Сейчас джунам практически невозможно вкатиться в IT — об этом только ленивый не написал. Просто нет стартовых позиций, а на стажировки берут только студентов топовых вузов. Компании хотят «готовых бойцов», желательно с тремя годами опыта.
Это реальная проблема. И, как это обычно бывает, там, где есть боль, быстро появляются те, кто умеет на ней зарабатывать.
Так на рынке появился новый жанр — вкат в IT как услуга. Эти люди называют себя менторами, но по факту они учат не писать код, не работать в команде и даже не решать задачи. Они учат врать уверенно:
как составить легенду,
как придумать себе опыт,
как пройти собес, ничего не умея.
Всё что угодно — кроме самого главного: как работать.
Один из самых популярных продуктов на этом рынке — сервис IT менторы, который запустил Антон Назаров. А продвигает его (в том числе эмоционально и харизматично) Александр Ильин.
Сегодня у Сани вышел пост, который окончательно взорвал моё терпение.
Саня в целом сам себя здесь дискредитировал. Надеюсь, оно того стоило. Мы ещё разберём, что с этим постом не так и почему всё это может закончиться намного хуже, чем кажется.
В этом плане упущен маленький пункт №5: уметь работать как мидл
Симулировать опыт — это одно, а писать продакшен-код в срок, без паники и багов — совсем другое. И вот об этом, как правило, забывают.
Чтобы реально вкатиться в IT, нужно пройти две одинаково сложные фазы.
Первая часть (которая как раз в посте) — попасть на собес и пройти его. Сюда входит:
написание резюме,
придумывание легенды о том, как ты «оптимизировал микросервис» в компании, которой не существует,
и натаскивание на топ-100 вопросов с собеседований.
Вторая часть — научиться реально работать как мидл.
А это уже совсем другая история. Здесь нет простой инструкции из нескольких пунктов. Это трудоёмкий процесс на несколько лет с твоей уникальной историей.
Этому нельзя научиться за пару созвонов с ментором. Это набивается через кучу маленьких проектов: своим друзьям, родственникам, знакомым. Иногда — бесплатно. Иногда — за копейки. Иногда — просто чтобы понять, что ты вообще не понимаешь, как строить приложение.
Но вторая часть плохо продаётся, а первая — отлично.
А чем ты вообще помогаешь найму, Саня?
Ты постоянно говоришь о том, что HR сломали найм. Но чем ты сам помогаешь его починить?
Если на рынок будут просачиваться мидлы по легенде, которых никто не научил реально работать, то найм действительно сломается окончательно. Тогда компании просто перестанут собеседовать новичков. Будут брать только самых талантливых студентов с кафедр МФТИ, ВШЭ и ИТМО. А всех остальных — исключительно по личным знакомствам и рефералкам.
И да, рынок станет ещё жёстче, ещё закрытее и ещё более токсичным. Именно из-за таких схем.
Накрутка вместо обучения: спрос диктует предложение
Если зайти на любой маркетплейс менторов, то обучающих предложений почти не осталось. Никто не пишет:
«Научу тебя писать код и решать реальные задачи.»
Везде:
«Вкачу в IT»
«Натаскаю на собес»
«Накручу опыт»
«Помогу выглядеть как мидл за 3 месяца»
Даже в этом сервисе, который рекламирует Саня, практически невозможно найти предложения именно по обучению:
Обучение больше не в моде. Бесплатной информации навалом, и на этом уже не заработаешь. Зато идею «вката» продать куда проще. Потому что выглядеть как мидл — звучит легче, чем быть мидлом. Люди не хотят идти через боль. Они хотят пройти собес и сразу получать большие деньги — дальше неинтересно.
Ты не святой. Ты просто продаёшь
Признайся, Саня: тебе не особо важно, что найм «ломается». Ты просто удачно встроился в новую реальность.
Ты очень эмоционально рассказываешь, как HR всё разрушили, как работодатели стали циничны, как джунам не дают шанс. Ты весь такой — «за простых людей».
Но не притворяйся святым.
Ты, как и все, продаёшь. Продаёшь уверенность, shortcut, готовую легенду, «решение проблемы» за 10 созвонов и одну зарплату. А вот что будет потом — тебя уже не волнует. И второй зарплаты у несчастного вкатуна скорее всего не будет, а первую он отдаст ментору.
Вкатился? Молодец. Не смог удержаться? Ну, значит, плохо старался. Мы тебя готовили, мы ни при чём.
А реальность в том, что у этих ребят зачастую и не было шансов. Потому что их никто не готовил к настоящей работе. Ни морально, ни технически.
На этом фоне даже инфоцыгане с «больших курсов» выглядят честнее. У них хотя бы изначально была неплохая идея — сделать обучающий продукт и научить работать. Да, они не смогли всех вкатить, но обещали при этом «гарантию трудоустройства». А вы продаёте пустышку, которая может закончиться очень плохо.
А что потом? Букет психологических проблем на рабочем месте
Да, бывают случаи, когда эта схема действительно сработала. Кто-то прошёл собес, попал в нормальную команду, подтянулся, вырос. Но давайте честно: таких — меньшинство. Остальные оказываются в очень экстремальных условиях без какой-либо подготовки.
Представьте: человек с легендой проходит собес, приходит в первый день на проект, открывает Jira — и не понимает ничего.
Тут начинаются настоящие ментальные проблемы:
ощущение, что ты всех обманул и вот-вот это вскроется,
панические атаки перед каждым стендапом,
внутренний паралич: «я не справляюсь, я не на своём месте»,
синдром самозванца в запредельной концентрации,
страх просить помощи — потому что боишься спалиться.
