Приветствую всех!
Месяц назад тут очень активно обсуждали довольно колхозно сделанный лифт с контроллером на Arduino. И вот, посмотрев на всё это, мне захотелось показать, как же вообще собраны нормальные лифты и как они работают.
Итак, в сегодняшней статье на примере одной из самых распространённых станций управления посмотрим на работу электронных лифтов. Заодно выясним, из каких компонентов она сделана и что в ней примечательного. Как водится, будет много интересного.
❯ Суть такова
Как известно, ещё с конца восьмидесятых релейные станции управления начали постепенно вытесняться электронными.
Конечно, релейные выпускаются даже сейчас (для модернизации существующих), однако электронные победили их практически окончательно.
И, как я замечал не раз, в комментариях практически к любому видео про оборудование таких лифтов кто-то нет-нет, да спросит: «А почему всё так сложно? В чём проблема взять Arduino или какой-то дешёвый МК и собрать всё на нём?». И, как показало то самое видео, есть даже те, кто всерьёз в это верит и кто собрал такое на рабочем объекте.
Также много лет назад на Хабре была нашумевшая статья про грузовой лифт на Arduino, где автор поясняет, сколько неожиданных проблем вызвала схема из таких комплектующих. Самое время рассказать, из чего сделаны промышленно выпускаемые станции управления и почему они куда более надёжны, чем большинство таких кустарных изделий.
❯ Что же мы будем рассматривать?
Речь пойдёт про такие станции, как УЛ и УКЛ. Они довольно простые, весьма распространённые, так что для обзора подойдут отлично.
Вот так выглядит станция УКЛ в сборе. Она представляет собой шкаф, внутри которого расположились плата управления, платы ключей, платы контроля, промежуточные реле, автоматы, пускатели, пульт управления и трансформатор питания.
Станция УЛ.
А вот станция УЭЛ. По сути это несколько урезанная УЛ, несмотря на то, что прямо они несовместимы, очень многие схемотехнические решения у них схожие.
❯ Из чего состоит эта станция?
Перед началом опытов рассмотрим поподробнее, что же вообще находится в этом шкафу.
Внутри шкафа находится микропроцессорная плата управления МПУ (в случае с УЛ — ПУ), большой железный трансформатор ОСМ-0,25 220/110/20/8, пульт управления, плата контроля фаз ПКФ, плата питания ПП, платы симисторных ключей ПСК, плата температурной защиты ПТЗ, плата управления тормозом ПУТ и плата RC-цепочки.
Трансформатор, как нетрудно догадаться, обеспечивает питанием всю систему. Также он выдаёт напряжение 110 В для питания цепей блокировки и некоторых силовых устройств (например, пускателей и контакторов).
Плата МПУ. Это главная плата в данной станции — здесь расположен управляющий микроконтроллер, она же обрабатывает и выдаёт все необходимые сигналы.
Плата температурной защиты. Помимо цепей контроля термодатчика здесь расположились источник питания 24 В (в виде линейного стабилизатора на огромном радиаторе), цепь контроля охраны шахты и RC-фильтр телефонной связи. Производитель заявляет, что стабилизатор защищён от перегрузки и замыкания, но на деле вся защита сводится к тому, что LM7824 просто греется, пока не сдохнет.
Плата питания. По сути она идентична предыдущей, только здесь также присутствует контроль тока в цепях ~110 В.
Плата контроля фаз. Как ясно из названия, она следит за асимметрией фаз и правильным подключением сети ~380 В.
Плата управления тормозом. Помимо управления электромагнитом тормоза она также отвечает за включение и выключения мотор-вентилятора охлаждения главного привода.
В некоторых станциях вместо этой платы применяется вот такой модуль.
Плата симисторных ключей. На ней расположены оптосимисторы, управляющие приводом дверей и пускателями главного привода.
