11.01.2026 11:50
hackcareer 440 102000 Источник

Предисловие: вся информация находится в открытом доступе. Статья написана с целью привлечения внимания к общественно важной теме.

Я хочу всесторонне разобраться в ситуации, услышать комментарии всех участников (особенно компаний «Яндекс» и «Авито») и только после этого делать какие-либо выводы, и вас к этому тоже призываю.

Недавно вышло интервью HR из Яндекса основателю сообщества «Осознанная меркантильность». В нём говорилось о найме, «красных флагах» в резюме соискателей и друго�� булщите о найме, от которого уже тошнит...

Примерно сутки спустя в том же сообществе появился комментарий от девушки. Она увидела на YouTube интервью с сотрудницей Яндекса (конкретно из Финтеха, если ссылаться на содержание).

Девушка вспомнила, что эта сотрудница когда-то писала о ней пост в своём Telegram. Я чекнула, там 1500+ подписчиков, включая, скорее всего, HR, так как наша HR из этой истории является публичным лицом, активно участвует в конференциях для HR и ведёт подкаст о HR-сфере на YouTube.

По словам девушки-соискателя, пост HR был обезличен, но содержал много деталей, и её команда, скорее всего, поняла, что речь идёт о ней. Затем девушка пошла на собеседование в Авито, где получила отказ с формулировкой «нам дали плохой фидбэк в Яндексе». Кто дал — неясно. На каком основании вообще запрашивали этот фидбек — тоже неясно. Кто передал информацию о бывшем сотруднике — опять же непонятно.

Такое часто бывает на рынке труда. HR могут собирать информацию друг у друга по знакомству. Не факт, что запрос идёт к вашему бывшему руководителю или коллеге, ведь неизвестно, кто входит в круг общения конкретного рекрутера. Гипотетически возможна ситуация: у вас есть коллега, которая по своим причинам вас недолюбливает или даже ненавидит. HR случайно обратился за рефенсом, и вуаля, вы не только получаете отказ, но и в системе отслеживания кандидатов (ATS) потенциального работодателя появляется пометка «предыдущие коллеги дали плохой референс». Далее эта метка остаётся в системе, и даже спустя 2–3–4 года новый HR, не вникая в детали, может сделать по ней выводы и отказать вам.

Возвращаемся к HR-блогеру из Яндекса.

Я зашла в канал этой девушки и решила посмотреть, действительно ли она использует референсы от коллег. Да. Она пишет, что искала в свою команду тимлида, и к ней пришёл кандидат из довольно известной ИТ-компании. Цитата: «…так как комьюнити рекрутмента в бигтех-компаниях достаточно узкое, я легко нашла, у кого запросить фидбеки на него… Наш товарищ приукрасил всё».

Полный текст на скриншотах

https://t.me/jeny_ka
https://t.me/jeny_ka

Я не буду никого обвинять. Я просто вижу из поста, что риск деанонимизации, конечно, был. Он существует всегда, даже если убрать ФИО или слегка изменить детали в посте. Тем более автор поста как будто сама хотела рассекречивания жертвы ситуации написав: "Так что, надеюсь, герой этого поста осознает, что был неправ и усвоит урок".

Если права девушки-соискателя были нарушены, у неё есть возможность обратиться в суд. Я надеюсь, вы в комментариях поддержите её, так как требуется смелость, чтобы высказаться, когда против тебя не просто HR, а огромная известная организация со своими юристами, сплочённой командой и так далее. Поддержите, пожалуйста, и поделитесь, если оказывались в похожих ситуациях.

Если просто анализировать пост, мы видим, что человек заявляет, что так собирает референсы. Напомню, что сейчас остро стоит вопрос о сломанном найме, профессиональной этике рекрутеров и HR. Чтобы сфера менялась, важно, чтобы HR-специалисты изучали базу, в том числе законодательство.

Приведу небольшую справку (я никого не обвиняю, информация ниже — для ознакомления с законодательством):

  1. Статья 9 ФЗ-152: обработка персональных данных допускается только с письменного согласия субъекта данных.

  2. Статья 88 ТК РФ: работодатель не имеет права сообщать персональные данные работника третьей стороне без получения письменного согласия работника

  3. Статья 89 ТК РФ: Работник имеет право на полную информацию об обработке его персональных данных, включая то, кому и с какой целью они были переданы.

И как это работает на практике у HR? Если работник бывший - то можно раскрывать любые перс данные, в т.ч. субъективные?

ИТОГО

Пост существует. В нём сотрудник конкретной компании описывает конкретную механику сбора референсов. Поэтому я хочу услышать комментарии Яндекса после того, как компания разберётся в ситуации. Это обычная процедура внутреннего расследования, по итогам которого может выясниться, что сотрудник ничего не нарушал. Тем более сотрудник добровольно вышел в публичное пространство, дав интервью Антону Назарову и привлёк внимание к себе и Яндексу.

Также в интервью обсуждалось, что HR Яндекса оказывает коммерческие карьерные консультации. Поэтому сразу хотелось бы ра��смотреть второй вопрос: является ли конфликтом интересов такая услуга, если сотрудник непосредственно связан с наймом в высококонкурентной в этой части компании? Может ли это сказываться на раскрытии коммерческой информации Яндекса клиентам-соискателям (например, какие вопросы на собеседованиях задают в Яндексе) или привести к субъективному отношению к определённому пулу кандидатов?

Ещё раз прошу воздержаться от резких оценок в адрес участников событий. Нам нужно разобраться в этой ситуации, иначе процесс найма никогда не изменится к лучшему. Самой HR из Яндекса,
кстати, я уже задала вопрос открыто. Я всегда за диалог.

Дорогие HR, к вам отдельно хочу обратиться. Перед тем как заявлять что-то громкое на конференциях (в том числе ради хайпа), обвинять кого-либо в чём-либо, изучите, пожалуйста, базу.

Дорогие соискатели и сотрудники, если вы сталкивались с подобным и хотели бы тоже призвать компанию к диалогу, пишите, ваши права не должны нарушаться.

Добавьте плюсов, чтобы Яндекс и Авито прочитали эту новость и скорее начали расследование.

Получать новости быстрее или прислать свою можно в моём Telegram-канале: https://t.me/hackcareera

Комментарии (440)


  1. FM_123
    11.01.2026 11:58
    #29366918

    На HR никаких рычагов давления нет нормальных. Требования к их профессианализму тоже посредственные. Неудивительно, что рынок найма превратился в склочный базар, где хрюшки делают, что хотят. Девушке сил и терпения желаю добиться справедливого решения в суде


    1. hackcareer Автор
      11.01.2026 11:58
      #29366988

      А как же рычаг в виде служебного расследования? Неужели это не поможет? Я вчера вынуждена была изучить много контента, связанного с этим человеком и прибываю в шоке. Куда смотрел комплаенс или HRD яндекса?


      1. strvv
        11.01.2026 11:58
        #29368054

        «Какие ваши доказательства?» (с) фильм «Красная жара».
        В большинстве организаций ЭБ и КБ могут по просьбам HR в обход 152 закона получить материалы.
        да и большая часть крупных контор друг-друга знают в части, касаемой, лично.
        По хорошему, если уходишь откуда-либо, очень желательно сохранить хорошие отношения, и можно попросить не портить жизнь именно этих людей, так как им проще будет этот запрос просто не заметить и закон не нарушить.
        Те же HR регулярно ездят на переподготовки по всем этим нововведениям 152го и помимо безопасности могут через 2-3 человек найти контакты в своих сферах почти напрямую.
        Если реально строго контролировать исполнение 152 в этой сфере, то большая часть контор просто закроется из-за штрафов за "небольшие", но регулярные, системные, нарушения.


        1. konst90
          11.01.2026 11:58
          #29368180

          Если реально строго контролировать исполнение 152 в этой сфере, то большая часть контор просто закроется из-за штрафов за "небольшие", но регулярные, системные, нарушения.

          А минусы есть?


          1. Yorra
            11.01.2026 11:58
            #29369130

            Минусы, конечно, есть.

            Плохие сотрудники будут гораздо медленнее вымываться с рынка - тяжелее будет находить места хорошим.

            Приходя в любую контору за получением услуги или товара - вы с большей вероятностью будете получать говно.


            1. Areso
              11.01.2026 11:58
              #29369180

              Обратная связь, в т.ч. отрицательная, не значит, что сотрудник плохой.
              Обратная связь, в т.ч. положительная, не значит, что сотрудник хороший.

              Это дополнительный фактор, но не более того.

              Кроме того, обратная связь может быть инвентированной (ложью) по ряду причин. К примеру, человек уходя поссорился с кем-то, ему дадут отрицательную характеристику. При этом он мог быть неплохим сотрудником и выполнять свои обязанности достаточно хорошо длительное время.

              Или наоборот, представьте себе ситуацию, громадная компания, сложный процесс найма, и сложный процесс увольнения. И сотрудник. Делает абсолютный минимум, и уволить не то чтобы нельзя, но сложно. И тут по нему откуда-то запрашивают характеристику. Ему таких виртуозных вещей напишут, лишь бы его "забрали" =)


              1. opusmode
                11.01.2026 11:58
                #29371186

                Верно.

                По сути, сотрудник может быть отличным, но его может сливать из команды плохой сотрудник, дорвавшийся до управления


              1. DEamON_M
                11.01.2026 11:58
                #29371462

                На прошлой работе, когда начальнику звонили и спрашивали про кого-то то, если звонили из фирм, которые занимаются смежной деятельностью, он давал очень положительную оценку, даже если человек отвратительный работник. Он объяснял это тем что говорить про хороших плохо - это для "кармы" вредно, а про плохих - закинуть конкурентам плохого работника всегда приятно.


                1. akakoychenko
                  11.01.2026 11:58
                  #29374152

                  а про плохих - закинуть конкурентам плохого работника всегда приятно.

                  Иногда смотришь на человека, и забавляет такая преданность "семье". Сам нутром понимаю и чувствую так же (типа, здорово ж, что сегодня, вот, мы их нагнем), хоть логика и обратное говорит. Казалось бы, что тебе, гребцу (или, ну ладно, старшему гребцу), не имеющему терять ничего, кроме своих оков, до тех конкурентов? Твоя игра лишь в том, как на этом рынке свою личную ценность взращивать, да как себя получше продавать. А конкуренты, они сегодня конкуренты. А завтра дадут тебе оффер, и пусть не новыми погонщиками, так хотябы союзниками в выбивании добавки у старого хозяина станут...


                  1. DEamON_M
                    11.01.2026 11:58
                    #29374252

                    Ну это не про какого-то начальника, а именно про директора компании историю писал. Там уже над ним и не было никого (небольшая компания - обычные веб-галеры + сео-галеры). Так что вполне для него остальные конкуренты.

                    А мне то да. Я там честно отработал 8 лет, пока навыки не выросли слишком сильно до уровня "Мы знаем, что ты можешь сделать всё красиво, но нет клиентов, которые могут столько заплатить". И в итоге даже в последний день закрывал таски и разошлись спокойно, да и я за месяц предупредил, что ухожу. В итоге прошло уже много лет, а мы с этим директором и некоторыми бывшими коллегами всё еще мемами перекидываемся.


                    1. rb1nb14
                      11.01.2026 11:58
                      #29378236

                      Я тоже однажды уходил после разговора "ты ценный, но дорогой". В итоге через годик звали в другое направление вернуться, но не сошлись по деньгам.


                  1. vadimr
                    11.01.2026 11:58
                    #29376948

                    Путь самурая состоит в продаже своей лояльности. Когда перейдёт на работу к конкуренту, с той календарной даты и будет ему предан.


              1. Mr_KNN
                11.01.2026 11:58
                #29373040

                Иначе говоря, человек конфликтный. Если он кодит норм, Но при этом страдают в негативе все вокруг, то это чел норм или нет?


              1. Yorra
                11.01.2026 11:58
                #29373570

                На то и голова у человека на плечах, чтобы обрабатывать поступаемую информацию, проверять ее - а не принимать однознаяно на веру


              1. georgevp
                11.01.2026 11:58
                #29374648

                обратная связь м.б. инвеРтированной?


            1. Starforge86
              11.01.2026 11:58
              #29369366

              Хороший или плохой это оценочное суждение и нужно контекст, содержащий параметр, который оцениваются, варианты и критерии ранжирования. Для кого хороший или плохой для конечного потребителя товара или услуги или для бизнесмена? Допустим, продавец-консультант, который знает товар и рекомендует покупателям качественные (с потребительской точки зрения) товары, но менее прибыльные для владельца бизнеса, это какой, хороший или плохой? Вы в каком обществе хотите жить, с какими продавцами-консультантами? Вопросы риторические.
              ЗЫ с разрабами тоже самое: не захотел рисовать кнопочки, вводящие клиента в заблуждение, предложил, как сделать просто и понятно, и ты уже, возможно, имеешь негативную оценку.


              1. randomsimplenumber
                11.01.2026 11:58
                #29370174

                Хороший для бизнеса - тот кто хорошо решает поставленные бизнесом задачи. Он может стихи хорошие пишет, но как продавец - ткк себе.


                1. antitectress
                  11.01.2026 11:58
                  #29372014

                  вы забываете, что бывает хороший сотрудник, который оказался совершенно не на своем месте, поскольку фирма ВНЕЗАПНО решила заниматься немного другими вещами, съехала с частных заказов на госуху, например.

                  и продуктивность и лояльность сотрудника падает, потому что он задается вопросом: а какого черта я тут делаю, я же вообще не это вот все пришел работать?

                  но изменения не кардинальны, а просто чуть сместился фокус, например туда, где данному конкретному человеку как работнику некомфортно/не нравится/не подходит, ну вообще поперек, если упрощать. не хочет он таким заниматься.

                  а потом его, например, не желая увольнять, сливают, кхм, конкурентам, ибо у них как раз вакансия горит уже второй месяц.

                  это история про меня, полгода на новом месте, все нравится, все довольны, и директор и я.

                  мораль и вывод каждый может придумать сам.


      1. gogie
        11.01.2026 11:58
        #29368122

        А какое расследование вы можете инициировать против АТС агрегаторов?


        1. hackcareer Автор
          11.01.2026 11:58
          #29368142

          Пока что я делала обзор по ats, в которой нашла баги: потерялись отклики и некорректно был сделан анализ опыта через их AI. С перс данными против них сложнее собирать инфу, т.к. обычно они перекладывают ответственность на работодателя и считаются просто хранилищем.

          Но если есть идеи, я открыта к предложениям ))))

          Вы про звонилки или про ats?


          1. gogie
            11.01.2026 11:58
            #29368328

            Я в плане что нет никаких рычагов, потому что непохоже что есть возможность доказать нарушение передачи пд и нарушение трудового законодательства и вообще законодательства. Hr агрегаторы сейчас работают из тени, соискателям они ни мотивации свои ни действия никак не комментируют, не оправдываются. Поэтому даже зафиксировать за что на них хотя бы даже в суд подать имхо не получится.


      1. PerroSalchicha
        11.01.2026 11:58
        #29368262

        А как же рычаг в виде служебного расследования? Неужели это не поможет?

        В каком-то конкретном случае может помочь. Системно же решить - ничего не решит, проблема как была, так и останется. Просто эйчары будут поменьше трепаться о своих методах сбора информации и принятии решений.


      1. Viacheslav01
        11.01.2026 11:58
        #29368368

        А служебное расследование это такая юридически обязательная процедура?


      1. opusmode
        11.01.2026 11:58
        #29371156

        Перед НГ слышал одну неприятную истори с наймом в яндекс, где


      1. opusmode
        11.01.2026 11:58
        #29371172

        Перед НГ слышал одну неприятную историю найма в Яндекс, где HR то морозился с ответом (хотя кандидат прошёл и его ждали), а потом и вовсе "не продал" кандидата командам, где этого кандидата как бы ждали.

        Потом узнал, что это не первая история с этим HR.

        И никто не может особо повлиять. Внутреннюю систему все видят, кандидат как бы прошёл, но как бы в подмороженном состоянии до хз когда.


      1. pit_art
        11.01.2026 11:58
        #29372154

        Касательно фразы "hr-коммьюнити очень узкое" - я не hr даже близко, но в целом могу сказать что все айти сообщество в России/пост-СССР - большая такая деревня, где действительно в своей области все всех если не в лицо, то уж по контактам в телеге - точно знают.

        У меня как-то была ситуация, в которой незнакомый мне человек, с которым мы работали на тот момент в одном бигтехе - начал в одном из публичных чатов сливать внутреннюю переписку нашей компании. Мне в течении получаса после того как это случилось - 3 знакомых человека написало об этом, просто исходя из того что знали где я работаю и логически определив из какой компании идет слив.