Иногда это заканчивается увольнением. Иногда — выгоранием. Иногда — депрессией. А почти всегда — полной потерей той самой уверенности, с которой человек так бодро шёл на собес.
У кого не получилось, тех не слышно. Они не будут рассказывать о своём позорном увольнении через пару недель — подумают, что дело в них. Что они не такие, особенно когда вокруг столько шума: мол, каждый второй вкатывается по такой схеме.
Точно оно того стоит?
Я не собираюсь становиться моральным ориентиром. Просто хочу подсветить очевидное: простых путей не бывает. Если вы поведётесь на такие предложения, за это придётся платить — и платить болью.
И если вы ментор, который хочет «вкатить» ученика — вкатите его в работу, а не просто в вакансию.
Потому что если вы не строите фундамент — не удивляйтесь, что здание развалится через месяц. И с очень громким звуком.
Комментарии (75)
ahdenchik
25.07.2025 16:14Чем больше я читаю подобных статей тем больше я становлюсь "за Саню"
А чем ты вообще помогаешь найму, Саня?
Ты постоянно говоришь о том, что HR сломали найм. Но чем ты сам помогаешь его починить?
Разоряет и уводит с рынка тех работодателей, чей аппарат найма не может отличить волчару от нормального квалифицированного соискателя
Десятилетиями "кабаны" вместо выработки методики найма тренировали своих HR отбраковке вопросами из разряда: "Какой фильм вас вдохновил делать свою работу лучше?", "Как зажарить яйцо в номере отеля?", "Кем вы видите себя через пять лет?" и т.п.
Итак, вы добились того к чему шли: ваши фильтры проходят кандидаты, которые правильно отвечают на эти вопросы, у них красиво заполнено резюме, и (из недавнего) - у них нет пет-проекта и вклада в опенсорс - всё как вы хотите! Так почему же вы теперь воете?!
А вот
мой телеграм канал: я сделал десктопный браузерный плагин для написания каментов/отзывов/заметок прямо поверх вакансий на хедхантере, не вставая с дивана. Можно сразу вкинуть тестовое или примерное описание того, что спрашивают. Попробуйте, подойдёт как волкам так и конвенциональным соискателям!
M0rdecay
25.07.2025 16:14А знаете, я с вами согласен.
Вот из недавнего буквально - в одной из команд разработки появился новый разраб (глубь финтеха, чтобы попасть, нужно было пройти несколько этапов, как ХРных, так и технических).
Разраб как разраб, в инфраструктурных вопросах плавает, ну да ладно, с кем не бывает, мы, девопсы, народ понимающий. Первые сомнения начали закрадываться, когда человек поплыл на базе базовой, вроде включения метрик в сервисе. А разраб - мидл джавист, сервис на спринге. Ну и ещё с десяток таких звоночков было, это уже постфактум понимаю.
А потом как-то разговорились в неформальной обстановке, и таки да, рассказал свою историю - курсы-ментор-псевдомидл-шестизначная зп. От нас уволился в другой финтех на чуть ли не х2 зарплату.
И вот соовсем недавно ещё пяток таких "мидлов" появилось.
Чую и надеюсь, что этот порочный клубок из гадов обоюдно себя пожрёт.
JediPhilosopher
25.07.2025 16:14чей аппарат найма не может отличить волчару от нормального квалифицированного соискателя
Мне еще ни в одном подобном треде ни один комментатор не смог сказать, как собственно можно отличить.
Вопросы по опыту и типовым технологиям? Нет, это все продумывается в рамках легенды.
Вопросы по кодингу? Да вот проходят как-то. На удаленном собеседовании вообще не проблема в параллельном окне нейросеть или ментора запрячь. На собеседовании в целом не задашь сложную задачку, если не хочешь превращать это в яндекс-стайл-пять-раундов-по-десять-часов. На это же снежиночки-программисты тоже обижаются.
Вопросы по алгоритмам? Так на них и нормальные миддлы не отвечают, так как забыли уже все чему учились в ВУЗе, если 99% людей на рынке труда просто перекладывают джсоны из одного апи в другое. А ваша компания - не Яндекс, к собеседованию в который люди месяцами готовятся и вспоминают забытое. Да и тут на типовые вопросы тоже можно натаскать.
Тестовые задания? Никто из нормальных соискателей на них тратить время не будет, да и они тоже с ИИ всякими решаются.
ahdenchik
25.07.2025 16:14Мне еще ни в одном подобном треде ни один комментатор не смог сказать, как собственно можно отличить.
Может тогда не стоит и пытаться? Может, долой вопросы про круглые люки? (да, знаю что конкретно вопрос про люки вышел из HR-ской моды)
Или может потому что общего рецепта нет?
Или может потому что те, кто нащупал решение, не горят желанием снова сломать себе найм?
А может и комбинация этих вариантов
Тестовые задания? Никто из нормальных соискателей на них тратить время не будет
Будут: некуда деваться теперь! Корректное, нерешаемое нейросетью(!) задание на полчаса-час будет в самый раз.
JediPhilosopher
25.07.2025 16:14Нету у нас никаких вопросов про круглые люки, это вы что-то себе сами нафантазировали.
Корректное, нерешаемое нейросетью(!) задание на полчаса-час
Как его придумать? В этом и проблема. Задание на собеседовании должно быть достаточно простым и компактным чтобы решаться за полчаса. А такие задачи нейросеть решает легко.