❯ Обзор оборудования
Вообще то, что будет показано дальше, на самом деле древнее старьё. Очень многое в этих станциях давным-давно устарело, сама по себе эта система довольно ненадёжная (УЛ — ужас лифтовика). Тем не менее, они до сих пор выпускаются и эксплуатируются, а в большинстве городов это самые распространённые электронные станции управления. Также на все эти платы и блоки легко ищутся принципиальные схемы, чего не скажешь о многих новых станциях, поэтому сегодня будем рассматривать именно их.
Перво-наперво идёт плата МПУ от станции УКЛ. Она уже мельком фигурировала в одном из предыдущих постов про лифтовое табло.
Плата оптосимисторных ключей от станции УКЛ.
Плата ЦПУ от станции УЭЛ. Её функции идентичны плате МПУ...
Плата контроля (ПК) от станции УЭЛ. Она объединяет в себе мелкие платы станции УКЛ/УЛ — это плата контроля фаз, наличия нужных напряжений и температуры двигателя.
❯ Запускаем УКЛ
Начнём с платы МПУ.
Микроконтроллер. Здесь это самый обычный AT89S52.
Индикатор, отображающий положение кабины, код ошибки и рабочий режим.
А вот и распиновка. В первую очередь нас интересуют разъёмы X1 и X2. На них подаётся переменное напряжение ~10 В для питания платы и постоянное 24 В для формирования управляющих сигналов.
Подаём питание. Загораются светодиоды, индикатор показывает FF 41. FF здесь — неизвестное положение кабины, 41 — отсутствие напряжения 24 В. Отлично, плата работает.
Подав 24 В, обнаруживаем новую ошибку: b7. Это неисправность одного из входов. Причина тут банальна: тот, кто отправлял мне плату, плохо её упаковал, отчего одна из оптопар была вырвана при перевозке.
В этой плате используются оптопары TLP181.
В Челябинске таких не нашёл, в ЧиДе обнаружились дорогие TLP181 и более дешёвые (8 рублей против 170, но кратность заказа 50 штук) аналоги HPC357D. Подумав немного, заказал дешёвые. Запаял отсутствующую на место, и плата ожила.
❯ Матрица
Почему же я назвал эти станции древним старьём? Один из главных их недостатков — схема подключения. Безусловно, на момент создания это было не самым плохим решением, но сейчас есть варианты лучше и надёжнее.
Взглянем снова на распиновку платы. Справа видим все основные провода: питание платы, управление двигателем, выбор направления движения, открытие и закрытие дверей (ОД и ЗД), выбор первой и второй, то есть малой и большой скорости (МС и БС), диспетчеризация, цепи блокировки, сигналы от частотного преобразователя. А вот никаких контактов для подключения датчиков, кнопок и индикаторов здесь нет. С остальными разъёмами всё тоже интересно: какие-то загадочные для обывателя пронумерованные провода с обозначениями STB и STR.
Всё дело в том, что все эти устройства подключаются по матричной схеме, абсолютно так же, как кнопки в цифровой клавиатуре или светодиоды на электронном табло. А эти провода, как нетрудно догадаться, означают строки и столбцы. Каждый узел этой матрицы состоит из диода и самого устройства (кнопки, тумблера, ключа, индикатора, датчика...). Схема эта довольно капризная (при выходе чего-то из строя диагностируется матрица порой довольно сложно), и неудобная (нужно большое количество проводов для подключения), однако довольно простая, отчего и используется даже сейчас. В более новых лифтах применяется более совершенная система — шина CAN (Kone, Arcode, ШК6000, ЛиРа), RS-485 или проприетарные интерфейсы (OTIS Remote Link).
Вот к примеру, вызывной пост ПВЛ-Н1 для применения совместно с такими станциями.
А вот и его схема. Контакты подключаются к строкам и столбцам матрицы.
Само собой, работает всё это от 24 В, стандартного напряжения для практически всех лифтов с электронными станциями управления.
Из интересного: на плате УЭЛ даже есть встроенная система диагностики, позволяющая определять пробитые диоды или неисправность матрицы при помощи подключенного к специальному контакту щупа.
