Как продать решение которого нет, тому кто этим не пользуется?
Недавно мы рассматривали историю Что пошло не так, при переходе в промышленную эксплуатацию SAP? Суд Bearing Point vs Segezha group | 1CUnlimited проекта с бюджетом под миллиард рублей. И этот миллиард пошел прежде всего на консалтинг и кастомайзинг т. е. Конфигурирование и доработку SAP для заказчика. Такие ценники прямое следствие отсутствия в SAP коробочных решений. В 1С, например, есть готовые к работе коробочные решения, которые можно доработать под заказчика, а вот в SAP этого нет. Поэтому на презентациях демонстрируют менеджеров по продажам в костюмах со слайдами. По сути продается конструктор
, который еще нужно собрать для заказчика.
Вообще с конструкторами все сложно — все говорят, что у них есть LowCode , NoCode , Rapid application development и т. д.
Но просто спросите — есть ли у вендора готовые коробочные решения собранные на этих инструментах? Если нет то это первый звонок неэффективности инструмента.
Есть еще другие признаки эффективности конструктора или средства разработки, но мы сейчас задимся другим вопросом:
Как продать решение которого еще нет, или которое нельзя потрогать хотя бы частично?
Этот вопрос неизбежно встает и для команд разработки на «нормальных» языках (C#, Java, Pyton ). С одной стороны они вроде могут все, но что бы что-то показать нужно разработать, чтобы разработать нужно продать, а чтобы продать нужно показать? «Вот такая, понимаешь, загогулина получается» @Ельцин. Или показывать не обязательно?
Действительно — 1С есть что показать, есть готовые решения, но почему то в больших проектах до недавнего времени был SAP или Oracle Ebusiness suit. И они как то обходятся без показа готовых решений.
Другая сторона вопроса — а кому это продается? Руководителям пользователей решения (у маркетологов они же лица влияющие на решение ЛВР). Некоторые верят в сказку — вот SAP хорошо презентовали ключевым пользователям и их менеджерам среднего звена, они пошептали на ушко топ менеджеру (у маркетологов лицо принимающее решение ЛПР) и он выделил миллиард. Если он будет так работать — компания разорится от необоснованных трат, которые посоветовали сотрудники.
Все еще усугбляется тем, что ни у одной ERP нечего предложить лично топ менеджерам в качестве функционала. Я Вам более скажу — не каждый финансовый директор смотрит результаты в ERP
Как продать решение которого нет, тому кто этим не пользуется? (какая бы она не была 1С, SAP, OEBS).
Ах да кто‑то вспомнит про красивые Dashboard с финансовыми результатами в реальном времени, или отгрузками.
Огорчу, что бы цифры были вменяемыми должны
а) первичные документы отражаться оперативно (или хотя бы импортироваться из систем источников надежно).
б) Окружающая среда (внешние системы, источники данных) должны быть стабильными от изменений.
в) регламентые процедуры типа переоценки активов или начисления процентов, отрабатывать регулярно
г) финасовые результаты должны верифицироваться сотрудниками оперативно, иначе PnL будет скакать как капитализация компании на бирже. Вы наверное слышали «Маск потерял за один день ХХХ миллиардов» это как раз о капитализации, а не о счете в банке.
т. е. в бизнесе должна быть прежде всего дисциплина в бизнес процессах независимо от используемой ERP. Как правило она появляется, когда единую ERP внедряют.
И поэтому возникает вопрос
Как продать решение которого нет (продаем в лучшем случае конструктор), тому кто этим не пользуется (топ менеджер)?
Вот теперь господа проектные менеджеры, консультанты и программисты на «нормальных языках», пишущие чистых код и создающие чистую архитектуру, постоянно требующие ТЗ — просто осознайте гениальность стратегии продвижения SAP. В том числе благодаря их маркетологам этот конструктор продается и за немалые деньги.
История о том как клиенту делали маркетинг
Ну теперь Вы поняли уровень задачи для маркетологов, и уровень маркетологов необходимый для данной задачи.
Классическая схема — выйти на Лицо влияющее на решение (ЛВР), продать ЛВР, а потом с ЛВР уже продать Лицу Принимающему Решение уже не сработает. Не будем перегружать себя базовой теорией маркетинга, тем более маркетинговые «успехи» 1С в крупных компаниях показывают, что «Доступно и всерьез», плакаты 1С success story в аэропорте Шереметьево, и армия агентов влияния на местах (Франчайзи) не работают в продажах для крупных компаний.
Не работает даже наличие проверенных полностью готовых решений с возможностью тотальной кастомизацией, и десятки отраслевых решений созданных франчайзи https://solutions.1c.ru.
К нам попала от анонимного источника запись разговора менеджера среднего звена ответственного за процесс производства (Александр Михайлович) и топ менеджера корпорации (Иммануила Гедеоновича)
А.М. Добрый день И.Г.
И.Г. Присаживайся, я вижу ты в хорошем настроении, а на тебя продажники жалуются. Не успеваешь заказы их исполнять, а у них сейчас бонусы по факту отгрузки идут.
А.М. И.Г. вы же знаете что у нас с учетом бардак — недавно закупки вместо 10 тонн материалов 100 тонн заказали, хорошо что не все привезли... Но мне недавно 1С Erp показали, очень приятная система на первый взгляд, кстати продажникам их 1С CRM понравилась, да и закупки тоже посмотрели свой блок. По предварительным расчетам на весь Холдинг — внедрение с переносом данных из старых систем, ну и доработка под нас будет где‑то 300 миллионов.
И.Г. 300 миллионов? Не по твоей зарплате вопрос.
А.М. Да недешево, но на наш ИТ надежды нет — у них всегда недостаточно ресурсов.
И.Г. Я недавно общался с представителями SAP. Это такая система которой пользуются Coca — cola, Ford, Amazon. Ты же помнишь у нас аудит KPMG был?
А.М. Конечно помню, до сих пор ликвидируем недостачу по результатам проверки.
И.Г. Ну так вот они настоятельно рекомендовали внедрить процессное управление, а для него идеально подходит SAP. Кроме того инвесторы любят, когда в компании внедрена хорошая западная система. Так сказать капитализация бизнеса повышается и деловая репутация (goodwill).
А.М. А можно нам посмотреть.
