Или почему найти работу в 2025 году стало практически невозможно
Раньше мне казалось, что найти работу — это вопрос желания. Ну правда: обнови резюме, откликнись X раз, получи пару приглашений на собеседования, пройди их — и вот, оффер. Вся проблема решалась увеличением воронки: больше откликов — больше офферов.
Но сейчас всё по-другому.
Поиск работы в 2025 году — это как пройти квест на выживание. Условия примерно такие: тебе нужно пять лет опыта, но при этом ты должен быть не старше 30, уметь работать за троих, владеть нейросетями, TypeScript — и при этом не задавать вопросов на собеседовании. Желательно, чтобы ты был готов к стрессу, низкой зарплате, KPI и работе на результат — без наставника и чёткого ТЗ.
Я смотрю на рынок, читаю чаты, говорю с друзьями — и ощущение одно: найти работу сейчас почти невозможно.
Не потому что ты плохой. А потому что рынок треснул. Дальше разберёмся почему, а пока посмотрите на hh.индекс и ужаснитесь...
Отдельное внимание на тренд по сравнению с прошлым годом.
“Низкая безработица" — это миф
Если открыть Росстат, то всё вроде бы хорошо: уровень безработицы в стране — около 2,4%. Это исторический минимум. Но лично я не знаю ни одного человека, кто бы сказал: «На рынке всё круто, работы полно».
На hh.ru в мае 2025 года новых вакансий стало на 28% меньше, чем в мае 2024.
Зато резюме стало на 29% больше. Соответственно на одну вакансию стало сильно больше откликов.
HR'ы в публичных интервью рассказывают, что на вакансии разработчиков прилетает по 100–200 откликов минимум, а иногда и больше 500.
Для джунов дверь вообще захлопнулась
Особенно тяжело тем, кто только выпустился или хочет сменить сферу. В большинстве вакансий — «от 3 лет опыта». При этом:
Стажировок всё меньше. Компании не готовы обучать, все хотят «готовых» – мидлов как минимум, чтобы не возиться.
На должности уровня junior откликается уже не только молодёжь, но и опытные специалисты, которых сократили.
IT был островом стабильности. Был
Как выглядел поиск работы до 2022 года: открываешь резюме на hh — и отбиваешься от сообщений и звонков. Серьёзно, я помню времена, когда можно было спокойно увольняться в никуда и быть уверенным, что найдёшь работу за 1–2 недели. При условии, что ты мидл+.
Сейчас, если ты нашёл работу за 3 месяца — тебе сказочно повезло. Причём это люди с 5+ годами опыта. Многие мои знакомые с сильным бэкграундом до сих пор не могут найти работу после увольнения — и это люди с реальным опытом.
Почему?
Компании стали меньше нанимать. Особенно после 2022 года: многие уехали, сократились бюджеты, рынок стал местечковым.
ИИ выдавливает начинающих: банальные задачи делаются автогенерацией, и теперь джуну не дают даже «подержать ручку». Может быть, это пока слабо видно и довольно спорный пункт. Но он будет набирать значимость. Потому что синьору легче дать задачу Cursor'у, чем возиться со студентами.
Хайп «войти в IT» привёл к тому, что на каждую вакансию по фронтенду — триста одинаковых резюме после одних и тех же курсов.
Зарплаты не растут, требования — растут
Рынок перекосило: в экономике деньги есть, но их дают не тебе. Работодатели знают, что могут выбирать. Поэтому:
Зарплаты не растут, а в некоторых регионах — даже падают.
Часто предлагают частичную занятость или проектные роли, но с полной ответственностью.
Условия стали жёстче, а вход — уже не на «HR-звонке», а через 3‑этапные собесы и тестовые задания, которые никто не смотрит.
А что делать-то?
Хочется дать какой-то вывод. Типа: «Ничего, прорвёмся». Но реальность такова, что рынок сузился. И устроиться стало не просто сложно — а почти невозможно:
Мало вакансий.
Большая конкуренция.
Высокие требования.
Работодатели экономят.
Обучение никому не нужно.
Если вы устроились в 2025 — это не норма. Это подвиг.
P.S.
Смысл статьи — не в том, чтобы пожаловаться или запугать, а в том, чтобы назвать вещи своими именами. Если вы сейчас не можете найти работу — дело не только в вас. Это симптом рынка, который перегрелся, сузился и забыл про новичков.
Кому интересно IT независимо от спроса — у того всё будет в порядке.
Приглашаю в свой тг-канал – пишу про ИТ, карьеру и выживание в профессии
Комментарии (507)
klimensky
19.06.2025 22:53Я не пишу это, чтобы запугать. Я пишу, чтобы...
поставить ссылку на тг-канал :-)
dyadyaSerezha
19.06.2025 22:53Это да, но на днях видел вакансию middle C++ developer на "от 90К" с нехилыми требованиями. Откликов уже было больше тысячи! Куды крестьянину податься?? (с)
MikeVentris
19.06.2025 22:53На вакансию с актуальным, с учетом реалий экономики, стеком. Что сейчас пилят для денег? JSON-перекладывалки большие и маленькие, мобильные прилки, CRM. По ощущениям, все. Если что забыл - дополняйте. И нигде из вышеперечисленного плюсы сейчас не актуальны. Они вообще больше про фундаментальную разработку и взаимодействие с физическим миром (станки, etc), которые в стране с горизонтом планирования "дожить бы до завтра" совсем не актуальна.
dyadyaSerezha
19.06.2025 22:53И на Джаве, и на Питоне, и на С#, и на Питоне сейчас, судя по требованиям, нужно знать всё и самых последних версий. Опять же, вчера, вакансия на С# на Московскую биржу. Кнопка 'откликнуться" на hh сразу отправляет на их бот, там вопрос: у вас есть 2 года промышленного опыта на .NET 8? Отвечаю честно: нет. И сразу ответ: вы нам не подходите. Мне обидно, я на C# работал с самой первой версии, лезу в инет и быстро нахожу, что .NET 8 была выпущен менее двух лет назад. То есть, их вопрос вообще не имеет смысла. И потом, ну какой банк или биржа или другой "кровавый энтерпрайз" перескакивает на последние мажорные версии языков и таких больших экосистем, как .NET, сразу после их выхода? В лучшем случае, с годовой задержкой, а чаще всего с задержкой в 3-8 лет. В общем.. мрачно как-то асе.
ManulVRN
19.06.2025 22:53там вопрос: у вас есть 2 года промышленного опыта на .NET 8? Отвечаю честно: нет. И сразу ответ: вы нам не подходите.
Вы не поняли, это была капча и вы ее неправильно решили)))
Vedomir
19.06.2025 22:53А потом они наймут окончившего курсы по прохождению собеседований и научившегося красиво врать, уволят по итогам нескольких месяцев работы и пойдут писать на Хабр жалобную статью, но уже со стороны работодателя.
YuriyRusinov
19.06.2025 22:53Плюсую. На Linkedin были посты о том, как человек прошел 6 этапов собеседований, а потом сжег проект, а другой человек получил отказ на 8м этапе из 9.
Vadim_1984
19.06.2025 22:53Понятно, что сайт про ИТ, но происходящее не связано напрямую с ИТ.
Что такое рынок? Рынок - это не только стоимость человеко-часа, это совокупность денег, товаров и услуг. Рынок был перегрет халявными деньгами, а с середины прошлого года компании режут затраты. Чтоб высосать (не обеспеченные трудом) деньги обратно - ЦБ повысил ставку, начали сжиматься логистика (фуры в лизинг - огромная доля импорта), строительство ипотечное (не без инерции, т.к. цикл большой), автокредиты (огромная доля импорта сжалась). Корпоративные кредиты теплились какое-то время, но кончились. Пока новых не будет - проекты тормозятся до достаточного накопления бюджета собственными силами. Перерабатывающие смежные отрасли переходят к сокращениям на этом фоне (как было с automotive в 2022).
У меня нет большой статистики, но инсайд в HR возмущен, почему не уволили программистов первых, т.к. их зарплата в несколько раз выше производственного персонала, на что я заметил, что такие процессы прерывать и возобновлять дороже, чем логиста, грузчика итд. Так что радуйтесь, у вас ещё всё не так плохо
almaz1c
19.06.2025 22:53Именно так.
Ключ по 20 - как сорванный стоп-кран у локомотива. Адаптироваться к ней начали все. Поставленный на паузу найм - одно из проявлений антикризисных мер. Вакансии висят для ловли жемчужин в проплывающем мимо селевом оползне.
Dhwtj
19.06.2025 22:53Стоп кран, а людей всё равно найти не могут. Дефицит людей и рекордно низкая безработица.
Пока что
yochananb0
19.06.2025 22:53Рынок был перегрет халявными деньгами
Халявных денег не может быть. Ведь вы сами говорите про рыночные отношения, а в них деньги имеют стоимость. Если эта стоимость ведет себя как-то неадекватно, то значит и рынок не совсем рыночный.
Smartor
19.06.2025 22:53"
Хороший пример того, что значительная часть российской экономики живёт без оглядки на дорогие кредиты – на льготных кредитах. «Корпорация МСП» сообщает, как отразится снижение ключевой ставки на 1 п.п. на льготном кредитовании малого и среднего бизнеса:
По льготной программе кредитования малых технологических компаний, исходя из формулы «ключевая ставка минус 7%», кредиты теперь будут доступны под 13% годовых.
По программе для предприятий станкостроения и робототехники на первый год кредитования сохраняется фиксированная льготная ставка 5% годовых. Во второй год она составит 1/2 от «ключа» +1% (сейчас это 11%), а в третий - 1/2 от «ключа» +3% (сейчас это 13%).
Кредитование приоритетных отраслей (туризм, производство, логистика, IT и научно-техническая деятельность) - под 16,5% (ключевая ставка ЦБ минус 3,5%).
Реальная ставка для технологических компаний под 3-4% - это вполне себе уровень развитых стран. А реальная ставка для предприятий станкостроения и робототехники вообще отрицательная на первый год, -5%, и такую льготу в развитых странах ещё надо поискать.
Так что иногда становится непонятным, почему жалуются производственники на дорогой кредит. Даже жилое строительство, от которого мы слышим больше всего жалоб, получает проектное финансирование под 10%, т.е. реальная ставка 0%.И не стоит забывать, что на 60-70% предприятия инвестируют собственные средства, без привлечения кредитов.
Так что если кому и жаловаться на дорогие кредиты, так это физлицам и части потребительской экономики, вроде сферы услуг."
Из канала Proeconomics.Vedomir
19.06.2025 22:53Ну так реальный смысл нынешней ставки - это принудительный переток людей и средств в те отрасли, которые нужны государству. А вовсе не обуздание инфляции.
quazidura
19.06.2025 22:53Возможно у меня перекос в сторону C/C++/network/linux/backend, но кажется что работы полно. 400К в месяц вполне себе предлагают всякие там Yandex, VK, YADRO, бюро1440. Я яндексом у нас другая проблема - упоротые собесы по 8 этапов, коорые хрен пройдёшь, но это другое. Всяких самостоятельных мелких странных геймдев-гэмблинг контор, которым нужна какая-то гора PHP-разрабов уже не осталось, потому что "всё что хотели уже написали", все гипотезы проверили, заработали, яхты купили, больше народ это не жрёт. В мире в принципе уже прошла волна "а давайте придумаем новый стартуп", всем уже всё понятно - всё уже разработано. Все годные мессенджеры в принципе придуманы, все лежащие на поверхности идеи Дуров успешно сделал. Фейсбуки и прочие соцсети созданы, телега создана, в неё все ушли и успокоились. Плюс, состарилось уже то поколение, у которых глаза от IT горели - это те люди, кто застал становление IT в России и собирал комп не для игр.