        Даже не очень то интересуясь жизнью сообщества можно частенько найти кандидата по общим публичным каналам/чатам, оценить его уровень вопросов и ответов, или вовсе вспомнить что уже сталкивался с ним где-то.


        1. DMGarikk
          11.01.2026 11:58
          #29372198

          мне кажется вы недооцениваете размер айти-сообщества

          мне вот прям интересно, мы с вами гдето сталкивались? :) раз уж тут большая деревня


          1. vadimr
            11.01.2026 11:58
            #29372856

            А это сложно понять по анонимным идентификаторам.

            В России, по статистике, меньше миллиона IT-специалистов. При среднем количестве лично знакомых в 100 человек (у меня, например, несколько сотен), это даёт примерно три рукопожатия. Но учитывая группировку по городам и более узким сферам деятельности, на два рукопожатия (то есть наличие общего знакомого) можно надеяться с вполне ощутимой вероятностью. Вопрос, правда, в том, как найти этого общего знакомого.


            1. DMGarikk
              11.01.2026 11:58
              #29373270

              теория рукопожатий такая штука что она мало чего показывает о реальной связности

              у меня до нашего солнеликого два рукопожатия, а до, например, Трампа получается что три... но очевидно что я не могу с с ним связаться и он о моем существовании, также как и солнцеликий не догадывается


              1. vadimr
                11.01.2026 11:58
                #29373300

                Ну я здесь имел в виду рукопожатия именно в актуальном смысле.


                1. IvaYan
                  11.01.2026 11:58
                  #29374094

                  У меня до Обамы 3 рукопожатия, буквальных, заключающихся в сжатии рук. Но Обама, естественно, о моем существовании не догадывается. Как впрочем и еще один участник этой цепочки рукопожатий.

                  Или что такое "актуальный смысл"?


                  1. vadimr
                    11.01.2026 11:58
                    #29376964

                    Я думаю, у очень многих людей в нашей стране формально 2 рукопожатия до ВВ, и в связи с этим 3 до большинства мировых лидеров. Но не актуально, в том смысле, что повторить опыт таких рукопожатий по своему желанию невозможно.

                    Если же вы находитесь от кого-то в двух актуальных рукопожатиях (в том смысле, что каждый может в любой момент встретится поручкаться со своим соседом), то узнать отзыв о втором от первого не составит труда.


                    1. DMGarikk
                      11.01.2026 11:58
                      #29377446

                      Но не актуально, в том смысле, что повторить опыт таких рукопожатий по своему желанию невозможно.

                      Так это актуально для любых связей в теории рукопожатий.

                      Мы с вами также связаны через 3-4 рукопожатия, но это неактуально также как с Обамой и Трампом


                      1. vadimr
                        11.01.2026 11:58
                        #29377458

                        Через 3-4 рукопожатия в любом случае мало что можно сделать или узнать. Через 2, то есть реального общего знакомого, уже можно.


            1. Old_paranoid
              11.01.2026 11:58
              #29373450

              И еще вопрос об уровнях этих знакомых - условно, "flat" или "mountain". Я, например, совершенно точно знаю цепочку рукопожатий от себя, до, к примеру, гражданки Н., но т.к. где я, а где ЦБ, мне от этого знания ни жарко, ни холодно.


              1. McKinseyBA
                11.01.2026 11:58
                #29374086

                 в Сетке (ххшный аналог линкеда)

                самому не смешно?) Ты пользуешься суррогатами (Сетка и Хабр Карьера) Они себя могут называть как угодно, но это разные весовые категории с Линком и hh.ru (который тоже стал помойкой, но в России безальтернативной). Если задача найти работу, а не кормиться маркетинговым булшитом, то бери себя в руки и разбанивай Линк (хотя меня не банили при точно такой же модели использования). Даже если просят загранпаспорт - не вижу проблемы (у меня Линк вообще используется как элемент верификации аккаунта AirBnB). Однако хозяин - барин

                Гит я неплохо так оформил (у моих "коллег по цеху" всё намного хуже в этом плане)

                Неплохо - это сотни звезд в репах и офферы без собеседований) примеры таких джунов видел лично, поэтому у тебя просто "нормальный гитхаб для джуна".

                а вот статьи на хабре - это да, головная боль. Идей 0, плюс написать особо нечего.

                лучше никакая статья, чем хоть какая на 500 знаков. Тебе в явном виде в комментах пишут, что у тебя "заметки", а не статьи

                Я это к тому, что даже у меня за 12 лет статей меньше, чем у тебя за год. Отсюда и низкие рейтинги со слабыми охватами. Мои статьи рейтингами тоже не блещут, но как говорил первый научный руководитель - необходимо не "писать когда нужно, а писать, когда больше уже не можешь не писать" (с) Т.е. тема глубоко изучена и есть некий конечный результат очевидный для целевой аудитории. Это складывается из опыта, который за месяц с предыдущей статьи не прибывает семимильными шагами


              1. Jijiki
                11.01.2026 11:58
                #29374370

                я последнее время на флешку сохраняюсь ), что делать если флешка слетит пока не знаю )


          1. McKinseyBA
            11.01.2026 11:58
            #29373600

            что из за моих высказываний в Telegram, а также в принципе в интернете, я уже более 1,5 лет не могу найти работу

            Так будьте "попроще", раз видите проблему именно в этом)

            А если серьезно, то гитхаб для джуна у вас вполне нормальный, но вот сделать норм резюме зарегистрироваться в LinkedIN явно поленились. Думаю, что там формат ваших статей на Хабре (не самых объемных, мягко говоря) зайдет лучше. Ну и не унывайте - найдете рано или поздно!


        1. kirill1234ytr
          11.01.2026 11:58
          #29369018

          И это тоже не есть хорошо, но то что любой hr может позвонить подружке в Яндекс, который хранит огромную базу инфы по всем бывшим сотрудникам, это ужас


          1. vanxant
            11.01.2026 11:58
            #29369284

            Это вы ещё не в курсе про методы "пробива" службами безопасности. По сравнению с этим, девичьи сплетни из статьи это так, милые шалости.


            1. Areso
              11.01.2026 11:58
              #29369292

              Да, но кто же их посадит?)
              Ворон ворону глаз не выклюет =)


            1. Aluvian
              11.01.2026 11:58
              #29370334

              Плюсую. На нескольких собеседованиях СБ спрашивали о лёгких административных нарушениях, сделанных десятки лет назад, одно из которых вообще не было ничем, кроме приводом в милицию по подозрению, что даже протоколом не закончилось. Это просто трындец какой-то


            1. M_AJ
              11.01.2026 11:58
              #29370574

              Это вы ещё не в курсе про методы "пробива" службами безопасности

              И с этим по-хорошему нужно бороться. Вот только кто будет это делать в текущей ситуации конечно непонятно.


  1. anonymous
    11.01.2026 11:58
    #29373516


  1. anonymous
    11.01.2026 11:58
    #29373642


  1. anonymous
    11.01.2026 11:58
    #29374178


    1. kirill1234ytr
      11.01.2026 11:58
      #29368734

      Нужно больше освещать проблему обработки персональных данных в России, к этому должно появиться серьезное отношение, но на этой уйдет не один и даже не пять лет


  1. anonymous
    11.01.2026 11:58
    #29368880


  1. anonymous
    11.01.2026 11:58
    #29372306


    1. Goliati
      11.01.2026 11:58
      #29370178

      Дополню: в самом Яндексе большинство HR сами не общаются с сотрудниками и складывают фидбек только со слов. HR никогда не разбираются в суте конфликта и почему плохой фидбек на сотрудника. И это всё потому, что на 1 HR приходятся сотни сотрудников. Да и развитием команды HR не занимается, не помогает росту, хотя должен. Но фидбек на HR не оставишь, они тебя сожрут после ревью. Да, еще в HR яши нанимают сотрудников из оперативных отделов полиции, а с полицией не поспоришь.


      1. antitectress
        11.01.2026 11:58
        #29372058

        оперуполномоченный товарищ майор эйчар? шта?


    1. Kwisatz
      11.01.2026 11:58
      #29375354

      Дак по сути HR могилу себе роют. Обилие курсов по составлению резюме так, чтобы оно читалось ИИ, уже намекает, что HR тут - лишнее звено. Внутри компании тоже не лучше, я за 20 лет встретил 1 компанию где hr-отдел помогает сотрудникам разобраться в любом вопросе. И все это громадная проблема для нормальных HR, которых еще пойди найди.

      PS кстати мб мы это создали? надо было чаще озвучивать на собеседованиях:
      - где компания видит себя через 5 лет
      - как компания относится к переотдыху
      - запрашивать тестовую зарплату и тестовый отпуск
      итд


  1. ChePeter
    11.01.2026 11:58
    #29367022

    Кажется, что все (и автор и соискатель и HR yandex) участники этой истории являются HR.

    Получается, что люди, которые долго и целеустремленно ломали найм, как им казалось, в свою пользу, наконец доломали и теперь жалуются, что он, этот найм, сломан так варварски.

    Вот только интересно, если бы тогда были HR (!)) , то в какой уровень их определил бы Данте Алигьери


    1. hackcareer Автор
      11.01.2026 11:58
      #29367024

      Я уже начинаю оскорбляться, когда меня называют hr с учетом всех последних событий и репутации профессии )))) и 5 лет работаю на стороне кандидата с обратной стороной найма и трудовых прав


    1. whoisking
      11.01.2026 11:58
      #29367030

      Да, похоже на эйчар-грызню, максимум - можно взять попкорна или семечек и сесть поудобнее, но ещё лучше просто даже пройти мимо и не тратить свое внимание.


      1. hackcareer Автор
        11.01.2026 11:58
        #29367270

        Мне жаль, если для Вас права человека и сотрудника - это эйчар-грызня. Конечно, такие темы лучше умалчивать, ведь что такое карьера и жизнь какого-то одного человека для корпорации и его сотрудников? Пережевал и выплюнул


        1. Matshishkapeu
          11.01.2026 11:58
          #29367852

          Для среднего посетителя история в которой эйчары гнобят друг дружку не вызывает сочувствия. Это как перестрелка сутенеров на районе. Если не попадать под шальные пули то смотреть весело и интересно. При этом нет какого-то сочувствия, никого не жалко никого...

          Про почему это именно эйчарская история - технического спеца который сильно приукрасил свой опыт аналогичный спец спалит на первом получасе. Эйчары вон нанятого самозванца почти год не могли отличить. Потому что все одни сплошные впечатления.


          1. konst90
            11.01.2026 11:58
            #29368192

            А проблема не в сочувствии. Проблема в том, что пока они друг друга гнобят - они привыкают, что так можно, и учатся гнобить с минимальным нарушением закона.

            А потом они будут использовать полученные навыки при общении с любыми соискателями. И вот тут-то уже будет не очень весело.


            1. Matshishkapeu
              11.01.2026 11:58
              #29368504

              Чем раньше всем станет ясно что весь этот эйчар это просто бесконечная любовь жабы с гадюкой - тем лучше. Сейчас все говорят "бла бла найм сломан". Стопицот раундов, накрутки опыта, тыща кандидатов на место. Я помню когда был сломан прием в ВУЗы. А потом пришел ЕГЭ, сперва кривой и косой, с дагестанскими стобалльниками. А потом как-то устаканился. Не идеал, но лучше чем тысячи приемных комиссий со своими закидонами, требованиями сдать оригинал аттестата чтобы попытаться, своими экзаменами и взятками. Когда всех причастных окончательно достанет эйчарный жабогадюкинг мы увидим оффлайновые оффисы НН с экранированными стенами, входом по паспорту и сдачей там ЕГЭ для взрослых по SQL или сопромату.


              1. Areso
                11.01.2026 11:58
                #29368532

                оффлайновые оффисы НН с экранированными стенами, входом по паспорту и сдачей там ЕГЭ для взрослых по SQL или сопромату.

                Вы не поверите, но такие были (и, возможно сейчас есть). Сами офисы лишь предоставляют площадку с достаточным уровнем "доверия", а экзамены были от вендоров - Microsoft, Oracle, etc.
                Проблема в том, что
                а) нижние уровни экзаменов без лабораторных тупо зазубривались (по книге, или по дампам)
                б) даже средние-верхние сертификаты котировались, но так сказать, "будет плюсом, если есть".

                Потому что сертификат может значить что-то, а может значить ничего. Примерно как и профильный диплом ВУЗа.


                1. Matshishkapeu
                  11.01.2026 11:58
                  #29369224

                  Ну я бывал в таких местах, если что. Получал сертификатики. Разговоры что это все порожняк - это только при плохой организации. Простой пример это тесты иностранных языков. Никакая зубрежка сама по себе не даст вам прлйти тест на С1 если вы правда не знаете язык очень прилично. Если можно для естественного языка, то можно и для языка программирования, и для строительных норм и для медицины. На ютюбах есть целые каналы как иностранные медики готовятся сдать американский экзамен, а прохождение "адвокатской планки" так вообще образующий сюжет целогожанра сериалов про юридические драмы. Вопщем нормально организуемые и универсально признаваемые в пределах страны экзамены это не что-то невиданное. Это стандарт. И тогда все эти эйчарные игры про почему вы хотите работать в нашей компании и программист продай мне ручку - это все можно просто признать устаревшим и уволить к водителям лифта.


                  1. Areso
                    11.01.2026 11:58
                    #29369266

                    Эти экзамены не отменят эти эйчар игры. Единственное, что они могут отменить\заменить - это технические части интервью, потому что они подтверждают именно технику, а эйчарские собесы больше про "софт-скиллы". Как раз именно "почему у нас?", "кем вы себя видите?" и прочая.


                    1. Matshishkapeu
                      11.01.2026 11:58
                      #29371092

                      Ну эти части это просто веяние моды, как DEI квоты в бигтехе, ветер сменился и больше не требуется. Аналогично сейчас вымирает надрочь на борьбу с выгоранием. Аналогично в бигтехе иностранном прищемили удаленку. Вопщем при некотором ослаблении шизы на рынке остро встает вопрос: "Вам шашечки ити ехать?". И программиста Александра нанимают если он умеет в жаваскрипт даже если он не умеет развлекать эйчара смоллтолком у куллера. Потому что нужда отпала вместе с уволенным эйчаром.


                  1. northrop
                    11.01.2026 11:58
                    #29369380

                    Никакая зубрежка сама по себе не даст вам прлйти тест на С1 если вы правда не знаете язык очень прилично.

                    Но и сданный честно DTZ C1 (да и C2) хрен тебе поможет понять что тебе говорит шваб-сантехник с полубеззубым ртом в Bad Rippoldsau ))) К чему я это - формальная бумажка почти ничего не значит в условиях "реального боевого применения".


                    1. ManulVRN
                      11.01.2026 11:58
                      #29370596

                      Проблемы с пониманием конкретного диалекта, да еще при особенностях дикции, могут быть и у абсолютно чистокровного арийца, соответствующего всем не к ночи будь помянутым Нюрнбергским законам. Честно сданный уровень С1 означает, что у человека не будет проблем в коммуникации в 90% случаев, чего совершенно достаточно в жизни.


                      1. northrop
                        11.01.2026 11:58
                        #29375342

                        Я просто видел как человек с успешно сданным экзаменом вляпался как раз в эти самые 10%, рубанувших самооценку и способность говорить просто в ноль.


                  1. TerrorDroid
                    11.01.2026 11:58
                    #29372122

                    Никакая зубрежка сама по себе не даст вам прлйти тест на С1 если вы правда не знаете язык очень прилично

                    У меня для Вас плохие новости. Довольно много знакомых в Европу укатились за последние годы и как раз таки сдают языковые экзамены подобные. Например, для немецкого. Выше определённого уровня сдать сложно, даже если они не просто учат, а и свободно говорят и пишут на языке каждый день уже не первый год. А рядом мигранты из Азии, которые ни бэ ни мэ, тупо зазубривают и сдают.


                    1. IlyasA74
                      11.01.2026 11:58
                      #29373780

                      Зазубрить и сдать можно только до определенного довольно низкого уровня, вроде A2, примерно через полгода изучения с нуля. На этом уровне даже сами экзаменаторы помогают, чтобы не отбить желание учить дальше. Относительно свободно болтать и писать можно где-то между B1 и B2, особенно если есть регулярная практика.

                      Придираться начнут как раз с уровня C1, и просто так такую бумажку не дадут.


                    1. northrop
                      11.01.2026 11:58
                      #29375340

                      Проблема всплывает когда человек , привыкший только к рафинированной экзаменационной речи на том же Hochdeutsch, выходит в реальный мир, где реальная речь сильно отличается от экзамена.


