Что такое «благополучие». Я бы дал такое определение:
Благополучие это справедливый баланс интересов разных участников жизенного процесса страны, дающий всем слоям и группам нормальные условия существования не идущиие в разрез с интересами других и общем развитие страны. Благополучие также выражеется в желании или нежелании населения жить в той или иной стране.
Это определение наверняка может быть подвергнуто справедливой критике. Но главное что бы я хотел выразить это то что благополучие Канады вовсе не означает что всё ее население купается в роскоши. Это не так и все же.
Кто‑то скажет, в Канаде высокая производительность труда, высокий уровень организации производств, низкая себестоимость и высокая конкурентноспособность. Вовсе нет, в Канаде много неэффективностей, низкой квалификации мэнеджеров и работников, больших необонованных издержек производства. Единственное что можно было бы отменить, не имеющее правда отношения к факторам производства, это твердая валюта высоко котирующаяся на мировых рынках. Но это скорее заслуга близости к США, и вовлеченности в экономику США. Это фактор благополучия Канады, правда не зависящий от нее самой. Мы же будем говорить о том что определяет благополучие и есть ее, Канады, заслуга достойная уважения и применения.
Канада добывает нефть и газ (как и Россия), алмазы (месторождение алмазов было открыто советским геологом). Кто‑то скажет, ну вот и весь секрет, плюс низкая популяция, всем хватает. Но нет ни нефтью ни газом ни алмазами зарплаты в канаде не выдаются.
Ну вот я и перечислил всех кандитов в секреты благополучия Канады, если я что‑то пропустил (наверняка пропустил), пожалуйста, добавьте в комментариях.
Перейдем к теме.
Истоники формирования бюджетов. Их соотношение.
Как и в любой другой стране, включая Россию, Канада имеет все стандартные источники формирования бюджета страны. Налоги, акцизы, таможенные пошлины, и т.д и т. п..
Но давайте посмотрим на их соотношения. Прежде всего отбросим источники не связанные с деятельностью страны как производителя стоимостей (по Марксу), т. е. акцизы и таможенные пошлины. У нас остаются налоги. Налоги платятся бизнесами с их прибыли и физическими лицами с их доходов.
Лет десять назад я поинтересовался тем каково соотношение поступлений от бизнеса в бюджет страны и от физлиц в разных (Канада и Россия). т. е. проще говоря кто бизнес или физические лица дают больший вклад в бюджет страны. В принципе на тот момент я и так догадывался о результате и я себя не обманул.
Истоники формирования бюджета России. Соотношение.
В России налог с бизнесов в бюджет превышает налог с физлиц.
Этому есть очень очевидные объяснения в процедурах налогообложения России. НДФЛ это федеральный налог в России. В России местная власть не заинтересована в НДФЛ потому что это не ее деньги, а федеральная не заинтересована потому что гораздо больше получает средств из других источников и в первую очередь от бизнесов (называемых в Налоговом Кодексе (НК) «организациями»).
Кто‑то спросит, что значит заинтересованы/незаинтересованы. Это значит желание иметь бОльшую базу при известной ставке налога для увелечения валового дохода в бюджет. Региональная власть России ничего не имеет от НДФЛ (поправьте если я не прав). Это значит что региональная власть не заинтересованна в росте зарплат ее населения от слова совсем.
У федеральной же власти есть, казалось бы (ниже будет показано что нет), жирный, удобный для контроля и управления источник — прибыль организаций. НДФЛ же для федерального уровня весьма иллюзорный с точки зрения управления и контроля источник, который не делает погоды для федерального бюджета. Более того федеральные власти отделены от населения регионами, начиная с Москвы и Московской области. Почему НДФЛ все таки остается федеральным налогом для меня остается загадкой.
К чему это приводит в России? К низким зарплатам объектов налогооблажения — населеления, физических лиц (не всех конечно, но будем считать в большенстве своем). Федералы считают что низкая ставка налога НДФЛ есть утешительный приз за рекордно низкие зарплаты наемным работникам в России. Да, недавно была введена «прогрессивная» шкала НДФЛ. В ковычках потому что прогрессия этой шкалы начинается там где заканчиваются зарплаты 90+% россиян. И начинается эта прогрессия там где НДФЛ платят далеко не все кто в нее мог бы попасть. И это не наемные, читай безправные, работники, а скорее те кто этих работников нанимает. А им зачастую и зарплата не нужна.
Не со всех платится НДФЛ и в более низком диапазоне, но там уже инициатива исходит не от получателей зарплаты (они к этом не допущены), наемных работников, а от плательщиков зарплаты. Причина в высоком социальном налоге, который платится из прибыли бизнесов в чем бизнесы, естественно, не заинтересованы. Для них лучше выплатить 13% НДФЛ чем 30% социалки. т. е. выплачивать часть зарплат в конвертах, в серую. Вот вам и «Три источника и три составных части капитализма». Российского капитализма.
Скажем и про соцналог. Он в России велик, до 30%. Берется с прибылей бизнесов. И является сильным стимулом для серых и черных зарплат.
Из сказанного выше вытекают интересные следствия. Но я их озвучу после того как мы познакомимся с аналогичной практикой в Канаде.
Источники формирования бюджета Канады. Соотношение.
В Канаде наоборот налог с физлиц превышает долю бизнесов. Кто‑то скажет не может быть. Проверьте.