Этот щуп нужно установить на неисправный столбец, а загоревшийся светодиод строки укажет на вылетевший узел.
❯ Как работает МПУ
Самое время взглянуть на схему.
Хотя эти станции старые, у них есть немалый плюс — все схемы и документация есть в открытом доступе.
Вся электроника питается от стабилизатора LM7805. Поскольку плата запитана от отдельной обмотки трансформатора, гальванической развязки тут нет.
Аналогичным образом это реализовано и на плате УЭЛ.
Отдельно на плату приходят 24 В от платы питания. От них запитывается матрица и дискретные выходы. Для контроля наличия этого напряжения предусмотрена отдельная оптопара. Если этого питания нет, плата выдаст ошибку.
В качестве управляющего МК здесь используется самый обычный КР1830ВЕ31, он же просто 8031. В более новых ревизиях используется AT89S52. Настроек у платы ПУ или МПУ немного, большая часть их захардкожена в прошивке.
Нельзя, к примеру, взять плату для жилых домов и поставить в административное здание, для этого потребуется поменять и МК с прошивкой. Если требуется какие-то особые условия работы (например, пропуск определённых этажей или что-то подобное), придётся заказывать спецпрошивку.
Выходы матрицы. Для гальванической развязки каждый из них подключен через оптопару.
Сигнал с оптрона управляет не напрямую выводом матрицы, а силовым транзистором.
Для контроля исправности матрицы предусмотрен сигнал RETSCM.
А это входы.
Часть дискретных входов (цепи блокировки, двери кабины, двери шахты) выведены на отдельные оптопары со своим общим выводом (не соединённым с общим проводом матрицы с маркировкой -L). Сюда приходит напряжение ~110 В. Из забавного: если индикаторный светодиод вдруг выйдет из строя, соответствующий вход тоже сдохнет.
Не избежал гальванической развязки и интерфейс для связи с диспетчерским блоком.
❯ Датчики
Помимо кнопок и индикаторов вызова и приказа к матрице подключаются ещё и некоторые датчики. Поскольку матрица опрашивается достаточно быстро, задержка тут некритичная. К матрице подключены датчики крыши кабины, концевики дверей, реверс дверей, а также датчик загрузки кабины. Конкретно в этой станции сигналов загрузки всего три — 15 кг (в лифте кто-то есть), 90% загрузки (лифт может ехать, но не останавливается на попутные вызовы), 110% загрузки (загорается индикатор перегрузки, лифт никуда не едет).
На крыше кабины установлены датчики, благодаря которым станция управления определяет её положение. В старых лифтах датчики были герконовыми, сейчас применяются индуктивные. Для более надёжной работы (чтобы в самый неподходящий момент лифт не заглючил из-за плохого контакта) датчики работают на размыкание, а не замыкание. Также это защищает от нештатных ситуаций при внезапном выходе датчика из строя: если он сам или отвечающая за него оптопара внезапно сдохнет, то лифт не будет ехать, пока не уткнётся в потолок, а просто встанет.
В данной схеме датчиков три: верхнего этажа, нижнего этажа и точной остановки.
При подаче питания станция управления не знает, где находится лифт (выглядит это как два прочерка на этажном табло), поэтому требуется совершить корректировочный рейс: кабина едет на один из этажей (обычно самый верхний или самый нижний), пока не сработает ДВЭ или ДНЭ.
Нечто подобное могли видеть все, у кого был матричный или струйный принтер: при первом запуске головка едет до тех пор, пока не уткнётся в концевик.
Если подать на плату сигнал одного из этих датчиков, положение кабины сразу определится.
❯ Цепи безопасности
На самом деле все эти концевики — лишь малая часть датчиков в лифте.
Отдельно идут цепи безопасности (концевики дверей кабины и каждой из дверей шахты) и блокировки (ловители, устройство контроля слабины подъёмных канатов и прочее оборудование). Если хоть что-то из этого неактивно или неисправно, лифт не поедет.