Большой интеллектуальный потенциал двинул в нейроночки и криптостартапы. Новые криптопротоколы, консенсусы и т.п. вполне себе пилятся внутри всяких там TON и прочих Casper. Работы там жопой жуй, но нужен мозг, просто так формы клепать уже никому не надо.Я бы сказал, IT сейчас стало тем, чем и должно быть - сферой работы людей, которые понимают как сетевуха байтики в провода модулирует. И это правильно. Это цимес, соль земли и сермяга. В том же вебе реакт изобрели и всё, больше ничего не нужно - вам сейчас любой C++ разраб за выходные приличный интерфейс на React / Typescript наклепает, для этого отдельное мясо нанимать не надо уже. Всё вернулось к тем истокам, когда рисование формочек пренебрежительно именуется формоклёпством и из IT исключается, переводится в ссаные гуманитарии художники малеваторы.
Я бы сказал, в целом мир наигрался в попытке выдавить из телефонов и компьютеров что-то новое и важное, всё уже выдавили что могли. Сейчас из мощных видеокарт выдавливают. Далее фундаментальная наука, освоение космоса. Да даже без фундаментальной науки, просто серьёзные инженерные дисциплины вполне востребованы - 4G, 5G базовые станции в стране пилятся, специалисты по антенно-фидерным устройствам и по OFDMA модуляторам и обработке сигналов вполне себе востребованы. И для этого не нужно быть 50-летним профессором, а проявлять интерес к действительно важным вещам, а не ко всякой гуманитарщине и смузихлёбству и всё у вас будет хорошо. Условно, эти ваши сайтики сегодня интересны, завтра нет, потому что сайтогенератор сделают, а вот разбираться как запустить ядро линукс на новой железке - это всегда хлебно.
edogs
19.06.2025 22:53400К в месяц вполне себе предлагают всякие там Yandex, VK, YADRO, бюро1440. Я яндексом у нас другая проблема - упоротые собесы по 8 этапов, коорые хрен пройдёшь, но это другое.
Да не фига не другое, а как раз оно самое и есть. Вакансии висят, но кандидаты особо не нужны. А висят они на случай "вдруг работники понадобятся, а у нас оппа и база уже есть более или менее проверенная под рукой".
Именно насчет яндекса и вк, конечно, зуб не дадим, но в целом знаем несколько крупных московских контор у которых очень адекватные вакансии именно для создания резерва и висят. При чем когда им надо реально схантить кого-то, то они или берут из этой базы или моментально снижают требования с 8 этапов до максимум пары.
GerrAlt
19.06.2025 22:53Кажется вы путаете "кандидаты особо не нужны" с "какие попало кандидаты не нужны" - то что рынок завален кандидатами пишущими хелловорд и идущими собеседоваться на позиции миддл+ (ещё и пытающимися в процессе собеседования использоваться нейронки/друга на телефоне) увы но правда.
Проблема ли это для кандидатов которые нормально оценивают свой уровень? увы но да - их искать тяжело т.к. неадекватные кандидаты создают нагрузку на собеседующих
edogs
19.06.2025 22:53Кажется вы путаете "кандидаты особо не нужны" с "какие попало кандидаты не нужны"
Да не, у нас со времен работы неграми на несколько не мелких московских контор остались знакомые там работающие, так что инфа отчасти инсайдерская, хотя конечно на весь рынок ее и не обобщаем.
Хеллоуворлдщики же вообще никаких 8 этапов собесов не проходят, они на первом еще отваливаются.
Тут прикол именно в том, что квалифицированный человек прошедший все этапы и удовлетворяющий требованиям (включая софт скиллы и зарплату) оффера не получает, а отправляется в запасники.
Из-за этого, кстати, пошло достаточно много нытья на тему "я оверквалифайед и поэтому меня не берут", которое к тому же ЧСВ тешит. Да не фига не оверквалифайед, вполне себе в самый раз, просто на фиг не нужен пока, ибо "местов нет".
santjagocorkez
19.06.2025 22:53А знаешь, как с такими бороться? Не поверишь!
отказали на финальном этапе
через недельку подаешься снова
тебе отказывают сразу (мол, как же так, только что же собеседовался)
нотариально (буквально) заверяешь переписку
подаешь иск в суд с требованием обязать организацию немедленно прекратить обработку твоих персональных данных, собирать их, накапливать, хранить и передавать кому-либо; в случае уже свершившегося факта передачи — обеспечить те же самые действия со стороны третьих лиц по всей цепочке
в суде заявляешь ходатайство о передаче материалов судебного разбирательства в РКН для рассмотрения вопроса о привлечении организации к ответственности за незаконный сбор, накопление, обработку, хранение и/или передачу твоих персональных данных
Fintank-ru
19.06.2025 22:53Ну они в корзину на рабочем столе удалят и скажут что удалили. И вообще не ясно, зачем тебе это.
Dmitry_604
19.06.2025 22:53Скорее "а вдруг придет суперстар на обычные деньги?" - вот и висят. Правда нагрузка на HR и собеседующих от этого никуда не девается - но видимо входные фильтры очень жесткие в стиле "неудачники нам тут не нужны".
yochananb0
19.06.2025 22:53Скорее "а вдруг придет не просто суперстар, а супер-пупер-стар, мы ему денег дадим сколько угодно, но пока такие единороги еще не встречались в природе".
vadimr
19.06.2025 22:53Поработайте 10 лет в Роскосмосе с зарплатой 50к, и вас после этого, если захотите, без проблем возьмут в Бюро1440 с зарплатой 400к. Но многие же почему-то хотят прочесть книжку "Питон для чайников" и сразу получать 400к. Это возможно, но маловероятно.
sobeskiller
19.06.2025 22:53Но многие же почему-то хотят прочесть книжку "Питон для чайников" и сразу получать 400к. Это возможно, но маловероятно.
Так это нормально. Чтобы зарабатывать 200К вывернув жопу наизнанку - ни в какое айти не обязательно - эти деньги с такими трудозатратами можно заработать где угодно.
Rorg
19.06.2025 22:53Чтобы зарабатывать 200К вывернув жопу наизнанку - ни в какое айти не обязательно - эти деньги с такими трудозатратами можно заработать где угодно.
Вот и отлично, что "где угодно". Лично я хочу это делать в IT. В чем проблема-то?
GerrAlt
19.06.2025 22:53Так проблемы и нет, при условии что вы хотите именно за требуемое эти деньги получать, проблема возникает когда эти деньги хотят получать за хелловорд
avost
19.06.2025 22:53Поработайте 10 лет в Роскосмосе с зарплатой 50к, и вас после этого, если захотите, без проблем возьмут в Бюро1440 с зарплатой 400к
Ну, это вряд ли. 10 лет в роскосмосе - жто, скорее, отрицательный опыт. Кому нужен "работничек" из госки на технологиях прошлого века? Там, ведь, на запусках так и грузят циклограммы (или что там у них) в ракетоноситель с перфоленты? (Я не говорю, что это плохо, просто это нерелевантно за пределами ракетоносителей)
хотят прочесть книжку "Питон для чайников" и сразу получать 400к.
Ну, так работник из роскосмоса прийдёт настолько же нулёвый, как джун с инфоцыганских курсов. Причём оба будут считать, что не моверно круты.
vadimr
19.06.2025 22:53Я опираюсь на реальную ситуацию, а не на предположения.
avost
19.06.2025 22:53А какая реальная ситуация? 1440 состоит из бывших роскосмовчан 10 лет пыхтевших за полтос? Вы оттуда?
Пока я вижу в вакансиях: уровень зарплаты не указан.
Возможность удалённой/гибридной работы отсутствует.vadimr
19.06.2025 22:53А какая реальная ситуация? 1440 состоит из бывших роскосмовчан 10 лет пыхтевших за полтос?
Типа того.
yochananb0
19.06.2025 22:53Кому нужен "работничек" из госки
Госуха сильно разная бывает, начиная от пинания балды и вплоть до дикого капитализма с соковыжималкой. Но не нужно иллюзий, будто отсидев 10лет на зарплате 50тыс, вы куда-то уйдете на значительно большую сумму. Там бы уже никто не работал, если бы такие возможности для ухода были.
avost
19.06.2025 22:53Госуха сильно разная бывает, начиная от пинания балды и вплоть до дикого капитализма с соковыжималкой
Вот именно, что дикого. Все давно цивилизовались, а у этих всё дикость и строевым шагом в средневековье...
10лет на зарплате 50тыс, вы куда-то уйдете на значительно большую сумму. Там бы уже никто не работал, если бы такие возможности для ухода были.
Ну, да, работают они там только потому, что в нормальные места их не взяли за недостатком квалификации. Если за 10 человек не осилил поднять квалификацию, то с чего бы на 11-й год внезапно х10 к зарплате сделать? Так не бывает. Хотя, вот, товарищ сверху уверен, что это реальная ситуация.
yochananb0
19.06.2025 22:53Все давно цивилизовались
Вот только не надо про всех, я такие места повидал, что самая злая госуха отдыхает.
в нормальные места их не взяли за недостатком квалификации
Совсем не обязательно, что дело в квалификации. Среди технарей полно людей, которые не умеют проходить собеседования. Ну и отсутствие какого-то специфического опыта может играть роль, хотя человек не тупой и все это может быстро освоить.
vadimr
19.06.2025 22:53Как и везде, не для всех единственным критерием является величина зарплаты в моменте. Всюду свои плюсы и свои минусы.
avost
19.06.2025 22:53Как и везде, не для всех единственным критерием является величина зарплаты в моменте
Да, ещё и уровень компетентности. Когда её нет, никуда в нормальное место не возьмут. 10 лет в госке, на мой личный персональный взгляд, это не просто "красный флаг", это развивающееся алое знамя. Исключение - учёные. Там правда почти нет выбора.
Всюду свои плюсы и свои минусы.
Так расскажите о плюса́х. Может, надо всё бросить и пойти на полтос давить тараканов и подсиживать коллег.
Типа того.
Так "типа" или "того"?
yochananb0
19.06.2025 22:53А висят они на случай "вдруг работники понадобятся...
У нас в конторе раньше висела вакансия аж целого начальника отдела. Это должность с такой зарплатой, что некоторые перегрызли бы горло коллегам за такую возможность. Но она просто висела на hh, как будто на нее даже кого-то нанимать собирались ))
На самом деле, никто этого начальника не искал, к нам в отдел 2 человек отдали после полного упразднения этого отдела, куда "искали" начальника. Вакансия потом еще года 2 висела, видимо за 2 года так и не нашлось достойного ))))))))))
vis_inet
19.06.2025 22:53А зачем она висела?
yochananb0
19.06.2025 22:53Откуда я знаю? Но я примерно понимаю зачем, чтобы создать иллюзию морковки.