В Канаде income tax состоит из двух частей: федеральной и провинциальной. т. е. в отличии от России и федеральный уровень и провинциальных заинтересованны в базе этого налога для бюджета. Причем ставку единого федерального налога уставливает Оттава, а ставку провинциального правительства провинций. И они, провинциальные ставки, все разные.
Результат очевиден: зарплаты в Канаде высоки. Это выражается в наличии крепкого среднего класса, основы стабильности государства. Об этом много говорилось в позднем СССР (теория двух и одногорбного верблюда, в смысле графика распределения доходов населения) когда утверждалось что одногорбный график распределения доходов населения гораздо лучше двух: в области низких и в области высоких доходов. В России про это уже и не говорят. Почему то.
Кроме высоких зарплат работников в Канаде на бизнесы возложены дополнительные обязательства перед их работниками в виде пенсионных планов и бенефитов. Возложены не законами или указами (на самом деле в Канаде есть labor law, трудовой закон, и в нем возможно все это прописано), а самой логикой жизни. Если бизнес не предлагает пенсионный план и бенефиты, то он не может расчитывать на хороших работников. Они уйдут, несмотря на безработницу, к другому работодателю. Играют роль и профсоюзы, которых в Канаде и они реально борятся за интересы трудящихся. Выражается это в наличии Коллективных Договорв (Collective Agreement). Это не страничка, две, а весьма солидные книги, описывающие все аспекты отношений между работодателем и коллективом.
В результаты бизнесы имеют повышенные расходы на труд и пониженную прибыль. Нормальным считается отсутствие прибыли вообще и убытки. Никто не заставляет бизнесы иметь пибыль любой ценой, в России такая практика есть.
Государство берет свой доход из доходов тех кто двигает бизнес, включая руководство бизнеса, ведь они же тоже физлица и получают свой личный доход из дохода бизнеса и платят налоги. Более того в этом случае государство в большей выгоде чем от налога на прибыль, который не может быть прогрессивным, потому что для физлиц (наемных работников) в отличии от бизнесов можно применять прогрессивную шкалу налога. Прогрессивного не в кавычках, а на самом деле. Почему можно и почему нельзя?
Человек есть человек, кем бы он ни был наемным работником или владельцем бизнеса, его потребности более менее понятны и ограничены. Еда, одежда, жилье, дети. Если обеспечить хороший уровень удовлетворения этих нужд, то с всего что выше этого уровня можно безопасно брать больше. Прогрессивная шкала income tax обусловлена природой труда, носитель которого физическое существо — человек.
В случае бизнеса все гораздо сложнее. Большой доход бизнеса не обусловлен физическими рамками (если не говоить о расщиренном воспроизводстве). Прибыль это не то что необходимо для физического выживания как зарплата. Это можно сказать излишек. Брать с него по прогрессии нет объективных оснований. Больщому бизнесу может быть нужен больщой излишек, маленькому какой получилось. А может и наоборот если большой бизнес не развивается, а маленький еще как. Определить где что происходит и установить пороги увеличения ставки налога в принципе не возможно. Поэтому налог на прибыль всегда и везде берется по фиксированной ставке. Кроме того если бизнес обременен заботой о его работниках (зарплата, пенсия, бенефиты) то расходы на это уменьшают прибыль, но и одновременно рагружают государство от социальных поддержек. Так что Канада не испытывает проблем от понижения прибылей бизнесов и налогов с них. Даже наоборот.
Социальный налог. Куда ж без него. В Канаде взносы в Пенсионный фонд и пособий по безработицы солидарно выплачиваются наемными работниками и бизнесами. 9% от зарплаты работника (4.5% и 4.5% каждым) в пенсионный фонд до уровня годовой зарплаты в $СА60 000 (это весьма не великая зарплата) т. е. в год не более $CA2700 с работника и столько же с работодателя (самозанятые отчисляют! по ставке 9%), и в фонд пособий по безработицы тоже с ограничением по годовой величине.
А теперь о следствиях вышесказаного.
Следствия различий
Следствия из вышеизложенного гораздо интереснее чем сами различия в подходах к управлению страной через экономические рычаг в руках правительств. Но рассмотрим ситуации а Росси и в Канаде отдельною Так мы и увидим следствия различий в процессе анализа.
Россия
В России правительство делает упор на бизнесы, на «жирных» (см. выше) котов. Полагая что именно с них можно получить бОльшие поступления чем с населения, физических лиц. Трудом, как источником средств в бюджет, российское правительство (на основании законодательства, им же созданного через Гос Думу и Единую Россию) пренебрегает, бросив ему, труду, кость 13%‑го НДФЛ и соцналога берущегося с бизнеса же.
Утверждение. В России происходит по факту распределение доходов от экономической деятельности в пользу бизнесоа. В Канаде же доходы распределяются в пользу труда, точнее физических лиц в число которых входят и владельцы бизнесов, если это физические лица.
Чем же принципиальное различие между сбором налогов с бизнесов и сбором налогов с физических лиц и почему перераспределение доходов от экономической деятельности в пользу последних решает больше проблем чем создается в случае перераспределания в пользу бизнеса.
Во первых, если бизнес не в стадии расширенного производства, то теоритически его прибыль равно нулю. Но ненулевая прибыль это еще не факт расширенного производства. Это может быть простым следствием от низких зарплат наемных работников, что может сочетаться с весьма высокими зарплатами высшего менеджмента и владельцев если они получают свой доход из прибыли.