                      1. AndreyHenneberg
                        11.01.2026 11:58
                        #29378248

                        Я постоянно ловлю зависания в попытках расшифровать изречения вполне себе носителей русского языка, который этот самый русский язык знают хуже многих иностранцев. То есть это про настолько неправильное употребление обычных слов, что приходится запускать систему коррекции ошибок на полную мощность, прогонять через неё фразу по несколько раз и бывает, что даже это не помогает угадать (да, именно угадать), что же пытался донести "носитель".

                        Так что да, всякое случается. Думаю, у тех же немцев подобное тоже бывает.


                      1. Neusser
                        11.01.2026 11:58
                        #29378518

                        Да что далеко ходить, тут на хабре регулярно бывают заголовки, которые означают совсем не то, что думают их авторы.


                      1. IlyasA74
                        11.01.2026 11:58
                        #29380308

                        Подстройка под реальную речь (или даже диалект, хоть англо-нормандский), если пройден хотя бы B2, занимает неделю максимум.


                    1. RulenBagdasis
                      11.01.2026 11:58
                      #29375452

                      Хз, что там у вас за знакомые и какие там экзамены, могу рассказать про IELTS. Он состоит из 4 частей:

                      1. Listening. Вы 30 минут слушаете запись и отвечаете на 40 вопросов. Запись проигрывается 1 раз, вы не можете поставить её на паузу или прослушать повторно. Вопросы с подковырками, вы должны именно понимать речь, а не ловить ключевые слова. Например, вопрос будет: "На сколько дней клиентка остановилась в отеле?" а в записи будет такое: "Вы к нам на 2 дня? Да, я забронировала на 2 дня, но сейчас я понимаю, что мне не хватит времени, можно я останусь на 1 день дольше? Конечно." Если вы просто пытаетесь ловить ответ в речи, вы ответите 2, а правильный ответ 3.

                      2. Writing. Вам нужно за 40 минут написать эссе на произвольную тему, например, "Сейчас дети много сидят в телефонах, плохо это или хорошо?" и за 20 минут написать письмо на тему "Вы купили телевизор, он поломался, напишите письмо менеджеру, объясните, что не так и попросите поменять или починить". 300 + 150 слов примерно, а это должны быть структурированные тексты с развитой аргументацией, поток сознания не прокатит.

                      3. Reading. Вам дают листов 8 текстов, А4, шрифт журнальный и час времени, чтобы ответить на 40 вопросов. Ответы не ищутся в тексте матчингом вопросов, вопросы специально перефразированы так, чтобы вы понимали смысл. Тексты разные, он простого к сложному, последняя часть, это текст из какого-нибудь научно-популярного журнала, например, про миграции антилоп в Африке.

                      4. Speaking. Вам нужно минут 15 общаться с экзаменатором, 3 части. Первая легкая: где живёте, как животик и т.д. Вторая: вам дают ситуацию, 60 секунд на подготовку, после чего вы должны 2 минуты говорить по теме. Вопросы с реальных акзаменов: "расскажите про ваш любимый предмет в спальне" и "расскажите о ситуации, когда вы последний раз смеялись". Третья часть беседа на потенциально незнакомую тему. Например, меня просили рассказать, как в супермаркете могут увеличивать продажи. В первой части, понятное дело, выяснили, что я ни к супермаркетам, ни к продажам никакого отношения не имею, у экзаменатора несколько заготовок, он спрашивает что-то максимально далёкое от вашей профессиональной деятельности.

                      Расскажите, как это можно зазубрить на С1. Конечно же, в Writing и Speaking, проверяются и ошибки ваши и обороты, которые вы используете в речи и т.д.


                      1. Newbilius
                        11.01.2026 11:58
                        #29376040

                        Блин. Понял, что я не сдал бы listening и на родном русском, потому что запомнить на слух 30 минут информации, а потом вычленить из неё что-то по памяти... бррр. Жестоко.


                      1. RulenBagdasis
                        11.01.2026 11:58
                        #29376100

                        Не надо ничего запоминать, запись идёт фрагментами, ответы на вопросы по порядку, вопросы прочитать можно перед фрагментом, на это есть пара десятков секунд. Отвечать надо прямо по ходу записи, никто ничего не запоминает, это невозможно, имхо.


                      1. Newbilius
                        11.01.2026 11:58
                        #29377086

                        По изначальной формулировке ("30 минут слушаете запись и отвечаете на 40 вопросов. Запись проигрывается 1 раз, вы не можете поставить её на паузу или прослушать повторно. ") я понял так, что

                        • 30 минут подряд слушаете запись

                        • потом, через 30 минут записи - садитесь и сразу на 40 вопросов отвечаете,

                        Если фрагментами - ну тогда норм, радикально другое дело)


                      1. RulenBagdasis
                        11.01.2026 11:58
                        #29378760

                        Слова "потом" не было, отвечать надо параллельно прослушиванию ))


                      1. CorwinH
                        11.01.2026 11:58
                        #29376170

                        Жестоко

                        Предположу, что не каждый человек знает родной язык на С1.


                      1. IlyasA74
                        11.01.2026 11:58
                        #29380324

                        Эти уровни (A1 - C2) относятся к иноязычным, изучающим язык. C2 - уровень владения наравне с носителем. Т.е. на этом уровне нужно понимать без усилий все, что написано или произнесено, формулировать словесно мысли быстро, лаконично, точно с учетом разных нюансов, типа чувств, игры слов и т.п.

                        C1 до носителя не дотягивает.


                      1. AndreyHenneberg
                        11.01.2026 11:58
                        #29378326

                        Да, реально сложная задача даже на родном языке. Writing я, вероятно, тоже завалю даже на русском. Особенно, письмо про сломанный телевизор, потому что тут надо лезть в закон "О защите прав потребителей", а он - не три листочка, только на его чтение может уйти куда больше времени. Ну а что, они же хотят с аргументацией.


                      1. RulenBagdasis
                        11.01.2026 11:58
                        #29378768

                        Особенно, письмо про сломанный телевизор, потому что тут надо лезть в закон "О защите прав потребителей"

                        Не надо никуда лезть, это экзамен по языку, а не по юриспруденции. Вас просят письмо написать, а не досудебную претензию.


                      1. AndreyHenneberg
                        11.01.2026 11:58
                        #29379264

                        Только вот такое письмо и является досудебной претензией, а не челобитной.


                      1. RulenBagdasis
                        11.01.2026 11:58
                        #29379630

                        Хватит пороть чушь, ей больно. Экзамен расчитан на нормальных людей, которым не приходится всю жизнь что-то преодолевать. Это обычная просьба поменять/починить бракованый товар, после чего его меняют/чинят. Но чтобы этот товар поменяли, продавец должен как-то узнать, что у вас проблема. Вот именно для этого письмо с описанием проблемы и пишется.

                        Очень жаль, что вы живёте в концлагере, где любая просьба должна подкрепляться походом к юристу и цитированием 42 законов. Но это экзамен по английскому, как я уже вам 2 раза написал. Представьте, что вы живёте в нормальной стране, где вам не нужно для этого ходить в суд, потому что продавец/производитель пойдет вам навстречу.


                      1. AndreyHenneberg
                        11.01.2026 11:58
                        #29379922

                        Рад за Вас, что Вам не приходилось обменивать бракованный товар без сопротивления. Но когда мне приходилось что-то писать по этому поводу, всегда приходилось ссылаться на статьи, иначе могли и послать, сочтя безграмотным, и тогда всё равно приходилось писать, ссылаясь на статьи. Зато если сразу написать всё грамотно, никаких проблем не возникало - меняли сразу или после экспертизы. Но концлагерь здесь ни при чём, хотя многим приходится проходить его более чем по одному разу, "при чём" здесь конкретные производители и продавцы. А если уж говорить про Германию, то там любимая фишка - бюрократия, так что...


                      1. CorwinH
                        11.01.2026 11:58
                        #29379740

                        Вас просят письмо написать, а не досудебную претензию.

                        Если письмо будет написано предложениями по 4-5 слов, экзамен зачтут?

                        Но для меня выглядит более сложным сочинение на заданную тему. Если по меркам выпускного класса школы написать его на 4/4 (вторая оценка за грамотность), то этого будет достаточно? (Какая оценка нужна, чтобы хватило?) Нужно ли знать, чем сочинение отличается от эссе?


                      1. RulenBagdasis
                        11.01.2026 11:58
                        #29379866

                        Какая оценка нужна, чтобы хватило?

                        Чтобы хватило для чего? Этот экзамен определяет уровень владения вами английским языком, какая оценка нужна вам, знаете только вы и тот, кто от вас требует этот экзамен сдать.

                        Экзамен "зачтут" в любом случае, если вы пришли и написали хоть 1 слово, получите 1 балл. 0 можно получить не явившись или если будут пруфы, что вы списали. Максимум можно получить 9 баллов. Грамотность отдельно не оценивается. Вообще, критерии оценки не секретные, они опубликованы, погуглите "IELTS Writing Band Descriptors", например, ссылку давать не хочу, там репрессивная машина наезжала на организаторов, мне лень разбираться, террористы они уже или ещё нет.

                        Нужно ли знать, чем сочинение отличается от эссе?

                        Эссе, это и есть сочинение, но формат стоит изучить, он немного отличается от того, к чему вы привыкли в Российской школе. В целом, если у вас в школе была твёрдая 4 по сочинениям и английский у вас, например, С1, вы после непродолжительной подготовки сдадите райтинг на 7+. Стоит только иметь в виду, что экзамен сдаётся весь целиком, отдельную секцию пересдать нельзя.


                      1. AndreyHenneberg
                        11.01.2026 11:58
                        #29378334

                        -


                1. ozket
                  11.01.2026 11:58
                  #29370614

                  >> а) нижние уровни экзаменов без лабораторных тупо зазубривались (по книге, или по дампам)

                  Уже лучше, чем ничего :)


                  1. IlyasA74
                    11.01.2026 11:58
                    #29373638

                    Если человек захотел и смог заучить такого рода материал, то это точно перспективный кадр.


                  1. AndreyHenneberg
                    11.01.2026 11:58
                    #29378372

                    По сути, это и есть требование для такого уровня. Чтобы, к примеру, бухгалтер не бежал к сисадмину спрашивать как что-то там сделать в Excel, хотя сисадмин этот Excel видит исключительно когда помогает бухгалтерам разобраться, как работает их основной рабочий инструмент. Пример частично из личного опута, частично - из жалоб такого админа. В моём случае - "опытные пользователи ПК" и Windows.


          1. SiberianMouse
            11.01.2026 11:58
            #29368196

            Ну как в старые добрые, у одних пукнул, другие уже во всю говорят что... Это же наоборот хорошо, что то типа репутации. Правда и мнение спрашивают у сомнительных людей тоже)


          1. Gradiens
            11.01.2026 11:58
            #29372100

            Это как перестрелка сутенеров на районе. Если не попадать под шальные пули то смотреть весело и интересно. 

            Скажете тоже, сутенеров.

            Сутенеры - это их работодатели. Так что это скорее похоже на женскую драку с тасканием за волосы и попытками выцарапать друг другу глаза.

            Разнимать таких - себе дороже, сам без глаз останешься.


        1. MaNaXname
          11.01.2026 11:58
          #29378850

          ЭЭЭЭЭЭэээ простите что? Если то что я прочел на скринах - правда- и человек отожествляет себя с описанием - я бы на его/ее месте не к суду готовился а сел бы и очень подумал куда свернул не туда. Это же не просто приукрасил в резюме а банально наврал.
          А теперь с другой стороны - ее/его взяли на работу, я пару раз обращаюсь к ей/нему по вопросу и меня динамят, я эскалирую вопрос начальству - а она/он будет врать что ничего не было, что я вру и что я дурак. Мне не хочется с такимми людьми работать. сорри.


          1. hackcareer Автор
            11.01.2026 11:58
            #29379290

            А если не правда? И если окажется, что человек и в резюме не врал и kpi шикарно закрывал?)


            1. MaNaXname
              11.01.2026 11:58
              #29380256

              Ну тогда возможно речь не про нее/его?) Такое же тоже возможно.


      1. RoasterToaster
        11.01.2026 11:58
        #29372290

         "чекнула, там 1500+ подписчиков, включая, скорее всего, HR"

        после таких четких выводов решил выбрать второй вариант


  1. ky0
    11.01.2026 11:58
    #29367028

    Поразительно - слившийся с Левиафаном крупняк использует сомнительные с точки зрения этики и законодательства практики. Как же так?


  1. Myindignity
    11.01.2026 11:58
    #29367138

    Что-то подсказывает что это интервью будет из серии Автовазовское легендарное "можно а зачем".

    Автору удачи, к сожалению 99.9999% ничего сделать не получится, такие мелочи как передача ПД даже не рассматриваются по факту в надзорных органах, тут только решалово по звонку сверху. Нет, есть один вариант конечно но это грозит ст.137,138, 272 и так далее без шанса на легализацию информации.


    1. Hrr_2
      11.01.2026 11:58
      #29373172

      А жаль - нужны деньги в бюджет? Ну начните штрафовать на сотни тысяч тех, кто небрежен с ПД, кто слепит фарами на дорогах, кто не убирает вовремя дворы от снега и т.п.


  1. Bonus2k
    11.01.2026 11:58
    #29367268

    Сбор референсов на практике нередко превращается в сбор сплетен. Когда читаешь описания того, как это делается, складывается впечатление, что в HR этим занимаются либо очень молодые люди без достаточного опыта, либо специалисты, которым не хватает профессиональной подготовки.

    При этом механизмы проверки кандидата давно существуют и нормально формализованы: характеристика, рекомендации, сопроводительное письмо, подтверждение опыта и результатов. И здесь важный момент: “характеристика на словах” почти неизбежно превращается в сплетню. Когда человек формулирует характеристику письменно, она обычно сводится к более сухим, обдуманным и проверяемым фактам - без лишней болтовни и эмоциональных оценок. А в устном пересказе слишком легко скатиться в субъективные трактовки, полутон и “вот говорят, что…”.

    Эта ситуация выходит за рамки “просто неприятно” я бы рассматривал следующие шаги:

    Обратиться в трудовую инспекцию/прокуратуру.

    Обжаловать отказ в суде.

    Подать жалобу в Роскомнадзор по поводу обработки персональных данных.


    1. max9
      11.01.2026 11:58
      #29367294

      Сбор референсов

      а расскажите пж для тупых, чем отличается от рекомендаций и харакретистик, что это за зверь вобще?


      1. Vasily_Sass
        11.01.2026 11:58
        #29367608

        Примерно как официальный письменный вопрос и вопрос в чат группу "HR Big-Tech" или в кофешке

        Они этого даже не стесняются, на одной конференции глава HR-агенства так и говорила: "Мы все друг друга знаем, все состоим в общих чатах. Хочешь в большую компанию? Подружись с HR, чтобы тебя было кому рекомендовать"


        1. max9
          11.01.2026 11:58
          #29367654

          падажжите. но HR же не работает в отделе с сотрудниками и не можеть дать характеристику, только поработать передастом с бывшим руководителем.

          и точно тот же самый бывший руководитель пишет рекомендацию сотруднику.

          зачем тут лишнее звено?


          1. M_AJ
            11.01.2026 11:58
            #29367906

            зачем тут лишнее звено?

            HR правдоподобно создают видимость снижения рисков, хотя на самом деле никто не проверял, действительно ли их работа улучшает качество подбора. По крайней мере когда я пытался найти что-то по этому вопросу, на поверхности нет вообще никаких данных. То есть это что-то типа шаманов в древних обществах: все говорят, что надо сходит к шаману (естественно с дарами), а то засуха будет, засухи все боятся, поэтому никто не хочет проверять на себе, что будет если не задабривать богов через шамана, даже если дары вроде самому не лишние. Ну или с врачами до того, как медицина стала научной – врач сказал надо делать кровопускание, значит надо, тем более все вокруг говорят, что помогает, и не важно, что на самом деле оно в основном только ухудшало состояние больного.


            1. max9
              11.01.2026 11:58
              #29368124

              HR правдоподобно создают видимость снижения рисков, хотя на самом деле никто не проверял, действительно ли их работа улучшает качество подбора.

              ну погодите, в подборе да, есть польза на отсеве, тут явно другое кино и прошло дальше первого круга. я все еще не понимаю, зачем тут на рекомендации, а до нее бы дело не дошло, если бы кандидат был нормальным, нужен HR


              1. H01y
                11.01.2026 11:58
                #29369344

                Не, отсев они уже давно не вывозят. А автофильтры сделали ситуацию ещё хуже.