Kenya-West
19.06.2025 22:53Опять же, чтобы зачем?
Я не докапываюсь до вас, просто у меня, кажется, похожая ситуация была. И я не понимаю её смысла.
yochananb0
19.06.2025 22:53Я не понимаю и половины того, что вытворяют эйчары, логика рвется. Но мне думается, что такие вакансии нужны лишь в качестве морковки для молодых и наивных, чтобы жопу рвали.
deema35
19.06.2025 22:53Хорошая база, только вот люди наверно устроятся на другую работу, а не будут после собеседования сидеть много лет и ждать в ожидании, вдруг им всё-таки позвонят.
Я представляю как это будет выглядеть. "Здравствуйте помните как два года назад на собеседование мы вам сели мозги своими вопросами. Дак вот мы хотим ещё."
WASD1
19.06.2025 22:53При чем когда им надо реально схантить кого-то, то они или берут из этой базы или моментально снижают требования с 8 этапов до максимум пары.
Ну это же так не работает в реале в большой компании.
Или ЛПР продавливает бюрократию - мне нужне этот человек (и тогда число раундов снижается до 0) в мою команду, а не ваши раунды интервью.
Или продавливать бюрократию веса не хватает - и тогда летят рассылки "приходите на интервью, ну позязя, мы в вас ну ооооочень заинтересованы, приходишь, а там "почему вы выбрали нашу компанию"".
anayks
19.06.2025 22:53Возможно у меня перекос в сторону C/C++/network/linux/backend, но кажется что работы полно. 400К в месяц вполне себе предлагают всякие там Yandex, VK, YADRO, бюро1440.
Аналогичная ситуация, только Go-бекенд/SRE/DevOps. Работы довольно много - что в крупных, что в мелких компания. Если есть опыт хотя бы от года в крупной компании - в итоге, HR сами пишут. Особенно если есть понимание того, с чем ты вообще работаешь, а не бойлерплейтишь из чат-гопоты.
northrop
19.06.2025 22:53в итоге, HR сами пишут.
Хрюшка пишет, потому что начальник приказал писать, а не потому что вакансия реальная.
Fintank-ru
19.06.2025 22:53Это достаточно тупо. Зачем работать, если можно не работать. Хрюшку проще уволить, чем нагруждать idle-тредами
ahdenchik
19.06.2025 22:53Не проще: чем большим количеством человек ты управляешь тем ты круче в иерархии кабанов. Выгода же может полностью отсутствовать и не учитываться (на попильных проектах, например)
northrop
19.06.2025 22:53400К в месяц вполне себе предлагают всякие там Yandex, VK, YADRO, бюро1440
Писать они могут что угодно, но это не значит что вакансии есть и вас вообще собираются нанимать.
uuger
19.06.2025 22:53в одной там крупной компании висят десятки ит-вакансий, но, при этом, присутствует 99% бан на найм с рынка - по сути, открыты только внутренние перемещения. "Извне" можно нанять только очень нужного человека, которого реально никто не может заменить из имеющихся в штате. Но да, с виду hh забит over9000 позициями
Wesha
19.06.2025 22:53Возможно у меня перекос в сторону C/C++/network/linux/backend, но кажется что работы полно.
Вы что, с ума сошли? Это ж мозг
иметьнапрягать надо! Вы б ещё указатели выучить предложили! /ssantjagocorkez
19.06.2025 22:53Чего их учить-то?
ptr = ptr - ptrИ погнали
Dhwtj
19.06.2025 22:53Результат будет целое число, а не указатель.
Конкретно тут ноль. Насколько я помню ptr = 0 нельзя
Вы хотели сказать ptr = ptr - n
Serpentine
19.06.2025 22:53«Указатели и целые числа не употребляются вместе как взаимозаменяемые значения. Нуль — единственное исключение. Нулевую константу можно присваивать указателю, и указатель можно сравнивать с простым числовым нулем.» © K&R
orenty7
19.06.2025 22:53По стандарту null это литерал со значением 0, а не вычисленное значение, поэтому в данном случае аргумент неприменим
Serpentine
19.06.2025 22:53Справедливое замечание, но этот аргумент я приводил к этому утверждению:
Насколько я помню ptr = 0 нельзя
А к исходному комментарию (
ptr = ptr - ptr), получается, следует применить ISO/IEC 9899:2018 п.5 § 6.3.2.3 Pointers:An integer may be converted to any pointer type. Except as previously specified, the result is implementation-defined, might not be correctly aligned, might not point to an entity of the referenced type, and might be a trap representation.
или почти то же самое, но в C24
An integer may be converted to any pointer type. Except as previously specified, the result is implementation-defined, may not be correctly aligned, may not point to an entity of the referenced type, and can produce an indeterminate representation when stored into an object.
т.е. можно, но результат зависит от реализации.
+ явный каст нужен:
K&R А.6.6. Связь указателей и целых чисел
Объект целочисленного типа можно явно преобразовать в указатель. Если целое число получено из указателя и имеет достаточно большой размер, такое преобразование всегда даст тот же указатель; в противном случае результат зависит от реализации.
Или я не прав?
Wesha
19.06.2025 22:53Насколько я помню ptr = 0 нельзя
Можно, юный падаван, можно.
#include <stdio.h> int main() { char *x; x = "test"; printf(">>>1>>> x = %p\n",x); x = x - x; printf(">>>2>>> x = %p\n",x); }./a.out x = 0x509c26f38004 x = (nil)
wander
19.06.2025 22:53Можно, но это просто будет означать совсем другое. char* x = 0; даст указатель с null pointer value, а char* x = y - y; даст указатель с битовым значением, равным нулю. null указатель и нулевое битовое представление адреса - это в общем случае разные вещи. https://c-faq.com/null/machnon0.html
Serpentine
19.06.2025 22:53Можно, юный падаван, можно.
Без явного
x = (char*)(x - x);будет:error: assignment to 'char *' from 'long int' makes pointer from integer without a cast
vita_soft
19.06.2025 22:53позвольте усомниться. Эмбедщики всегда ниже фронтэндщиков (формошлепов) получали и получают.
Dmitry_604
19.06.2025 22:53Сейчас похоже эта несправедливость устраняется, ибо спрос-предложение.
sobeskiller
19.06.2025 22:53Фронтендищики стали получать как ембедщики. Радость-то какая!
Dmitry_604
19.06.2025 22:53Ну скорее к некой средней сдвинулись с 2 сторон все же. Хотя с учетом инфляции уже скорее правы вы, к сожалению
yochananb0
19.06.2025 22:53Если с учетом инфляции, то оба сдвинулись в сторону водилы газели. Я помню в начале 00х конторский водила получал 600-700 баксов, с инфляцией это как нынешних 2к.
Dmitry_604
19.06.2025 22:53Правда сейчас 2К водила газели не получает, если только своей на подряде с учетом износа.
yochananb0
19.06.2025 22:53Если по курсу ЦБ, то вполне даже получают. Другой вопрос, что цены в магазинах такие, будто курс уже под 150.
Dmitry_604
19.06.2025 22:53Да ну, 160 чистыми водитель парковой газели, без переработок?
yochananb0
19.06.2025 22:53В Мск? Запросто. Ну может с небольшими переработками. Но у водил и специфика не совсем офисная, он может домой заехать на обед или дрыхнуть на погрузке.
Dmitry_604
19.06.2025 22:53Ну так и вы можете отдыхать пока компилируется :)) Ну тогда да в МСК по 12 часов в день поверю да.
yochananb0
19.06.2025 22:53Айтишники так же по 12 часов в день сидят у компа. Ну и не больно отдохнешь у компа, либо за чатиком бдишь, либо читаешь всякую срань в интернете.
Vedomir
19.06.2025 22:53Сходить на кухню (сейчас это правда кофе-пойнт называется) попить кофе, поболтать с коллегами, сходить в спортзал/ комнату отдыха, выйти на улицу в зону курения в конце концов или просто на улицу.
ruslan_sverchkov
19.06.2025 22:53вам сейчас любой C++ разраб за выходные приличный интерфейс на React / Typescript наклепает
если не накрепает то выписываем из C++ разрабов?)
vvazzup
19.06.2025 22:53Всяких самостоятельных мелких странных геймдев-гэмблинг контор, которым нужна какая-то гора PHP-разрабов уже не осталось, потому что "всё что хотели уже написали", все гипотезы проверили, заработали, яхты купили, больше народ это не жрёт. В мире в принципе уже прошла волна "а давайте придумаем новый стартуп", всем уже всё понятно - всё уже разработано. Все годные мессенджеры в принципе придуманы, все лежащие на поверхности идеи Дуров успешно сделал.
Нет нет еще раз нет. Всегда будет чего добавить и исправить. Добавьте возможность исправить ghbdtn на привет в одноклассники не переписывая -плюс лям пользователей. Интузиасты были есть и будут. Мультиприложений до сих пор нет, а приятных сайтов по пальцам пересчитать.
На счет новых вакансий и тд. Очень советую качать не только печатную машинку, но и в зал с парикмахером сходить да пару книжек художественной литературы прочитать. +W господа
sobeskiller
19.06.2025 22:53Возможно у меня перекос в сторону C/C++/network/linux/backend, но кажется что работы полно. 400К в месяц вполне себе предлагают всякие там Yandex, VK, YADRO, бюро1440.
Полно это сколько? Может для вас лично работы "полно", но 3,5 вакансии на всю страну это не "полно".
Vedomir
19.06.2025 22:53Как-то покробил тон комменария и презрения ко всем вокруг - при этом вы перечислили исключительно те отрасли, которые постоянно звенят в интернет шумихе " геймдев-гэмблинг нейроночки и криптостартапы". Возможно ваш кругозор ей и ограничивается? И на PHP и на React/Vue/Angular и на C# и на Java пишут огромное количество систем для реальной экономики и промышленности, того самого реального мира на который вы якобы пытаетесь опереться в выражениях " ссаные гуманитарии художники малеваторы " но видимо не имеете о нем представления. И эти системы как правило не годятся для громких и звонких комментариев в интернете, они выглядят скучно и совершенно невидимы тем кто не имеет дела с конкретной отраслью - но именно они подводная часть айсберга в которой и работает большинство айтишников. Системы в которых работают врачи и сотрудники ЖКХ, работники заводов и логистики, да той же добывающей сферы на которой до сих пор вся страна стоит. Это собственно и есть реальное и полезное для людей айти и с ним ничего кстати не сталось и не станется. "формочек пренебрежительно именуется формоклёпством и из IT исключается, переводится в ссаные гуманитарии художники малеваторы" - совершенно какой-то бешеный накал чудовищной мании собственного величия. Написать качественное бизнес-приложение в котором пользователям будет реально удобно работать, которое будет легко расширять и модифицировать и которое не будет безумно дорогим и долгим в разработке не так-то просто и сколько я видел людей с таким отношением у них как правило получаются крайне кривые изделия которым пользоваться боль. Потому что все вокруг тупые, пользователи тупые, коллеги тупые, все низшие и не понимают гениальности автора и вообще можно же наклепать за выходные и все замечательно будет.