Нейросеть потом обосрется на нашем проекте (уже проверено, уже наняли такого вкатуна-с-нейросеткой по ошибке и избытку доверия людям) и не осилит его переварить, потому что он большой. Но как это проверить на упрощенном примере - не очень понимаю. Только при личном очном собеседовании с кодингом на бумажке, видимо.
ahdenchik
25.07.2025 16:14Нету у нас никаких вопросов про круглые люки
Вопрос про жарку яйца мне задали на собеседовании буквально позавчера
Как его придумать? В этом и проблема.
Если для вас это проблема то, варианты:
Работу, которую вы хотите доверить нанятым, может выполнять нейросеть - зачем вам работники?
Вы не можете фильтровать волчар => вас порешает рыночек
Выбирайте по вкусу
randomsimplenumber
25.07.2025 16:14Вопрос про жарку яйца
На утюге в форме из фольги от шоколадки? Слишком очевидно. Какой правильный ответ?
ahdenchik
25.07.2025 16:14Тефлоновый утюг лучше чем фольга - он антипригарный :-)
Правильного ответа нет - смотрят на рассуждения. Но всё это антинаучная чушь, ничего общего с реальной работой не имеющаяrandomsimplenumber
25.07.2025 16:14Когда в дырки для пара затечет яичница - будет пригарный. Но если мы не собираемся ничего им гладить, ок
ahdenchik
25.07.2025 16:14Поправить камент уже не могу, пункт 2 читать:
Вам не хватает квалификации создать тестовое => вы не можете фильтровать волчар => вас порешает рыночек
Смысл обоих пунктов в том, что если же вы утверждаете что невозможно создать тестовое, которое не смог бы пройти ИИ в 2025 году то зачем вам ИТшники? Пусть нейросеть и работает за них
VitalyZaborov
25.07.2025 16:14Мне еще ни в одном подобном треде ни один комментатор не смог сказать, как собственно можно отличить.
Да это заметно, на самом деле. Приходит такой на собес, складно рассказывает как и где работал, задачи, команды. А задашь элементарный вопрос - строку, там, развернуть - и он тебе сходу не может рассказать даже как цикл написать, ему "нужно подумать".
Некоторые плавают на вопросах по собственному же опыту. В резюме написано "оптимизировал на 30%" и кандидат не может рассказть ни в чём была проблема, ни как мерили, ни хотя бы по чему оптимизировал - по скорости или по памяти.
JediPhilosopher
25.07.2025 16:14Вопрос на строку развернуть на самом деле как оказалось ппц какой сложный. Я даю на собеседовании две простые задачки - развернуть массив вручную и написать цепочку вызовов стримов для фильтрации и сортировки коллекции. Первая задача для всех кандидатов оказалась намного сложнее второй, хотя мне казалось наоборот. Три четверти кандидатов на джава-миддла не могут с ней справиться. А те кто смог - не без труда - говорят, что в их опыте давно не было необходимостей писать циклы руками, и они уже подзабыли как это делать.
vital_pavlenko Автор
25.07.2025 16:14Легко сказать, что аппарат найма какой-то не такой. Но когда ты сам собеседуешь, то тогда понимаешь как это сложно. Потому что тебе нужно за час, в лучшем случае за 2 часа понять, что перед тобой реальный "ненакрученный" кандидат, который сможет работать.
Микротаску закодить можно конечно, но это не раскроет опыта.
Можно что-то типа system design'а провести, но здесь тоже тебе могут на словах запилить что угодно.
При этом 3-4 года назад такой проблемы даже и не было
ahdenchik
25.07.2025 16:14Легко сказать, что аппарат найма какой-то не такой. Но когда ты сам собеседуешь, то тогда понимаешь как это сложно.
Я собеседую иногда. Да, это сложно, и что? В мире много сложных работ, ИТ это вообще непросто нифига.
Просто это не работа для тарологов-нумерологов, вот и всё. Может, главные волчары - это сами HR-ы?! Да ну, фигня какая-то!
Потому что тебе нужно за час, в лучшем случае за 2 часа понять, что перед тобой реальный "ненакрученный" кандидат, который сможет работать.
Зачем? Если так ставить вопрос, то, как тут уже напомнили, испытательный срок 3 месяца. У вас есть три месяца на проверку, причём, эта проверка может быть совсем не в формате интервью
Safort
25.07.2025 16:14Потому что тебе нужно за час, в лучшем случае за 2 часа понять, что перед тобой реальный "ненакрученный" кандидат, который сможет работать.
Чувак, ты работаешь в тупую оттарабаниавая 2 часа на каждого кандидата, не доволен этим и при этом всё равно не меняешь процесс собесов. Я даже не знаю, может, ещё и тесты не пишешь, а каждый раз каждую функцию/класс/запрос руками тестишь?
Уже давно придумали грамотные воронки собесов, которые хорошо снижают нагрузку на собеседующих. Гуглите процесс найма у Злых Марсиан, они постоянно про это пишут.
Nansch
25.07.2025 16:14Личная встреча, легенду нафиг - сразу ныряем в проект, не глубоко. Рассказываем проблему, примерно над которой он начнет работать, кандидату, спрашиваем, как он будет подходить к решению. Открываем рабочий код, спеку, чертёж, архитектуру, начинаем обсуждать.
sunnybear
25.07.2025 16:14Если нормально прокачать свои софты, то можно и за 10 минут понять, стоит ли кандидат испытательного срока
JediPhilosopher
25.07.2025 16:14За 10 минут вы наймете бездаря, который зато хорошо умеет говорить и махать руками. Как раз имеет хорошие софты, а нам-то нужны харды. Сколько я таких повидал за годы. На словах все прекрасно, а программировать не способен вообще.
ahdenchik
25.07.2025 16:14Как раз имеет хорошие софты, а нам-то нужны харды.