И.Г. Конечно, ребята приедут покажут презентацию еще раз.
А.М. Нет, я имею ввиду систему.
И.Г. SAP это платформа с бизнес процессами, их еще надо под нас кастомизировать. Ну знаешь как Майбах делают — берут Мерседес разбирают, и по заказу клиента тюнинг, крокодиловая кожа и все дела.
А.М. А они нам продадут Майбах в разобранном виде?
И.Г. Это тебе не 1С Бухгалтерия. Консалтинг готов сам все собрать и заодно выстроить все наши бизнес процессы как надо за 1 миллиард.
А.М. Ничего себе.
И.Г. Ну это инвестиции в будущее, я помню когда был на МБА в МГИМО ( МГИМО получил награду за использование SAP в учебном процессе ) нам много полезного про выстраивание бизнес процессов рассказывали, в том числе при использовании SAP. Я с акционерами практически договорился. Некоторые наши конкуренты уже используют SAP. Но это не главное.
А.М. А что главное?
И.Г. Между нами. Нам нужны инвестиции. Выпустить облигации и платить ломовой процент это каждый может. А вот выйти на IPO получить деньги в обмен на акции и ничего не платить, даже дивидендов, это только избранные. А для этого нужно пройти аудит у западных аудиторов, выстроить процессы и внедрить SAP.
А.М. Ух ты как все хитро устроено.
И.Г. За быстрое и успешное внедрение будут хорошие бонусы.
А.М. У нас же прибыли нет.
И.Г. А деньги от IPO? Их можно тратить на «развитие» и на что угодно, никто спрашивать не будет.
А.М. Хорошо, я тогда ребятам из 1С говорю отбой.
И.Г. Не торопись, у нас же тут все по честному — тендер. Они как раз для тендера подойдут.
А.М. А как они проиграют, если они дешевле и там уже есть что посмотреть.
И.Г. Узко мыслишь, мы тут не просто систему внедряем, а процессное управление. Это перестройка системы управления в предприятии и все такое. Естественно процессы возглавят те кто приветствует изменения. Понимаешь?
А.М. Намек понял.
И.Г. Ну вот и отлично, а пока подготовьте с бизнесом, закупками и финансами командировку на kick off в Германию для менеджеров, там вам лучшие практики покажут на фуршете. Развеешься, может на octoberfest успеешь. Все, давай.
Это типичная ситуация, когда представители сообщества 1С пришли делать клиенту маркетинг, но оказывается кто-то это уже сделал, да еще напоил отворотным зельем от 1С. Как правило все хорошо проходит на уровне менеджеров среднего звена, а на уровне топов непробиваемая стена.
Вроде и костюмы с галстуками примерно одни и теже, и презентации примерно по одному шаблону и с теми же самыми общими словами, у 1С даже есть живая демонстрация системы, но результат в пользу SAP.
Кто‑то уже кричит караул, откаты!!! Ну умножьте бюджет проекта на три и предложите откат. Ноль реакции? Ах да тендер...
Вопрос в другом откуда топ менеджер знает про SAP если им не пользуется, и почему считает что это крутая западная система.
Здесь нет никакого секрета — эта информация доносится аудиторами и управленческим консалтингом западных компаний и еще на курсах топ менеджеров МБА. Вопрос, в другом — почему на это ведутся? Например, в том же МГИМО читают и про SAP и сейчас про 1С. Само обучение еще ничего не значит, Вы же не считаете Pascal или C++ лучшим языком программирования только потому, что его преподавали в университете. И Borland Delphi кстати по факту умер, а С++ сдает позиции в прикладных областях Java и C#.
Топ менеджер прежде всего управляет деньгами и ищет деньги. Достать деньги можно заняв под процент, а можно выйти на IPO и продать свои акции. Просто почитайте проспекты IPO любых западных компаний в разделе Use of proceeds. Вы удивитесь, но там общие слова и минимум конкретики. Дивиденды платят только те компании, где менеджмент и акционеры ими мотивированы. Ну посмотрите кто сколько дивидендов заплатил в этом году в РФ? Дивиденды и даты закрытия реестра:: Аналитика:: Управляющая компания ДОХОДЪ более менее платят устоявшиеся компании, те кто помоложе не платят или платят символически. Поэтому IPO это практически бесплатные деньги. Некоторые как Сегежа еще регулярно доп эмиссию объявляют.
По сравнению с этим — аудиты, внедрения SAP и т. д. это разовые неоперационные расходы.
Показателен пример Уралсиба. До 2008 года SAP внедрялся широким фронтом, проводился аудит у западных компаний большой четверки. А ровно через 2 недели после старта кризиса 2008 года, половину всех сотрудников в SAP проектах сократили. Потому что, уже IPO потеряло смысл. Что было дальше с Уралсиб можно почитать тут.
Ушел в нирвану: как Николай Цветков строил корпоративную культуру в «Уралсибе» | Forbes.ru
Внимательный читатель спросит
А почему нельзя внедрить дешево внедрить 1С, выйти на IPO и показать акционерам как компания экономит деньги?
Великолепная пятерка четверка.
Для начала нужно понимать что основные рынки капитала до 2022 года были западными. А на западе «свободный рынок» и там устанавливают свои правила. Хочешь IPO на NYSE — выполни условия www.sec.gov, где четко написано, что аудитор должен быть SEC.gov | Financial Reporting Manual
4110.2A public accounting firm not registered with the PCAOB may be able to perform some audit services for an issuer if the firm does not play a substantial role in the preparation or furnishing of the audit report as defined by PCAOB Rule 1001(p)(ii).
4110.4Issuer financial statements audited by a nonregistered firm are considered to be “not audited,” and any 10-K, proxy statement, or registration statement containing or incorporating by reference such financial statements is deemed substantially deficient. In addition, the 10-K is deemed not timely filed. The 10-K or filing should be amended immediately to remove the nonregistered auditor”s report and label the columns of the financial statements as “not audited.” The issuer would then need to file another amendment to file financial statements audited by a registered firm.
Если переводить на русский, если ты в реестре PCAOB не состоишь, то твой аудит аудитом не считается. Есть рейтинги на западных площадках от западных агенств Moody, Fitch и рейтинг РА Эксперт не прокатит.