WASD1
19.06.2025 22:53Ну вот я тон комментатора выше не поддерживаю, а идею боле-менее да (сам из системного программирования - что-то типа от HPC \ компиляторы и до архитектура системы, чтобы некие требования по перфомансу выполнять).
Поправьте меня, если я не прав, но когда я смотрел ролики про продуктовую фронт-бэк разработку, меня вот какое мнение не покидало:
Основная сложность разработки - это силами небольшого количества высококвалифицированных тех-\тим- лидов буквально пасти большое количество джун+ / миддл- (ну примерно как начальник склада
пинаетмотивирует грузчиков, чтобы они работале). Появился вот такой-то запрос - прокинуть его через 5-10-20 слоёв монолита / микросервисов.При этом эти самые джун+/миддл- получали какие-то нереальные в смысле соотношения требования / оплата (по меркам смежных отраслей, или той же самой IT-шечки 10 лет назад) деньги. Ну пусть будет 200-300к/месяц.
Так вот когда всякие курсы поставили на поток выпуск джун-фронтэндеров - случилась предсказуемая заранее фигня: несмотря на низкий общий уровень выходцев с курсов - на рынок всё равно вышло много людей способных выполнять задачи джун+ / миддл- из пунктов выше за меньшие деньги (у пусть будет 100-200к). А как говорится в рекламе "зачем платить больше", если ключевая экспертиза сосредоточена в головах единиц тех самых тех- \ тим- лидов?
-
Ну и да - одновременно на это наложилось снижение спроса:
"охлажение" после ковида;
дорогой кредит
мнение: зачем нанимать сечас, если скоро расходы на прогеров, благодаря ИИ кратно упадут"
Объясните - в чём я не прав?
Если коротко - очень долго фронтам, особенно "в серединке" пирамиды компетенций, переплачивали относительно квалификации в других профессиях, за не особо-то и сложную работу. Сейчас переплачивать перестали, а хотелки - на уровне как раньше.
arantar
19.06.2025 22:53Может другим профессиям недоплачивают? Или типа обитание на пороге черты бедности - это норм (я про РФ рынок)?
WASD1
19.06.2025 22:53Раскройте термин "недоплачивали", как вы его понимаете, в частности в рыночной экономике?
AndreyWinter
19.06.2025 22:53Процент расходов на ФОТ (зарплаты) в выручке/прибыли компании. Грубо говоря, какой долей прибыли руководство делится с работниками (относительно этого же процента в других странах и экономиках).
WASD1
19.06.2025 22:53В рыночной экономике это означает, что "предпринимательский навык" в России ценится выше (в фактическом вознаграждении), чем в остальном мире. То есть буквально "у нас не хватает предпринимателей, поэтому конкуренция между теми, что есть низкая, поэтому они получают повышенные доходы...".
хм....
============================
Давайте прикинем на пальцах:
44% в России, против 55% (как средние между Германией-Японией и Норвегией).
Предположим, что нет никаких "страновых особенностей" кроме ресурсных, а ресурсные мы уже учли взяв среднее между Германией и Норвегией (супер-ресурсная экономика).
Это значит, что ЗП можно поднять на 20%.
Не мало, но и не разбежишься, мягко говоря.
Vedomir
19.06.2025 22:53>Если коротко - очень долго фронтам, особенно "в серединке" пирамиды компетенций, переплачивали относительно квалификации в других профессиях, за не особо-то и сложную работу.
Уже рядом написали, может это не фронтам переплачивали, а другим недоплачивали? У нас вообще в РФ дикий перекос по зарплатам в сторону занижения. Те же врачи будут например намного важнее и нужнее чем и фронты и системные программисты, а получают еще меньше. Или там инженеры из других областей, те же авиаконструкторы.
По международным меркам развитых стран у фронтов и айти в целом были/есть не безумные зарплаты, а просто более-менее нормальные с учетом паритета покупательной способности. Но некоторые секторы айти тоже попадали на периферию заниженных зарплат - возможно потому что очень долго у нас системные программисты и микроэлектронщики были не нужны, системное ПО закупалось за рубежом как и железо.
Да в системном программировании задачи посложнее и зарплаты по идее повыше должны быть
Но радоваться не тому, что у вас зарплата растет, а тому, что у других падает - это честно говоря такое очень странное отношение к жизни.
Презирать других и поливать дурнопахнущей субстанцией только потому что у них работа немного попроще - тоже как по мне совершенно неправильное отношение.
WASD1
19.06.2025 22:53Но радоваться не тому, что у вас зарплата растет, а тому, что у других падает - это честно говоря такое очень странное отношение к жизни.
Я, честно говоря не очень понимаю откуда появилась сентенция про "радоваться"?
Это как сказать, что объясняющий что бывают сейсмоопасные регионы "радуется жертвам землетрясений".Ну и да при средней ЗП 60к - условные 300к миддл-фронтэндеров в любом случае "перегретая отрасль". Коррекция ЗП в разумном соответствии с экономическими теориями - просто обязана была наступить.
Что не так-то?
beardiengineer
19.06.2025 22:53всё уже разработано. Все годные мессенджеры в принципе придуманы
В телеграме в группе нельзя банально найти сообщения от пользователя, содержащие видео или фото. Это как пример.
victor_1212
19.06.2025 22:53... как запустить ядро линукс на новой железке - всегда хлебно
еще лет 5 назад изучать yocto советовал, хотя есть особенность - работы много там, где делают новое hw
Metotron0
19.06.2025 22:53А если иметь опыт и просить меньше 200 тысяч, то есть шансы? Не совсем понятно, как требовательность соискателей отражена в статистике.
vital_pavlenko Автор
19.06.2025 22:53Чисто мое мнение, статистики не знаю. Но если ты стоишь 300 и в твоем резюме соответствующий опыт, то просить 150 как-то подозрительно. Лучше чтобы был баланс, так больше шансов пройти дальше
vzvzvz
19.06.2025 22:53Уже нет. Если стоишь 300 - будут стараться сбить до 250, а потом могут и 200 не дать. Приходится держаться там, где зацепился.
Alexsey
19.06.2025 22:53Свежий личный опыт на сеньера-помидора .net - просил x1, предложили x1.2 + годовая премия x2 от оклада или больше в зависимости от показателей компании. Искал, конечно, долго, но в какой-то степени потому что воротил нос от 70% предложений, те которые нравились не предлагали полной удаленки, ну и на одном собесе задавались какие-то вопросы слабо соответствующие реальности того над чем будет вестись работа.
Сбить запрашиваемую сумму никто из тех с кем я говорил не пытался. Но был такой опыт в 2022 году когда HR после того как сделала оффер по телефону через 5 минут перезвонила и назвала меньшую сумму. Причем как потом оказалось - это была какая-то самодеятельность и тот к кому в команду предполагался найм не знал об этом.
vzvzvz
19.06.2025 22:53Прямо никто и не говорит. Всё всегда очень обтекаемо. Потому что прямой торг есть плохой тон.
Alexsey
19.06.2025 22:53Вот ни разу за 10+ лет в IT со мной не пытались HR торговаться в любом виде за исключением того исключительного случая в 2022.
Я говорю на созвоне с HR конкретную цифру и мне говорят - попадаем в вилку или нет, разговоров про уменьшение названной мной суммы не было никогда ни на одном из этапов собеседования. Максимум что было - спрашивали минимальную зп на которую я соглашусь и комфортную зп и уже в зависимости от этого какую-то конкретную сумму предлагали по итогам собеседования.
vzvzvz
19.06.2025 22:53Так говорите, будто не было отказов.
У меня самого их давно не было. Но в целом то были.
ktotomskru
19.06.2025 22:53ты стоишь ровно столько, сколько тебе предлагают и сколько тебя устраивает (эти цифры должны сойтись).
yochananb0
19.06.2025 22:53Ага, но если ты просишь меньше, чем хотели предложить за эту работу, то твое резюме улетает в мусор.
JuryPol
19.06.2025 22:53Но если ты стоишь 300
Просто любопытно, а кто вам это сказал? Вот про эти самые 300?
Как мне кажется, любой стоит ровно столько, сколько ему предлагают в оффере.
whoisking
19.06.2025 22:53Я вам сейчас на рубль оффер скину на почту
JuryPol
19.06.2025 22:53Да пожалуйста... Первый такой отправлю в корзинку. Но если все офферы будут по рублю, то придется признать, что такая цена на данный момент и есть. И что мои навыки никому не нужны. Чем быстрее до меня это дойдет, тем лучше. Такого же отрезвления и всем из славной когорты « я что, за еду программировать должен» желаю.
AntonLarinLive
19.06.2025 22:53Как мне кажется, любой стоит ровно столько, сколько ему предлагают в оффере.
в принятом оффере... Не забываем про спрос/предложение...
apxapuyc
19.06.2025 22:53Любого можно нанять за столько, сколько пишут в тех офферах, на которые он откликается. Однако есть нюанс - нанять не значит удержать. Стоимость специалиста равна той сумме, за которую он откажется искать новую работу.
Dmitry_604
19.06.2025 22:53Проблема еще в том, что до сих по р в вакансиях часто не пишут, и приходится выпытывать либо удивляться на оффере даже при том что твоя ожидаемая зп указана в резюме. Зачем поощряется такая взаимная потеря времени - для меня загадка.
apxapuyc
19.06.2025 22:53Кстати, для меня ещё с нулевых отсутствие размера зарплаты в вакансии - важный сигнал о том, что кого-то хотят налюбить, и на это предложение следует откликаться в последнюю очередь и тщательно следить за другими стоп-сигналами, если всё-таки пошёл собеседоваться.
Помню в десятых уже пришёл по подобной вакансии в Питере на какой-то склад лекарств админом наниматься. Так собеседующий мне в уши дул о том, что предыдущий админ был ленивой собакой и ничего не делал или делал долго. А по обязанностям, о которых я почитал сидя у кадров-бухов, как раз и выходило так, что мне предстояло с тем самым чуваком постоянно гавкаться, так как на каждый чих требовалось согласование Москвы (что в принципе логично, так как это сеть складов была). Ну и те же девочки-кадровички, с которыми я мило общался (я люблю бухгалтеров и кадровиков, и обычно мне отвечают взаимностью) мне посоветовали не тратить время и искать дальше, потому что "этот мозги выест".
Alexsey
19.06.2025 22:53В эту игру можно (и нужно) играть вдвоем - перестаньте указывать ЗП в резюме. Я вас уверяю - если у вас нормальное резюме и описанный в нем опыт, то это на конверсию повлияет не особо сильно и лишних вакансий вам тоже будет не сильно больше сыпаться. Зато вопрос зарплаты будет решаться одним из первых на первичном скрининге с HR.
DMGarikk
19.06.2025 22:53Зато вопрос зарплаты будет решаться одним из первых на первичном скрининге с HR.
"Скажите, а на какую ЗП вы рассчитываете?" (c)
смысла нет не указывать в резюме свои ожидания, это тупо потеря времени
Alexsey
19.06.2025 22:53Определенно меньшая потеря времени, чем потом видеть сюрприз на этапе оффера как в примере Dmitry_604.
Metotron0
19.06.2025 22:53У меня спросили, я сказал, что 200. Мне отвечают: "Ага, значит, 200 вам нужно для комфортной жизни, предлагаю 150". Для них эта сумма — это начальный шаг для торга, а не то, сколько денег реально хочется получать.