Отметим здесь что и наемные работники с их низкими зарплатами и высший менеджмент платят фактически по ставке 13%. 18% на доход до 20 000 000 рублей (это дом в Адлере, или десять машин по 2 млн.) это не прогрессивная шкала на доходы физических лиц, это профанация самой идеи и природы прогрессивной шкалы НДФЛ. А еще есть ставка 5% на дивиденты. И ИП тоже почему то в России объявлены белой костью.
Во‑вторых, в отличии от доходов наемных работников, которые все тратятся внутри страны, доходы бизнесов и его высшего руководства скорее всего будут вывезены из страны. Поэтому мы наблюдаем как один за другим владельцы российских бизнесов подвергаются преследованию со стороны правоохранительных органов и раскрываются их несметные богатства (личные джеты, etc...) от казалось бы не весть каких по масштабам бизнесов. «Макфа» Юревича, «ЮжУралЗолото» Струкова. И тут же появляется Силуанов и заявляет что «ЮжУралЗолото» не будет национализирована, а будет продана, Кому, хотется спросить, будет продана? Другому физическому лицу, у которого окажутся деньги для покупки такого актива. И что, чтобы все повторилось с начала, чтобы лет через 5–10 за эти новым владельцем снова пришла Генпрокуратура. Это госудаственный подход? Нет это не государственный подход.
А что мы имеем в Канаде?
Канада
В Онтарио есть так называемый Ontario Sunshine List (https://www.ontariosunshinelist.com/). В этом списке все кто занят в публичных сервисах (иначе говоря связан с правительством Онтарио) и чей годовой доход превышает $CA100 000. Раскрытие этой информации было узаконено в 1996 году. Я в этом списке тоже есть.
Из этого сайта следует что в 2024 в компании где работаю я было 10 007 работников, им бло выплачено зарплатой $CA1,680,977,249, средняя зарплата $CA167,980. Самый главный в нашей компании получил чуть больше чем в 4 раза больше моей зарплаты и это около миллиона. Это примерно по курсу 60 000 000 рублей. Вот что получается если годовой заработок составляет миллион канадских долларов:
Income $1,000,000.00
Deductions
Canada Pension Plan (CPP) $3,207.05
Employment Insurance (EI) $1,002.45
Income Tax Withheld (CRA)
Federal $305,016.98
Province $189,890.39
Total Deductions ‑$499,116.86
Net pay: $500,883
По моему дальше писать статью про благополучие Канады и почему в России что‑то не так смысла нет. Мне как то и самому расхотел писать дальше. Но надо.
А вот примерно мой уровень дохода:
Income $220,000.00
Deductions
Canada Pension Plan (CPP) $3,207.05
Employment Insurance (EI) $1,002.45
Income Tax Withheld (CRA)
Federal $47,616.97
Province $29,759.51
Total Deductions ‑$81,585.98
Net pay: $138,414
Обратите внимание что в обоих случаях взнос в пенсионный фонд (CPP) и по безработице (EI) одинаковы. т. е. при прочих равных отработав одно и то же количество лет мы оба будем получать одинаковую пенсию.
Думаю никто не станет спорить что на такие доходы от населения страна не может не быть благополучной.
Что еще я отметил недавно это то что за 26 лет в Канаде я не слышал ни о ком вроде Абрамовича, Прохорова (давно ничего и не слышно правда), Юревича, Струкова, ни об очередных их яхтах, ни о личных джетах, футбольных клубов или баскетбольных. Да есть люди богатые, это видно по домах в некоторых района Торонто и особенно за городом. Но эти дома не за высокими заборами на улицах в колдобинах стоят. Вокруг них в лучшем случае сетка рабица по пояс проложена с табличками мол «личная собственность». А то и этого нет. Эти дома не выглядят помпезными замками как в деревне Грязи. Обычные дома, только их величина и количество ворот гаражей, а такжн предполагаемое количество спален, показывает что это дорогое удовольствие.
Но и мы сами, средний класс, живем в собственных домах с 3, 4, 5 спален и двумя гаражами.
Нельзя не сказать о российских ИП и аналогичных Self Employed в России. Почему в Росии так правительство ублажает ИП? Self Employed и вообще все без исключения платят одинаковые налоги на любой доход. И если наемный работник платит половину взноса в ПФ, а вторую платит работодатель, то Self Employed платит сам весь взнос.
Нет в Канаде ипотек для ИТ‑шников. И вообще нет никаких ипотек иных чем на общих основаниях. Разве что Self Employed должен ожидать несколько боле высокий процент. А чтобы получать ипотеку на общих основаниях надо показать справку (Notice of Assessment) типа такого:
Notice of assessment
We assessed your 2024 income tax and benefit return and calculated your balance.
You have a refund of $9,146.02.
We will deposit your refund into your bank account.
Thank you,
Bob Hamilton
Commissioner of Revenue
Там правда еще есть пару страниц. И этот Notice приходит автоматом на твой e-mail через несколько дней как ты отправил (электронно, естествено) твой Tax Return, т.е. налоговую декларацию за год. В ответ тебе пришлют возврат. Никаких походов ни за какими справками, никаких бумажек вообще не требуется.