т. е. полная свобода — хочешь размещаться в IPO, проверяйся у западных аудиторов, рейтингуйся у западных агенств, внедряй западные системы, иначе можешь не размещаться. Почему за 20 лет не развили Российские рынки капитала? Потому что бензин в «стране бензоколонке»@Маккейн дорожает все 20 лет независимо от цен на нефть. Видимо не хотели обижать западных «партнеров», пока не дошло, что запад кушал бывший СССР по частям, а в 2014 решил приступить к самому вкусному.
Почему аудиторы это попреждему большая четверка?
IPO и долларовая система это часть огромной финансовой системы и аудируют ее проверенные фирмы. Есть такое понятие большая четверка Deloitte, EY, KPMG, and PwC. Big Four accounting firms — Wikipedia
Вообще то она недавно была большой пятеркой с Artur Andersen, но грязная подтасовка аудита Enron Аферы с отчетами, подкуп и обман: эпичная история краха корпорации Enron | РБК Инвестиции превратила пятерку в четверку. Осколок называется теперь Accenture. Это обычная история для капитализма, когда проворовавшаяся компания, оставляет токсичные активы на прошлом юрлице, а все что можно переводит на новое. В данном случае «лучшие специалисты» разошлись по большой четверке.
Казалось бы наказание было достаточно суровым — даже вице‑президент Enron застрелился из 38 калибра, а основатель Кеннет Лей скончался от сердечного приступа. Но история повторяется и «никогда такого не было и вот опять»@Черномырдин Ernst & Young (EY) так тщательно аудировал Wirecard, что для проверки пришлось нанимать KPMG, что вылилось в История одного разоблачения: как рухнула Wirecard — Frank Media. При этом Moody»s тоже держало правильный рейтинг до последнего.
Странно, что EY отделался легким испугом. Но видимо на то есть глубокие причины. Задайтесь вопросом — почему компания BDO Home — BDO до сих пор не стала пятой, вместо Artur Andersen BDO Proposed as Auditor for 2023 | SAP News Center?
Как вы поняли аудит и управленческий консалтинг по западному, это закрытый клуб который обслуживает западную финансовую систему и всякий кто хочет прикоснутся к долларовым ресурсам должен играть по их правилам. Надо сказать что управленческий консалтинг по западному упакован хорошо.
Возьмите Mac Kinsey Getting_ruthless_with_your_processes.ashx это нужно уметь, не зная специфики конкретного бизнеса, браться за выстраивание процессного управления в конкретной компании. Поэтому митинги с участием консалтнига, напоминают психологический тренинг на минималках или собрание анонимных алкоголиков, где тренер психолог, не сильно углубляясь в проблематику каждой личности, сталкивает их между на определенном уровне взаимодействия, вовлекает в разные игры в надежде, что полезет все дерьмо участники придут общему решению и выстроят стратегию.
Но приглашать варягов со стороны в России это вынужденная традиция, иначе при круговой поруке никак не вывести на чистую воду менеджеров среднего звена с недостачами и просраными полимерами (Просрали все полимеры — смотреть видео онлайн).
Вот почему у России должно быть три союзника Армия, Флот и Российский Центробанк. Я думаю вы поняли что западные кредиты и займы это не благо, а еще тот яд для финансовой системы и экономики.
А на ЦИПРе тусовки. Как найти российское ERP на тусовке топов?
Кто не знает, сейчаснаше правительство организовало ЦИПР Запись сессий 2025 — ЦИПР для общения с бизнесом и выработке решений по импортозамещающим технологиям. Отличное начинание надо сказать там и структура с ИЦК заложена и чувствуется системность. Что там происходит это тема отдельной статьи.
Глава Северстали отметился Алексей Мордашов рассказал о проблемах с замещением системы немецкой SAP — РБК ( на видео с 39 минуты). И что мы слышим, они прорабатывают с Консистом, Глобалом (наверное все слышали о этих компаниях:)) возможность замены. А на 1С смотрят и ждут успешного проекта в РЖД. И самое интересное — не могут найти.
«Оно такое дорогое большое, громозкое и так много времени нужно чтобы его разработать»@
И тут Мишустин предлагает Мордашову найти инвестиции на разработку…
Вы не заметили как изменилось поведение топ менеджеров?
Раньше они брали SAP по презентации, а теперь внимательно смотрят по всем правилам альтернативные системы. Даже моделируют что-то на прототипах. Вы ничего уже не понимаете что происходит?
А что непонятного, раньше была четкая цепочка: Подготовка IPO — Аудит — Управленческий консалтинг — внедрение SAP — выход на IPO — получение практически бесплатных денег.
А сейчас топов просят инвестиции в Erp найти. И какая у них тогда мотивация, что кроме ордена им за это будет?
Чтобы она была, достаточно издать закон, что господдержка, внутренний IPO происходит только после проверкиправильными Российскими аудиторами, Присвоению рейтига Эксперт РА, использованию чисто российских программных продуктов (безопасность и все такое). Я Вас уверяю — через год поменяют SAP на 1С, Галактику и что угодно и инвестиции в всероссийскую ERP найдутся, если кому то захочется ее делать.
Ну теперь Вы наверное поняли как надо делать маркетинг клиенту в сфере ERP для крупных корпораций? Да он должен получать от процесса не только удовольствие, но и чувствовать доминирование, преклонение перед западом российскими разработками, и обязательно вознаграждение за процесс внедрения Erp. Да выглядит как садомазохизм какой то и 50 оттенков серого. Ну а что, когда мучаются с отсутствием нормально работы с двойной записью (корреспонденицей ) SAP это «нормально». Когда считают зарплату по налоговому кодексу РФ в SAP с огромными затратами на имплементацию Addon РФ это тоже «нормально», а ведь можно было просто поставить готовый 1С Зарплата и кадры полностью заточенный под РФ.
Я на что намекаю, 1С с армией франчайзи пора организовывать партию «Выбираю Российское!» для системного лоббирования интересов российского ИТ, и только тогда маркетинг начнет работать. Я не хочу спорить про свободный рынок, я думаю наглядно показал как с этим обстоит дело на западе. Ну нет в крупном бизнесе свободного рынка — есть мастера сделки типа Трампа и отстаивание места под солнцем. Как то так
Cветит ли успех 1С в узком, но богатом сегменте больших корпораций?