Wesha
19.06.2025 22:53Мне отвечают: «Ага, значит, 200 вам нужно для комфортной жизни, предлагаю 150»
«То есть вы предлагаете мне влачить жалкое существование?»
nikolandr
19.06.2025 22:53И будете в день отвечать на массу предложений, где з/п на треть ниже чем вы сейчас получаете. Это не предположение, это я из своего личного опыта в этом году:(
Alexsey
19.06.2025 22:53Видимо я такой везучий - из всех предложений на которые я откликался мои запросы не устроили только товарищей из крипто про и какой-то непонятной конторы производящей LED экраны.
Возможно люди отваливаются еще на этапе когда примерно понимают мои запросы по зп из моего резюме.
yochananb0
19.06.2025 22:53Когда указываешь желаемую зарплату, то ничего не меняется, звонят те же самые спамеры, которые запросто могут раза в три ниже указанной цифры предлагать.
ktotomskru
19.06.2025 22:53так это издержки компании. в среднем по больнице закрыть позицию стоит около 5-7 окладов работника.
mikata
19.06.2025 22:53Если ты имеешь опыт и просишь соразмерную опыту ЗП шанс, что тебя наймут такой же низкий. Но если у тебя опыт 5л и ты просишь меньше 200 то тут тебя тоже не возьмут
Metotron0
19.06.2025 22:53У меня опыт в годах 12 лет, а в знаниях — года полтора. Поработал всего в двух галерах. Сколько просить в этом случае? Очевидно же, что 200 — это наглость.
На нынешнее место я просил 200 с более, чем пятилетним опытом работы. Ну, 100 я всё ещё не получаю.
А почему не возьмут? Работник с каким-то опытом, просит не много, на одном месте работает по 8 лет. Чего б не предпочесть такому же, который просит в два раза больше?
codecity
19.06.2025 22:53Видимо постепенно идет к выравниванию - соотношение оплата/труд приближается к средней по рынку для всех профессий. Ранее считалось что можно получить более высокую оплату, затратив меньше труда на обучение+работу, теперь недостача практически устранена.
Частично высокий уровень оплат был связан и с возможностью работать трансгранично на богатые страны, но и эта лазейка была ограничена. И по политическим и по экономическим причинам - сейчас на мировом рынке так же переизбыток желающих на такую работу. Хотя шанс все-равно есть, кто-то даже устроился и в ус не дует.
Как всегда проблема не касается экспертов, которые по-прежнему в цене. Тут стоит вспомнить что подобное уже было с модой на адвокатов/юристов, когда так же мамы старались всеми правдами-неправдами устроить своих чад в юрфак. По итогу хорошие юристы по прежнему в цене, а вот просто формальные - часто оставались без работы.
IlyaChizhanov
19.06.2025 22:53Ранее считалось что можно получить более высокую оплату, затратив меньше труда на обучение+работу, теперь недостача практически устранена.
Никогда так не считалось. Зарплата на моей первой работе (после 4 лет университета, стажировки и множества фриланс-проектов) была всего на 10% выше, чем у продавщицы возле моего дома.
Как всегда проблема не касается экспертов, которые по-прежнему в цене.
Они в цене, но не в своей. Им тоже предлагают в разы меньше, чем предлагали раньше, но для экспертов основная проблема — это падение качества проектов.
По итогу хорошие юристы по прежнему в цене, а вот просто формальные - часто оставались без работы.
Вот тут я совсем не согласен. Совсем недавно я подавал в суд по КАС, и мне нужен был самый дешёвый юрист, который просто печатал бы то, что я ему отправляю, и подавал документы в приёмную суда, плюс посещал заседания (1–2 раза). Можно было вообще ничего не говорить на заседание. Цены оказались совсем не демократичными — никто не соглашался на сумму меньше 20 тысяч за одно заседание. Так что даже формальные юристы в цене.
ManulVRN
19.06.2025 22:53Про юристов вы не поняли. Речь не о том, что они работают за копейки, речь о том, что огромное количество выпускников юрфаков не могут найти работу по специальности.
TimReset
19.06.2025 22:53>>Никогда так не считалось. Зарплата на моей первой работе (после 4 лет университета, стажировки и множества фриланс-проектов) была всего на 10% выше, чем у продавщицы возле моего дома.
Ха, а на моей даже ниже чем у продавщицы :-)
Newbilius
19.06.2025 22:53И у меня первая работа на 4 курсе тоже была с оплатой ниже зарплаты продавца в магазине... Я всё ещё помню это снисходительное отношение, мол, этим твоим программированием нормально не заработаешь)
gmtd
19.06.2025 22:53Как AI заменяет джунов и отчасти мидлов - согласен полностью
Сам чувствую, что у меня два помощника невидимых есть - быстрых и исполнительных, но иногда глючных.
codecity
19.06.2025 22:53Как AI заменяет джунов и отчасти мидлов - согласен полностью
Все же назревает вопрос - если не будет новых джунов - то когда состарятся текущие сеньоры - откуда брать новых? Пока никто не ответил на этот вопрос.
Вроде писали что планируют за 5 лет обучения создавать сразу сеньоров, во что мне слабо верится.
gmtd
19.06.2025 22:53Мне кажется джун сейчас и 20-30 лет назад - разные понятия
Тогда это закончивший профильный ВУЗ специалист без опыта, но со знаниями. Которому просто надо набрать опыт работы.
Сейчас это человек после курсов без опыта и знаний, а иногда и способностей
Возможно вернется всё в тому, как было раньше. Меньше, да лучше.
CloudlyNosound
19.06.2025 22:53Сейчас это человек после курсов без опыта и знаний, а иногда и способностей
Это заблуждение.
Наличие только что пройденных курсов токсичный актив.
Возможно вернется всё в тому, как было раньше. Меньше, да лучше.
Скорее всего.
Dmitry_604
19.06.2025 22:53Вы не забывайте, что и профильных IT-кафедр в вузах сейчас овердофига, и даже выпускников всех их куда-то распихать - тоже не факт что удается, какие уж курсы.
CloudlyNosound
19.06.2025 22:53Когда государству "было надо распихать" в вузах имелось распределение выпускников по профильным организациям. Но это было давно и есть ли сейчас, не знаю.
В наше время, коммерческие фирмы могут организовывать "целевое обучение". Но это отдельная история.
Если брать глобально - никто никому не нужен. Образование стало услугой. Учащийся - получатель этой услуги.
uuger
19.06.2025 22:53Когда государству "было надо распихать" в вузах имелось распределение выпускников по профильным организациям
Распределение было нужно для того, чтобы студент из условной Читы не остался в Москве/Ленинграде, а посчитал за счастье вернуться в родной город, так как не уехал добровольно-принудительно поднимать очередную целину.
ManulVRN
19.06.2025 22:53Как бы он в той Москве остался, у него же прописки не было)) Была временная на время учебы, которую надо было продлевать ежегодно, предъявляя справку о переводе на очередной курс. Фактически вид на жительство в столице собственной страны.
uuger
19.06.2025 22:53За время учебы кто хотел, тот мог найти варианты. В топовых вузах всегда можно было найти связи, чтобы пройти по лимиту прописки. А распределительную систему было гораздо сложнее победить
SserjIrk
19.06.2025 22:53Если только не учитывать что 20-30 лет назад было два с половиной языка и.. и в общем то все. Никаких специализаций, никакого веба с тысячью и одной вариацией как показать котиков. А IT-шник это еще и чяйник починить :)
И как тут сделать меньше да лучше. Если только насильно всех загнать в жесткие рамки типа ГОСТ на создание ПО по утвержденному списку доступных технологий.
pavelsha
19.06.2025 22:53Если только не учитывать что 20-30 лет назад было два с половиной языка и.. и в общем то все. Никаких специализаций, никакого веба с тысячью и одной вариацией как показать котиков. А IT-шник это еще и чяйник починить :)
20-30 лет назад - это 1995 / 2005 год. Два с половиной языка это C, Pascal и Basic? А база данных - это либо MS SQL Server, либо DBF?
Тогда Есть подозрение, что мы с Вами с разных планет....
Может быть сейчас и избыточная специализация, но разнообразие технологий и специальностей и в 1995 году и в 2005 году была сильно выше чем два с половиной языка. А просить девушку аналитика-консультанта или бородатого DBA в 2000 году починить чайник было бы одинаково глупо.
uuger
19.06.2025 22:53Если только не учитывать что 20-30 лет назад было два с половиной языка и.. и в общем то все.
Да, вот один из примеров тех самых устаревших языков двадцатилетней давности.
Hidden text
Хотя, погодите-ка....
hengenvaarallinen
19.06.2025 22:53Судя по вакансиям, сейчас джун это выпускник вуза с 1 - 2 годами опыта, либо без образования / с курсами, но тогда с 3 - 4 годами опыта
gmtd
19.06.2025 22:53Если выпускник профильного вуза после 2 лет работы всё еще джун, то он просто лох
wickated
19.06.2025 22:53Сейчас джун это челикс который десяток разных (языков или как там это сейчас называется) знает и самостоятельно их изучал пяток лет. Не удивительно что они начали требовать к себе отношение как к мидлу с захода, даже несмотря на малую практику. В обычных работах тоже все хотят опыт работы 10+ лет
pavelsha
19.06.2025 22:53За пять лет можно воспитать "кабальеро". Чтобы заслужить обращение ""сеньор", чтобы стать "доном", "кабальеро" придется показать чего он стоит. Либо упорным трудом, либо совершив подвиг.
Проблема в том, что многие говорят: "Уже то что я такой красивый к Вам пришел - это подвиг!" . Только так говорят не настоящие "кабальеро" - а глупые самозванцы :-)
Zulu0
19.06.2025 22:53За пять лет можно воспитать "кабальеро".
Только это все "маняна", а сейчас нам нужны "дон синьоры". Так что "транкила"
peterjohnsons
19.06.2025 22:53К тому времени, когда они состарятся, нейронки перешагнут AGI уровень, и эти вопросы потеряют свою актуальность. Сейчас ИИ очень стремительно развивается. Вы еще мыслите старыми категориями, а мы уже почти на пороге сингулярности, об этом уже вслух говорят топы индустрии. Это касается самообучения, когда ИИ сам себя обучает по аналогии с AlphaZero. А второй аспект это приближающийся сирийный запуск квантовых чипов и соответственно создание квантовых облачных вычислений и датацентров. Где будут этот ИИ тренировать и запускать.
PanDubls
19.06.2025 22:53об этом уже вслух говорят топы индустрии
Те самые, у которых годовой бонус зависит от того, насколько окружающие верят, что они вот-вот выкатят AGI или какие-то другие топы?
M_AJ
19.06.2025 22:53Мне весь этот хайп вокруг нейронок напоминает хайп вокруг блокчейна и криптовалют лет 10 назад. Тогда тут на Хабре (или тогда это был Гиктаймз, тут могу путать, но сути это не меняет) разные криптоевангелисты рассказывали, что скоро всё будет на блокчейне, а традиционные валюты уже отмирают. Правда тогда было немного хуже, так как евангелистов активно плюсовали, а любого кто проявлял хоть малейший скептицизм -- минусовали (не всегда, но часто). Причем минусовать могли даже когда речь касалась откровенно сомнительных вещей, типа облачного майнинга или проекта Полибиус.