Но есть еще одна фишка. Чтобы получать пособие на ребенка надо делать налоговую декларацию, чтобы получать надбавку к пенсии тоже, пенсия вклюючается в доход, если доход на пенсии выше некоторого то некакая вторая часть пенсии выплачиваться не будет. Мне 70 лет и я не получаю пенсию называемую Old Age Security (OAS). Просто потому что доход выше предполагаемого для этой пенсии.
Если подытожить то можно сказать никаких поддержек не получит тот у кого есть приличный, не заоблачный, доход. Благотворительностью, как в России, государство Канады не занимается. Но те у кого доход низкий и они с детьми, или на пенсии могут рассчитывать на поддержку от государства. Условие обязательное низкий доход. Доход высокий - справляйся сам и не жужжи. Ты сам должен помогать другим платя высокие налоги со своих доходов.
На этом пожалуй стоит остановится хотя у меня еще много что есть сказать, рассказать на эти темы. Пишите в комментах ваши пожелания, вопросы и я сподоблюсь еще на статьи, или ответы на вопросы по Канаде и жизни в ней простых людей.
Спасибо.
Комментарии (53)
aavezel
17.07.2025 21:15НДФЛ это федеральный налог в России. В России местная власть не заинтересована в НДФЛ потому что это не ее деньги, а федеральная не заинтересована потому что гораздо больше получает средств из других источников и в первую очередь от бизнесов
Ты путаешь классификацию налога и распределение налога. То что он регулируется федералами, не значит что оно идет в федеральный бюджет.
НДФЛ: 85% - в региональные бюджеты, 15% - в местные бюджеты. Несмотря на то, что это – федеральный налог. Правда, НДФЛ по повышенной ставке 15% идет в федеральный бюджет как целевой налог – на дополнительное финансирование для лечения детей с редкими и опасными заболеваниями. (с) первая ссылка с Пульса от 23 года
zVlad909 Автор
17.07.2025 21:15Спасибо за разяснение. Мне вообще казалось изначально, по моим изучениям этого вопроса лет десять назад что НДФЛ это региональный налог. Но посмотрев Консультант, когда я писал статью, увидел что он относится к федеральным.
Так или иначе HДФЛ это юрисдикция федерального уровня. Даже это деление, невзирая на местные условия 89 субектов федерации установленны одинаковыми для всех. Ну и раз всё уходит в регионы не проще ли было дать им самим распоряжаться их распределением в регионах?
Что Вы сказали бы по поводу моего утверждения что НДФЛ в России по сути не является системообразующим, что ли, налогом? К нему отношение на всех уровнях несерьезное.
4chemist
17.07.2025 21:15Если гражданин РФ будет собственноручно платить все налоги в банке, то у него закономерно возникнет вопрос, куда все эти деньги чиновники тратят? По этому в телевизоре пропагандируется тезис, что у россиян один из низких налогов на доходы физ. лиц.
В реальности более 50% заработанных россиянином денег идет в бюджеты различных уровней.
zVlad909 Автор
17.07.2025 21:15Это не так. Собственно из начисленного работнику вычитается только НДФЛ. 13%. Остальное взимается (или не взимается в зависимости от хитромудрости) с работодателя.
Это очень важно кто платит и за что. То что Вы увеличили до 50% это сумма всех процентов, но они от разных долей и разными налогоплательщиками.
riv9231
17.07.2025 21:15Не согласен и то и то является налогом на ФОТ (фонд оплаты труда) конкретного работника. А то что НДФЛ показывается как бы заплаченный от имени работника, а остальные налоги и сборы типа с бизнеса всего лишь бирка на сумме. Математически вся сумма налогов зависит только от ФОТ, при том работнику считается не обязательным показывать что-то кроме НДФЛ, но когда речь заходит про черные и серые зарплаты и справку 2НДФЛ, обычно тайны из этого никто не делает.
zVlad909 Автор
17.07.2025 21:15Ок. Давайте разбираться. ФОТ это не то что видит и знает российский работник. Это ему и не надо знать. Это проблемы работодателя, который, и это мне прекрасно известно, пытается делить его проблемы с его работником. А это есть лицемерие и обман. Работник мыслит не ФОТ-ами, а собственной зарплатой.
Что видит российский работник? Что ему начислили некую сумму и взяли с нее 13% HДФЛ. Что еще? На самом деле я скорее всего ошибаюсь. Российскому работнику, если это не Газпром, дают расписаться в ведомости за н-ную сумму и суют конверт с наличкой. В сумме это то о чем договорились устно с работодателем.
Что видит работник в Канаде? Начисленно, взят ломовой федеральный налог (без разбиения на федеральный и провинциальный), взят взнос в ПФ, взят взнос в Фонд безработицы. Работник понимает что раз взят взнос с него, то и работодатель за него тоже внес такой же взнос. В любой момент канадец может зайти на сайт правительства Канады (Service Canada) и узнать, а в самом ли деле его работодатель перечисляет взносы. При этом размер взносов за год ограничен всем известной величиной, одной для всех.
В следущем году работник подает налоговую декларацию. И работодатель тоже подает данные о выплатах за работника. Налоговая сводит эти данные и ... все возможность для махинаций закончилась. Никто этим и не занимается.
onets
17.07.2025 21:15Таки в том-то и посыл - чтобы работник в России видел весь или почти весь ФОТ (там как раз выходит примерно 40-50%) в платежках, так же как и работник в Канаде, и сам бы относил декларацию каждый год в налоговую.
zVlad909 Автор
17.07.2025 21:15Назовите эти 40-50%. Почему 40-50%? Это что наперстки, кручу-верчу обмануть вас хочу.