Как выиграть тендер на проект и не проиграть внедрение?
Эффективность инструментов или эффективность комманд?
И многое другое, на нашем канале t.me/Chat1CUnlimited лето будет жарким
Комментарии (79)
RoasterToaster
11.07.2025 16:32есть какая то связь тесной дружбы 38 калибра и американского топменеджмента в прошлом с оконной болезнью современного отечественного топ менеджмента (почему то исключительно ТЭК)?
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Невыносимая легкость бытия. Но если вы про это https://life.ru/p/1767449 врядли тут sap . Один танкер нефти стоит больше чем проект sap. Так что я думаю менеджеры гдето на этом погорели. Крупный бизнес без собственного чвк как то не очень
0mogol0
11.07.2025 16:32чёрт, теперь всё ясно, это всё тупые менеджеры, которые в силу своей тупости не понимали прелестей 1С над инородным SAP...
но зато теперь, когда менеджеров поставили в такую позу, что до SAPa не дотянуться никак, тут-то деньги одноэсникам и повалят... Будут как дядя Скрудж купаться в тех доходах.
nickolas059
11.07.2025 16:32Анекдоты про SAP R3 (ожидал его тут увидеть):
Пасётся посреди луга стадо овец. Пастух (П) стоит с собаками.
Подъезжает мерсовский понтовый автобус. Оттуда вываливает толпа людей в костюмах, все с лэп-топами.
Главный (Г) подходит к пастуху: "Хочешь, я назову точное количество овец в твоём стаде, а ты мне за это отдашь одну овцу"
П: Давай. Tолпа начинает суетиться, все припали к лэпам, долго что-то писали, послали запрос на НАСОвский спутник-шпион,
получили какие-то снимки, долго что-то считали, распечатали 1500 страниц.
Через час Г подходит к П : "в твоём стаде 562 овцы".
П : "угадал, забирай одну овцу".
Г долго гуляет по стаду, выбирает овцу пожирней. Наконец выбирает, кладёт её в багажное отделение автобуса.
П : "А если я угадаю твою профессию, ты вернёшь мне моё животное?"
Г : "Ну давай, попробуй"
П : "Ты консультант по внедрению SAP R3"
Г : "Как ты догадался ???"
П : "Во-первых - вы приехали, когда вас никто не звал;
Во-вторых - вы ответили на вопрос которого я вам не задавал, и ответ на который уже знал;
В-третьих - вы попросили за ответ хорошую оплату;
и в-четвёртых - вы нихрена не понимаете в моём деле, а теперь верни мне мою собаку!"
alexhu
11.07.2025 16:32Работал я в SAP - работает, если кратко отвечать. А выбрали эту систему, потому что нужен был аудит западными кампаниями и чтобы можно было что интересно показать инвесторам. А какой от этого профит? - за рубежом можно было взять длинный кредит под низкую ставку - сам видел холодное предложение под 0,8% годовых в валюте. Там ещё был залог, поручительство, много такого чего не напишешь - ставка по кредиту ещё снизилась.
Sergey_Kh
11.07.2025 16:32Ну человек пишет же - дешевые кредиты "тот еще яд для финансовой системы и экономики".
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Я вот так писал
Я думаю вы поняли что западные кредиты и займы это не благо, а еще тот яд для финансовой системы и экономики.
За дешевые кретиты рф я за. Вы же типичный манипулятор выдаете свои утверждения за мои. На долларовой игле сидите?
lanskoy
11.07.2025 16:32На долларовой игле сидите?
Ты говоришь так, как будто это что-то плохое.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Сегодня ты играешь джаз а завтра родину продашь. А ведь в джазе ничего плохого не было. Как то так
Antra
11.07.2025 16:32Это вы какую мысль иллюстрируете?
Неужели, что "сидеть на долларовой игле считается плохим, хотя на самом деле в этом, как в джазе, ничего плохого нет"?
Furriest
11.07.2025 16:32Мне вот всегда интересно, когда авторы какого-то текста пишут "К нам попала ... запись разговора", а потом в расшифровке этой записи два топа общаются, как герои сериала про бизнес - какой реакции от читателей эти авторы ждут? У меня была реакция "перестать читать статью дальше".
astentx
11.07.2025 16:32Да-да, очень напоминает статьи Minerva Soft, и уровень вовлечённости резко падает
Antra
11.07.2025 16:32У меня реакция: "Спасибо, что спалились. А то уж переживал, вдруг статья честная, а я по глупости ее как маркетинговую выдумку воспринимаю".
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Если Вам нужно чтото занудное с фактами есть решение арбитража по Сегеже. На тему как там sap не справился. См ссылку вначале
Antra
11.07.2025 16:32Не подскажете поточнее, где можно вот эту запись разговора увидеть в расшифровке материалов дела, а не только в вашей статье?
Spiritschaser
11.07.2025 16:32Ээээ... В SAP есть готовые данные в SQL по всему, что настроили. В 1C Предприятие - проводки, поэтому надо городить отдельный BI сервер, куда периодически выгружать срезы из 1С. Ну хватит путать ж с пальцем. Вы ещё скажите, что Bitrix24 - это эффективный groupware с CRM системой.
vis_inet
11.07.2025 16:32Наверное, вы не в курсе, но в 1С кроме проводок есть ещё и куча регистров с кучей информации.
Spiritschaser
11.07.2025 16:32Они максимум на управленческий учёт годятся. Чтобы "покрутить данные" всё равно надо сбоку любой BI цеплять со своим сервером/кластером. Ну не умеет 1С из коробки "выгрузить юзеров не бывших у нас неделю но с двумя контактами после решистрации" и т.п. - ну не для этого она, она для учёта (и в этом она офигенна). А всё учтённое надо куда-то экспортировать. Поэтому крупному холдингу легче интегратора нанять. Если что, пару лет сидел в 1С в импортёре/оптовике/рознице как аналитик данных и писал ТЗ и на регистры, и на формы, и на интеграции с человеческими БД. Поэтому очень хорошо понимаю, почему более крупные конторы выбирали разработку SAP.
vis_inet
11.07.2025 16:32А в SAP есть готовая таблица с данными "юзеров не бывших у нас неделю но с двумя контактами после решистрации"?