Самое важное: контроль этот полностью аппаратный, цепь блокировки собрана полностью на реле и сухих контактах. Плата же просто отслеживает состояние этих сигналов, чтобы, например, выдать ошибку и заблокировать работу лифта до приезда электромехаников при нештатной ситуации.
❯ Что же в итоге?
Как видно, с виду довольно простая железка оказалась намного сложнее, чем могут подумать обыватели. Самое главное, что позволяет обеспечить эта схема, так это полную безопасность работы практически при любых условиях. Даже если электроника вдруг заглючит, никакого происшествия не случится, так как механические и релейные блокировки не дадут кабине тронуться. А благодаря оптопарам, защитным диодам, гальванической развязке цепей питания, цепей управления и цепей блокировки вероятность глюков снижается ещё на порядок.
И всё-таки есть одно место, где различные поделки на Arduino использовать можно. Это вот такие вот лифты, использующиеся исключительно для демонстрации.
Такие дела.
Новости, обзоры продуктов и конкурсы от команды Timeweb.Cloud — в нашем Telegram-канале ↩
Перед оплатой в разделе «Бонусы и промокоды» в панели управления активируйте промокод и получите кэшбэк на баланс.
Комментарии (212)
atues
22.08.2025 08:32Во дни моей инженерной юности, помню, зачитывался вот этой книгой
Увы, потерялась. Но весьма пересекалась с вашим текстом. Плюсую )))
aik
22.08.2025 08:32У нас умудрились как-то купить станок, у которого управление было то ли на ардуинах, то ли на малинах. На выставке всё красиво было, начальству понравилось, оно сразу попросило завернуть.
А в реальной жизни температура, вибрация и наводки в цеху сводили все эти ардуины с ума. Потому их быстро отключили и посадили человека следить за стрелочками и тыкать кнопочки, пока наши киповцы переделывали логику на нормальных промышленных контроллерах. Почему производителя не заставили - не в курсе, это не моя епархия, так что подробностей не знаю.
NutsUnderline
22.08.2025 08:32а в старых добрых китайских подвалах походу до сих пор Mach3 на принтерном порту в незакрытом корпусе компа..
Почему производителя не заставили
известное дело: потому что договор поставки закрыт, акт (приемный) подписан - после этого только гарантия. по гарантии конечно можно пинать долго, но малоэффективно
aik
22.08.2025 08:32Китайская у нас печка для обжига, внутре у ей промышленный комп на чём-то уровня пентиум2, на котором стоит 98 винда.
DanilinS
22.08.2025 08:32Система осциллографов для РЗА на подстанции. Внутри - основная плата на базе 486 чипа и платы расширения на ISA разьемах. Операционка и логика - DOS. Работает без замечаний.
aik
22.08.2025 08:32Dos тоже есть, но там пень3. И оно итальянское, не Китай.
NutsUnderline
22.08.2025 08:32так там же ведь уже наверное закрытые корпуса с вентиляцией и фильтрами. в станках много где отлично работает и dos и x86 по сути обычные компы .
я скорее полагаю что дело в криворуких программистах
aik
22.08.2025 08:32Так и у станка с ардуинками были обычные электрошкафы, как на картинках в статье. Но ардуинкам в них было плохо.
NutsUnderline
22.08.2025 08:32а они сами об этом сказали? :) Тут мы все равно приходим к уточнениям была ли в этих шкафах конструкция как в том пресловутом лифте, качество компонентов низкое, или проектирование схемотехники и софта.
сами то atmega рассчитаны на работу в широком диапазоне температур и питания, а вот корявый обвес запросто мог добавить головняка
В оригинальных малинках например схема питания была очень капризная, но и это решаемо, если озадачиться
т.е. зло то не в абстрактных ардуинках, а в том что разработчик не смог и не захотел сделать все по уму (а еще глубже - почему). И бороться с таким тяжко, жестко, палки в колеса могут свои же начать ставить...
aik
22.08.2025 08:32Киповцы мне так сказали, когда переделывали там всё. На стенде работало как надо, в цеху - как придётся.