Да ладно?!
То есть, весь тот поток, который HR-ы лет 10 лили в уши разработчикам (даже тут на хабре этого полно) про то, что: "рынку нужны разработчики с сильными софтскиллами" - это тоже был очередной HR-bullshit?!
0xBAB10
25.07.2025 16:14что сложного выгрузить из джиры лайтовые таски и дать их на собесе?????
что сложного попросить выполнить медиум таску как тестовое задание????
что сложного в интервью уточнять по скиллам которые потребуются сразу после выхода на работу вместо задрюченого литкода, шариков от пингпонга и круглых люков?
чо сложного - то ???
avost
25.07.2025 16:14Разоряет и уводит с рынка тех работодателей, чей аппарат найма не может отличить волчару от нормального квалифицированного соискателя
А что в этом хорошего?
я сделал десктопный браузерный плагин для написания каментов/отзывов/заметок прямо поверх вакансий на хедхантере, не вставая с дивана. Можно сразу вкинуть тестовое или примерное описание того, что спрашивают. Попробуйте, подойдёт как волкам так и конвенциональным соискателям!
Хотите, чтобы разорилось ещё больше работодателей? Странное и какое-то болезненное стремление.
ahdenchik
25.07.2025 16:14А что в этом хорошего?
Что хорошего в том, что на рынке останутся работодатели, которые набирают по реально требуемым скиллам, а не по умению врать?
Хотите, чтобы разорилось ещё больше работодателей?
Идея расширения в том, чтобы отнять у работных сайтов функцию цензуры в пользу работодателей. Естественно, от такого они "разозлятся" - ну и что?
ValeriyPus
25.07.2025 16:14Какая-то альтернативная реальность (которая вряд-ли существует).
Везде есть испытательный срок.
Увы, за 3 месяца возможно понять Ваш уровень )
nerfox
25.07.2025 16:14ментор и собес проходит ВМЕСТЕ с кандидатом и помогает первые несколько месяцев за часть зп
vital_pavlenko Автор
25.07.2025 16:14Получается, кандидат в целом лишний во всем жизненном цикле этой истории )
Kvazar0
25.07.2025 16:14Ну да. В школе, когда ты учишься, ты тоже лишний, учитель же тебе помогает.
vital_pavlenko Автор
25.07.2025 16:14Ну если бы учитель за тебя делал твою домашку, то да
qazdro
25.07.2025 16:14Вы наверное удивитесь, но даже в школе домашку ученики зачастую делают не сами, а при помощи родителей/ии/ГДЗ. Вопрос лишь в одном -усвоит школьник при этом материал или нет. В вашем понимании человек, залетевший в it с помощью ментора-необучаемая амёба, не способная к развитию, чей максимум-перекидывать задачи своему ментору
DeadFox61
25.07.2025 16:14Во-первых это не часто, а во вторых вот именно что помогает, а не работает за него работу, лол
Kerman
25.07.2025 16:14писать продакшен-код в срок, без паники и багов
Я вот так и не научился писать код без багов. Хотя я не вкатун. И в срок это не про меня, особенно если срок спускают сверху. Ну хоть вроде без паники.
приходит в первый день на проект, открывает Jira — и не понимает ничего.
Помню свои ощущения после выхода на новую работу. Именно так. Не понимаю ничего. И на второй день не понимаю. И на третий. И так на каждой работе. Так я всё-таки вкатун?
ощущение, что ты всех обманул и вот-вот это вскроется
Тоже было.
У меня ощущение, что текущая ситуация всех устраивает. Ну всмысле компании довольны, что они набирают "опытных" разрабов, а их "синьёры" их развивают. "Опытные" разрабы тоже довольны, что вкатились. "Синьёры" тоже довольны, что их синьёрят. А хрен знает, кто недоволен.
vital_pavlenko Автор
25.07.2025 16:14Не вижу противоречий — действительно спецы все это испытывают. Только теперь умножьте свои ощущения на 5. Одно дело, когда ты просто с синдромом самозванца без причин, а другое дело, когда ты реально всех обманул. Когда это не просто прикол, когда "хоть я и работаю 5 лет, но все-равно ничего не знаю и не заслуживаю этого места", а когда тебе реально нужно строить из себя спеца с 3 годами опыта каждый день
Astroscope
25.07.2025 16:14Одно дело, когда ты просто с синдромом самозванца без причин, а другое дело, когда ты реально всех обманул.
Второе проще, потому что нет сомнений. Ты просто знаешь, что всех обманываешь, и ведешь себя соответственно - кто-то искренне хочет на самом деле вкатиться (может и получится), а кто-то хочет тупо пересидеть на зарплате как можно дольше, пока обман не вскроется, чтобы попытаться провернуть то же самое снова в другом месте, и так далее по кругу. Но в любом случае ты точно знаешь, кто ты. А с синдромом самозванца ты вдруг перестаешь понимать, кто ты, и появляются сомнения, тревожность и прочие неудобства, от которых эффективность труда вполне объективно может немного просесть, что в свою очередь, как положительная обратная связь, лишь усилит переживания, даже если они по сути беспочвенны.
ahdenchik
25.07.2025 16:14У меня ощущение, что текущая ситуация всех устраивает. Ну всмысле компании довольны, что они набирают "опытных" разрабов, а их "синьёры" их развивают. "Опытные" разрабы тоже довольны, что вкатились. "Синьёры" тоже довольны, что их синьёрят. А хрен знает, кто недоволен.