Что мещает относить?
onets
17.07.2025 21:15Ну если грубо - зп 100 тр, на руки 87 (-13% ндфл), в ПФР и медстраховка еще 30% от 100 (там тоже есть ограничения в год и есть льготные категории компаний, в том числе ИТ)
Итого 130 ФОТ превращаются в 87 на руки, то есть на налоги уходит 43 тр - это еще ~0,5 зарплаты, если смотреть со стороны работника.
Что мещает относить?
Такой декларации не существует. Есть декларация 3-НДФЛ - это за крупные продажи (машина, квартира, не всегда ее надо подавать) и доход из зарубежных источников.
zVlad909 Автор
17.07.2025 21:15И что в расчетке работника так и написано что начислено тебе, Ваня, 130 т.р., 30 т.р. ушло на ПФ РФ (СФР), минус 13 т.р. получи 87 т.р.. Так что ли?
Про ограничения я знаю. До них мало кто достает. Про льготы ИТ думаю что это идиотизм российский. Как и ипотека для ИТ.
Я делал декларацию в 90-е, Видно с тех пор многое изменилось. Тогда в 90-е это было похоже на то что сейчас в Канаде. Не буквально, но по смыслу.
zVlad909 Автор
17.07.2025 21:15Если гражданин РФ будет собственноручно платить все налоги в банке, то у него закономерно возникнет вопрос, куда все эти деньги чиновники тратят? По этому в телевизоре пропагандируется тезис, что у россиян один из низких налогов на доходы физ. лиц.
Вы намекаете на то что в Канаде гражданин сам в банке платит все налоги? Нет это не так. Налоги платит работодатель, или если речь идет о Self Employed то это сам SE.
Работодатель в обязательном порядке, перед выплатой зарплаты, предъявляет работнику весь расчет зарплаты и сколько каких налогов будут выплачены государству. Все до пенса. Конечно то что работодатель выплачивает от себя за работника в этом расчете нет. но это, по сравнению с Россией, весьма незначительная сумма в ПФ и ФБ (безработица).
Окончательный расчет происходит через налоговую декларацию, которую подают очень многие канадцы. В процессе подачи декларации (используются программы) высчитывается баланс, кто кому должен, государство или гражданин. Если долдно государство оно переводит деньги на счет гражданиена. Если гражданин то он платит государству установленным порядком в установленные сроки.
Никто никому не задаёт вопросы куда идут деньги взятые с гражданина/налогоплательщика. И никто не разъясняет по телевизору почему налоги могут доходить до 50% от доналоговых начислений именно работнику (см. раскладку выше для годового заработка в миллион канадских долларов).
sv-0
17.07.2025 21:15если вы в налоги включаете выплаты в пенс.фонд, медицину и фсс - то это не совсем верно. я вот на больничном уже 2 месяца - а мне фсс платит деньги, по 5тр в день. операцию сделали - по ОМС, дополнительно ничего не платил. приятно. А как с этим в Канаде обстоит?
zVlad909 Автор
17.07.2025 21:15Медицина в канаде бесплатная. Операцию сделают бесплатно. Из зарплаты берутся только взносы в ПФ (CPP) и фонд по безработицы (EI). лет 10-15 назад был введен провинциальный налог на медицину в Онтарио. Правительство обосновывало это как нужда на сокращение ожидания в очередях в госпиталях. Это налог сейчас называется "Ontario Health Premium" Он берется с тех у кого годовой доход больше $CA200 000 и его максимум $CA900.
Короче говоря больничных от государства в Канаде нет. Но есть от работодателей. У разных поразному. Там где я работаю (это наверное топ) работодатель оплачивает 100% запрлаты до, мои данные, 171 рабочих дней и на уровне 75% до 200 рабочих дней, А дальше будет бенефит платить. Эти дни даются на все трудоустройство и зависят от стажа и как ты их использовал. Не везде числа такие как я привел по себе.
orignal
17.07.2025 21:15> Это налог сейчас называется "Ontario Health Premium" Он берется с тех у кого годовой доход больше $CA200 000 и его максимум $CA900.
Это вам ChatGPT написал? Этот налог берется со всех налогоплательщиков у кого доход выше 20 тыс и он прогрессивный.
>лет 10-15 назад был введен провинциальный налог на медицину в Онтарио.
Лет 10-15 назад? Серьезно? Пожалуйста лучше не пишите чего не знаете.
zVlad909 Автор
17.07.2025 21:15Это вам ChatGPT написал? Этот налог берется со всех налогоплательщиков у кого доход выше 20 тыс и он прогрессивный.
Нет, не ChatGP. Из моего ON428 формы моего Tax Return.
Лет 10-15 назад? Серьезно? Пожалуйста лучше не пишите чего не знаете.
Ну напишите сколько лет назад по-Вашему. А лучше вообще ничего не пишите.
orignal
17.07.2025 21:15>Из моего ON428 формы моего Tax Return.
И где там "Он берется с тех у кого годовой доход больше $CA200 000"? 200 тыс. и 20 тыс несколько отличается, вы не находите? Зачем же вводить людей в заблуждение, что его платят люди только с очень высокими доходами?