            1. sepulkary
              11.01.2026 11:58
              #29368518

              HR превратились в риэлторов. Большая часть деятельности сводится с самоокукливанию, работа с кандидатом после найма - не барское дело, ответственность околонулевая.

              Показательна ругань постфактум - "кандидат надурил с ЗП на старом месте" - хотя для получения НДФЛ с подробно разжеванными помесячными суммами достаточно было связаться с бухами уже в первый день работы нового сотрудника. Просто лень, возведённая в принцип.


              1. Areso
                11.01.2026 11:58
                #29368534

                Начнем с того, что эйчарам знать прошлую ЗП не надо. Ни в теории, ни вообще. За каждую попытку надо бить по рукам.
                А бухам, для правильного начисления зарплаты и налогов, справка нужна. Но они на основании справки не принимают решений, просто правильнее считают налоги.


                1. Hrr_2
                  11.01.2026 11:58
                  #29373210

                  Бухгалтерия не имеет права передать эту информацию в HR. Какая законная цель обработки этих данных?


        1. aamonster
          11.01.2026 11:58
          #29369186

          Единственное, чего понять не могу – почему они принимают референсы от других HR? Ведь в конечном итоге успешность найма понятна команде/руководителю, а не HR – и, соответственно, спрашивать надо у предыдущей команды/руководителя, а не у предыдущего HR.


          1. Areso
            11.01.2026 11:58
            #29369198

            Потому что бывшие руководители или сотрудники левого эйчара из другой конторы просто вежливо пошлют, а эти эйчары разных компаний все "варятся" в одном рынке и в одних и тех же чатиках.

            Поэтому раньше было правильно сделано. Сотрудник сам собирал референсные письма с каждой работы, и предоставлял их на собеседованиях.


            1. hackcareer Автор
              11.01.2026 11:58
              #29369212

              Современные hr заявляют на конференциях, что письменный референс - Рэд флаг. Что скорее всего сотрудник ушел по соглашению или ещё хуже... Поэтому они предпочитают устные.

              Просьба не кидать помидоры, это не я придумала, посмотрите записи сходок hr за 25 и 24 годы )))


              1. northrop
                11.01.2026 11:58
                #29369390

                что письменный референс - Рэд флаг.

                Боши ржут с этого в голосину ))))) Тут Zeugnis - официально хрен знает с каких времен предписанный к выдаче документ работнику.


              1. RulenBagdasis
                11.01.2026 11:58
                #29369424

                Современные hr заявляют на конференциях, что письменный референс - Рэд флаг. Что скорее всего сотрудник ушел по соглашению или ещё хуже... Поэтому они предпочитают устные.

                Я не представляю, что могло бы заставить меня написать неправду про кого-то из своих коллег, подписаться и отдать это, разрешив показывать кому угодно. Современным hr знакомо слово "репутация"?


            1. aamonster
              11.01.2026 11:58
              #29369300

              И писал их он же :-)


              1. Areso
                11.01.2026 11:58
                #29369370

                Часто да, но подписывал их руководитель.


            1. iamkisly
              11.01.2026 11:58
              #29370446

              Сотрудник сам собирал референсные письма с каждой работы, и предоставлял их на собеседованиях

              Это называется "рекомендации", очень надеюсь что это снова войдет в моду, и можно будет увидеть не только в "Аббатстве Даунтон" )


          1. vanxant
            11.01.2026 11:58
            #29369270

            Так тут речь про найм эйчарки же, поэтому логично спросить чё как у бывших непосредственных коллег.


            1. aamonster
              11.01.2026 11:58
              #29369296

              В посте – да. А в комменте, на который я отвечал, это обобщается и на другие специальности: "Хочешь в большую компанию? Подружись с HR, чтобы тебя было кому рекомендовать".


        1. Hrr_2
          11.01.2026 11:58
          #29373186

          А самим большим компаниям там все нормально от такого?


      1. Bonus2k
        11.01.2026 11:58
        #29368284

        HR из компании А пишет HR из компании Б: “Что вы знаете про Васю Пупкина?”. Дальше можно только предполагать, как HR из компании Б будет собирать референсы о Васе Пупкине: в лучшем случае - спросит у бывшего руководителя. Но даже слова руководителя не всегда являются объективной оценкой.
        Я придерживаюсь мнения, что максимально объективную оценку можно получить в письменном виде: когда человек сел, спокойно всё обдумал, взвесил факты и написал на сотрудника сопроводительное письмо


        1. Yorra
          11.01.2026 11:58
          #29369148

          Мне как гендиру регулярно звонили и звонят по поводу характеристики на бывших сотрудников.

          Мне - гендиру, не нашему HR.

          Персональные данные я не раскрываю, но рассказываю, что человек делал в компании вообще, что успешно, что нет, какие его стороны я считал сильными, какие нет.


          1. Owleyeinnose
            11.01.2026 11:58
            #29369350

            Гендир здорового человека.


            1. iamkisly
              11.01.2026 11:58
              #29370508

              Гендир очень маленькой компании. В большой, если ты не местная суперзвезда или рукопожатый человек с именем, то чем ты занимаешься может знать только непосредственный (административный) или функциональный руководитель. Ну может быть руководитель руководителя, которому надо периодически надо защищать численность и ФОТ.. он может максимум посмотреть в результаты ревью, матрицу компетенций и типовых задач.


        1. Uze_zanyat
          11.01.2026 11:58
          #29370698

          Что делать если пришлось уйти именно из-за нового пришедшего директора? Он подпишет оценку "работал 3 года, отдел рос лучше предприятия в целом, но был переведен на должность с понижением в иерархии и отсутствием перспективы"?


    1. amarhgil
      11.01.2026 11:58
      #29367820

      В статье персональных данных не вижу. А вот факт сбора информации необходимо будет доказать. Думаю РКН тут не вмешается

      Отдельно, так как есть факт интервью, а человек заполнил свое резюме, т.е. сознательно передал его на обработку эйчарихе, где есть ФИО, возраст, место проживания, опыт работы, то обрабатывает она его вполне законно. Более того, уверен, что резюме у него есть на HH, где его данные увидит любой такой работодатель. И данные эти не распространяет.

      По вопросу фидбека от работодателя, персональных данных тут нет, если он не отозвал разрешение на обработку от предыдущего работодателя и не размещал данные на HH, где свое согласие на обработку. А на это обычно все забивают. Уровень "хорошо-плохо работал", это не персональные данные. Однако я вижу нарушение в виде разглашение служебной информации, если проекты, уровень ЗП или число подчинённых в той организации нарушают конфиденциалку.

      Ну а вообще наказывать врунов хорошо и правильно. И не важно кто это, эйчар или соискатель


      1. Areso
        11.01.2026 11:58
        #29368082

        В статье - нету, но сбор рекомендаций проходит примерно так:
        1) эйчар фирмы-нанимателя пишет в чат: есть кто из конторы П? Если контора П большая, то контора П команда Б?
        2) ей отвечают либо в чате же, либо в личку
        3) эйчар фирмы-нанимателя дает человеку ФИО интересующего кандидата и просит его "пробить". Эйчар из конторы П уходит в систему управления сотрудниками (где есть результаты перфоманс ревью, и тому подобное), или собирает слухи и возвращает все это эйчару конторы-нанимателя...

        И вот эта практика и является незаконной. А статья что там, что тут это так, пожурить, не раскрывая имен. А сама практика как была, так и продолжится.


        1. northrop
          11.01.2026 11:58
          #29369396

          Интересно, а хоть один такой чат вы можете назвать? Я не припомню, при том что подписан на несколько десятков чатов, где в названии или описании фигурирует слово HR.


      1. funca
        11.01.2026 11:58
        #29368268

        Ограничения на обработку ПД касаются информационных систем. Смотреть глазками на ПД в открытом доступе и потом рассказывать ртом всему свету конкретно этот закон не запрещает.


      1. Bonus2k
        11.01.2026 11:58
        #29368294

        А как запросить данные на кандидата у третьей стороны не передав его ПД? И тут сразу вопрос: по каким каналам передавались ПД?


        1. amarhgil
          11.01.2026 11:58
          #29368296

          Я скидываю ссылку на доступный обоим рекрутерам HH. Работал у вас, что думаете? Могут ответ крипто Про зашифровать. Уверен, что было не так) Но это нужно доказать.


          1. Areso
            11.01.2026 11:58
            #29368538

            Они не имеют право ничего отвечать. Максимум, что они могут дать - справку, что такой действительно работал С и ПО. Да и то не всем.


            1. vanxant
              11.01.2026 11:58
              #29369278

              Ссылочки какие-нибудь дадите на статьи, которые явно лишают кого-либо права обсуждать бывших коллег?


              1. Areso
                11.01.2026 11:58
                #29369288

                Конечно! Запрещено в явном виде https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/693c16ad10f7f494a958cb007737bd678c221d4c/ , а ответственность 13.11 КоАП, ну и даже по УК РФ тоже присутствует (в особо редких и запущенных случаях).

                Ну и тут важен контекст - вы не просто "обсуждаете", а передаете третьим (сторонним) лицам информацию.


                1. arteast
                  11.01.2026 11:58
                  #29369490

                  Во-первых, "работник" и "работодатель". Конкретно эта статья вообще не относится к бывшим сотрудникам никак. Кроме того, "работодатель": запрещено разглашать сотрудникам в рамках служебных обязанностей. Но не запрещено - физлицам в неформальной беседе. Когда я говорю знакомому, что известный нам обоим Имярек Иванович попал в больницу с аппендицитом, я вообще-то разглашаю ПД специальной категории; но какой закон мне, как физлицу, это запретит?


                  1. dartraiden
                    11.01.2026 11:58
                    #29369524

                    Да и даже если как в Германии, прописать в законе полный запрет сообщать негатив про бывшего работника, найдут лазейку.

                    В Германии это обходят очень просто: если о работнике остались хорошие впечатления, то в характеристике будет написано что-то типа "усердно и добросовестно выполнял свою работу, желаем ему всего самого наилучшего на новом месте работы". А если написано "успешно справлялся с порученными ему заданиями, желаем успехов в вашей фирме", то всем сразу всё понятно. При этом, закон не нарушен, ни одного дурного слова не сказано.


                    1. commanderxo
                      11.01.2026 11:58
                      #29371644

                      При этом, закон не нарушен, ни одного дурного слова не сказано.

                      Давать объективный фидбэк, пусть и в культурных выражениях, это норм. Если действительно накосячил, то следующий работодатель имеет право об этом знать. Но это происходит прозрачно для работника, он получает рекомендацию на руки. Про эзопов язык немецкого HR известно всем, про это в книжках пишут. Если работник справлялся с обязанностями, а самодур начальник дал негативную рекомендацию (пусть и культурными словами), это легко оспаривается вплоть до суда, знаю пример.
                      Главное, что рекомендация известна работнику и это официальный документ, заставляющий менеджера серьёзно и взвешенно относиться к написанию. Пересуды кумушек в чатиках такими свойствами не обладают.


                      1. DMGarikk
                        11.01.2026 11:58
                        #29371692

                        Если работник справлялся с обязанностями, а самодур начальник дал негативную рекомендацию (пусть и культурными словами), это легко оспаривается вплоть до суда, знаю пример.

                        если ко мне придет работник который судился с прошлым работодателям оспаривая негативный отзыв, я бы оч сильно подумал, нужен ли мне такой работник

                        нет, конечно я понимаю что существуют идиоты работодатели которые могут специально нагадить сотруднику (и собтвенно сталкивался даже с такими)

                        но вот чисто формально, если смотреть со стороны нанимающего персонала, подобные казусы в бекграунде человека вызывают вопросы и захочет ли нанимающий вникать в этот геморрой


                  1. konst90
                    11.01.2026 11:58
                    #29369694

                    Кадровик, спрашивающий о соискателе - это уже не физлицо, а представитель юрлица. Понятно, что это сложно доказать, но умысел при разговоре у него на выполнение трудовых обязанностей, а не на неформально поговорить.

                    А называть это беседой двух физлиц - это примерно как называть подарком физлицу перевод денег на карту ГИБДДшнику, который вас остановил.

                    Или как в вашем же примере об аппендиците будет спрашивать не знакомый, а работник страховой, чтобы на основании этого пересчитать стоимость медицинской страховки.


                  1. commanderxo
                    11.01.2026 11:58
                    #29371520

                    запрещено разглашать сотрудникам в рамках служебных обязанностей. Но не запрещено - физлицам в неформальной беседе. Когда я говорю знакомому, что известный нам обоим Имярек Иванович попал в больницу с аппендицитом

                    Если на встрече одноклассников вы вспоминаете как у друзей сложилась судьба, это одно, если же о существовании имярека и его навыках вы узнали в рамках исполнения служебных обязанностей, то это регулируется законом и правилами вашей организации, где наверняка прописано "не болтай" (в красивой юридической формулировке).

                    Иначе, получив на работе доступ к конфиденциальной информации, можно было бы, придя домой, в нерабочее время сливать её всем прочим. "Я ведь неформально, как частное физлицо" тут уже не катит.


                  1. Cordekk
                    11.01.2026 11:58
                    #29371792

                    к бывшим сотрудникам относится в полной мере.


                1. vanxant
                  11.01.2026 11:58
                  #29370836

                  Не вижу тут запрета ни явного, ни неявного.

                  Никакие персональные данные бывший работодатель не передаёт, это ему передают в целях идентификации.

                  Отзыв о качестве работы персональными данными не является (не позволяет идентифицировать человека) и вообще относится к коммерческой или дсп информации.


    1. DarthVictor
      11.01.2026 11:58
      #29368332

      А сбор референсов в РФ вообще разрешён без согласия соискателя?


      1. avost
        11.01.2026 11:58
        #29369210

        Напрямую не запрещён, но технически это относится к пд. Причём имено технически - алалогично, если на вопрос "мужчина ли Вася Пупкин" ответить, - да, - это будет ровно то же самое нарушение. Ровно той же самой степени бредовости.
        Ситуация банальная, волчара обиделся, что его сдали и нашёл формальную юридическую зацепку. Защитники под улюлюканье радостно открывают ящик пандоры - когда дым рассется будут опять хныкать, что найм сломан и набирают по кругу одних и тех же мошенников, тк не набирать их запрещено - они ж обидятся и накатают телегу, что об их мошенничестве узнали до найма, а это якобы пд.
        ... ибо не ведают что творят...


    1. Yorra
      11.01.2026 11:58
      #29369146

      Многие компании, чтобы дешевле и быстрее расстаться с сотрудником, готовы предоставлять ему рекомендательные письма, какой он гений.

      Ну и вообще сопроводительные и рекомендательные письма часто составляются самим работником, а руководитель только таковое подмахивает, зачастую не вчитываясь.

      Именно это во-многом делает неформальный сбор референсов столь восстребованным.

      А ваш комментарий - написанным не из жестокой реальности, а из мира розовых единорогов.


    1. JBird
      11.01.2026 11:58
      #29369386

      в HR этим занимаются либо очень молодые люди без достаточного опыта

      Я бы уточнил - девочки, что как бы располагает к распространению эмоционально окрашенных мнений под названием "сплетни".


    1. RulenBagdasis
      11.01.2026 11:58
      #29369412

      Я вот читаю всё это и не мог понять, а почему эти референсы у кандидата не попросить? У меня, напирмер, есть рекомендательные письма от каждого из моих предыдущих руководителей с контактами и разрешением писать/звонить, если очередной наниматель захочет что-то уточнить. Готов их предоставить по первой же просьбе.


      1. Femistoklov
        11.01.2026 11:58
        #29369824

        Предполагаю, что их стали подделывать так же, как и договоры ГПХ (про последнее где-то тут уже писали).


        1. RulenBagdasis
          11.01.2026 11:58
          #29370248

          Ну так там контакты того, кто подписал, всегда можно у него уточнить.


          1. positroid
            11.01.2026 11:58
            #29371028

            Просто указываются контакты своего человека, который скажет что попросите. Не все контакты рекомендующих лиц публичны.


            1. RulenBagdasis
              11.01.2026 11:58
              #29374396

              Там рабочая почта и рабочий телефон, вы прикалываетесь?


              1. positroid
                11.01.2026 11:58
                #29374554

                Нет нормативных актов, которые это бы регламентировали. Рекомендация даётся в произвольной форме.

                Почта ещё, допустим, на домен компании может быть зарегистрирована. А с телефонами как? Много вы компаний знаете, которые персональные рабочие телефоны раздают (да и как их от личных отличить) ? Не на стационарный же звонить.