Синьоры теряют:
Из-за того что, традиционно, рост зарплаты связан с переходом на другую работу, а не с её повышением на том же месте, то синьоры как раз теряют в деньгах, потому что в нынешних реалиях рынка они лишаются мобильности - смена работы для них затруднена, они могут уволиться, понять что новое место это дно (или просто не попасть на него), а третье и последующие места искать уже сложно, ведь придётся конкурировать с волками.
В результате, синьоры принимают решение не дёргаться и сидеть на месте.
aeder
25.07.2025 16:14Собеседование - только очное. Телефон - сдаётся и кладётся в сейф.
Тестовое задание кандидат пишет на бумаге.
Задание не сложное, и не требующее знания конкретного API. В своё время мне такое задание давали на 2 курсе, на практикуме по С/С++.
Для решения необходим только язык, знание его базовых конструкций и базовые операции.
Час времени.
И да, мы не требуем, чтобы результат компилировался - но кандидат должен объяснить, что делает его алгоритм, как делает - и как доработать алгоритм так, чтобы исправить ошибку, которую кандидат наверняка допустил (задания простые, но требуют продумать задачу до конца).
Можно потом поспрашивать по типовым вопросам, но задание - важнее.
littlebox
25.07.2025 16:14Не очень подходит для удаленки, ибо, мало кто поедет через всю страну решать на бумажке задание.)
vde69
25.07.2025 16:14Я на тестирование даю листочек с несколькими примерами кода и прошу найти и объяснить ошибки в этом коде, собственно сразу видно кто есть кто...
Deonis01rus
25.07.2025 16:14Да с чего вы взяли что вкатиться через ментора это золотая жила и продажа «хорошей жизни» и становление «смузихлебом»? Ментор это инструмент, хороший , для вката. 90% успеха зависит от ученика, 10% от ментора ) кто пашет тот и добивается успеха, из жуткого лентяя ментор не сделает супер-пупер помидора )
Обычный пример. Строитель на стройке кто без инструмента? Либо начинающий ? Да никто. Дай перфоратор начинающему , покажи как им пользоваться , объясни , посмотри, тот кто захочет - научится и разберется , и сделает хороший демонтаж, дурачок посмеется , и дырку в ноге себе сделает)
В it так же, точно так де) брызжите слюной что волки ломают найм , а ничего, что волки появились из за того что работодатель перестал хотеть учить джунов и ему нужны мидлы, а вакансий джунов нет. Ничего что реальный прогер который хорошо пишет код и все подобное jira бла бла бла, не может составить резюме, ему отказыват, а проходить собеседования и подавно , но он хороший прогер черт возьми! А волки могут, их учат и они это делают хорошо. Вопрос устройства на работу и реальной работы сильно разнятся , в этом виноваты вовсе не волки
avost
25.07.2025 16:14Строитель на стройке кто без инструмента?
Экскаваторщик?
кто захочет - научится и разберется , и сделает хороший демонтаж, дурачок посмеется , и дырку в ноге себе сделает)
Бразильская система? Дорого. Работодатель за такое идёт под суд. А если дурачку дать экскаватор или башенный кран, жертв будет больше.
а ничего, что волки появились из за того что работодатель перестал хотеть учить джунов
Да, ничего. Учить должны другие структуры.
Ничего что реальный прогер который хорошо пишет код и все подобное jira бла бла бла, не может составить резюме,
Чушь какая-то, придуманная нечестивыми продавцами услуги по составлению резюме. Нет никаких особых "продающих" резюме. Любой, кто умеет писать, может составить резюме.
а проходить собеседования и подавно , но он хороший прогер черт возьми!
Да, тоже чушь собачья. Тяжёлые (да и то проходимые) круги собеседнячьего ада в яндексе. Ну, так, это одна компания и можно туда не ходить (хотя, по нынешним временам, это чуть ли не единственная из оставшихся, где интересные вакансии и открыт набор). В остальных, собес - на потрепаться, ну, и можно повторить устройство хешмапы на всякий случай ;)
Vasjen
25.07.2025 16:14Первая часть (которая как раз в посте) — попасть на собес и пройти его
Если на секунду оставить контекст статьи про вкатунов, то сейчас ситуация на рынке такая, что этот первый пункт гораздо более сложный чем второй, а по сути является самым важным. Буть ты трижды крут и профессионал своего дела, даже если о тебе знают в ИТ, то попасть на новую работу просто сложно. Недавно даже про это была отличная статья. Это насколько поломан сейчас найм, если известным людям с подтвержденной экспертизой приходится проходить 7 кругов ада, чтобы получить один оффер.
И дополнительно, когда мы признаем, что метрика опыта – плохой показатель. Каких-то альтернатив нет, но говорить, что вот человек 3 года отработал он прям супер классный, поэтому человека с двумя годами мы даже рассматривать не будем. А вообще мы решили брать тех, у кого опыт 6 лет, поэтому теперь будем всех сбривать без разбору.Вторая часть — научиться реально работать как мидл.
А где это грань между мидлом / джуном / синьором ? В рамках одной компании я могу понять систему грейдов, там есть проекты, есть разные команды, разная ответственность, разная продуктивность и т.д. По одной компании и команде может относительно других как-то плюс минус сранивать, а вот вообще по рынку как? Просто опять же пришли к цифре, что два года работал, то это крепкий джун, а если три – то уже мидл?