>Ну напишите сколько лет назад по-Вашему
Последние 25 лет точно был. А когда именно этот налог появился без понятия.
zVlad909 Автор
17.07.2025 21:15И где там "Он берется с тех у кого годовой доход больше $CA200 000"? 200 тыс. и 20 тыс несколько отличается, вы не находите? Зачем же вводить людей в заблуждение, что его платят люди только с очень высокими доходами?
А в Вашей ON428 что написано? Почитайте и расскажите. P.S. Извиняюсь был не прав. Да берут $300 c $20000 и до $900. С меня $900 берут. Извиняюсь, ошибся.
Последние 25 лет точно был. А когда именно этот налог появился без понятия.
Вы про медицинский налог или про что-то свое? Я живу в Канаде 26 лет и этот налог точно лет через несколько был введен после приезда.
P.S.
The Ontario Health Premium (OHP) is a tax introduced in 2004 by the Ontario government to fund healthcare.
orignal
17.07.2025 21:15>А в Вашей ON428 что написано? Почитайте и расскажите.
Читаю и рассказываю.
Part C
Ontario Health Premium
Taxable Income
$20.000 or less - $0
.....
more than $200.600 - $900
Между ними еще 4 разных уровня.
>Вы про медицинский налог или про что-то свое?
Ontario Health Premium формы ON428
>Я живу в Канаде 26 лет и этот налог точно лет через несколько был введен после приезда.
Посмотрел копию своей декларации за 2005 год - там стоит сумма этого налога в $750.
>The Ontario Health Premium (OHP) is a tax introduced in 2004
Ну вот, это никак не 10-15 лет.
zVlad909 Автор
17.07.2025 21:15Я извинился. Но и не 25. Ну вообщем мы поняли друг друга. И проблем нет. Верно?
orignal
17.07.2025 21:15Совершенно верно. Остается один вопрос. Каждый с доходами платит налог на медицину $300-$900, так куда же уходят такие огромные денжищи, что получить нормальную медицинскую помощь стало в последнее время практически невозможно?
zVlad909 Автор
17.07.2025 21:15Ничего не могу сказать. Для меня и моих близких канадская медицина дает все что надо.
P.S. $CA900 для меня не деньги. Я пару дней назад за текущими продуктами питания ездил. Оставил $CA300.
igbs
17.07.2025 21:15О да!! в Канаде попасть к специалисту ...дожить до операции это ещё тот Челлендж :((
zVlad909 Автор
17.07.2025 21:15Вы живете в Канаде?
igbs
17.07.2025 21:15да.. более 20 лет.. Ontario
zVlad909 Автор
17.07.2025 21:15Ок. Привет из Канады, Онтарио. Поди мы еще и пересекались. Мы жили в Richmond Hill, рядом с Weldrick. Много лет в начале нулевых я ездил на Go в downtown и была там большая русскогоговорящая тусовка.
Я много раз слышал такое же здесь в Канаде. У меня сейчас есть один коллега по работе, в Whitby живет. Он тоже постоянно жалуется про то же. Слава богу мы не сильно нуждаемся в медицине, но все таки за 26 лет, вчетвером в семье медициной пользовались, и операции делали.
У старшего была срочная операция на аппендицит. Он утром мне позвонил что ему плохо. Я за ним заехал, отвез в ближайший Mackenzie Richmond Hill Hospital его приняли, я уехал на работу. Короче в тот же день операция была сделана.
Жене делали операцию в Mount Sinai Hospital, на University, Toronto рядом с парламентом.
Мне тоже надо бы сделать операцию на грыжу, и она была назначена, я отказался, очкую что-то. Операцию на глаз сделали в августе 2024, можно было и раньше.
В этом году нас с женой на котедже (кстати продаем прекрасный котедж, может купите, не пожалеете) укусили одновременно клещи. На другой день поехали в госпиталь в Newmarket. Полчаса и все сделано, клещь удален, таблетки (тетрасиклин) выписаны, выкуплены, выпиты, поели в Subway госпиталя и уехали обратно на коттедж. Все бесплатно.
Наш доктор Чернов Андрей. С ним мы как за каменной стеной.
igbs
17.07.2025 21:15zVlad909 Автор
17.07.2025 21:15Тухлятина. Я про это слышал с самого начала в Канаде. Собственными 26 годами не подтверждается.
igbs
17.07.2025 21:15Да вроде и жена и дочка в медицине... из первых уст! Так сказать....
zVlad909 Автор
17.07.2025 21:15Мы не медики, мы пациенты и у нас нет никаких притензий к канадской медицине. И MRI и CT делали в разумные сроки. И анализы сколько угодно и УЗИ (кстати жена несколько лет echo cardio делала, в смысле пациентам. Она была лицензированной echocardiography technician, RDMS).
jerboa85
17.07.2025 21:15Сколько всего человек умерло в онтарио в прошлом году? А то статья выглядит, как "натягивание" смертей на выгодную "сову".
onets
17.07.2025 21:15Ого, 70 лет, 220к в год и мейнфреймы - вы тот самый вымирающий вид программистов, как кобольщики в банках?
zVlad909 Автор
17.07.2025 21:15Нет. На коболе не написал ни строчки. Но исходники читал чтобы понять алгоритм и найти ошибки. И в банках не работал.
У меня в профиле много написано в "О себе".