Spiritschaser
11.07.2025 16:32Там можно SQL по-быстрому дёрнуть или типа того (даже аксапта в этом плане "дружественнее" 1С)
vis_inet
11.07.2025 16:32Чтобы "покрутить данные" всё равно надо сбоку любой BI цеплять со своим сервером/кластером. Ну не умеет 1С из коробки
Можно делать выборки шатными инструментами, можно "дёргать" из SQL.
В чём состоит, озвученное вами принципиальное отличие, я так и не понял.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Вы какойто странный пример привели. В 1с он решается прикладным кодом как минимум несколькими вариантами. Другое дело кубы аналитики. Для них только недавно 1с сделала 1с:аналитику как продукт. Но честно я 20 лет в 1с не чувствовал в них особой необходимости. Регистры 1с оперативней. А в кубы нужна синхронизация. А синхронизация это всегда задержки
defin85
11.07.2025 16:32А вы могли бы свой пример про юзеров более подробно расписать? А то звучит как-то странно
Ivan22
11.07.2025 16:32из САПА тоже надо все это барахло выгружать в DWH чтобы нормальную отчетность получить.
Spiritschaser
11.07.2025 16:32Это верно, но многие вещи сразу можно покрутить в SAP, и он не будет так тормозить.
vis_inet
11.07.2025 16:32Можете привести примеры больших тормозов в 1С?
Какие тормозные выборки вы делали?
10011001010010010
11.07.2025 16:32вообще то все нормальные люди разносят OLAP и OLTP на разные серверы. И в САП тоже BI отдельно от транзакционки.
MountainGoat
11.07.2025 16:32Что-то мне кажется, что те, кто раньше выбирали SAP, сейчас выбирают не ЦИПР, а как минимум Кипр. А здесь за ними объедки глодают волки поменьше, деля оставленные кресла но не желая верить, что без подогрева кресло быстро остывает.
Akon32
11.07.2025 16:32Очень правдоподобно. Видел такое десяток раз немного в другой отрасли.
Прямо как какая-то банановая республика, извините.
Spyman
11.07.2025 16:32Куча тварищей работают с сап, в разработке и на разных уровнях линий поддержки. Даже как-то дебажил код с одним из них - они примерно тоже самое говорили. Сап ставится не потому, что он хороший - его тяжело интегрировать, тяжело поддерживать и в целом по моим наблюдениям в том числе - система малоадекватная. Когда у тебя грузовики с мясом тухнут из за того, что пользователь нажал не туда, а чтобы разобраться что пошло не так - нужно пачку спецов, которые ползают по таблицам с названиями типо er_pub_c12 зная их наизусть и сверяют названия переменных и поля (типо а вдруг запас стал отрицательным или поле заполнено с точкой а не запятой разделителем) - это какой-то мрак (хотя зуб давать что 1с лучше не буду, её не видел))). Меня привыкшего к продуктовой разработке вообще поражает, что пользователь может все сломать и местами как будто не то, что защиты от дурака - просто никакой защиты нет.
Были даже истории про то, как неправильно заполненная палета, ломала складское место, оно ломало новые товары которые в него попадали, а они ломали новые места - и это распространялось как вирус и стопорило работу начисто.
Тоже слышал, что используют - из-за откатов (заказал интеграцию в нужной компании, получил денюжку в карман, а цена интеграции сапа в 4 раза выше, значит и денюжки можно в 4 раза больше просить, и обосновать легко), аудитов иностранных компаний (которые зачастую западные и для них не существует ничего незападного), и отчасти возможности работать за рубежом (открывая филиал за пределами рф, специалистов на поддержку туда на 1с найти будет не всегда легко)
10011001010010010
11.07.2025 16:32ох уж эти байки! :-))) запас стал отрицательным :-))) паллета ломала складское место :-))) видимо, по тому все самые успешные компании планеты выбрали сап, что там мясо тухнет и складские места ломаются и откаты-откаты-откаты :-))) Я не идеализирую сап, но у того же 1С было 30 лет, чтобы поучиться и перенять лучшее у САП, и понять в чём его сила, но они этого не делали. А теперь байки сочиняют про "отрицательные запасы", по тому, что абидна! :-)))
Spyman
11.07.2025 16:32Это не байки, это истории от специалистов поддержки третьей линии, которым это приходится разгребать, и работающих на большой холдинг, мясо которого вы можете купить в любом магазине рф, и не только.
Я может в терминах где-то ошибся, может там не палета а складкское место, или ещё что. Но история с распространяющимися битыми местами, из за которых невозможно было отгрузить поставки - точно была, и устраняли последствия большее месяца, и виновником было единственное битое место, которое ломало кажется коробки или что-то такое, а они ломали товары которые в них помещали.
И история с отрицательным запасом на складе для сапа чуть более чем реальная - когда по одним документам товар приняли, по другим отгрузили, а потом либо приемные поломали, либо приняли не до конца, либо списали параллельно - вот и получилось - что уехало товара больше чем приехало.
И историю с несколькими протухшими грузовиками - потому что товар есть, но отгрузить его не выходит - тоже было. Там то ли с размерностями, толи с округлениями проблемы были. Помню только что расхождение по весу было (из разряда приняли больше, чем отправили кажется) но все в рамках допусков погрешностей.
А вы и дальше верьте в святой безпроблемный сап - для которого три линии поддержки это стандарт, даже поддержка от головного офиса зачастую не решает проблемы, а ошибки имеют вид "Ошибка aa707" - где код указывает не на причину ошибки, а на операцию, в процессе которой ошибка произошла, а там иди - ищи по цепочке какой if не сработал.
10011001010010010
11.07.2025 16:32в САПе отрицательные запасы разрешаются отдельной галкой. Если у вас такие бизнес-процессы, что вы можете отпустить ТМЦ раньше чем оприходовать. Эту галку на моей памяти никто никогда не активировал по тому, что это чревато, очевидно, большими неудобствами. Если вы её активировали - так чего жаловаться - вы сами выбрали такой подход и надо было продумать последствия. Если не активировали - система никак не даст вам уйти в минус по запасам. Чем рассказывать байки от ОБС, лучше подумать о том почему все лучшие бизнесы планеты выбрали САП, хотя вариантов было сотни. Отмазка про откаты это отмазка лузера, который проиграл, но ищет оправдание.
vis_inet
11.07.2025 16:32Отмазка про откаты это отмазка лузера, который проиграл, но ищет оправдание.