Эти лычки сейчас больше мешают, чем помогают. Бизнесу вообще пофиг кто вы, ему важно успешно вкладывать свои ресурсы в разработку. Это значит, что вложения должны отбиваться, что на выходе будут новые фичи, или новые продукты, которые будут доставляться до клиентов, будет улучшаться текущий продукт и т.д. И есть метрики, сколько на это уйдет часов, сколько нужно времени, чтобы сделать MVP чего-то и доставить в прод. Это все посчитается в часах и подтянется ваша зарплата и всех, кто принимал участие, вот и выйдет стоимость фичи, если максимально обобщено. Сделали фичу, в сроки уложились – ну и супер, бизнес доволен. Влезли в сроки – тоже молодцы. Во всех остальных случаях, вы просто бизнесу станете не нужны и слишком дорогим, так как будете тормозить низкой скоростью и своей продуктивностью, а значит бизнес будет терять бабки и от Вас избавятся. А кто вы там джун или синьор, бизнесу до лампочки, как и до лампочки сколько лет вы в ИТ, 2 года или 20. Есть понятные метрики, которые бизнес считает и смотрит в первую очередь, а также попутно оценивает как вы вообще в компании себя ведет – нет ли конфликтов, нет ли проблем, проявляете ли вы инициативу, берете ответственность, да много чего по мелочи. И вот эти два вектора (продуктивность и ваши софты) бизнесу очень важны, но их физически нельзя упаковать в вакансию и по ним нельзя оценить кандидата со стороны.А чем ты вообще помогаешь найму, Саня?
С чего Саня должен помогать бизнесу? Бизнес волен отбирать кандидатов как он считает нужным – тестовые, собеседования, скоринги, испытательный срок. Если под их отбор попадает вкатун, либо вкатун не так и плох и может приносить пользу бизнесу, либо у бизнеса очень плох отбор, но это проблема Сани, а не бизнеса.
Ты постоянно говоришь о том, что HR сломали найм. Но чем ты сам помогаешь его починить?
Единственное, чем можно "помочь" бизнесу, это организовать канал по доставке гарантировано хороших кадров ему, чтобы он экономил деньги на найм, не получал накрутичиков и был доволен. Но этим уже занимаются рекрутеры на аутосрсе, и есть аутостафферы, но что-то у них не выходит, наверное есть какая-то причина?
VitalyZaborov
25.07.2025 16:14А где это грань между мидлом / джуном / синьором ?
Джун - это тот, за кем нужно следить и помогать. Мидл - тот, кто может работать без посторонней помощи. А синьор - тот, кто сам помогает остальным.
Бизнесу важно кто вы, потому что мидлы эффективнее, джунов проще нанять, но без синьора они скорее вредны.
Ну и у каждого бизнеса свои особенности. Всё сказанное больше относится к продуктовым компаниям.
Femistoklov
25.07.2025 16:14Если на секунду оставить контекст статьи про вкатунов, то сейчас ситуация на рынке такая, что этот первый пункт гораздо более сложный чем второй, а по сути является самым важным. Буть ты трижды крут и профессионал своего дела, даже если о тебе знают в ИТ, то попасть на новую работу просто сложно. Недавно даже про это была отличная статья. Это насколько поломан сейчас найм, если известным людям с подтвержденной экспертизой приходится проходить 7 кругов ада, чтобы получить один оффер.
Это да. Я сразу понял, что это ценнейшая инфа - и действительно, получился opus magnum по всей текущей спистопляске с наймом. А причина простая: реальная потребность в высококвалифицированных опытных кадрах низкая. Если бы потребность возникла - и найм бы мифическим образом "починился".
kenomimi
25.07.2025 16:14А причина простая: реальная потребность в высококвалифицированных опытных кадрах низкая. Если бы потребность возникла - и найм бы мифическим образом "починился".
Неправильный вывод. У вас спрос на нутеллу, на рынке ее мало, и вы платите большую цену. Это узнали цыгане и завалили рынок такими же баночками, но с другой коричневой субстанцией внутри - "а вдруг не заметят, вдруг проскочит" - экономику они не считают, зато каждая случайно проскочившая баночка - личный профит жулика... На рынке труда сейчас в точности эта ситуация. Его завалили фальшивыми специалистами, которые работать не могут, но при этом определить это можно только непосредственно на рабочих задачах, так как на проход собесов обезьянку надрессировали, документы липовые якобы с прошлой работы напечатали, легенду сочинили, дрессировщика рядом приставили на всякий случай... Плюс ваш код и данные будут слиты хрен знает кому, чтобы он делал задачи вместо псевдоработника.
Vasjen
25.07.2025 16:14Так и не понял @vital_pavlenko о чем сыр-бор?
Отговорить вкатунов от таких менторов? Так а какие у них есть альтрнативы? Я бы понял, если у них был выбор пойти джуном / стажером, а они пошли мидлом с накрученным опытом. Нет выбора сейчас, есть три варианта в принципе:
Ты студент айтишник. Ты можешь попасть на стажировку, либо с ВУЗа, либо через открытый отбор и всякие школы, контесты и т.д. Да, сейчас надо пройти отбор (!) на программу обучения на стажировку.
Если ты не студент, у тебя нет опыта – ты месяцами откликаешься на все подряд в надежде попасть просто на собес. А затем еще пройти его надо успешно, и при этом не попасть в откровенный скам. Шанс попасть на работу около нуля.
Придумать опыт, "прокачать" резюме – получить шанс просто попасть на собес и пройти тех секцию, дальше как повезет и что ты реально умеешь.
Все, других вариантов нет. Что вы предлагает вкатунам в данном раскладе? Быть честным и терпеть, глядишь в какую-то галлеру через полгода позовут на зарплату в 30 тысяч?