ValeriyPus
17.07.2025 21:15Потому что автор - кобольщик на мейнфрейме.
Секрет благополучия - не смотря на интеграцию РФ с Мировым Рынком, ЗП в Канаде соответствуют Мировому Рынку. (А в РФ нет)
30 лет назад это объясняли необходимостью Модернизации и Повышением Эффективности.
(Мол, с низкими ЗП сейчас понаделаем конкурентных продуктов и Ура. )
Теперь делать нечего, не из чего и не на чем.
Да бросьте, в Канаде вроде как даже в метро не смогли.
Да и большинство программистов из этих Канад и США - странные.
(Пришли советовать не пойми что)
ВУЗ-ы Канады еще круче, чем метро - Да они просто не отвечают
Даже на вопросы Что есть по PhD, стипендии\гранты?
orignal
17.07.2025 21:15>Да бросьте, в Канаде вроде как даже в метро не смогли.
Нууу, есть 2.5 ветки. А еще одну уже 15 лет как строят.
randomsimplenumber
17.07.2025 21:15в Канаде вроде как даже в метро не смогли.
Москву построить тоже не смогли. дикари-с (ц)
ValeriyPus
17.07.2025 21:15Я про состояние метро )
И всякие Injection Sites, в общем, Канада далека от образа Европейской Страны)
ivanvershinin
17.07.2025 21:15Как у вас в ваших Канадах ситуация поменялась при Трюдо Великом при ковидах и чуток позже? Что со свободами? Что с демократией? Что с наркоманией?
Ну, а если по статье, то прикол Канады (да и любой капстраны) заключется в том, что богатые налогов не платят. Например, потому что тупо не выплачивают себе зарплаты, а яхты с майбахами покупаются на фирмы (часто офшорные) или вообще заёмные средства. В Канаде (да и в других северных странах, например, Скандинавии), не принято выпячивать своё богатство, сверкать часами и яхтами на публику, тем не менее, социальное неравенство есть и разрыв увеличивается. https://yle.fi/a/3-11970889 Готов поспорить, что в Канаде с этим дела куда хуже.
Там где сильные профсоюзы этот разрыв увеличивается не так сильно, например в Финляндии когда хотели наступить на горло строителям, профсоюз обьявил национальную забастовку, в результате выбил себе даже большую зарплату и условия труда. Там где профсоюзов нет - ну, значит сами себе злобные Буратины. До ИТшников рыночек добрался только сейчас, но он и вас тоже порешает.randomsimplenumber
17.07.2025 21:15богатые налогов не платят
Сильное утверждение. Нужно какое-то подтверждение для налоговой, что этот человек достаточно богатый, и чтобы от него отстали? Или как это работает?
тупо не выплачивают себе зарплаты
доходов от акций не получают, и воще бедные, ага.
яхты с майбахами покупаются на фирмы
Фирма автоматически освобождается от налогообложения? Круто, конечно.
часто офшорные
Там тоже платят, но меньше. В этом весь смысл схемы с регистрацией яхт. Но строят суперяхты не на Каймановых островах, а там где налоги взымаются бодро и весело.
сильные профсоюзы
Хорошая вещь. Но к налогам не относится.
ivanvershinin
17.07.2025 21:15Сильное утверждение. Нужно какое-то подтверждение для налоговой, что этот человек достаточно богатый, и чтобы от него отстали? Или как это работает?
Достаточно не платить себе зарплату и ничего не продавать. Смотрим, например, на Илона Маска. В общем, чем больше средств, тем больше возможности обходить налоги.
доходов от акций не получают, и воще бедные, ага.
Да, представьте себе, можно даже дивиденды не выплачивать.
Фирма автоматически освобождается от налогообложения? Круто, конечно.
У нас в Эстонии, например, где драконовоское налогообложение, фирмы не платят налогов вообще. Ну за исключением там каких-то экологических на добычу полезных ископаемых. Бюджет на 95% формируется из сборов с населения - налог с оборота, социальный налог, подоходный, акцизы и т.д. От страны к стране это отличается, но общая картина именно такая.
Там тоже платят, но меньше. В этом весь смысл схемы с регистрацией яхт. Но строят суперяхты не на Каймановых островах, а там где налоги взымаются бодро и весело.
Вопрос с кого. С рабочей силы, то есть с простых людей - да. С богачей и бизнеса - нет. У нас в Эстонии вы ещё налоговый вычет получите за строительство такой яхты.
Хорошая вещь. Но к налогам не относится.
Ещё как относятся. Когда профсоюзы перерастают экономическую повесточку и становятся протопартиями (а лучше полноценными партиями), то начинают диктовать политическую волю тоже. И как налоги собирать, и на войну отправлять людей или нет. Например, если оставить предпочтения (Россия-Украина) за бортом профсоюзы докеров в Греции отказываются переваливать военные грузы с помощью для Украины, аргументируя это тем, что такая помощь только разжигает войну. Так же и английские докеры топили грузы для английской интервенции в Советскую Россию. Такого у нас в России и в других частях света очень не хватает, пролетарской солидарности, я имею ввиду. Но это всё не за горами.
Farongy
17.07.2025 21:15Фирма автоматически освобождается от налогообложения? Круто, конечно.
Не полностью конечно. Но информация о том, что бизнес платит налоги с прибыли, а физ. лицо с "выручки" не является секретной.
asatost
17.07.2025 21:15Среди факторов сдерживающих Россию Паршев указал на природно‑климатические условия. Канада находится примерно в той же природно‑климатической зоне.