ManulVRN
19.06.2025 22:53Нет, масштабы несравнимы.
Vedomir
19.06.2025 22:53Ну все-таки у нейронок есть вполне себе полезные приложения в реальной жизни даже если весь хайп не оправдается и даже если они не вырастут сильно выше нынешнего уровня.
У меня вообще такое ощущение, что реальный результат будет несколько отличающимся от ожидаемого. Стремительного прогресса с той же скоростью не будет, сингулярности тоже. Людей интеллектуального труда они не заменят, станут полезным подспорьем, а вот людей физического труда заменят массово - просто роботов дольше делать, чем генератор картинок и текстов. Но когда их доделают и выведут на массовый рынок то уровень нынешних нейросетей, в виде глуповатого, но понимающего помощника, заменит громное количество физической работы.
А блокчейн и метавселенная полным пшиком по сути были, рядового человека и массовую экономику они не затронули никак. А нейронка даже в виде улучшенного поисковика и улучшенной среды разработки - это уже вполне осязаемый экономический эффект.
Yuuri
19.06.2025 22:53Про крипту говорили преимущественно техногики да спекулянты, а нейросетки сейчас используются (с разной степенью полезности, но это другой вопрос) чуть менее чем везде.
Zulu0
19.06.2025 22:53Только на той неделе прочитал новость, что иишка не смогла осилить игру в шахматы с алгоритмом от атари из лохматых 70х. А вот материть его смогла. Так что да, перешагнула, пойду поиграю в денди, там хоть ии интелект показывает.
voidinvader
19.06.2025 22:53А я слышал другое мнение (от главного учёного по AI в одной компании). Что мы пока что застопоримся в прогрессе ИИ лет на 8-10, пока не будет придумана новая модель. Но что будет через 10 лет и будет ли - никто не может предположить.
ready4wisdom
19.06.2025 22:53Ответ очевиден - рынок труда самоотрегулируется, как это всегда и было в любой отрасли. Текущие сеньоры не вымрут же одномоментно, как только отрасль почувствует дефицит кадров, то и джуниоры/стажировки воскреснут (естественно по экономической мотивации, а не сами по себе) в нужных объемах. Точно так же как существовавшие до недавнего времени стажировки на профессиональный вырост были возможно экономически не выгодны организаторам в короткосроке, но кадровый голод заставлял их организовывать для среднесрочно-долгосрочных целей.
Wesha
19.06.2025 22:53у меня два помощника невидимых есть - быстрых и исполнительных, но иногда глючных.
Ну то есть быстрые есть, а надёжных — нет.
40kTons
19.06.2025 22:53Я на днях потратил час, что бы выбить из дипсика нужную мне регулярку на 20 символов. И просто примеры "входа-выхода" подавал, и описывал проблематику, и пересоздавал контексты что бы с начала начать.
То он слишком цепляется за детали и выдает ad hoc регулярку, которая не сработает для общего случая, то на каком-то из 5-10 поданных кейсов она даже не работает, то было даже раз - он написал что исправил проблему, а код регулярки не изменился.
Польза от него - пока объяснял ему и так и эдак, уже сам понял как надо написать, что бы было коротко, верно и решало общие случаи. Пишет то он быстро, только объяснять ему дольше
steb
19.06.2025 22:53Так может в том его польза и проявляется — пока вы ему подробно объясняете, вы сами понимаете в итоге как вам это сделать. А он даёт примеры того, как делать не надо.
Как там у Эдисона было — "Я не терпел поражений. Я просто нашел 10000 способов, которые не работают".
Wesha
19.06.2025 22:53пока объяснял ему и так и эдак, уже сам понял как надо написать, что бы было коротко, верно и решало общие случаи
Поздравляю, Вы открыли для себя метод утёнка!
Rorg
19.06.2025 22:53Только этот утенок крякает что-то в ответ. Разве это плохо?
Wesha
19.06.2025 22:53Разве это плохо?
Зато моего утёнка никто не отключит, он вечный и бесплатный!
Rorg
19.06.2025 22:53<зануда on>
он вечный и бесплатный
Технически нет. Вы его когда-то купили, соответственно он не бесплатный. (да, не дорогой, но и не бесплатный). Срок "жизни" утенка равен сроку "жизни" материала, из которого он сделан. Соответсвенно он долгоживущий (потенциально) но не вечный.
<зануда off>
Wesha
19.06.2025 22:53Вы его когда-то купили
Вах, дарагой, зачем купыл? ПАДАРЫЛЫ!
Срок "жизни" утенка равен сроку "жизни" материала
Мой (да и ваш) срок жизни всё равно короче! Так что для нас с Вами утёнок вечный!
Rorg
19.06.2025 22:53Мой (да и ваш) срок жизни всё равно короче! Так что для нас с Вами утёнок вечный!
Правильно ли я понимаю, что если "заправить" двигатель, чтобы он мог работать 200 лет, то мы получим вечный двигатель?
Wesha
19.06.2025 22:53Правильно ли я понимаю, что если "заправить" двигатель, чтобы он мог работать 200 лет, то мы получим вечный двигатель?
Ну вот смотрите: приходит дяденька и продаёт нам вечный двигатель. И он работает. А как мы с Вами узнаем, что на самом-то деле он не вечный?
(См. https://fantasy-worlds.org/lib/id2311/read/ — у них там была такая же проблема...)
trublast
19.06.2025 22:53Сегодня
Если взять джуна, то он будет писать код с помощью LLM. Худо-бедно будет закрывать задачи, и через год-полтора сможет делать что-то более сложное. И гораздо быстрее. Но только с LLM. Предложи написать все самому без LLM - процесс затормозится значительно, а скорее всего даже встанет. Пограммируя с помощью LLM джун не научился кодить без него. Но ещё через год может все получится.
Вчера
Если взять джуна, то используя хороший фреймворк и IDE он сможет делать типовые задачки, а через год-полтора - что-то более сложное, и гораздо быстрее. Но дай ему текстовый редактор и компилятор, и скажи, что библиотеками пользоваться нельзя - процесс затормозится значительно, а скорее всего даже встанет. Пограммируя с помощью ide и фреймворков джун не научился кодить без них. Но ещё через год может все получится.
Позавчера
Взять джуна, через год он сможет писать на C сетевые клиент-серверверные приложения под ОС Linux. Но предложи ему реализовать работу ТСР на контроллере, под который есть только asm и нет библиотек tcp - процесс создания таких приложений под контроллер резко затормозится. И даже встанет. Программируя под ОС джун не научился кодить для систем без ОС. Но ещё через год может все получится.
Lighth
19.06.2025 22:53Именно так и есть, появилась цель - нормально выучить JS, с клиентом повезло, начал подбрасывать сложные задачи, на чистом языке с требованием без фреймворков, а мое личное требование к себе - без ИИ, в общем, это стало моим новым увлечением, как проходить уровни в игре, решила поделиться впечатлениями с коллегой.. а он мне скинул ссылку на фреймворк... я даже расстроилась, кажется меня не поняли)))
steb
19.06.2025 22:53В js фреймворки обычно доступны в исходных кодах. Даже если вас не поняли… ссылку на фреймворк который имеет те же функции (которые вы реализовывали на чистом js) можно воспринять в форме — а вот тут можно посмотреть, на то, как люди для продакшена делают.
По своему опыту могу сказать, пока в исходники redux-а не заглянул (как там работает middleware) — так по описаниям и не доходило. А как заглянул и разобрался — парочку своих реализовал для работы.
Wesha
19.06.2025 22:53Эх... Как сейчас помню, в 1995 году, когда я был джуном, меня попросили написать драйвер мульткарты под фряху, на сях. Ниасилил, конечно (в основном потому, что документации на то, как писать драйверы под фряху, практически было ноль целых хрен десятых), но опыт приобрёл.
print_hello_world
19.06.2025 22:53Ну так и у рынка требования к продукту были гораздо ниже вчера и позавчера. Сегодня самый дефолтный джун должен уметь написать полностью готовый и рабочий минифейсбук, сам подключить к нему БД, подключить асинхронное выполнение задач(Celery, RabbitMQ, gRPC итд), склепать какой-то фронт на HTML+JS+CSS, реализовать реалтайм действия через вебсокеты, оптимизировать запросы за пределами обычного ORM и это все сделать в самых лучших практиках, которые есть, учитывая SOLID принципы и следуя чистому коду, подготовить к деплою, завернуть в докер, настроить Nginx на сервере, через SSH задеплоить проект на сервер и это все меньше чем за неделю.
Вчера же для того чтобы тебя взяли на работу, тебе было достаточно уметь написать небольшой форумник с 2 страничками и было бы вообще зашибись, если ты умеешь заворачивать его в докер и деплоить, а если ещё и не в 1-3 файлах все написал, а сделал хоть какую-то архитектуру, то ты вообще вау.
Так же и позавчера для того чтобы тебя взяли на работу, тебе было достаточно прочитать одну книжку по программированию на языке, как ты сразу можешь идти на собес и даже получишь оффер в одной из 3 первых компаний.trublast
19.06.2025 22:53Хороший пример. Вот мне не даёт покоя вопрос - когда и где гипотетический хороший джун из первого примера должен все это узнать и всему этому научиться. Ну не так, чтобы "знать эти слова", а ещё и понимать немножко глубже. В школе на продленке этому сейчас учат? Ну нет. В ВУЗе? Ну от части что-то затрагивают, но зависит даже не от ВУЗа или специальности, а от программы конкретного преподавателя. В итоге это какое-то самообразование. То есть кандидат сначала должен сделать для себя один-два проекта уровня, как вы описали выше, набить все шишки, столкнуться со всеми нюансами. И только потом может искать работу уровня джуна.
yochananb0
19.06.2025 22:53Вы не понимаете, сейчас сам термин "джун" предусматривает 2-3 года подтвержденного производственного опыта, именно таких джунов хотят видеть эйчары на своих собеседованиях. Никого не волнует, откуда и как появится этот опыт.
Vedomir
19.06.2025 22:53А как это все врачи врачи изучают? Высшее + годы стажировки с низкой зарплатой. Врачи еще не могут ничего дома изучать, в отличие от айтишников. Как вариант все те же знакомства и все те же первые годы с очень низкой зарплатой ради опыта или набора клиентской базы.
kotlomoy
19.06.2025 22:53у меня два помощника невидимых есть - быстрых и исполнительных, но иногда глючных.
Приходит девушка устраиваться на работу секретаршей. Шеф спрашивает: С какой скоростью вы можете печатать на машинке? Девушка: Ну... 1000-1200 знаков в минуту. Шеф: Разве можно с такой скоростью печатать? Девушка: Печатать-то можно, но такая херня получается!
lrrr11
19.06.2025 22:53это все прямое следствие высокой ключевой процентной ставки и, как следствие, того что компании практически прекратили инвестиции в новые проекты. Потому что для инвестиций надо взять кредит, а кредиты сейчас по 20+ процентов годовых.
