двух соберём один").
GLYUKOZA
26.06.2025 23:27Я вот одного момента не могу понять, так, а кто вам мешает пользоваться и дальше своей машиной, не обновляя её до 11? Ну пользуйтесь дальше, у вас что принудительно вырубать её будут? Кто? МС? Пользуйтесь на здоровье дальше 10, может даже и 8 или 7 или ещё чем и как вашей душе будет угодно.
Цену можете не напоминать, это я вам напомню. Что собрать комп, подпадающий под требования вин 11, точнее вот апгрейд, мать+проц+оператива. Тысяч 15, ну пусть будет 20. НА выходе бюджетное железо класса ультраэконом, но соответствующее системным требованиям вин 11. Железу, которое поддерживает вин 11 уже 7-8 лет. Оно не стоит астрономических сумм. Другое дело, если вам нужен мощный пк, он будет дороже, но тут уже вопросы к вашим потребностям, а не к потребностям винды. Ну и как вы совершенно верно заметили в своём комментарии, компы перестали тянуть - их обновили. Ну отлично. Правильный подход. Его правильность состоит в том, вы же не ради вин 11 обновляли железо. Но с новым железом и вин 11 встанет. Правильно? Правильно. Так и должно быть. Обновляться стоит. Но не ради винды. Но стоит. А нановом железе и вопросов к тому, что там требует новая винда не будет.fhunter
26.06.2025 23:27Я вот одного момента не могу понять, так, а кто вам мешает пользоваться и дальше своей машиной, не обновляя её до 11?
Поддержка софта. Вот я с удивлением обнаружил, что многое из свежего перестало поддерживать Win7/Win8, хотя казалось бы разница в API по-моему вообще минимальна с современными системами. (не трогая драйвера и системный софт, хотя там - ±тоже).
точнее вот апгрейд, мать+проц+оператива. Тысяч 15, ну пусть будет 20. НА выходе бюджетное железо класса ультраэконом, но соответствующее системным требованиям вин 11.
Ну вот смотрите выше, для университетского примера. Обновляем 4 лабы по 13 компьютеров. И получаем миллион+ рублей. Столько никто не даст. Средняя скорость обновления железа из наблюдений с выбивание - где-то одна лаба в несколько лет. БП, по хорошему тоже обновить надо, учитывая режим работы.
(И мне, кстати, интересно - что же это за железо за 15-20к?).
PS. Так софт-то работает весь, что ему будет. Ну придёт что-то новое и сильно тяжёлое - будет иметь смысл подумать, но пока ещё не приходило.
GLYUKOZA
26.06.2025 23:27Согласен. Но пока вроде никто из производителей железа не объявлял об окончании поддержки вин 10. И если опять же брать ваш университет, какое-то прикладное по может работать годами без всяких обнов, оно там ни к чему. как обнов по, так и ОС.
Я не знаю как университеты на миллионы закупаются, но розничный пользователь может открыть яндекс маркет, я без ссылок, что б не усложнять, зайдите проверьте. Проц Amd Ryzen 5 3500 AM4 - 5к. Материнка под этот проц с тпм 2.0 - 4к. Оператива 8 гб ддр4 - 1к.
fhunter
26.06.2025 23:27Графического ядра в процессоре нет, но в общем принимается. (Нашёл с встроенным графическим ядром за ~6к).
Надо же, железо подешевело.Я не знаю как университеты на миллионы закупаются
Грустно. Тендер и дальше всё по цепочке.
fhunter
26.06.2025 23:27Речь о том, что филисофия винды комбайн на все случаи жизни, а не конструктор лего собери сам. И другой ей быть и не нужно.
А философия gnu/linux - она может быть чем угодно.
Нужен конструктор lego - вот вам gentoo. (Или вообще yocto и можно сделать свой дистрибутив).
Нужен готовый комбайн - бери любой мейнстримный дистрибутив и пользуйся.
Нужен роутерный дистрибутив - вот тебе openwrt.И главное - он настраивается так, как удобно тебе. А не как винда в духе блюда грузинской кухни "жричодали" (в win10 я так и не нашёл, как настроить её так, чтобы teams и ещё некоторые приложения нормально показывали рамки окон, чтобы по remote desktop можно было их нормально различать).
fhunter
1С есть, официальный под Linux. Насколько я помню - вполне полнофункциональный. Причём есть уже давно (минимум лет 5+).
Остальная информация такой же устарелости?
nikweter
10+ лет 1с уже под Линукс.
TheProgger
А там есть COMОбъект?
Georgii_L Автор
именно. Я встречал конфигурации которые требуют для работы exel (формируют отчёты через него. Без него даже не распечатать). Более того- которые требуют прав доступа в папку edge. ибо скачивают из него файлы. А также требуют установки внешних компоннт. То есть платформа то есть давно. И клиент и сервер. А вот с решениями на базе 1С. всё куда веселее. А нужны именно решения работающие. А не просто платформа