                1. RulenBagdasis
                  11.01.2026 11:58
                  #29374816

                  Почта, на домене компании не "может быть", а по умолчанию, если мы туту не про шарагу "Рога и копыта". Рабочий телефон написан на сайте компании, всегда можно позвонить и спросить Пупкина Иван Ивановича, который дал рекомендацию и уточнить, какую должность он занимает, даже если его нет.

                  Много вы компаний знаете, которые персональные рабочие телефоны раздают (да и как их от личных отличить)

                  Все в которых я работал и с которыми взаимодействовал. Телефон сотрудника написан в подписи. Как и его должность. Даже если это не так, всегда можно написать письмо на корпоративную почту и спросить, как с ним можно связаться.

                  Не на стационарный же звонить.

                  Почему нет? Если он удалёнщик, на офисной АТС будет редирект.

                  Я вот читаю вас и не понимаю, где находится та альтернативная реальность, в которой сотрудники пишут не с корпоративной почты, а с мейлру, скрывают свой рабочий телефон и настолько не уважают себя и свою репутацию, что врут в рекомендательных письмах...


                  1. positroid
                    11.01.2026 11:58
                    #29374836

                    не понимаю, где находится та альтернативная реальность

                    Взаимно, в любом случае, делать вывод на основании нескольких личных кейсов о всей индустрии - странно.

                    Про вранье речи не было


                    1. RulenBagdasis
                      11.01.2026 11:58
                      #29374902

                      Какие личные кейсы? Рекомендации, это общемировая практика. И когда я эмигрировал из РФ у меня попросили не копию трудовой и не контракт, а письменные рекомендации от руководителей, чтобы подтвердить рабочий опыт. Я даже от человека, который мне жильё сдавал, недавно рекомендацию брал. Это вы живёте в каком-то странном пузыре со странными порядками.


                      1. positroid
                        11.01.2026 11:58
                        #29374928

                         когда я эмигрировал

                        Может, в этом дело? Общемировая, но внутри РФ не так широко распространено. За последние лет 5 в моем пузыре про рекомендации никто не заикался, даже биг и финтех. До этого - было, да.

                        Сейчас чаще именно как в посте, по каналам hr запрашивают инфу, если видят компанию в резюме, с которой налажен контакт. Разумеется, никто кандидату об этом после не сообщает, как в посте.


                      1. RulenBagdasis
                        11.01.2026 11:58
                        #29374946

                        Нет, не в этом, уехал я 3 года назад, а работал 25 лет до этого именно в РФ.

                        Сейчас чаще именно как в посте, по каналам hr запрашивают инфу

                        Так о том и речь в посте и комментариях, что в последние несколько лет поломали найм и вместо использования давно работающих механизмов, hr-ы продолжают его доламывать, завязывая все процессы на себя, чтобы казаться незаменимыми и осталять за собой контроль. То, что от этого уже воют как кандидаты, так и сами работодатели, их не смущает.

                        Это происходит не только в РФ, кстати. Но если за пределами России всё портят безумные AI фильтры, которые приходится обходить, то РФ это девочка hr, которая, как тут написали в соседнем треде, считает письменную рекомендацию красным флагом. Потому что в этом случае она не нужна, точнее, она нужна исключительно как ассистент, который согласует время собеса. Руководитель сам в состоянии прочитать резюме и рекомендательное письмо.


          1. svz
            11.01.2026 11:58
            #29371536

            Контакты тоже можно подделать, вписав своего знакомого. Разве что подписывать референс укэп организации, которая его выдала.


            1. RulenBagdasis
              11.01.2026 11:58
              #29374394

              Там рабочая почта и рабочий телефон, вы прикалываетесь?


    1. Hrr_2
      11.01.2026 11:58
      #29373178

      А потом кандидата примут в адвокатское бюро, с таким-то опытом


  1. abryazgin
    11.01.2026 11:58
    #29367306

    Из описания непонятно, в чем проблема.

    Проблема в том, что о человеке обезличенно написали пост? Почему тогда эта проблема лежала 1.5 года, если там правда есть нарушение какое.

    Проблема в том, что потенциальный работодатель обращается к вашему за получением обратной связи о работнике? Это уже нельзя раскрывать?

    Или проблема в том, что фидбек дали ложный?

    Видимо, надо купить попкорн, подписаться на телеграм канал и посмотреть, что дальше будет...


    1. Nalivai
      11.01.2026 11:58
      #29367424

      подписаться на телеграм канал

      Вот в этом и смысл поста собственно


    1. JustMoose
      11.01.2026 11:58
      #29367724

      Проблема в том, что потенциальный работодатель обращается к вашему за получением обратной связи о работнике? Это уже нельзя раскрывать?

      Хм. Гипотетическая ситуация: сотрудник десятилетиями пашет в разных крупных конторах, потом выгорает/впадает в депрессию, и в какой-то момент его сокращают (Ах, у вас на ревью оценка получилась ниже среднего, до свидания). Лежит сотрудник, читает книжки, восстанавливает силы, идёт на собес... И вот тут оказывается, что на работу он устроиться больше не может, потому что "мы получили отрицательный фидбек".

      Кажется, при такой логике он больше никогда не сможет устроиться на работу.

      А что делать с вариантами вида "работал в бекенде, решил попробовать себя, допустим, в ИБ, не зашло, ушёл с фидбеком а-ля не вывозит"? И что, тоже крест на карьере?

      В общем, кажется, что с обратной связью нужно как-то поосторожнее. Иначе получается, что у сотрудника в карьере есть ровно один шанс на ошибку. Ошибся - идёшь работать дворником.


      1. nooknv
        11.01.2026 11:58
        #29368684

        Фидбек это же не истина в последней инстанции.

        Соискатель: требования на проекте менялись каждые 3 дня, тестирования не было, ревью не было, проект разваливался, все мои попытки что-то изменить с моего места старшего разработчика разбилось о лида и гору менеджеров.

        Бывший работодатель: завалил проект, постоянно что-то требовал, хотел всё поменять, вместо того чтоб нормально работать, затягивал ревью, максимально дистанцировался от встреч по проекту со смежными командами.

        И кому вы тут поверите? И вобщем-то после того как выберете сторону в сценарии из моего сообщения можно ещё непротиворечиво усилить аргументацию противной стороны чтобы мнение снова поменялось. И так случится, что обе стороны вам не врали.


        1. gogie
          11.01.2026 11:58
          #29371678

          Да да, шизы руководители это вообще база, не можешь исполнить мои абсурдные запросы? ты чо не программист? Как не можешь в новогодние праздники? Я очень не доволен!!!


        1. MaNaXname
          11.01.2026 11:58
          #29378902

          Ну а а чем плохи обе версии? как раз для нормального ХР это все ложится в одну канву и далее она должна знать особенности проекта/команды на который нанимают - если тяп ляп в продакшен - да рассказать челу сразу что будет так и ничего он не поменяет. Если наоборот все по процессам и бюрократии - то норм кандидат - впишется и пойдет педалить.


      1. aamonster
        11.01.2026 11:58
        #29369310

        Вообще кандидат может дать контакты с более чем одного места работы или более чем с одного проекта. Чтоб видно было – вот этот запорол, но до него пять успешных, и это можно было проверить.


      1. H01y
        11.01.2026 11:58
        #29369354

        Да могут быть ситуации куда проще. Например, если с бывшим работодателем чисто технически не выйти на связь. Например, компания в другой стране. Или уже закрылась. Тут сразу бекграунд-чеку наступает жопа.


        1. northrop
          11.01.2026 11:58
          #29369398

          Тут даже где-то был пост, как челу, получившему оффер в Oracle и прилетевшему уже в Штаты оффер отозвали, потому как BC не смогли связаться с одним из заявленных мест работы в стране исхода.


          1. H01y
            11.01.2026 11:58
            #29369406

            Да что там ораклы.

            Я вон недавно в черный список озона попал за упоминание работы за границей.


            1. Newbilius
              11.01.2026 11:58
              #29369576

              Расскажите поподробнее?


              1. H01y
                11.01.2026 11:58
                #29371144

                Было бы что рассказывать.

                Хрюша овтетила на отклик и в ходе скрининга задала очень странный вопрос "вы же можете подтвердить свой опыт по ТРУДОВОЙ?". Опустим тот факт, что вряд ли разраб с 5+ годами опыта всю свою карьеру работал по ТК. И не будем упрекать рекрутёршу, что она резюме не прочитала. Я просто вежливо ответил, что до всем известных событий работал на иностранные компании, о чём и было сказано в моей резюмешке.

                После чего разговор быстро закончился, прилетел отказ, и теперь на все мои отклики по вакансиям озона автоотказ прилетает едва ли не мгновенно. Какая мораль? Да всё та же: любое усложнение найма портит выборку.


                1. Newbilius
                  11.01.2026 11:58
                  #29371236

                  Большое спасибо, что поделились! Потому что по изначальному комментарию ситуация рисовалась иначе.

                  Опустим тот факт, что вряд ли разраб с 5+ годами опыта всю свою карьеру работал по ТК.

                  Ну, я бы сказал, что работать по ТК - норма. Сужу конечно по себе и своим знакомым, но в моей картинке мире практически все, в том числе работавшие на иностранные компании делали это в белую и могут подтвердить)

                  Поэтому я вам сочувствую, но и работодателя понимаю: когда вокруг куча людей, накручивающих себе годы опыта, и поток кандидатов достаточно большой - приходится вводить формальные критерии типа документального подтверждения. Т.е., вас сейчас не рассматривают в Озоне не потому что "работали на заграницу", а "потому что не можете этот опыт подтвердить, может нарисовали его". Это плохо, но всё же сильно не тоже самое. И проверка доков - на порядок лучше, чем отзыв некого анонима из рандомного чата)


                  1. DMGarikk
                    11.01.2026 11:58
                    #29371410

                    . Опустим тот факт, что вряд ли разраб с 5+ годами опыта всю свою карьеру работал по ТК

                    ну вот я с опытом 15+, у меня конечно не 100% стажа в трудовой есть, но это всё в выписке по ПФР есть, там где я работал по ГПХ

                    ... а вот работать в чёрную, нуегонахрен, это неоправданный геморрой и риск.

                    ...

                    а с иностранными компаниями, обычно тоже документарный след остаётся

                    ..

                    а вот спрашивают потому, что вот например у меня был на собеседовании кадр, у которого в резюме был МТС, но девственно чистая трудовая и он затруднился хоть както подтвердить что он там работал


                  1. H01y
                    11.01.2026 11:58
                    #29371490

                    Ну, я бы сказал, что работать по ТК - норма. Сужу конечно по себе и своим знакомым, но в моей картинке мире практически все, в том числе работавшие на иностранные компании делали это в белую и могут подтвердить)

                    Это только с их слов. На практике же работа по ТК стала более-менее распространена дай Бог пару лет назад, как аккредитацию придумали. Да и сейчас многие работают в лучшем случае всерую, иначе бы налоговая так не тряслась последний год.

                    Т.е., вас сейчас не рассматривают в Озоне не потому что "работали на заграницу", а "потому что не можете этот опыт подтвердить, может нарисовали его". Это плохо, но всё же сильно не тоже самое.

                    Это буквально то же самое. Бред уровня "пхп за опыт не считаем". Забавно, что как раз факт работы в тех компаниях я подтвердить могу, но уже никто не станет слушать. Что полностью разбивает любые доводы в пользу проверки реального опыта. Озону хватило бы и поддельной трудовой, лол.

                    А причина бардака проста. Работодатели сначала наводнили рынок мошенниками и наварились хорошенько, а теперь пытаются с ними бороться за счёт спецов. Вот честно - в такой ситуации ноль сочувствия к кабанам.


                    1. DMGarikk
                      11.01.2026 11:58
                      #29371658

                      Это только с их слов. На практике же работа по ТК стала более-менее распространена дай Бог пару лет назад, как аккредитацию придумали.

                      гдето начиная с 12-14 годов, когда довольно сильно прикрутили гайки обнала и держать айтишников вчёрную для крупных компаний стало както сложновато

                      Я вернулся на рынок в 14 году и предложений работать вчёрную было не сказать чтобы много прям, если мы говорим про адекватные конторы конечно, а не про вебстудии на 4 человека


                      1. H01y
                        11.01.2026 11:58
                        #29371684

                        Я вас таки умоляю. Искал работу в 2023, и даже бигтех тогда предлагал всякие ИП с ГПХ. Да и сейчас иногда предлагает. А что там в аутстаффе творится, мммм.


                      1. ManulVRN
                        11.01.2026 11:58
                        #29371954

                        А что, ИП с договором это уже ''в черную"?


                      1. H01y
                        11.01.2026 11:58
                        #29372040

                        По современным меркам - да. Сейчакс требуют строго трудовую.


                      1. Newbilius
                        11.01.2026 11:58
                        #29376110

                        А что, ИП с договором это уже ''в черную"?

                        В "серую", если ИП заводится по факту под постоянного сотрудника, и этот ИП работает только с одной компанией. Гуглите "налоговая оптимизация".


                    1. grigorym
                      11.01.2026 11:58
                      #29371724

                      Я считаю, что работа по ТК стала нормой уже сильно больше 10 лет назад.


                    1. sergey-gornostaev
                      11.01.2026 11:58
                      #29372370

                      На практике же работа по ТК стала более-менее распространена дай Бог пару лет назад, как аккредитацию придумали.

                      Думаю, такое впечатление сильно зависит от профессиональной страты, в которой наблюдатель обитает. Например, начинающие тестировщики и эникейщики намного чаще соглашаются работать по ГПХ, чем опытные разработчики и сетевые инженеры.

                      Озону хватило бы и поддельной трудовой, лол.

                      Расскажите, как можно подделать электронную подпись СФР на выписке из трудовой?


                    1. Newbilius
                      11.01.2026 11:58
                      #29376108

                      На практике же работа по ТК стала более-менее распространена дай Бог пару лет назад, как аккредитацию придумали.

                      15+ лет работаю в белую и большинство моих друзей и знакомых также. Да блин, я буквально сейчас изучаю, как правильно платить налоги с продажи игры в Steam, будучи россиянином. А мог бы по логике вашего мира просто завести иностранную карту и туда деньги получать, никаких налогов не платить и сложностей с этим не иметь...

                      Но безусловно, я не настаиваю, что вам стоить верить мне, рандомному человеку в интернете. Просто сойдёмся на том, что мы с вами реально в разных мирах похоже живём)

                      Бред уровня "пхп за опыт не считаем".

                      А это уже опять же другое, ничего с подтверждением факта работы не имеющим) И опять же, спорная шутка (мы недавно в мобильную разработку взяли человека с чисто бэкендерским бэкграундом и дико довольны результатом), но их право - хотят, чтоб у человека по профильной платформе был опыт - их выбор, как сужать воронку.


                  1. Old_paranoid
                    11.01.2026 11:58
                    #29377666

                    работать по ТК - норма

                    С тех пор, как ужесточили ответственность работодателя за слив данных в военкомат, в некоторых случаях работа по ТК не является значимым плюсом, а точнее слив инфы является значимым минусом.

                    С остальным согласен, хотя и не полностью - запись в трудовой может не вполне отражать опыт кандидата.

                    Из личного опыта - "сарафанное радио" между работодателями срабатывало неплохо, но там hr не были замешаны, отзывы исключительно на базе знакомств, никаких накруток, и липовых контактов "коллег с прошлого места"


                    1. Dmitry_604
                      11.01.2026 11:58
                      #29377706

                      С тех пор, как ужесточили ответственность работодателя за слив данных в военкомат, в некоторых случаях работа по ТК не является значимым плюсом, а точнее слив инфы является значимым минусом.

                      А какие конкретно риски добавляются от этого? Забор с работы? Так то вы итак в военкомате на учете (или нет?). И запросить актуальное место работы думаю возможности у него есть.


    1. Bender_Rodrigez
      11.01.2026 11:58
      #29367992

      Из описания непонятно, в чем проблема.

      Кажется, телеграм-канал на хайпе надо продвинуть.

      Проблема в том, что потенциальный работодатель обращается к вашему за получением обратной связи о работнике?

      Это деревенский колхоз какой-то или шарашкина контора - такой бредятиной лет 50 назад занимались, когда наниматель был фактически только один. Очень похоже на наброс на вентилятор.

      Вот смешно бы было, если бы в городе-миллионнике, перед знакомством с молодым человеком девушки обращались бы к его бывшей, чтобы получить фидбек или рекомендацию - если знакомой знакомой не подошел, то и ей не подойдет, а знакомая-то через одно рукопожатие, ведь. Какое там личное отношение после общения. Но, черт возьми, это же бывшая/бывший - их личные взаимоотношения не имеют к вам никакого отношения - стройте свою собственную жизнь!