С другой стороны, сейчас золотое время для людей со сбережениями. Вклады и облигации под те же 20+ процентов, льготная ипотека, и это все на фоне укрепившегося рубля. Некоторые из тех, кто толково распорядится своими деньгами, вообще смогут выйти в пассивный доход и при желании больше нигде не работать - на жизнь им хватит.
Femistoklov
19.06.2025 22:53сейчас золотое время для людей со сбережениями
Для богатых почти всегда хорошее время. Пару раз только для них случалось не очень хорошее время.
ABRogov
19.06.2025 22:53сейчас золотое время для людей со сбережениями
Только для тех наивных буратин, которые хранят свои сбережения в рублях. Что-то мне подсказывает, что таковых необучаемых не так много и осталось.
AleVaKa
19.06.2025 22:53За последние 4 года доллар вырос на 6,5 рублей.
А акции и etf, в которых хранили умные люди - заморозили, причем с той стороны.
Wesha
19.06.2025 22:53А акции и etf, в которых хранили умные люди - заморозили, причем с той стороны.
Так по-настоящему умные люди и находятся с той стороны!
sic
19.06.2025 22:53Когда к концу года курс нарисуют "с другой стороны", на 120р/USD тоже что-нибудь придумаете.
yochananb0
19.06.2025 22:53А акции и etf, в которых хранили умные люди - заморозили, причем с той стороны.
Это очень упрощенная версия этой истории. Сначала был ВТБ, который самовольно в неизвестном направлении перевел все ИЦБ своих клиентов (по слухам, они закрыли ими свой кассовый разрыв). Часть этих бумаг клиенты все же выцарапали и перевели к другим брокерам (история тоже мутная, никто по сей день не отчитался за эти манипуляции с бумагами). А далее были вопросы к ЦБ, минфину, брокерам и т.д., какого черта биржа торгует бумагами, но не платит по ним дивиденды? Как такое может быть, что из американских банков приходят деньги от продажи бумаг, но не приходят законно полученные дивиденды, не смотря на то, что на тот момент США еще не вводили санкций на свои бумаги. Закончилась вся эта история тем, что санкции все же объявили, сообщив об этом за приличный до введения срок, но СПБ Биржа остановила торги и кормила сказками, что они не могут продать бумаги. Весь этот воровской притон по сей день не желает отчитываться.
Мораль истории в том, что если вы находитесь в юрисдикции жуликов и воров, то вопрос лишь времени, когда вас поимеют. Рандом лишь в том, какую собственность у вас отнимут первым делом.
Dudarik
19.06.2025 22:53Зато резюме стало на 29% больше.
Мой друг, в этом году решил сменить работу. У него два+ года реального опыта на "галере". Пошел на хх. Как он сказал - "я прошел хх три раза". С основного акка он откликнулся на все вакансии, приглашений на собес 0. Он создал еще один акк, результат тот же. На третьей итерации ему предложили пройти собес в одну крупную финтех контору. Боялся, что не пройдет, но прошел на отлично и вот уже четвертый месяц там работает. Собственно - количество его резюме, на хх, стало в три раза больше :)
anayks
19.06.2025 22:53Сейчас у HR планка на джунов 3 года. Но вообще я недавно специально урезал свой опыт до релевантного, там у меня просто в последней компании чуть больше 3 лет (а фактического с разными технологиями уже лет 7) — и мне писали на миддл/сеньорские позиции, причем КРАЙНЕ активно известные компании, хотя работу я не искал, просто обновил резюме.
Стек - Go, PostgreSQL, Redis, Kafka.
bubn0ff
19.06.2025 22:53планка на джунов 3 года
Это уже не джуны, а мидлы.
Alexsey
19.06.2025 22:53Проблема в том что вкатуны испоганили метрики. Они все поняли что раз на джуновские позиции пробиться не получается значит надо крутить опыт и пытаться пробиться на миддла. Поэтому сейчас вся та вакханалия что творится на рынке джунов (не очень) медленно, но уверенно затягивает в себя еще и рынок миддлов.
Эти 3 года HR планки с реальными 3 годами опыта не имеют никакой связи.
PanDubls
19.06.2025 22:53Ну ХХ это ещё и самый паршивенький канал поиска из имеющихся в наличии.
nikolandr
19.06.2025 22:53А можете подсказать какие каналы лучше? На хабр.карьере по личному опыту выхлоп нулевой, на Линке тоже (речь про РФ), в тех тг каналах которые смотрел либо фейковые вакансии (даже не отвечают), либо те же считай что на хх
Ioanna
19.06.2025 22:53Мне тут Claude Sonnet посоветовал создать новый аккаунт на hh, потому что, говорит, "твой нынешний аккаунт, видимо, ушел в теневой бан".
yochananb0
19.06.2025 22:53Некоторые порции спама соберете, от тех, кто вас отсеял по прошлому аккаунту, и все. Работы реально нет, она еще в прошлом году закончилась на hh, последняя движуха с откликами была весной 2024г.
Alexsey
19.06.2025 22:53Когда в этом году неспешно искал работу специально решил проверить эту теорию и пару месяцев поискал со старым аккаунтом, а потом завел новый. Не скажу что есть принципиальная разница.
Ну да, стоп лист озона я, кажется, обошел, но этого хватило только до первичного созвона с HR.
ValeriyPus
19.06.2025 22:53
И 4 собеседования.
При этом бэк - топ фирмы страны :)
Ждем, пока вы окончательно завалите проект :)
francyfox
19.06.2025 22:53ты автокликером что ли пользуешься и вообще не читаешь описание вакансии? У меня хоть есть шаблон для сопроводительного, но я все же иногда трачу время на то чтобы дописать что-то
Oeaoo
А что если выйти во взрослую позицию и сказать что мы все часть одной беды, которую мы же и создавали? То, на что мы как соискатели соглашаемся, что приемлем и не приемлем, зеркально и создает то или иное отношение к нам же. Если найм кто-то и сломал то мы сами, если не отдельничать и не бинарничать (в порядке - не в порядке, сломан - не сломан). Это дает шанс что-то сделать чтобы его исправить. Если не напрямую то косвенно.
dimkrayan
звучит, как пропаганда.
"А что если мы(вы) все ..., а я пока воспользуюсь снижением конкуренции".
Если это временное - без всей этой позиции рынок вернется на место. Кто-то уедет из страны или найдет удаленку за рубежом, если "там" все не так плохо. Кто-то, наконец, реализует мечту "нахер этот ваш айти, буду выращивать помидорки". Новых айтишников тоже станет меньше - им сейчас сложнее всего. Отдельная категория - кто не умеет программировать без ИИ. И в итоге, дефицит айтишников будет еще больше.
А если не временное - значит, прямо сейчас надо подумать о том, что мы будем делать дальше, а не устраивать "баба яга против". Мой выбор - помидорки.
Politura
Там все плохо стало года полтора назад, и лучше никак не становится.
OldNileCrocodile
Почему именно полтора года назад, а не с 2022?
И конкретно, в
чем именно плохо? Уровень зарплаты? Кол-вом вакансий? Требованиями к кандидатам?
Хотите сказать, что там также, за миску Риса надо бороться?
Alex-Freeman
Если вам так легче, то не полтора, а два, два с половиной, выберите сами. Стало сильно хуже с количеством вакансий, причем тенденция на увеличение. При этом если отправляешь резюме на вакансии на которые раньше бы даже не посмотрел, хорошо если ответят типа сорян, вы overqualification.
voidinvader
Потому что кризис вызван не 2022 годом, а 2020-2021 и той денежной массой, которую напечатали в то время для поддержки экономики (речь про "те" страны). 2022 просто как отягчающий фактор.
CareDealer
по сути - "жирно стало в ковид, худо стало, когда он ушел"
в ковид нанимали штаты неадекватные, инвестировали в сервисы, а потом все просело. Вот и все.
talbot
Не забываем, что в COVID раздавали деньги, не бесплатно. И теперь пришло время их отдавать.
talbot
За всё «там» не скажу, но конкретно в Нидерландах стало плохо именно полтора года назад, осенью 2023 года. Догнала высокая ставка и деньги, которые стали очень дорогими. Жить компаниям как раньше, занимая по низкой ставке, больше не получается. Долги, которые дёшево рефинансировались, теперь поставили перед компаниями вопрос выживания, а не развития: сужу по знакомой финтех-сфере, где работал сам и знаю внутренности компаний.
Падение капитализации у Worldline (4-й PSP в мире, крупнейший в ЕС) составило больше 90%, у Adyen похоже, но они смогли немного отыграться. При том, что revenue у компаний растёт из года в год.
Я не знаю ни одной компании в нидерландском финтехе, которая бы сейчас не занималась сокращением персонала, в первую очередь в «дорогих» странах ЕС (Нидерланды, Германия, даже Польша). По возможности разработка выносится туда, где дешевле (у меня есть пример с попыткой переноса разработки в Румынию и Португалию). Об инвестициях в развитие (расширение) сейчас не думают, скорее об «инвестициях в сокращение». Как пример, Worldline запланировал потратить четверть миллиона евро в течение трёх лет на сокращение персонала (и компенсации за это). Открытые вакансии теперь воспринимаются как исключение.
Ещё хуже обстоят дела у «консультантов» (фрилансеров на местном аналоге ИП, называемом ZZP): их ещё добили регуляцией с января этого года. Все консультанты (порядка двадцати человек), с кем я успел пообщаться на мероприятиях в местной специализирующейся на финтехе консалтинговой компании, спрашивали нет ли у нас открытых вакансий «на постоянку»: если раньше интересовали только рейты, то теперь просто нужно место. Не забываем, что у многих виза привязана к работе и зарплате (виза для высококвалифицированных мигрантов), что вынуждает выходить на рынок и соглашаться на более низкую зарплату.
Как итог, по субъективной оценке разница по предлагаемой зарплате на одинаковую позицию между июнем 2023 и июнем 2025 составила порядка –20%. При этом открытых вакансий (и новых продуктов) за последние полтора года почти нет.
mapnik
Пожалуйста, вы не могли бы озвучить абсолютный размер высокой ставки, подкосившей бизнес?
AntonLarinLive
Наверное, раза в два больше чем 21%.
SidFrei
2% сейчас ставка европейского центрального банка. в 23 году доходила до 4,5%. Реальные ставки кредитов еще на несколько процентов выше, наверно.
Gutt
Да, высокая ставка всё испортила. Раньше стартапы всё пылесосили, сейчас их мало.
> Как пример, Worldline запланировал потратить четверть
> миллиона евро в течение трёх лет на сокращение
> персонала (и компенсации за это).
Эээ... Четверть миллиона -- это компенсации паре--тройке сеньоров. Они сколько сокращать-то собрались?
talbot
Прошу прощения, вы правы: четверть миллиарда.
dimka310
Да, на основе того, что происходит в Германии, увы, согласен.
Politura
По США - количество претендентов на одну вакансию. Когда линкедин платный, он показывает, сколько человек откликнулось на выбранную вакансию. Сейчас обычно сотни претендентов на вакансию когда надо каждый день ходить в офис, даже если это стартап из 10 человек. На удаленные позиции, или компании которые на слуху (даже не ФААНГ) - могут быть тысячи претендентов на одну вакансию, я видел как-то цифру в 8 тыс. Есть аномалии, когда на какую-нибудь вакансию откликается мало, но таких очень редко, обычно если дичь какая-то в требованиях. На рейтинг glassdoor больше никто не смотрит - количество претендентов от него не зависит.