Если вы за рынок переживаете, так уже все давно трубят, берите просто джунов, их масса кругом. Пусть делают что-то простое, но все компании хотят мидлов и выше, поэтому имеем то, что имеем.
vasiaplaton
25.07.2025 16:14Ты студент айтишник. Ты можешь попасть на стажировку, либо с ВУЗа, либо через открытый отбор и всякие школы, контесты и т.д.
По собственному опыту обучения в хорошем региональном вузе:
Времени вагон. Особенно первые два-три года пока живешь с родителями.
Учеба нерелевантна текущим скиллам в айти. Ну может процентов 5-10 материала еще куда ни шло, остальное bullshit изучения 20+ летних конкретных технологий.
При реальном желании делать что то в отрасли, можно чисто ради денег начать фрилансить. Сокурсникам эту же учебу, потом выйти на фриланс биржи, дипломы.
С получением азарта от первых денег копятся связи и знакомства, на тех немногих интересных предметов есть шанс выделиться
В целом - из моей группы(30 человек) в топом региональном ВУЗе к концу учебы где-то 50% людей вкатились. Из них 70% - это спорт прога, олмпиады, стажировки и 30% - заказы, рекомендации. Из тех. ВУЗа есть неплохой так шанс вкатиться, но надо либо задротить очень специфическую олимпиданую прогу, либо действительно шарить в очень популярном стеке и быть дружелюбным и коннектливым человеком, которого куда нибудь посоветуют.
Из огромных плюсов ВУЗа, несмотря ни на что, могу ответить алгоритмическую базу, и огромное количество знакомых из нашей сферы, прокачку софт скиллов и вот это все. Но чтобы попасть на работу - думать надо своей головой, да. А еще первая работа может быть стартапом. Но опыт там очень интересный, и можно потом пытать счастья куда нибудь попасть, уже будучи +-миддлом
nemich
25.07.2025 16:14Приветствую всех. Сам недавно попал на такие курсы. Дико хотел сменить место работы и влиться в тестирование. Надеялся, что будет хотя бы какая-то практика с объяснением. Итог - ментор ОМ тупо дал задание (канбан доска с ссылками на статью, что такое баг и т.п., ты отвечаешь и тупо таскаешь карточки), а после 4х недель тебя кидают в мок собес, где тебе даже легенду и не составили, ты все сделал сам, но уже тебя по ней начали разматывать, потому что ты не знаешь банально как у тебя работа происходит в программах (но дипсик тебе все раписал). В общем сейчас как у разбитого корыта. И бросать не хочется двигаться в тестировщики (все таки какое-то ощущение присутствует, что найду на начальном этапе работу стажером) и на стажировку никуда не берут, везде отказы.
leveler
25.07.2025 16:14А ради чего Вы так страдаете? Ради мифической зп в 300 к/нс? Ну, она как бы есть, но это небольшая выборка.
Если оно не Ваше, то может и не надо туда насильно ломиться? Никто же не прется через головы и с помощью менторов в хирурги)
P.S. Сениор, стаж около 20 лет. Задумываюсь обучиться на оператора ЧПУ, интересно что-то в 40 лет новое попробовать. Рынок труда он большой, не надо упираться в бутылочное горлышко именно IT.
JBird
25.07.2025 16:14Никто же не прется через головы и с помощью менторов в хирурги)
Вы плохо знаете жизнь стран 3 мира. В Индии есть специальные курсы для натаскивания для сдачи на USMLE, который думаю знаете куда дорогу открывает
kenomimi
25.07.2025 16:14Никто же не прется через головы и с помощью менторов в хирурги)
Только потому, что мединститут стоит великим щитом от таких. И то, на "престижные" медпрофы типа стоматологов в универ конкурс таки очень хороший: и тебе экзамены на входе, и менторы, что к ним готовят, и блат...
RulenBagdasis
25.07.2025 16:14Вся история ИТ, это история мудаков, которые портят всё, к чему прикоснутся. Мудаки-спамеры чуть не уничтожили электронную почту, а телефонные спамеры и мошенники добились того, что большое число людей на незнакомые номера просто не отвечают. Появились поисковики и мудаки-сеошники, а потом мудаки-коперайтеры начали спамить поисковики. Потом мудаки эффективные маркетоиды со своей рекламой сделали так, что я теперь плачу за поисковик, потому что бесплатным гуглом пользоваться стало просто невозможно. Теперь вот мудаки-впариватели курсов и прочие мудаки-помогаторы окончательно доламывают найм в ИТ.
Вы можете возмущаться сколько угодно, но в последние годы я всё более уверен, что алгособес обязателен. Очно. Маркером на доске. Чтобы не тратить время на таких вот сказочников и сразу проверить, программист перед тобой или самозванец.
ahdenchik
25.07.2025 16:14Вы можете возмущаться сколько угодно, но в последние годы я всё более уверен, что алгособес обязателен. Очно. Маркером на доске.