      Опять из молодых все эмоциональные соки выжимают - пугают бабайками, чтобы лучше и усерднее работали.

      Независимые компании разного уровня ищут работников себе в команду - испытательный срок и собесы на то и существуют, чтобы убедиться, что человек вам подходит, а что там в другой компании происходит - вам никто не скажет. Спросите характеристику у вашего соседа на его жену - эффект аналогичный - будьте вы хоть друзьями-знакомыми, а реальной их жизни и проблем вы не увидите.

      Про какой токсичный коллектив, про какие проекты вам расскажут? - работники с нда, а сама компания будет вам стелить во всех подробностях, конечно. Да и выставлять себя в негативном свете никто и никогда не будет, хоть знакомые, хоть незнакомые там у кого. Скажут вам конкуренты, что сотрудника поперли, т.к. он, в отличие от остальных, хоть как-то работал, пока все сидели в ус не дули? - вот именно.

      Обращаться к бывшим руководителям (менеджерам) - серьезно? И в какой компании вам это позволят в обход HR отдела. Т.е. рандомный HR находит контакт менеджера и пишет ему напрямую: "а что вы можете сказать про такого-то?". "Ээ, а вы кто?" - единственный правильный вопрос у менеджера должен быть в таком случае.

      Если вы повелись на сплетни и негатив от конкурента, значит конкурент управляет вами, вашим бизнесом и вашей компанией, а не вы, и вы, может быть, отсекли именно того кандидата, который компании и команде больше всего подходил. А это факап. Один факап, другой факап - и вам тоже не работать, тоже в дворники.


      1. strvv
        11.01.2026 11:58
        #29368076

        О, а они, таки, через подруг и других знакомых пытаются "пробить" своего нового возможного парня.


      1. GDragon
        11.01.2026 11:58
        #29368444

        Да постоянно такой хренью занимаются, особенно авито, которые не скрываясь прикрывают мошенников, лишь бы платили)


      1. ymishta
        11.01.2026 11:58
        #29369402

        Вот смешно бы было, если бы в городе-миллионнике, перед знакомством с молодым человеком девушки обращались бы к его бывшей, чтобы получить фидбек или рекомендацию 

        Не вижу в этом ничего смешного или предосудительного. Одноклассница так себя уберегла, когда через третьи руки вышла на прежнюю подругу своего кандидата в мужья - оказалось что он игроман, который все бабки семьи в казино спустил, да еще и с ПТСР после Урус-Мартана.


        1. Newbilius
          11.01.2026 11:58
          #29369580

          ...а может и не игроман, а может и без ПТСР, просто бывшая решила репутацию испортить?


          1. newintellimouse
            11.01.2026 11:58
            #29369708

            Риск отказа в отношениях нормальному, но оболганному — нулевой. Людей много.

            Риск принять в отношения насильника, решив, что его оболгали — ну, он и убить может. Многократно выше.


            1. Newbilius
              11.01.2026 11:58
              #29370950

              Ну т.е. вы считаете нормальным, что вам начнут отказывать все работодатели, которые вам нравятся, потому что последний решит вас оболгать?) Хорошо ли это, что ваше счастье зависит от лжи человека, которому за эту ложь ничего не будет?)


              1. vadimr
                11.01.2026 11:58
                #29371510

                Если вы ушли с предыдущей работы со скандалом (а почему иначе у последнего работодателя может появиться желание вас оболгать?), то это само по себе плохо вас характеризует как претендента на новую должность. Независимо от того, правду или нет говорит тот человек.


                1. Farongy
                  11.01.2026 11:58
                  #29371608

                  Только вот для некоторых руководителей то факт, что их великолепный коллектив решили покинуть - уже скандал.


                  1. vadimr
                    11.01.2026 11:58
                    #29371646

                    С печальной высоты прожитых лет я пребываю в уверенности, что всегда можно обеим сторонам сохранить лицо, если есть такое желание.

                    Это не значит, что я неконфликтный человек. Во многих ситуациях я охотно начинаю или поддерживаю конфликт. Но с работодателем, какое бы о нём ни сложилось мнение, так делать не нужно. Их много, а трудовая книжка одна.


                1. H01y
                  11.01.2026 11:58
                  #29371698

                  Ещё в бытность свою студентом подрабатывал по-всякому. И насмотрелся на мудаков-начальников. С некоторыми даже конфликтовать не надо - сами всё пересрут. Благо, подработка была неофициальной, и на жизни это не сказалось. Но кому-то повезёт меньше - и всё, жопа.


                1. attachet
                  11.01.2026 11:58
                  #29371738

                  факт скандала ничего не говорит о причине скандала.
                  У меня был опыт очень давно - уволили, не сумев завести уголовное дело. Передал грузовладельцу груз, будучи сотрудником организации, осуществляющей услуги ответственного хранения по нормальной законной процедуре, задним числом приехал приказ директора не отдавать, в результате чего директор -иностранец и самодур- заставил юриста подать заявление в прокуратуру. Опера крутили у виска, читая заявления, в прокуратуре крутили у виска, сама юрист, мрачно куря на ступеньках ОВД поясняла, что дело ни разу не уголовное, и ко мне даже претензий не может быть, но потребовали составить иск - она составила, чтобы от нее отстали. В "похищение по сговору с грузовладельцем" верил только начальник СБ, но он был просто бывший прапор МВД, оттрубивший сколько-то во вневедомственной охране. Короче, в возбуждении чего бы то ни было (даже административки) им отказали сходу и отправили бодаться с грузовладельцем в арбитражку. Но позвони кто при моем трудоустройстве этому господину...
                  По-вашему, дурость директора, который мало того, что распоряжения задним числом отдает (я в субботу отгрузил, он в понедельник прислал приказ от пятницы), а потом пытается возбудить на работника дело на голом месте - плохо характеризует именно претендента? Если вдруг оказалось, что ты работаешь с м...ами, то виноват ты. Забавна эйчарская логика


              1. newintellimouse
                11.01.2026 11:58
                #29372316

                Нет. Но это вообще-то разные ситуации и разные риски.

                Со стороны компании риск нанять неподходящего человека ничтожный, поэтому законы должны быть настроены в пользу соискателя, который находится в уязвимом положении по отношению к работодателю.

                Со стороны девушки риск нарваться на мрачное чудовище, которое повезёт её в лес руки отрубать, критический, поэтому счастье оболганного ей безразлично. Пусть ищет ту, которая не поверит россказням.

                И смешивать эти ситуации не надо. Они про разное.


                1. Bender_Rodrigez
                  11.01.2026 11:58
                  #29380082

                  Со стороны девушки риск нарваться на мрачное чудовище, которое повезёт её в лес руки отрубать, критический, поэтому счастье оболганного ей безразлично.

                  Детские выдумки и страхи - прям все вокруг сплошные маньяки и насильники с высшим образованием МГУ, МАИ, МГТУ, а мрачных хватает везде. Игра на эмоциях неопытных, неуверенных в себе - думаете вы им помогаете так? Сколько было реальных прецедентов за прошлый месяц/год на 100К?

                  И обычно никто не ездит с незнакомцами в леса, не общавшись ни дня, не побывав у них в гостях, а это уже уровень дружеских отношений как минимум.

                  Случаи, конечно, разные бывают, но тогда проще сидеть дома и не знакомиться ни с кем вообще - общайтесь с родственниками, одноклассниками, однокашниками - ищите отношения среди них, в знакомой среде.

                  Вот только... как вы можете быть уверенным, что в итоге один из них не окажется тем самым маньяком/насильником - как давно вы их знаете, и уверенны, что знаете их хорошо? А таких случаев было значительно больше.

                  Одноклассница так себя уберегла, когда через третьи руки вышла на прежнюю подругу своего кандидата в мужья

                  Уберегла себя от чего - от того, чтобы лишиться девственности? - она же не попробовала даже свое собственное независимое мнение сформировать, как я понимаю. Да еще, наверное, все мозги ему вынесла, прямо или намеками, что он игроман (привет, халфа и ведьмак!) и вообще подозрительная личность - что удивляться, что отношение у него могло соответствовать, а ее - укреплялось. Девушка поставила мнение прохожего выше своего счастья и нормальных отношений. Это парня, скорее, уберегло (если был парень и история эти вообще), иначе жизни бы с ней не было - ревнивая и упертая женщина искала бы поводов и в замужестве, через третьи руки.

                  Это детская несамостоятельность, неуверенность, комплексы, поиск авторитетов, одобрения действий со стороны, подмена мамы/папы, которые скажут, что хорошо, что плохо и как поступить.

                  Я не помню ни одного человека, который не говорил бы о своем бывшей/бывшем, что она/он - стерва/козел. Хотя я знавал обе стороны.

                  Риск отказа в отношениях нормальному, но оболганному — нулевой. Людей много.

                  Отказ - 100%. Потому что оболган или нет - это человеку нужно доказывать, а не наоборот, т.к. откуда кто знает, что сказанное - ложь до того, как ложь вскрыта? Некоторые не верят даже после этого, а самое главное им и доказательств никаких не требуется, ведь им сказал это, ого-го, знакомый знакомого.

                  А слухи подтверждений не требуют - их цель сформировать отношение к человеку с помощью эмоций, а не фактов. А когда человек пытается оправдываться, обычный непробиваемый стиль мышления у тех, кому пытаются что-то доказать: "ну дааа... конечно!...".

                  Риск принять в отношения насильника, решив, что его оболгали — ну, он и убить может. Многократно выше.

                  Риск этого - ничтожен. Ваш сосед тоже может, кстати. Бред. Сидите дома. Как вы узнаете насильник ваш новый знакомый или нет - спросите у его бывшей? А, может, окружите его охраной, дружинниками? А, может, вообще женщину наедине с мужчиной не оставлять, только после свадьбы, а?

                  Насильники действуют обычно сразу, без знакомства, без общения и без желания жертвы в темных закоулках, без протекции, а если вы общаетесь с человеком несколько месяцев... увы, это единственный случай, когда нельзя позавидовать богатой фантазии, поскольку она инфантильна.


            1. H01y
              11.01.2026 11:58
              #29371154

              Риск отказа в отношениях нормальному, но оболганному — нулевой. Людей много.

              А потом жаловаться, что всеее нормальные мужчины куда-то подевались. Кстати, отличная аналогия ситуации, где мидла полгода найти не могут при той самой очереди за забором.


              1. newintellimouse
                11.01.2026 11:58
                #29372350

                Не, парадигма поменялась и больше про недостаток мужиков никто не ноет. 4B торжествует, потому что лучше быть одной и в безопасности. Аналогия плохая потому, что личные взаимоотношения на коммерческие вообще плохо ложатся как материал для сравнения, что в одну сторону («Мы здесь в компании одна большая семья. Дисфункциональная»), что в другую.


                1. H01y
                  11.01.2026 11:58
                  #29372454

                  Не, парадигма поменялась и больше про недостаток мужиков никто не ноет. 4B торжествует, потому что лучше быть одной и в безопасности.

                  Ой, сколько раз выслушивал эту чушь. А на деле каждая вторая плачется, что очень одиноко и хочется простой человеческой заботы. Общественная атомизация на то и общественная, что страдают все.

                  Аналогия плохая потому, что личные взаимоотношения на коммерческие вообще плохо ложатся как материал для сравнения, что в одну сторону

                  Аналогия идеальная. Сейчас на дворе развитый капитализм, и человеческие взаимоотношения тоже стали рыночными. Потому и приходится на публику вещать о всяких 4В, а потом в личном бложике ныть "where did all the good men go". Так же и работодатели хвастаются очередью за забором, хотя эта очередь состоит из спам-рассылки, а нужного спеца месяцами ищут (хотя задача часа на три, лол).

                  К тому же, 4В - это галимый перефорс тамы сигма-мейлов.


                  1. newintellimouse
                    11.01.2026 11:58
                    #29372532

                    Такого описания термина «вагинокапитализм» я ещё не встречал. Женщина, как работодатель с кадровым голодом — концепция настолько же задорная, насколько дикая, спасибо.


                    1. VADemon
                      11.01.2026 11:58
                      #29374572

                      https://blog.luap.info/what-really-happens-inside-a-dating-app.html


      1. nikolandr
        11.01.2026 11:58
        #29370288

        Целый ряд утверждений, которые не являются истиной.

        такой бредятиной лет 50 назад занимались, когда наниматель был фактически только один

        На чём основано утверждение что сейчас этим не занимаются?

        Вот смешно бы было, если бы в городе-миллионнике, перед знакомством с молодым человеком девушки обращались бы к его бывшей, чтобы получить фидбек или рекомендацию

        Если бы были такие сервисы, они взлетели бы в популярности, даже при платной подписке - конечно, при наличии достаточно данных. Гуглите Tea Dating Advice

        Про какой токсичный коллектив, про какие проекты вам расскажут?

        На хабр.карьере ровно это рассказывают


      1. fedorez
        11.01.2026 11:58
        #29370996

        Вот смешно бы было, если бы в городе-миллионнике, перед знакомством с молодым человеком девушки обращались бы к его бывшей, чтобы получить фидбек или рекомендацию

        эта идея постоянно носится в воздухе как потенциально стартапная (был сайт dosvidos.ru (кажется) в ранние нулевые, ещё до соцсетей, где обиженные девушки выкладывали инфу про "козлов" и аналогичный алаверды-сайтик про девушек) - но постоянно проваливается


        1. Newbilius
          11.01.2026 11:58
          #29371168

          но постоянно проваливается

          Причём по понятной причине: валидация отзывов. Без валидации такие сайты становятся просто инструментом борьбы с конкурентами и способом мести за личные обиды.

          Из подобного плюс-минус рабочего назову только сайт "ПроДокторов", где хоть для позитивного, хоть негативного отзыва обязательно нужно предоставить бумажку, на которой видно, что ты реально был на приёме и что врач тебе прописал. И пусть всякие субъективные вещи типа "вежливости" этим не доказать, то что конкретный врач прописывает фуфломицыны или не направляет на необходимые в такой то ситуации исследования и анализы - вполне проверяется и легко доказывается.


          1. aldekotan
            11.01.2026 11:58
            #29371958

            Или способом прорекламировать себя за деньги. У тех же ПроДокторов, насколько я знаю, администрация очень сговорчивая по части удаления негативных отзывов. Т.е. принять то у вас его примут в форме на сайте, но не факт, что он будет виден другим людям достаточно долго.


            1. Newbilius
              11.01.2026 11:58
              #29376030

              У тех же ПроДокторов, насколько я знаю, администрация очень сговорчивая по части удаления негативных отзывов.

              Вот чего не знаю, того не знаю. Недавно проверял - все мои и негативные, и позитивные отзывы на месте (смотрел незалогинившись). Более того, была история, когда мой негативный отзыв больница хотела удалить, и администрация ко мне пришла с доп.вопросами, чтоб я мог подтвердить реальность своего отзыва. В итоге не удалили. Допускаю, что сейчас что-то поменялось, но мой опыт такой.


              1. aldekotan
                11.01.2026 11:58
                #29376926

                администрация ко мне пришла с доп.вопросами, чтоб я мог подтвердить реальность своего отзыва.

                Погодите. Т.е. получается, что если бы вы не подтвердили реальность своего отзыва - его бы удалили? Уже написанный отзыв? Если так, то это прямое подтверждение моих слов. С какой стати они вообще приходят к вам из-за негативного отзыва и что-то требуют?)


                1. Dmitry_604
                  11.01.2026 11:58
                  #29377380

                  По-хорошему надо подтвержать все отзывы и плохие и хорошие, но поскольку многие (например я) читают именно плохие сначала, т.к. хорошие часто накручены, то хорошо бы чтоб они были подтверждены.


      1. TerrorDroid
        11.01.2026 11:58
        #29380528

        Вот смешно бы было, если бы в городе-миллионнике, перед знакомством с молодым человеком девушки обращались бы к его бывшей, чтобы получить фидбек или рекомендацию - если знакомой знакомой не подошел, то и ей не подойдет, а знакомая-то через одно рукопожатие, ведь.

        Лол это буквально существует сейчас в США в рамках всяких фейсбук-групп по типу Are We Dating The Same Guy


  1. UniInter
    11.01.2026 11:58
    #29367328

    Плохому эйчару отсутствие референса мешает.