И это я про сеньерские вакансии написал, что там в джуниорских происходит я не знаю.
Sinjean
У меня дядя в США уехал в 90х. 20 лет работает разработчиком. Сказал, что пол года назад его сократили. И не его одного. Там очень большая конкуренция опытных программистов.
Vedomir
А на сколько сказывается эффект того, что люди просто больше нерелевантных резюме стали рассылать? Или на Западе так всегда было?
Politura
Честно говоря, не знаю, что значит неролевантное резюме и почему их может быть больше.
Раньше таких масштабных увольнений не было, а после того, как с Твиттера сбежало 80% народу и Твиттер не загнулся, а процветает при оставшихся 20%, все остальные сделали лицо "а че, так можно было???" и пошли увольнять народ огромными пачками. Так что самих вакансий стало сильно меньше, а народу уволенного очень много. Ролевантные резюме у всех у них, или нет, я понятия не имею, но когда на роль претендует пара сотен человек, часть из них имеет опыт ФААНГов в резюме и им отдают предпочтение.
dimka310
Да, именно так. Мой личный пример:
Германия, мы переехали в 2021-м году. У меня индустриальный опыт дохрена лет и довольно востребованная специальность.
2023-ий год, меня сокращают. И весь 24-ый я просидел на страховке от безработности. Это 65% от прошлого года. И результата поисков ровно ноль. Рынок сжался, берут только своих и супер дешёвых индусов, работающих за миску риса.
2025-ый год, выхожу чудом на работу. Сокращают через 4,5 месяца. Снова на улице. На рынке труда стало только хуже.
Dhwtj
У вас хотя бы пособие год и в приличном размере. В России это просто ноль.
Dhwtj
Помню, как закончил институт в 1998, точно в кризис. Вот с работой была ж, а не то что сейчас.
ManulVRN
Аналогично) У меня, правда, рабочее место уже было. Я бы даже не сказал, что рынок (за пределами Москвы точно, про Москву не берусь судить), был мертвый (98-99 годы), я бы сказал, что его и не было тогда, так, какие-то небольшие отдельные конторки, где все места давно и прочно заняты.
unreal_undead2
Кое что всё таки было.
Zadolballi
Как всё у всех по-разному. :) Я закончил вуз в 1997, в 1998 нашёл довольно неплохую работу в IT, а ещё через два года нашёл работу в США. Я бы описал те года как «золотые» для поиска работы в IT.
shornikov
Сперва рассказывали (не вы, вообще) как нас в ИТ хорошо кормят - сейчас плюнуть некуда. Теперь помидорки пиарите! Счастье любит тишину.
Boris81G
Какой то вброс. Работы завались!
DarkTwin
Завались, но устроиться очень не просто.
M_AJ
Абстрактной работы завались всегда, вопрос в том есть ли работа за ту зарплату и на тех условиях которые нравятся.
yochananb0
Работы и в 90х завались было, но был нюанс. Ты приходил на работу, а зарплату тебе совсем не платили. Справедливости ради, не везде так было, но имело место быть...
Wesha
Там и другой нюанс был
keyarituAI
Я не понимаю людей которые Вас минусуют. Вы все правильно пишите и вот почему:
Все кто работают в IT привыкли к тому, что они - "рабочая аристократия", но если смотреть на суть вопроса Вы также продаете свою способность к труду как и работяга на заводе. Поэтому не исключено, что у тех кто занимает позиции не связанные с передовым вектором развития и поддержкой передовых технологий (сейчас ИИ) зп и условия труда улучшаться не будут т.к. Ваши задачи теперь вместо команды может решать 1 человек с помощью ИИ агентов.
Пребывая в хороших условиях вся отрасль упустила момент и не создала профсоюзы. Без них Вы не сможете бороться против ухудшения условий труда.
Общий ажиотаж и скорейшее желание войти в IT в большинстве случаев было продиктовано желанием улучшить условия своей жизни за это никто не вправе осуждать. Но спросите себя и ответьте честно - Вы прямо горите тем что делаете или это мучение ради денег ?
Комментатор прав и вот основная суть его как Вы считаете обвинения - мы как люди принадлежащие к одному классу работяг имеем общие интересы, а наниматели свои. Пока Мы не осознаем общие интересы и не начнем бороться ничего глобально не поменяется, а бум в IT был проблеском надежды на который многие понадеялись, но который непременно приведет всех в то же положение, что и рабочих за станком.
EKOV
О каких профсоюзах речь? Просто интересно - где такие профсоюзы в стране, которые что-то могут? Ну хоть один пример?
Farongy
Речь как раз о том, что никто вам просто так ничего не даст.
voidinvader
Франция.
vitaly_il1
Я думаю, нужны не профсоюзы, а революционная ячейка! Разбудить Ленина и Сталина, напечатать "Искру", "компьютеры - программистам!", "телеграм - народу!" и далее по плану.
Ioanna
Еще Герцена не разбудили)
vitaly_il1
Не случайно у меня была слабая четверка по научному коммунизму :-)
Andrey_Solomatin
Как же! Разбудишь его, вашего Герцена!
Hemml
Мы создадим и разбудим своего ИИ-МегаГерцена!
Wesha
Вы там осторожнее. А то ПСС в сети есть — возьмёт кто-нибудь да натренирует НейроИльича...
ManulVRN
Да, а потом все будем трудиться в Наркомате программного обеспечения ЭВМ.
Wesha
Вот вы тут ожОте, а сумрачный советский гений...
MTyrz
Красивая, кстати, иллюстрация. В девятой пятилетке приняли решение разработать, с началом одиннадцатой начали выпускать.
talbot
Нидерланды: две недели поезда не ходят из-за забастовок, зато договорились поднять зарплаты на сумму больше, чем официальная инфляция.
Dhwtj
ВАЗ, крупные промки и градообразующие обязательно имеют профсоюз
DMGarikk
Профсоюз или его видимость?
codeforcoffee
Я слышал про несколько успешных акций профсоюзов крановщиков.
apcs660
Профсоюзов IT и "там", кстати, не было.
С одной стороны, это минус. А с другой, попасть в профсоюз не так просто, это барьер, а без него хорошую работу не получить.
deema35
А можно поподробней, что нужно сделать чтоб вступить в профсоюз? Я думал туда берут всех подряд только членские взносы не забывай платить.
apcs660
попасть туда примерно так же, как на работу - magic loop - чтобы попасть, нужно иметь практический опыт работы, а чтобы иметь опыт работы, нужно быть в профсоюзе. Все как обычно. Нужно разорвать магическое кольцо применяя везение или блат.
Пример профсоюза плотников - https://www.carpenters.org/
Трое знакомых попали в профсоюз (строительный) таким образом:
Во дворе шла стройка, требовались каменщики. Подошел, сказал что умеет. Сказали, покажи как кладешь кирпич. Начал показывать, его начали поправлять, он сказал что так у него дома кладут кирпич, в итоге начал работать на стройке каменщиком за 20 в час (как уборщик по зарплате). Позже поднялся до 40 в час, но работа трудная зимой - ветер бывает сильный. Зимой на стойке на стене с сильным ветром сможет не каждый. Иной раз дома свистят как свистульки, ветер сильный бывает, если близко к воде стройка.
Второй знакомый долго и упорно ходил на всякие курсы, плотников и тд, но в итоге попал на работы в профсоюз подметальщиком опилок. Сиди в готовом доме и убирай опилки за плотниками. Можно поспать, ветра в морду нет, в отличие от каменщика на стене зимой не мерзнешь. 27 в час. По пятницам профсоюз после работы проставляется в ресторане, те после работы бухают коллективом. Каждый день после работы пара бутылок пиво, комплимент на вечер. На работу в итоге все равно забил, живет в субсидированном жилье, бухает понемногу, рисует картины (присылал как то ссылку на свой сайт с работами). На удивление, вполне нормально рисует. По образованию инженер гражданской авиации.
Недоучившийся бауманец - попал в армию после первого курса, и уже не вернулся к учебе. Но чертежи читать научился. Работал на стройке чернорабочим, таскал фанерные листы для форм. Здоровый, служил в спецуре. Владелец бизнеса, итальянец (малограмотный) как то заметил что тот шарит в чертежах, в итоге взял его в компаньоны так как был полным дундуком. Стройку в Торонто в основном держат итальянцы. Компания небольшая, литье бетона (стены и каркасы домов). Сейчас сам по себе работает, когда виделись, у него было 3 дома в Торонто. Жена не работала, сидела с детьми.
opusmode
Действительно за годы появились "айтишники", которые аристократия. Зарабатывали много, ни за что, на волне спроса, ничего толком не умея.
В принципе нормальные спецы и сейчас находят работу, а вот общей массе таки сложновато. В том числе по причине ИТ. Потому, что надо не сидеть и прохлаждаться, а учиться, это да.
С профсоюзами как бы сложнее - ну как бы у других отраслей они есть десятилетиями и что там? А там условия труда часто хуже, чем у ИТ без профсоюзов. Не панацея. Основная проблема в том, что этап резкого роста закончился, как в вопросах спроса, так и предложения. Рынок насыщен. Очередной сайт или приложение не то, что бы никому не нужны, просто это долго, дорого и рискованно. У крупных игроков уже супераппы, куда хз, что пихать, уже есть крутейшие устройства, где тоже стагнация и тоже не очень понятно, что ещё выдумать. Вот по сути и остаётся ML, ИИ, ну и возможно какая-то часть геймдева, но только если вы стреляете и приносите бабло свежими проектами, а не делаете очередную стреднённую фигню
Да, тру. Когда я видел эти миллионы реклам на ютьюбе я даже отговаривал людей. Я понимал, что они хотят бабла, но говорил им, что это такая же работа, что надо впахивать, что надо учиться, притом постоянно. Люди же хотели раф на кокосовом в Тайланде, ну может там квартирку прикупить. Ну, в какой-то момент они это получили, да.
Собственно ср авнение рабочего за станком тоже не очень корректное. Скорее это можно сравнить в другими сферами. Типа есть много юристов или докторов или ещё кого-то и ТОПы из них вкуно кушают, катаются на конференции, неплохо живут, но порог входа большой и трудный. Вот в ИТ что-то похожее - публичный клуб снова становиться элитарным. Снова надо учиться, осваивать, добиваться и будешь неплохо зарабатывать, вкусно кушать, неплохо жить. Работы ведь, на самом деле, валом по миру, просто сейчас мало кому надо, что бы в ней ковырялся не особо понятно кто.
Даже если посмотрим на волну сокращений, там тоже есть логика - сначала резали вообще побочный персонал, а потом начали резать не очень эффективных. Ну либо передавать их обязанности в более дешёвые регионы (привет Индусы). Бизнес просто пришёл к тому, чем и занимался обычно.
ManulVRN
А за что бороться? Конкретно? Главная проблема - неблагоприятное соотношение соискателей/вакансий, все остальное вытекает из нее. "Требуем утроить количество вакансий в ИТ, а не то..."?
CloudlyNosound
Это мантра: "Я не пишу, я не пишу. Текст пишется сам"