Ой ли?
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Вы как помимаю ни разу не смотрели sap? Попробуйте получить полноценную демку я понимаю что это трудно (с демками у sap и oebs плохо), но сразу поймете в чем проблема
vis_inet
11.07.2025 16:32Много раз уже описано и разжёвано.
Сила САПа большей частью не в его технологическом превосходстве.
smooth_operator
11.07.2025 16:32Знаю я одного оператора связи, который решил перейти из 1с в САП, и это были несколько очень весёлых лет жизни
Да, и выйти на IPO у него не удалось (к сожалению для организации)), сейчас все совсем очень плохо в организации, но это уже совсем другая история...
Vlad_habr
11.07.2025 16:32По большей части SAP - это про процессы, а не про результат. Раньше считалось, что если на предприятии внедрён и полноценно работает SAP, значит там более менее отстроены процессы, соответствуют стандартам. Ну и про откаты уже писали - некоторые заказчики не интересовались раньше 1С потому что "слишком дёшево, неинтересно".
randomsimplenumber
11.07.2025 16:32слишком дёшево, неинтересно"
Ахаха. Для солидных господ - солидное предложение. С обучением, сертификацией.. Консалтингом.. За солидные деньги. Основы маркетинга же. 1С не умеют в маркетинг, да?
10011001010010010
11.07.2025 16:32что значит "раньше считалось"? Да, САП это про процессы. Качественные бизнес-процессы стоят того. Когда невозможно ничего сделать в обход выверенного процесса, невозможно обмануть контроли. Кого-то это бесит, а собственникам бизнеса нужно именно это. Они и покупают. Поэтому лучшие компании ставят САП, а лучшие аудиторы ему доверяют.
Shaitanbabai
11.07.2025 16:32Браво, автор! Точнее и не скажешь. SAP всегда был лютой какой. А кто помнит продукты JD Edwards? Дважды насильно участвовал в его внедрении как раз на волне подготовки к IPO. На стороне заказчика. Пехотинцем, конечно. Всех рекомендаторов, решателей и интеграторов SAP мы, не спя до 2 ночи на работе были готовы душить со всей пролетарской ненавистью, как Шариков котегоф.
А уж как я трижды сталкивался с нагло фальсифицированными отчетами этих именитых аудитороа. Дважды EY и один раз WA. Причем лажа была настолько белыми ниткамии шита, что мне это уже из проспекта эмиссии было ясно.
Nickname2024
11.07.2025 16:32"Вот почему у России должно быть три союзника Армия, Флот и Российский Центробанк. Я думаю вы поняли что западные кредиты и займы это не благо, а еще тот яд для финансовой системы и экономики."
Согласен в статье с агресивным маркетингом sap (откаты), хотя в 1С это тоже есть. Но вот это выше зачем? Соловьиная болезнь? Лечитесь, батенька.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Вы как импортозамещением собираетесь заниматься? Долларовые займы брать под импортозамещение? Расскажите чем лечится хотябы , я так понимаю у Вас уже трава есть
sloww
11.07.2025 16:32Там у автора в голове все смешалось, "запад кушал бывший СССР по частям, а в 2014 решил приступить к самому вкусному", но почему то непризнанные территории прибавились не у запада, а у бывшей СССР. Типичный патриот-фантаст любитель сильной руки и крепкого хозяйственника.
Nickname2024
11.07.2025 16:32"Кто не знает, сейчаснаше правительство организовало ЦИПР Запись сессий 2025 — ЦИПР для общения с бизнесом и выработке решений по импортозамещающим технологиям. Отличное начинание надо сказать там и структура с ИЦК заложена и чувствуется системность."
Даже комментировать не хочу, приведу лишь свежую новость, аптеки в условиях дефицита лекарств закупили на 10 млрд подорожника и коры дуба.
Alex_Chicot
11.07.2025 16:32стоило посмотреть на автора сего произведения, чтоб убедиться - ради собственной выгоды и маркетинга готовы публиковать любую фигню. Лучше объясните - почему цены в феврале 2022 года подняли в несколько раз, а прогресса в работе с большим количеством пользователей, данных и иных нагрузочных проблем так и не собрались решать. Желание создать монополию провалилось. Так и не удалось выиграть в конкуренции. Осталось лишь уповать на провал остальных. Авось так и останетесь компанией для мелкого/среднего бизнеса… но и оттуда могут попросить с вещами на выход. На рынок выводят и более гибкие решения. Искать теперь правда тяжелее(((
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Вы про цены на 1с? И "бедных" пользователей.
Вы цены на sap видели? Если бизнес не может позволить себе 1с таким бизнесом лучше не заниматься
shchepin
11.07.2025 16:32А при чем тут sap? Вопрос был про конкретный продукт конкретного производителя.
AC_74
11.07.2025 16:32Где вы столько котиков находите и фанатиков, которые в это верят только... Неужели психически здоровые люди с бизнес логикой Хабр перестали читать, а аудитория окончательно верят в теории заговоров и прочие шизо теории?
Каждый раз до слёз с того, как 1С жалко пытается называть свой лагающий зоопарк серьёзной системой для крупных компаний с доступом к нормальным системам и дуреет с таких прикормок. Вам даже шизо маркетинг не помогает. Плаки-плаки.
А ещё абсолютно понимаю бедные компании, которым приходится жить с крякнутым 1С и неистово мечтать о сапчике с не менее шизовым руководством, которое наслушалось баек о чудо православной системе, которая умеет всё из коробки.
Особенно комично наблюдать лица тех, кого это заставляют интегрировать. Лично видел такое решение в компании, где работал и пожадничали на амо и естафф. Ибо специфика была кадровая и эти системы там смотрелись бы лучше. Компания при масштабировании недавно померла, будучи топом рынка в своей нише. Видимо просто совпадение)
Отгадка состоит в том, что менеджеры уходили обедать на время загрузки Мега срм и на подсчёте отчётов и анализов базы периодами умирали.