  1. Den66rus
    11.01.2026 11:58
    #29367336

    ... не общайтесь с 3,1415 & хр-тутками ... рекомендаций больше нет! ... удачи ... ☘️


  1. fransua
    11.01.2026 11:58
    #29367358

    Но фидбек - это ведь не ПД, почему его нельзя давать? С точки зрения законов или этики?


    1. suntori
      11.01.2026 11:58
      #29367444

      Фидбек невозможно получить без раскрытия ПДн третьей стороне, даже если сам фидбек не будет содержать ПДн. Плюсом отказ в трудоустройстве на основании фидбека порождает последствия юридически значимого характера — собственно, отказ в трудоустройстве. Отказ с такой формулировкой даёт право соискателю обратиться в суд.

      Девушке сил и терпения! Если решила обращаться в суд — не унывать, не опускать руки и идти до конца. Я бы ещё ст. 128.2 УК РФ попробовал включить в исковое.


      1. max9
        11.01.2026 11:58
        #29367622

         собственно, отказ в трудоустройстве

        в партии не дураки сидят, ночью полетите.
        отказ будет отшлифован с юридитеской тз, не привлекая санитаров и неофициальное общение в телеге.

        Фидбек невозможно получить без раскрытия ПДн третьей стороне

        является только ФИ + даты работ ПД? кажется что нет, но я не настоящий сварщик.


        1. BorisTheAnimal
          11.01.2026 11:58
          #29367668

          да, ФИ является персональными данными согласно ФЗ. Любые данные, которые позволяют идентифицировать отдельно взятого человека, могут считаться ПД.


          1. max9
            11.01.2026 11:58
            #29367680

            ФИ - не позволят, матчится почти на любое чуть больше чем 1 человек при населении 140+ млн.


            1. BorisTheAnimal
              11.01.2026 11:58
              #29367704

              N 152-ФЗ Статья 3

              1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);

              Может и больше чем 1 человек, а может и меньше. Закону это не важно. Тем более, что в рамках одной компании это будет более чем достаточно что бы идентифицировать человека.


              1. max9
                11.01.2026 11:58
                #29367710

                да, спасибо, меня в соседнем каменте, ув господин @suntori уже просвятил


        1. suntori
          11.01.2026 11:58
          #29367692

          отказ будет отшлифован с юридитеской тз, не привлекая санитаров и неофициальное общение в телеге.

          Простите, но не вижу на скрине "отшлифованного отказа с юридической ТЗ". Но вижу желание хайпануть.

          является только ФИ + даты работ ПД

          Закон утверждает, что ПДн являются любая информация, прямо или косвенно относящаяся к определённому физическому лицу:

          https://base.garant.ru/12148567/5ac206a89ea76855804609cd950fcaf7/

          1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);

          То есть, ПДн в данном случае являются ФИО + период работы + должность. Если эти данные позволяют установить личность, значит эти данные будут являться персональными данными с точки зрения закона. Соответственно, компания, запрашивающая фидбек, раскрыла ПДн соискателя. Невозможно же запросить обратную связь "не знаю на кого".


          1. max9
            11.01.2026 11:58
            #29367706

            Простите, но не вижу на скрине "отшлифованного отказа с юридической ТЗ". Но вижу желание хайпануть.

            так здесь и нет текста отказа кандидату, только междусобойчик

            Закон утверждает, что ПДн являются любая информация, прямо или косвенно относящаяся к определённому физическому лицу:

            хорошо, уговорили

            То есть, ПДн в данном случае являются ФИО + период работы + должность. Если эти данные позволяют установить личность, значит эти данные будут являться персональными данными с точки зрения закона. Соответственно, компания, запрашивающая фидбек, раскрыла ПДн соискателя. Невозможно же запросить обратную связь "не знаю на кого".

            ну те по факту новояз "референс" это всего лишь аналог рекомендации с прошлого места работы, запрашиваемый не у того человека (не непосрдственного руководителя) и незаконный, так?


          1. kamaz1
            11.01.2026 11:58
            #29377412

            А считается ли распространением, если один человек знает о данных из резюме, а второй, с которым общается первый, знает о низ потому что объект обсуждения работал у них в компании?


            > 6) предоставление персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных определенному лицу или определенному кругу лиц;

            ничего вроде не раскрыто, общаются о событии и данных которыми поделился кандидат, ни у кого новых знаний нету.


        1. JustMoose
          11.01.2026 11:58
          #29367758

          Вроде бы даже ФИО является ПД. Во всяком случае, я видел вариант, когда HR-ы при трудоустройстве сотрудника, чтобы записать себе в базу "имя лица, кому можно отзвониться, в случае непредвиденного" (супруга, то бишь) требовали у этого самого супруга бумажку, что супруг не против, что его ФИО окажется в базе.

          (Был сильно удивлён).


    1. snow4acer
      11.01.2026 11:58
      #29367486

      С точки зрения законов. В статье есть ссылки на ФЗ и ТК РФ.

      Персональные данные — это любая информация, которая прямо или косвенно относится к конкретному человеку и позволяет его идентифицировать.

      Дать такого рода фидбэк без идентификации человека невозможно, а значит происходит и передача персональных данных.


  1. dima8352
    11.01.2026 11:58
    #29367450

    Я вот не согласен с автором поста. Почему работадатель не имеет право спрашивать о потенцильном кандидата. И почему он не может публично высказаться о том что соискатель наглая обманщица.


    1. BorisTheAnimal
      11.01.2026 11:58
      #29367644

      Может, но согласно закону о персональных данных, он обязан взять на это разрешение у соискателя. Да и в целом это такая спорная стратегия собирать отзывы по слухам - я могу сказать за себя, что везде, где я работал, наверно нашелся бы хотя бы один человек, которому я был не удобен("Я не 100 долларов, чтобы всем нравиться").

      Или, к примеру, меня ни разу не увольняли в моей карьере. Но я знаю, что некоторые старые коллеги думали, что меня либо уволили, либо сократили(ага, "уволили" в пятницу, а в понедельник я раз и мигом устроился на работу в компанию из F500). Ну и т.п.. Поэтому если данные и собирать - только официальные каналы и только сухая информация, без эмоций.

      p.s. ну а если вы все же как-то что-то там узнали по личным каналам и приняли решение основывая на этом - должно быть хоть какое-то благоразумие не рассказывать об этом ни кандидату, ни всему свету.


      1. dima8352
        11.01.2026 11:58
        #29367818

        Каждый человек имеет право на свободное выражение своего мнения; это право включает свободу искать, получать и распространять всякого рода информацию и идеи, независимо от государственных границ, устно, письменно или посредством печати или художественных форм выражения, или иными способами по своему выбору. Это записанно в конституции. Констиуция выше закона. Вы сылаетесь на раскрытие персональных данных, НО во первых в тексте не было указанно ФИО соискателя, хотя надо публично ставить оценку работникам.

        Если исходить из Вашей логики, то любой отзыв будет считаться нарушением. Вы же пишете отрицательный или положительный отзыв о работадателе, например о ИП Иванову Иван Ивановичу, и это лежит в открытом доступе. И никого это не смущает. Почему же работадатель не имеет право оставить отзыв о работнике.


        1. Mausglov
          11.01.2026 11:58
          #29368002

          Потому что работодатель - это юрлицо, а не персона. То, что юрлицо называется "ИП Иванов" и представляет из себя одного человека - вторично. (Да и этот человек, создавая юрлицо, раскрывает необходимые для отзыва персональные данные неограниченному кругу лиц, так что тоже нет проблемы)


        1. CorwinH
          11.01.2026 11:58
          #29372034

          Каждый человек имеет право на свободное выражение своего мнения

          Так же, каждый человек имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. Статья 23.


        1. ris163
          11.01.2026 11:58
          #29373696

          но не использовать в своих целях, параллельно оставляя кого то без работы


      1. CorwinH
        11.01.2026 11:58
        #29371966

        но согласно закону о персональных данных, он обязан взять на это разрешение у соискателя

        Стоит добавить, что предоставлять персональные данные по устному запросу нельзя, даже если есть согласие работника. Так как невозможно достоверно установить кому и для чего, что означает неконтролируемую утечку конфиденциальной информации.


      1. MaNaXname
        11.01.2026 11:58
        #29378974

        спорная стратегия собирать отзывы по слухам

        Угу, настолько по слухам что соискательница/соискатель точно идентифицировал себя. Мммммм...


    1. Slavik2025
      11.01.2026 11:58
      #29369120

      Потому что это аналитика. Реальные данные - это работа работницы. А полученная информация субъективные выводы.

      Агент кадрового агентства не выполнил работу - не устроил работницу на работу. И решил смоделировать причину по которой работнице отказали, например по отрицательной рекомендации.

      Если работа в Авито - это скрытая рекламма компании, то фидбек в Авито из Яндекса - это выстраивание иерархии компаний, для кандидатов на трудоустройство.


    1. theult
      11.01.2026 11:58
      #29370678

      Я бы на месте работодателя этих "осознанных меркантильных" в черный список вносил. Нет никакого профита от сотрудника, который полгода вникает в работу компании, потом через полгода бегает по собесам кто больше предложит. Да, бывают ситуации, когда работодатель не поднимает зп при добавлении обязанностей, не индексирует текущую несколько лет. Но извините, каждые полгода бегать по другим организациям - это перебор.


      1. Dmitry_604
        11.01.2026 11:58
        #29371878

        Тут больше не проблема что прыгает (ну реально зарплату надо стараться в рынке держать с учетом полезности человека), а что реально получается никакой пользы от него не успевает получиться, а только затраты., но опять же это отсекается проверкой по трудовой (если не джун), прыжки каждые полгода-год видны сразу.


      1. alcotel
        11.01.2026 11:58
        #29373942

        Работодатель может выставить явное требование к стажу кандидата: без скачков за последний год, например. Вот прям честно и сразу. Упростив моральную проблему эйчарам.

        Может предложить заключить срочный трудовой договор.

        Может сразу явно назвать должность не работой, а службой. (А место службы - галерами)

        Может заключить договор ГПХ на выполнение конкретных задач.

        И сразу честно, без преукрашивания. Масса вариантов, которыми работодатель может воспользоваться, чтобы потом официально с работника спросить. Но почему-то не пользуется. Почему?


        1. hira
          11.01.2026 11:58
          #29375480

          Работодатель может выставить явное требование к стажу кандидата: без скачков за последний год, например. Вот прям честно и сразу.

          Разве это законно? Поэтому и не пользуются таким сомнительным способом.


          1. Dmitry_604
            11.01.2026 11:58
            #29375930

            Ну тогда можно сказать что и любой отбор по резюме (в смысле истории опыта работы) не законен :) Зачем они вообще нужны?


            1. hira
              11.01.2026 11:58
              #29377610

              В сообщении, на которое я отвечал, было про "официально с работника спросить ". Написать-то можно, но вот официально, на этом основании, спросить с работника...


  1. 010011011000101110101
    11.01.2026 11:58
    #29367458

    То есть работники считают, что им можно делиться своим мнением о компаниях, поливать их грязью и не советовать туда наниматься, а компании не могут делать то же самое? А почему?


    1. BorisTheAnimal
      11.01.2026 11:58
      #29367590

      Потому, что данные работников подпадают под защиту персональных данных. Данные о компании - нет. Персональные права всегда защищаются лучше, чем корпоративные. Хотя бы по букве закона.


  1. greenlittlefrog
    11.01.2026 11:58
    #29367470

    Не понял, теперь запрос рекомендаций это нарушение персональных данных? Автор, иди проветрись.


    1. BorisTheAnimal
      11.01.2026 11:58
      #29367578

      Согласно букве закона - да. Dura lex, sed lex. Вы не можете передавать никакую информацию о соискатели кому-либо вне компании, если соискатель не дал на это разрешение. Вы не можете сделать запрос не передав имя и фамилию кандидата. А даже имя и фамилия - это так же персональные данные (152-ФЗ).


      1. max9
        11.01.2026 11:58
        #29367636

        информацию о соискатели кому-либо вне компании, если соискатель не дал на это разрешение

        соискатель оставил резюме и согласился о передаче ПД на hh.ru, обоим участникам доступна эта информация. это так не работает?


        1. BorisTheAnimal
          11.01.2026 11:58
          #29367650

          нет, это так не работает. т.к. что бы получить отзыв, одному работодателю, нужно отправить сообщение другому работодателю с деталями о кандидате. Первый работодатель в данном случае превращается в распространителя персональных данных. А на это у него прав нет.


          1. max9
            11.01.2026 11:58
            #29367670

            видимо поэтому пост можно сократить до предложения "Маш, а у тебя Петя работал, и как? Да полное говно". обычные внеуставные отношения в маленьком селе "ойти в москве"


          1. amarhgil
            11.01.2026 11:58
            #29367836

            Он не превращается, т.к. оба работодателя вполне в рамках законодательства с получением согласия эти данные обрабатывают. Можете написать в РКН официальный запрос, они подтвердят. А цели обработки, которые ещё можно было бы притянуть, это уже то, что написано в согласии, а его я тут не вижу


            1. BorisTheAnimal
              11.01.2026 11:58
              #29368190

              hh не может передавать третьим лица права распространять информацию. Вы правы, я выбрал не правильный термин, т.к. "распространитель персональных данных" подразумевает более широкую аудиторию.

              В данном случае компании выступают операторами персональных данных и обрабатывать данные не подразумевается запрос данных у третьих лиц (коим является третья компания), если иное не подтверждённо(письменно) владельцем персональных данных или не предусматривается законом (предоставление данных правоохранительным органам к примеру). Поэтому если согласия сотрудника нет (с условиями того, как будут данные использоваться и т.п.), такие действия являются незаконными.


              1. amarhgil
                11.01.2026 11:58
                #29368338

                Ещё раз, информация, которая относилась к персональным данным, не была передана. Вот ссылка на HH. Условный Иванов И.И. родившийся 1.1.1991 в г. Иваново, заявляет, что работал в ООО "Иваны и Мартиванны" на должности главного Ивана. А теперь уходит на ту же должность в ПАО "Иваны и Тюльпаны". Я звоню знакомому в Мартиванны и спрашиваю, не врун ли человек в резюме, доступную всем на HH, ссылку которую я прислал. Не врун, но не полностью. Приврал тут и тут. Его данные не были переданы примерно никак


                1. funca
                  11.01.2026 11:58
                  #29368916

                  Чуть иначе. Если ссылка позволяет отличить одного кандидата от другого, то это ПД. Но пока вы не строите поверх таких данных информационную систему, то законы о защите ПД вас не касаются.


        1. suntori
          11.01.2026 11:58
          #29367714

          Цепочка немного иная.

          Да, соискатель дал согласие на хранение и обработку ПДн площадке, на которой разместил резюме. Но это согласие не влечёт разрешения на передачу ПДн от одного потенциального работодателя другому. То есть, соискатель > hh > потенциальный работодатель А = ОК. Соискатель > hh > потенциальный работодатель А > бывший работодатель Б != ОК.


          1. max9
            11.01.2026 11:58
            #29367722

            спасибо


          1. CorwinH
            11.01.2026 11:58
            #29372082

            потенциальный работодатель А > бывший работодатель Б != ОК.

            А если потенциальный работодатель А вообще не передаёт никакой информации про соискателя, а просит бывшего работодателя Б прокомментировать некое конкретное резюме (ссылка на резюме прилагается)?


      1. greenlittlefrog
        11.01.2026 11:58
        #29367808

        Я наверное не так выразился и не так понял пост. Очевидно что надо спрашивать у соискателя - можем ли мы запросить рекомендации с места работы, и очевидно что соискатель должен сказать "да, можете", иначе он автоматически улетает в бан.


  1. Dmitry_604
    11.01.2026 11:58
    #29367564

    Волкам - волчье, разве нет? Да ,в эту игру можно играть с двух сторон.

    Эх, где здоровый най в it хотя бы 10летней давности?


  1. vanxant
    11.01.2026 11:58
    #29367588

    Так я не прнял, резюме было приукрашено или как? Никогда ведь такого не было)

    И что должен делать хороший рекрутер, верить написанному в резюме на слово?


    1. ky0
      11.01.2026 11:58
      #29367776

      Запрашивать у соискателя рекомендательные письма с прошлых мест работы. Если есть существенные сомнения - просить контакты руководителей с прошлых мест. Но руководителей всё-таки, а не эйчаров.


      1. greenlittlefrog
        11.01.2026 11:58
        #29367812

        Ну тут есть небольшой нюанс, в 99% случаях эйчар в курсе почему с человеком попрощались, и это как раз его работа быть прослойкой между руководителем и остальным миром.