В шахматном мире (там тоже доски - и это всё что я знаю о шахматах), говорят, началось повальное увлечение анальными приёмопередатчиками
0xBAB10
25.07.2025 16:14млять из-за таких как вы и эйчаров уродов теперь невозможно работу сменить даже имея 15 лет (!!!!!!!) реального стажа. в каждой конторе теперь по 4 этапа собесов, гнойный литкод и прочая залупень не относящаяся к работе НИКАК. из-за того что вы нагнали истерику испугавшись 0.0001% волков теперь остальные 99.9999 должны страдать. теперь вы меня жизни учите. вы чо попутали????? позвольте я ваших батей научу резиной пользоваться. ох простите, уже ПОЗДНО
SiGGthror
25.07.2025 16:14Назаров интересный персонаж, смотрел пару его "выступлений". После тейка, что единственное мерило профессионализма - это зарплата, больше его видео не открывал. Хотя дебаты с Подольским были забавными, да
here-we-go-again
25.07.2025 16:14мерило профессионализма
но это ведь правда, профессионализм это получение денег за работу, чем его еще мерять если не деньгами
вот если бы речь шла про мерило навыка программирования, так там другое делоSiGGthror
25.07.2025 16:14Я верно понимаю, что специалист который занимается своей профессиональной деятельностью на безвозмездных началах перестает быть профессионалом?
ahdenchik
25.07.2025 16:14Если он делает это только на безвозмездных началах то по определению "профессионала" - да
Наиболее известное деление: бывают спортсмены-профессионалы и любители. Первые зарабатывают деньги, вторые делают это (де-юре) "для души"
SiGGthror
25.07.2025 16:14Можно тогда ссылку на определение?
ahdenchik
25.07.2025 16:14SiGGthror
25.07.2025 16:14Шикарно, я как раз ее и использовал
> Профессиона́л — человек, сделавший определённое занятие (дело) своей профессией; человек, ставший в какой-либо области деятельности высококлассным специалистом; хорошо подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности.
Здесь ничего нет про оплату труда
> Профессионалы обычно зарабатывают деньги используя свои навыки и умения, их деятельность является их профессией
Упоминается, что они "обычно" зарабатывают деньги используя навыки и умения, это не значит что "исключительно". Даже не говорится, что они обязаны зарабатывать.Профессионализм - это про навыки и квалификацию, деньги только очень косвенно позволяют судить о ней. Подмена одно на другое у Назарова это просто попытка преодолеть синдром самозванца (а в случае его учеников - это не синдром), сказав что "Смотрите у меня зарплата больше чем у других, значит я профессионал". На самом деле нет, не значит.
ahdenchik
25.07.2025 16:14"Смотрите у меня зарплата больше чем у других, значит я профессионал". На самом деле нет, не значит.
Мне платят за это - значит я профессионал. Мне платят за это больше - значит я бОльший профессионал. Всё норм, вроде
sonyaaslanyan
25.07.2025 16:14Согласна практически со всем, кроме одного. На мой взгляд, пройти собеседование на миддла и реально работать как миддл — это два разных навыка.Пример — разработчиков часто гоняют по алгоритмам, которые потом почти не применяются в работе. Считаю, что менторы, которые помогают готовиться к собесам — это ок, но когда дело доходит до выдуманного опыта и «легенд» — это уже ту мач
Kanut
25.07.2025 16:14Так на рынке появился новый жанр — вкат в IT как услуга.
Возможно для России это что-то новое. В мире этот жанр существует уже лет 15-20. Первыми это начали делать то ли индусы, то ли азиаты.
Поэтому собственно в огромном количестве западных компаний процесс найма и содержит кучу этапов и кучу проверок.
xSVPx
С чего вы взяли, что у мошенника умело обманувшего работодателя какие-то психологические проблемы возникнут, когда он джиру откроет ?
Да ему пох. Он сюда за баблом пришел, а не таски закрывать и лычкам соответствовать. Он не будет ничего бояться и не будет рефлексировать. Он за четверть-половину зарплаты наймет кого-то кто сделает какую-то видимость работы, чтобы вылететь не через месяц, а через полгода. Уверен - такие сервисы тоже уже есть. И для него в целом профит очевиден.
Работодателя в целом жалко. И в целом непонятно что ему делать. Ну т.е. остается или вариант "прикопать" такого сотрудника когда выяснится, но сейчас это вроде немодно. Сейчас модно по судам затаскать. Но, боюсь это непросто. Но они научатся. Выхода нет...
nerfox
изменить принцип собеседования, например только устно (задачи и кодинг тоже) где не спросить у нейронки и сидящего на этом же собесе ментора, (именно это подрозумевается под "много чем еще поможет ментор") поставить камеру в профиль, чтоб было видно монитор и клавиатуру,
DeadFox61
Ох уж это мошенничество, когда получаешь деньги за работу
ValeriyPus
Все видно на испытательном\собесе.
Вы видели, чтобы кого-то прямо увольняли?
По ТК уволить очень проблематично.
Т.е. половину зп ментору, половину - аутсорсеру?
Кто будет создавать видимость работы, за половину половины пособия по безработице в том же ЕС?
VitalyZaborov
По ТК испытательный срок - 3 месяца. Уволить за это время - не проблема, равно как и увидеть реальный уровень специалиста.
JediPhilosopher
Как оказалось - проблема. Как минимум надо озаботиться заранее кучей бумажек, инструкций и требований под роспись, за несоответствие которым можно уволить. Иначе даже с испытательного срока человек может пойти оспаривать увольнение в суде и добиться восстановления.
avost
А зачем кому-то за четверть- пол-зарплаты это делать, если можно за нормальную самому.
JediPhilosopher
Получать ползарплаты айтишника (которая в пару раз выше средней по городу) сейчас ничего не делая, или получать в два раза больше, но после 5+ лет напряженного обучения и набора опыта самому. Хмм, что же выберут люди, которые готовы на мошенничество и которых в ИТ привлекают только деньги?
PanDubls
Не, я думаю, тут вопрос о том, зачем вот этому субподрядчику это делать за пол-зарплаты, если он может устроиться на то же место и делать за полную.