В общем итого: 1с анлимитед - топ за свои деньги.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32
Я вот в статье ссылки на нормативные акты привел где черным по белому про лоббирование западного аудита написано. А у вас только мнение
borisbokarev
11.07.2025 16:32Всё по делу написано. Сам не айти, наблюдал со стороны с 1995 года ещё первые внедрения SAP.
gennadybanin
11.07.2025 16:32Всего умиляют разговоры 1с ников про SAP. Все эти мировые гиганты с SAP под капотом — видимо, просто не слышали про 1С и её тест на 15 000 пользователей. Говорят, масоны управляют миром, но на самом деле все крупные компании — жертвы тайного заговора SAP, который подкупает чиновников и заставляет платить за «волшебные» лицензии.
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Ну я вроде привел регламент кого допускают к аудиту в сша . Касперского в штатах банят. Ил 86 под запретом из за законов уроня шума который сделали под боинг. Ну какие заговоры на "свободном рынке" как говорится не целуешь американский флаг - идешь на ...
Приведите доказательства отсутствия сговора
Antra
11.07.2025 16:32Ил 86 под запретом из за законов уроня шума который сделали под боинг.
IMHO ключевая фраза, объясняющая картину мира.
Евро-6 тоже придумали, чтобы вазы с камазами не убили рынок мерсов и сканий?
Приведите доказательства отсутствия сговора
Доказательства отсутстви Чайника Рассела не желаете?
Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатра в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизитора.
Pulso
11.07.2025 16:32Хватить фантазировать о ТОП-менеджерах и обвинять их во всех грехах. Выглядит по детски.
Никто из больших промышленных компаний не хочет переходить на 1С, потому что это сырое тормозное корыто уровня малого бизнеса (говорю как владелец 1С-франчайзи и обладатель премий 1С за отраслевые внедрения ЕРП). Нахваленных "отраслевых конфигураций" в 1С не существует - это поделки сторонных разработчиков, которые являются витриной с минимальными отклонениями и возможностями, поэтому совершенно так же как в SAP (best practics) покупаешь консалтинг Рарус/Корус/Бит и пилишь кастом под себя за тот же самый миллиард. Автор просто не знает или не хочет говорить о стоимости поектов 1С. При равной цене на раб/час - она ровно такая же. Все деньги не в лицензиях, а часах методологов/разработчиков.
Откаты были и есть, но надо быть деревом, что бы думать, что в 1С их нет. Все тоже самое. Автор написал о фикс.прайсе лицензий. Во первых разница цены франчи и отпускная указана на сайте 1С, в среднем - это 40%, с этого более чем комфортно откатывается 30%, но лицензии - это копейки, основная стоимость в часах, а у айти команий никто под копот часов не смотрит и даже налога на прибыль нет (5%). Другой вопрос что крупным заказчикам действительно никто менеджменту не откатывает. Переговоры ведутся с бенефициарами, они сами у себя воруют редко. А вот на серверах и т.д. для проекта уже могут.
1С не BPMS система. 1С не MES/PDM система для крупного промышленного производства с интеграциями в автоматизацию производственных линий. 1С не WMS система. И т.д. все поделки на эту тему "делают" сторонние франчи, пытаясь продать за отраслевое. На деле собрать франкентейна из этого говна нереально, заказчик пилит 1С ЕРП/УХ сам под себя. Вот и вся правда об 1С. Это еще менее зрелый и типовой продукт, чем SAP, с огромными рисками владенияим. Один плюс - роллапы для соответствия закона выходят почти вовремя, но учитывая, что у всех не типовуха - все равно приходится все это допиливать и накатывать с болью и дорого.
Androgenom
11.07.2025 16:32Все любят деньги, но не все любят правду, ибо, часто это два противоположных полюса.
Соглашусь, статья - так себе...
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Вы прежде чем вешать ярлыки поизучали бы сначала оружие противника
1С не BPMS система. 1С не MES/PDM система для крупного промышленного производства с интеграциями в автоматизацию производственных линий. 1С не WMS система. И т.д. все поделки на эту тему "делают"
Bpms на уровне платформы 1с
https://v8.1c.ru/platforma/biznes-protsess/
Mes
И еще рарус специально для Вас сделал
https://rarus.ru/1c-corp/areas/proizvodstvo-uslugi/
Я Вам больше скажу в sap есть куча модулей для галочки - напри лизинг. Вообще минимальный функционал. Для работы с ценными бумагами cfm не может даже 30000 сделок в месяц обработать. Это только из моей практики поимеры.
Ну и как после этого доверять Вашему посту?
budnikovsergey
11.07.2025 16:32слышал мнение от опытных прикладников, что 1С любят за то, что в ней правки чего угодно задним числом это норма. С ERP-системами такое неприемлемо и совместно со сквозными регулярными SOX-аудитами это является теми самыми кирпичиками, которые помогают инвесторам обрести уверенность, что такое предприятие не пронизано насквозь махинациями и коррупцией. Ещё упоминали генетические проблемы производительности после достижения относительно небольшого по меркам энтерпрайзов уровня, когда просто "залить железом" не работает и надо погружаться в очень серьёзную переработку архитектуры внедрённого решения.
achekalin
11.07.2025 16:32В коробочных решениях 1С ожидаешь под капотом код если не идеальный, то хотя бы быстро работающий, и без откровенных косяков.
Когда же покупаешь коробку, запускаешь, она тормозит, зовешь (за деньги) партнеров 1с, а те по партнерским каналам стучатся в 1с и начинают материть авторов такого кода "клиент недоволен, давайте вы пофиксите и обновлением пришлете нормально написанный модуль", а им в ответ, так понимаю, ответ в стиле "работает и ладно"...
Не знаю, так вы слона точно не продадите, и я даже понимаю крупный бизнес, который из-за ваших косяков в SAP полез.
ildarz
11.07.2025 16:32Эмм. Вообще-то крупный бизнес в РФ "полез в SAP" раньше, чем 1C вообще появилась в природе, а ERP как типовая конфигурация так вообще только в 8 версии вышла, и то не сразу. Косяк конечно.
beliy1
11.07.2025 16:32пока не дошло, что запад кушал бывший СССР по частям, а в 2014 решил приступить к самому вкусному.
О, вау
leha_gorbunov
11.07.2025 16:32Но просто спросите — есть ли у вендора готовые коробочные решения собранные на этих инструментах? Если нет то это первый звонок неэффективности инструмента.