        1. gogie
          11.01.2026 11:58
          #29371840

          У hr нет компетенций чтобы дать справедливую оценку работе человека. А так же она априори всегда будет транслировать позицию руководителя, о какой справедливой оценке может здесь идти речь? Только болтовня и сплетни с эмоциональным окрасом.


          1. MaNaXname
            11.01.2026 11:58
            #29378994

            ....просить контакты руководителей с прошлых мест ....
            ...она априори всегда будет транслировать позицию руководителя ....

            хммммммм.........


    1. JustMoose
      11.01.2026 11:58
      #29367788

      Вроде бы иногда в резюме есть прям готовая строчка вида "кто вас может порекомендовать", куда можно вписать коллег с предыдущих мест работы. Рекрутер может воспользоваться этими контактами и выяснить всё, что его интересует.


      1. Dmitry_604
        11.01.2026 11:58
        #29369006

        И список таких "коллег" от курсов по пятихатке за ответ :)


  1. nikolandr
    11.01.2026 11:58
    #29367620

    Проблема обращения в суд в том, что судебные иски - открытая информация, и при следующей проверке СБ могут увидеть сам факт попытки судиться с работодателем (потенциальным) и отказать уже по этой причине (не называя эту причину).

    Вообще странно конечно что честно назвали причину отказа - обычно или начинается игнор, или пишут "отдали предпочтение другому кандидату" или "вакансия была заморожена" (или аналогично в этом духе). Не будешь же подавать в суд на вообще все компании на рынке:)


  1. Tiamon
    11.01.2026 11:58
    #29367638

    Просто HR уже всех достали как класс (и руководителей и не руководителей) ), думаю они и сами себя не сильно любят), об этом уже была дискуссия https://habr.com/ru/articles/980442/comments/#comment_29314560 и другого пути, искоренения проблемы, на мой взгляд, просто нет


  1. LeVoN_CCCP
    11.01.2026 11:58
    #29367862

    Дали честный фидбек все (не поголовно а кто забурлил) обиделись. Раньше обижались на авто-фразу "вы нам не подходите" без объяснений. У меня тут когнитивный диссонанс небольшой. Так вы хотите четсный фидбек или автофразы? Может вы хотите честный фидбек, чтоб потом по судам побегать?
    Вот из поста я понял, что человека поймали на лжи (да в принципе без разницы как) ну вроде бы все признали всё, но тут находится герой меча и пламени, а также правды и справедливости готовый за врунишку идти по судам.
    Примеряя ситуацию на себя:
    Со стороны компании мне тяжело, потому что работа с людьми это не моё и скорее всего чтоб избежать боли я бы отказывал без объяснения причин;
    Со стороны соискателя я бы рад, что не поработал в компании, потому что 1. в резюме ни строки вранья, 2. если они доверились мнению которое опровергает написанное (соответственно врёт) то они могут и в будущем поверить любой неправде о человеке, что опять приходит к работе с людьми. Да и пусть запросят фидбек с любого места у любого человека где я раньше работал, да даже у тех с кем были холодные войны (общение исключительно для решения рабочих вопросов).
    Со стороны "героев" не взялся бы за такое дело даже чтоб условно пойти по судам отстаивая права - гарантия ровно ноль, что защищаемый не соврёт тебе и ты сядешь в лужу по пути из-за этого, а потом ещё и защищаемый тебе предъявит.


  1. anonymous
    11.01.2026 11:58
    #29369028


    1. peterzh
      11.01.2026 11:58
      #29376736

      золотые слова. в статье какое то унылое нытье о несправедливости мира. удивительно, но когда нормально работаешь и умеешь в социальные связи, о тебе не дают такого отклика, как выше. А вот когда бездельник - дают, вот дела...


  1. bungu
    11.01.2026 11:58
    #29367898

    Если HR Петя позвонил своему другу HR Васе и спросил о том как работал у него программист Паша, то это не является раскрытием перс. данных.

    Как фразы "Он хорошо справлялся со своими задачами" или "Он плохой командный игрок" могут быть его перс данными?


    1. Mausglov
      11.01.2026 11:58
      #29368046

      раскрытием персональных данных является вопрос Пети. Если Петя предварительно получил у соискателя разрешение "я собираюсь связаться с вашими предыдущими работодателями, ок?" - то всё хорошо. Если не получил - нарушил закон.


      1. Areso
        11.01.2026 11:58
        #29368106

        Ответ-то тоже содержит персданные.
        Паша Пашанович Пашанов, работал с такого-то по такое, в такой-то должности (должностях) и хорошо\плохо справлялся с обязанностями. Можно еще и зарплаты указать, а то вдруг соискатель соврал, что ему каждый квартал накидывали зарплату за выдающиеся результаты работы?)


      1. bungu
        11.01.2026 11:58
        #29368712

        Вы хотите сказать что раскрытие самого факта того, что Паша был на собеседовании у Пети, является раскрытием перс данных?


    1. strvv
      11.01.2026 11:58
      #29368118

      Смотрите выше и изучайте 152фз.
      Это обработка перс данных с передачей информации тому, кому эту информацию не разрешали передавать.


    1. BorisTheAnimal
      11.01.2026 11:58
      #29368210

      В данном случае, оба HR это представители юридических компаний и действуют в их интересах. Поэтому от и до подпадают под закон об персональных данных.


  1. uvelichitel
    11.01.2026 11:58
    #29367926

    Ощущение что процесс найма принимает характер боевых действий. Коррида какая то)


  1. anonymous
    11.01.2026 11:58
    #29369038


  1. plustilino
    11.01.2026 11:58
    #29367990

    Если подобные опусы как на скринах в статье улетают в сеть, то должно быть однозначное увольнение для того, кто их написал. Потому как усматривается порча деловой репутации. К тому же если человек себе такое позволяет, это говорит о низком уровне профессионализма. Устраивать бабьи склоки на работе...


    1. jerboa85
      11.01.2026 11:58
      #29369472

      Потому как усматривается порча деловой репутации.

      Если увольнять за "порчу деловой репутации" - то весь менеджмент что авито, что яндекса уже давно должен был быть выставлен на мороз с волчьим билетом. =)


      1. plustilino
        11.01.2026 11:58
        #29371090

        Не знаю, что вы имеете в виду. Но если менеджмент наемный, то он более скромный. А вот если "блатные", то среди них бывают упоротые (игнорирующие закон и как их начинают оценивать окружающие) кажущейся им вседозволенностью, что легко и непринужденно портят жизнь другим, если они им не чем-то не угодили или от зависти.


    1. LinkToOS
      11.01.2026 11:58
      #29372524

      Если подобные опусы как на скринах в статье улетают в сеть

      К тому же если человек себе такое позволяет, это говорит о низком уровне профессионализма.

      История не содержит конкретных имен. Это опубликовано в частном блоге (телеграм-канале). И кстати, автор этой статьи его популяризирует. Блогер от этого только выигрывает.


  1. Underbush
    11.01.2026 11:58
    #29368034

    Да хрюши на то и хрюши, что большую часть своего времени в большинстве своем занимаются ИБД. Особенно замечал проблему с ними во всяких крупных ИТ компаниях. Профессиональные качества практически ни один из них выявить не может. В итоге хорошие кандидаты проходят мимо, потому что Венера сегодня в Марсе, а ретроградный Меркурий пошел на убыль, а еще она рыбы, а руководитель отдела Марс в рыбе. Ну и подобная шляпа. Меньше всего эту сферу на заводах пока еще не затрагивает... И то уже и там полный бардак. Но вы, ит-специалисты, сами в этом виноваты. Раздули эту шляпу, теперь пожинаете плоды. Компания страдает от нехватки кадров, а специалисты, реальные специалисты своего дела, ходят по собеседованиям и заполняют анкеты и тесты лишь бы как-то пройти...


    1. ris163
      11.01.2026 11:58
      #29375052

      не в тему айти (ну около). у нас на телеке всегда атмосфера была максимально неформальная. как то пошел устраиваться на первый кабельное. работа там была не бей лежачего врезать пэкшоты да мастера выгонять. я уже на серьезном многолетнем опыте был, там не было ничего сложного. Я был на 4х собесах в течении 3х недель. Единственный адекватный чел, с которым я перетер по делу, это был тех дир. Всё!

      Потом я просто ходил к разного возраста бабкам и тёлкам, которых ещё и ждать приходилось. Потом они мне сказали мол у нас есть вот местечко, денег правда меньше мы дадим чем обещали. Я им сказал мол ребята, вы реально думаете я сидел и ждал пока вы мне неделями отвечаете? они так удивились мол НУ МЫ КРУПНАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ КОМПАНИЯ. нашел я работу тогда, кстати, с ЗП в 3 раза больше чем предлагала "большая международная компания". Смех. С тех пор я не хожу на собесы к эйчарам. О чем вообще можно говорит на собеседовании на телек с человеком, который общий от крупного плана не отличит? Тех дир или постародакшн продюссер.


      1. nidalee
        11.01.2026 11:58
        #29375486

        ТВ обычно вообще берут по рекомендациям "коллеги у вас никто работу не ищет?", вакансиям зачастую даже не нужно появляться на hh или где-то еще, на ТВ принято работать на нескольких каналах сразу, там HR выполняет сугубо бумагоперекладывательную функцию, если вы дошли до HR - то вас уже приняли и они ничего не решают.

        В ИТ трудоустройство все же обычно начинается с HR, а там мировая классика "выкинула половину резюме в мусорку потому что нам не нужны неудачники". Пока не поставят HR на место, ничего не поменяется.


  1. semenovs
    11.01.2026 11:58
    #29368244

    Увидел проблему только в том что HR сообщила кандидату реальную причину отказа.

    Надо было как всегда "мы сделали выбор в пользу более сильного кандидата" и проблем бы не было.

    Тоесть как обычно. Обезличенный отказ плохо. Отказ с конкретной причиной тоже плохо.

    Но получается правильно делают HR когда дают формальное объяснения отказа без конкретики. Это безопаснее


    1. Yorra
      11.01.2026 11:58
      #29369170

      Видимо да. Чем меньше сказал соискателю - тем меньше рисков.


  1. InFar
    11.01.2026 11:58
    #29368252

    Подать в любимый РКН заявление от этого кандидата на нарушение обработки ПД, приложить пост из телеги и дальше с интересом наблюдать, как надзор бодается с Авито и Яндексом. Вообще-то, обоим эйчарам грозит по 100-300 тысяч штрафа, а компаниям - по 300-700 тысяч. Хотя шансы на то, что спустят на тормозах - выше.


    1. nikolandr
      11.01.2026 11:58
      #29370850

      Угу, сколько был штраф когда были слиты данные по всем пользователям яндекс.еды 4 года назад? )


      1. InFar
        11.01.2026 11:58
        #29372148

        Два раза по 60.000. Тогда был такой максимум, так что, можно считать, что "раскрутили по полной".


  1. sergey-gornostaev
    11.01.2026 11:58
    #29368304

    Разве и у Яндекса, и Авито все взаимодействия с кандидатом не начинаются с того, что тому прилетает ссылка на его анкету в HRM-системе нанимателя, при переходе на которую надо зарегистрироваться с прожатием крыжика "Я согласен на сбор, обработку, хранение и передачу третьим лицам моих персональных данных"?


    1. vanxant
      11.01.2026 11:58
      #29368336

      Кстати фразой про третьих лиц можно подтереться. Закон требует явно указывать, кому конкретно и с какой целью планируется передавать данные.


  1. skovpen
    11.01.2026 11:58
    #29368530

    Взаимоотношения двух кадровиков на айти ресурсе? :-)


  1. anonymous
    11.01.2026 11:58
    #29368906


  1. nooknv
    11.01.2026 11:58
    #29368586

    В стародавние времена, запрашивали рекомендации с прошлого места работы или просили контакт с кем можно обсудить предыдущий опыт работы.

    Я не знаю на сколько это законно или на сколько это соответствует стандарту индустрии найма вообще, но если человек откровенно врёт, это всё равно станет понятно на испытательном сроке, и лучше не тратить ни чье время и просто выбрать другого соискателя, это же обоюдовыгодная история.


    1. uuger
      11.01.2026 11:58
      #29370566

      В стародавние времена, запрашивали рекомендации с прошлого места работы или просили контакт с кем можно обсудить предыдущий опыт работы.

      это, как бы, немного другое, чем игра в оперативно-разыскную деятельность. в этом году у меня только официальный стаж в ойтишечке будет 20 лет, за это время помимо вменяемых руководителей я минимум дважды натыкался на полный неадекват: один человек был с позднее диагностированной биполяркой - после крупного скандала он был отправлен лечиться, а потом работать перекладывателем бумажек на линейной должности, второй в нарушение всех внутренних ЛНА конторы пристроил половину родни в прямое подчинение (как результат, на работе они делали примерно нихуя и все обязанности были свалены на тех, кто пришел "по объявлению") - позднее эта sagrada familia была уволена в полном составе. думаю, моя карьера сдохла бы, если отзывы таких людей улетели бы в "hr-чатики", так как на момент моего ухода оба были ещё на своих местах (между событиями прошло лет 8-10).
      кандидат может выбрать, приносить ли рекомендательное письмо или нет, в отличие от непонятно как собранных отзывов, распространяемых на сомнительных ресурсах


  1. DmitryOlkhovoi
    11.01.2026 11:58
    #29368596

    Простите извините, пост слишком хаотичный поэтому я задам вопрос.
    "Волчица" жалуется, что ее поймали референсом от другой компании?


    1. affyt
      11.01.2026 11:58
      #29371346

      Хуже. Девушка-волчица в комментах под роликом-интервью главного волка и hr яндекса пожаловалась, что этот hr яндекса "слил ее специально". Клоунадство здесь со всех сторон


      1. exTvr
        11.01.2026 11:58
        #29371950

        Клоунадство здесь со всех сторон

        Встретились как-то жаба и гадюка...


  1. mixsture
    11.01.2026 11:58
    #29368610

    Вообще всей сфере HR не хватает прозрачности и юридической оформленности. Что-то там такое происходит под ковром с признаками нарушения законов, но спросить с них некому и все на грани "вы ничего не докажете".

    Есть у меня ощущение, что это хорошее поле для прокуратуры здорового человека. Т.к. у физика нет ресурсов судиться с каждой компанией, а еще физики не могут проводить оперативно-розыскную деятельность: вот когда надо выяснить всех задействованных в передаче информации лиц, тогда можно привлекать сотрудников как свидетелей и дальше для этих сотрудников будет выбор - соврать и выгородить работодателя это автоматически риск уголовки за дачу заведомо ложных показаний. Кроме всего, попытка физика судиться с любой такой компанией, может обернуться теневым баном в целом сегменте.

    Когда источник действий прокуратура, эти проблемы отходят на второй план. Первичная информация же будет попадать от случайных проверок, от тайных соискателей, либо по обращение работника (причем работодателю не будет доступен конкретный источник, дабы избежать расправ).


  1. gorchaqw
    11.01.2026 11:58
    #29368648

    Особо позабавила нравоучительная нотка: "осознает, что был не прав, и усвоит урок" на рынке труда. Давно так не смеялся, подняли настроение, спасибо.


  1. poruchik
    11.01.2026 11:58
    #29368674

    Вообще не понял из-за чего столько омна намешали.

    Если человек солгал в резюме, то он звездобол, пусть идет улицы метет или в вебстудию лендинги верстать, а не в авито. Если же он узнал, что по нему запросили инфу, поймали на лжи и он побежал в суд, то это уже отмороженный звездобол, такого нужно вносить в черные списки всех приличных компаний. Таким, прямой путь в курьеры или на завод.


    1. AVAF
      11.01.2026 11:58
      #29368814

      За что вы так промышленность ненавидите?


  1. anonymous
    11.01.2026 11:58
    #29369042


  1. ilyachudin
    11.01.2026 11:58
    #29368946

    Ой бяяяядааа.... По логике Тс перед наймом маляра поинтересоваться у предыдущих заказчиков как он закрыл объект - жуть и мракобесие! Айтишнегов абидили! Смешно читать это нытье, рынок нормализуется и это хорошо


    1. botyaslonim
      11.01.2026 11:58
      #29378178

      Наверное, многие, выбирая репетитора для ребёнка или врача для мамы, читают сначала отзывы...


  1. lenyadish
    11.01.2026 11:58
    #29369056

    HR оприори HR, это стало нарицательным именем несправедливого отбора, подайте в суд, если у вас есть доводы. Ничего вы не добьетесь, если вас раскрыли это одно и если инфа правдива, но я так понял вся инфа вымышлена, то нарвались на 314раску, опять же, доводы есть? Или ограничитесь хабром?) Ну тогда это последняя инстанция, терпите, Шура)