Чего?
Торонто находится, на секундочку, южнее Сочи. Не сильно, но всё же.
А помните, в Калгари проходили Зимние Олимпийские игры? В Калгари, которая находится на широте Воронежа."Несмотря на большую площадь, приблизительно 80 % населения Канады проживает на расстоянии не более 150 км от границы с США" даже в Википедии написано.
А граница между США и Канадой проходит, в основном, по 49 параллели, широта Волгограда. Территорий, расположенных на такой широте, в России минимум.В России очень много городов, включая миллионники, расположено возле 55 параллели. Откройте 55 параллель на карте Канады и посмотрите, какие населённые пункты там есть.
Pax_Ammaria
17.07.2025 21:15Как же мне нравятся (нет) эти милые (нет) тексты про "почему Россия не (тут поставить по вкусу - Япония, США, Канада, Швейцария, Буркина Фасо, Индия, Китай...)". Потому..Что. В попытках сравнивать холодное со сладким преуспели многие. В качестве личного гешефта от авторских гонораров. Вопрос в том, зачем умные люди эти нелепые натягивания совы на глобус читают, а потом пытаются с умным видом комментировать?
SpiderEkb
17.07.2025 21:15Не очень понятен момент:
В Канаде большие зарплаты потому что высокий НДФЛ и государство заинтересовано побольше собрать.
Но зарплата устанавливается не государством, а (условно) хозяином фирмы. Какой интерес хозяина в том, чтобы его работник отдал побольше государству?
Про госконторы вообще парадокс - государство платит работнику из одного кармана чтобы потом взять с него НДФЛ и положить себе в другой карман... Это уже схематоз.
Про ЕСН в РФ - там ставка не постоянная. Начиная с некоторого уровня з/п ставка ЕСН снижается. Это связано с отчислениями в ПФР - максимальная сумма пенсионных баллов за год равно 10-ти Баллы исчисляются пропорционально з/п (точнее, проценту от з/п, отчисляемому через ЕСН в ПФР). И 10 баллов в год соответсвуют з/п порядка 150тр в месяц. И вот после этой суммы в ПФР уже идет не процент, а фиксированное максимальное отчисление. Т.е. в процентах с з/п, скажем, в 200тр будет отчисляться меньше, чем с 140тр.
И есть еще один важный момент - расходы государства на оборону. Сравните протяженность границ Канады и затраты на их охрану и РФ. Сравните затраты на армию Канады и РФ.
И еще много факторов. Например, состояние инфраструктуры, которая досталась РФ в наследство от СССР и в которую приходится очень много вкладывать. Одни дороги чего стоят - дорожная сеть в Канаде и в РФ. А в РФ она постоянно развивается. Я как-то на машине ездил из Екатеринбурга через Москву в Санкт-Петербург. В 2001-м году и в 2015. По состоянию дорог и наличию инфраструктуры - небо и земля. Сейчас еще лучше - есть новые дороги от Екатеринбурга до Москвы (раньше дорога занимала 24 часа чистой езды, сейчас 16... Аналогично - Москва - Санкт-Петербург. Да, много платных участков, но оно того стоит.
Аналогично региональные дороги. От нас - Пермь, Челябинск, Тюмень - что было лет 15 назад и что сейчас несравнимо.
И так по многим областям. Раньше работал в муниципальной контре, связанной с ЖКХ. Конкретно - лифты. Еще лет 20-25 назад это был ужас ужасный. Старье советского времени без никакой автоматизации. Потом - федеральная программа по замене лифтов. В масштабах страны (представьте себе). И все это на деньги федерального бюджета.
А это все очень большие вложения.
Ну и сравнивать надо "по сухому остатку" - сколько свободных денег остается от з/п после всех регулярных платежей (налоги, еда, коммуналка и т.п.) Т.е. доходы увязывать с расходами.
И, если что, в начале нулевых жена достаточно много времени жила в Канаде по работе. И много чего там повидала "изнутри". В т.ч. и про медицину. Да и сейчас почитывает новости канадские (в т.ч. местные СМИ тех мест где была). К примеру, когда была пандемия, на PEI (где она жила долго) массов стали уезжать врачи. Потому что нагрузка выросла, а денег больше платить не стали. В результате медицина на острове практически загнулась - некому работать.
Не то чтобы в РФ с этим как-то сильно лучше, но точно не катастрофически хуже. По крайней мере знакомые, которые уехали в Канаду в нулевых, неоднократно приезжали в гости и всегда старались к стоматологу сходить здесь. Потому что качество сравнимое, но цена намного ниже.
В общем, не так все просто как кажется...
durka
С Канадой Россию сравнивать можно. Но Россию с Америкой - какой-то бред. Страны нужно сравнивать со странами, а не с частями света. Америка, простите, состоит из 35 очень разных стран - как по менталитету, политическому строю, так и экономике.
Evengard
Под Америкой очень часто понимается конкретно США
s-v
Америка - часть света, открытая Колумбом, в 1492г. США тогда вообще не было. Почти через 300 лет только появились.
А так да - во времена СССР США порой называли Америкой. Некоторые пенсионеры так делают до сих пор. Но это моветон - как полицию называть милицией, водительское удостоверение - правами, а СПБ - Ленинградом.