Вот вы сами и озвучили проблему, почему не хотят 1С. С чего вы взяли что готовое коробочное решение есть плюс для системы. Вот вы приходите в компанию с вашим коробочным решением и, представляете, оно не натягивается на существующие бизнес-процессы. И вот такие 1С-ники предлагают изменять все бизнес-процессы под их коробочное решение. И зачем это надо бизнесу, если он долго всё выстраивал для оптимальности и эффективности? А если надо переписывать вот это жёлтое и что-то другое, тут 1С не выдерживает конкуренцию. В целом у вас поведение Автоваза, только запретами можно заставить использовать эти жёлтые поделки, рассчитанные на "ларёчный" бизнес.
Gredko
11.07.2025 16:32Мои опыты с 1С: ERP примерно на v 2.4 затормозились.
Тогда планирование в 1С было по времени отклика примерно на уровне SAP ERP R6.
БД была - MS SQL.
От SAP HANA отличалось резко.
А что сейчас с 1С ?
1С с Постгре - научилось "кубы"/"in memory computing"?
Понятно, почему "АвтоВАЗ" "не хочет" 1C:ERP - если калькуляции около суток решаются - работать трудно.
Это не фармкомпании с конфетнымии фабриками автоматизировать.
При числе переделов 4+ и ресурсным спецификациями с 1000+ позиций поневоле задумаешься, а нужна ли такая "автоматизация".
Так что с 1С:ERP - есть прогресс в скорости?
befart
11.07.2025 16:32Именно, как автоматизация процессов, внедрение Sap не основная задача, хотя и заявляется, как основная. Но, по слухам, у 1с раньше были проблемы с производительностью, не тянула она много тысяч пользователей онлайн, да еще и в филиалах по всему миру. И да, некоторые западные топы работали в sap непосредственно и ежедневно, но опять же, слухи.
А главная причина внедрения sap - рост капитализации компании, внедрил sap - акции выросли, внедрение окупилось, может даже в плюс вышли. Дешевые западные кредиты из той же серии. Поэтому sap внедряли под IPO крупные компании с международным листингом акций, для мелких и средних sap - бессмысленная переплата. Почему 1c не смог убедить финансовые рынки в своей ценности - это вопрос к 1с, может просто им надо лет 50 хотя бы на рынке побыть, чтобы доверие получить?
Androgenom
11.07.2025 16:32Да, статья забавная, но тема затронута с такого угла, что сложно не ответить... в виде статьи.
Отвтет тут: https://habr.com/ru/articles/927130/
1CUnlimited Автор
11.07.2025 16:32Рад что вдохновил на творчество. Почитаю покомментирую как появится время
Androgenom
11.07.2025 16:32Если можно, как совет на будущее. Попробуйте сконцентрироваться на позитиве и достижениях успехов - это в мире консалтинга помогает намного больше, это притягивает клиентов и пользователей.
Это как в компании друзей, если Вы постоянно критикуете одного из общих знакомых, которого нет на вечеринках, и очерняете его... то рано или поздно у других участников компании возникает вопрос: "А что он говорит про меня, когда меня в компании нет?". В результате отношения начинают незаметно разрушаться и люди отдаляются. В бизнесе это работает почти так-же.
verasokolovaip
Хоспади, да причем тут маркетинг. Или вы слово "откат" так лихо замаскировали? )))
1С покупаешь (цена везде одна), ставишь, настраиваешь и работаешь. САП покупаешь, получаешь откат. Покупаешь каждый год лицензии - получаешь откат. Заказываешь "консультантов" - получаешь откат. Там 30% всегда было это с чего они разговаривать начинали. Вот и весь секрет "успеха".
1CUnlimited Автор
Ну раз Вы в "теме" расскажите как откат дается крупным организациям. Скажем возьмем проект на миллиард в Сегеже. Допустим договариваетесь об откате - но с кем? Там топ не один, а правление. Еще тендер. Надо поделится с половиной, и каждому покажется мало или каждый попросить по 30% :). Деньги платятся по факту реализации. Конкретным людям вы как будете переводить по несколько десятков миллионов?
gmist
Вы ожидаете четкий и подробный мануал как, кому и сколько? Да как обычно. Разумеется, все индивидуально. Но в большинстве случаев оказывается не так много ключевых людей, как может показаться. Не знаю, кому там заносил SAP, но есть опыт из первых рук в области АСУТП, когда Шнайдер в «святые годы» заходил на наше дикое поле (вне прикормленного еще в советские годы нефтегаза), где для предприятия, вроде одного металлургического комбината в вечной мерзлоте с названием заканчивающимся на "никель", требовалось кардинально улучшить благосостояние всего нескольких человек, а остальные касты были рады крошкам - кто-то в виде премий различной степени приличности, кто-то бонусам в виде длительного обучения (читай - оплачиваемого отпуска, с проездом, проживанием и насыщенной культурной программой) - до сих пор где-то валяется их сертификат. А вот ребята из Митсубиси, которые такого опыта не имели, долго не могли понять, что они сделали не так (но потом тоже осознали, как это работает). Я по молодости тоже не сразу понял, чего-то это манна сверху сыпется. Конечно, можно сказать, что это был дикий запад первоначального накопления капитала, а сейчас-то все иначе. Но что-то мне подсказывает, что игра стоит свеч при любом риске и любом %, т.к. потом эту корову можно доить буквально десятилетиями. Что касается тендера, то это вообще никогда не было проблемой при наличии грамотно составленных требований и небольшой магии с участниками.
MEGA_Nexus
Как будто это проблема. Поездки в Куршавель на длительное "корпоративное обучение", дорогие подарки на ДР и по поводу повышений на службе, инвестиции в личные проекты основных людей из правления и прочее. Как будто вы только вчера родились.
Основные суммы откатом получат только те, чьи подписи нужны будут для вступления решения в силу, т.е. не нужно даже всем давать откат.
Тут некоторые гос. корпорации специально нанимают к себе на работу эскортниц, чтобы "высшим господам" не нужно было далеко ходить за их услугами. А вы тут такие детские вопросы про откаты задаёте.
defin85
Может вам еще ключи от квартиры где деньги лежат? Рассказывать в публичном пространстве про детали преступных схем, это надо быть каким-то одарённым
dimas062
Зашел этот коммент написать. САП плотно на откатах сидел с фиксированным прайсом. Это знали все "топы".