NutsUnderline
22.08.2025 08:32вопрос почему не работало даже не очень в их обязанностях и компенсациях, но раз они стали все это заменять - они вообще молодцы
aik
22.08.2025 08:32Ну я уже сказал - я не в курсе, почему не тормошили производителя. Может действительно решили, что быстрее самим всё сделать - потому что с гарантией бодаться долго, а работать надо.
theult
22.08.2025 08:32Проблема не в ардуинах, в ней вполне себе неплохой атмеловский проц с вотчдогом. Проблема в отсутствии развязок, защиты от наводок, плохом питании, кривых индусских библиотеках или коде. Талантливые ребята тот же stm32 без проблем в зависание отправят в подобных условиях. Встречал довольно много бытовой техники, которая работает на атмеловских процах, относительно недавно попадалась бошевская сушилка для белья, 10 лет отработала, на плате умер стабилизатор 5в. После замены дальше работает. А последнюю плату arduino giga собрали на навороченном STM32H7.
moviq
22.08.2025 08:32Да тот же бытовой газовый котел.Там кажется Atmega169 обслуживает ЖК индикатор и всю логику работы котла
aik
22.08.2025 08:32Ардуины сами по себе не плохи, но их использование в продакшне показывает уровень производителя. Всѣ же ардуину делали "лампочкой поморгать", а не в серийные станки ставить.
sim31r
22.08.2025 08:32Ардупилот например БПЛА управляет, изначально на Ардуине был. У меня есть лазерный гравер и 3D принтер, там основа Ардуина, в одном случае Arduino nano в слоте небольшой материнской платы, в другом Atmega 128 на материнской плате разведеной с нуля, но прошивка обычная ардуиновская. Прошивки GRBL и Marlin. Ни каких проблем с ардуинами не было. Для мигания лампочкой Ардуина избыточна, там все же 32000 байт плотного 8-битного кода после эффективного компилятора, АЦП, ШИМ, таймеры, EERPOM (что редкость даже у новых МК), быстрый ногодрыг. Не хватает разве что DAC, RTC.
Определять уровень производителя по МК такое себе. Аналогия тут популярная определять уровень сисадмина по его активности, типа бегает и что-то крутит значить старается работает, спит значит плохой, надо уволить. На практике всё может быть точно наоборот. В случае с Ардуиной (Atmga/PIC/MSP) опытный разработчик, знающий каждый бит в МК против стажеров что дернули Chat GPT и получили код для STM32F7 и особо не понимают как он работает. И плата зависает непредсказуемо, потому что еще и развели не корректно.aik
22.08.2025 08:32Ну вот вы и "мигаете лампочкой". То есть штучные кустарные девайсы, которыми пользуетесь лично вы, зная, как правильно держать и т.п.
А не серийные девайсы, предназначенные для работы в тяжелых условиях и используемые низкоквалифицированным персоналом.
ave6990
22.08.2025 08:32Есть и промышленное оборудование крупного отечественного производства, работающее на Atmell'овских МК.
fossfusion
22.08.2025 08:32Может, потому что ардуино для прототипов, а не для многомиллионных сложных устройств на продажу?
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32На самом деле Arduino на проде, которая не глючит, вполне себе существует. Вот, к примеру. Эти домофоны работают годами без каких-либо проблем.
PiterP
22.08.2025 08:32ну, в целом тут как в программироаании, node.js тоже не для прода создавался))
RolexStrider
22.08.2025 08:32Arduino - всего лишь обвязка + IDE с упрощенным C для контроллеров от Atmel (уже от Microchip) - которые как раз в соответствующем исполнении вполне себе Enterprise-Grade
avf1906
22.08.2025 08:32Вопрос в навыках, как правило ардуину берут самоделкины чтобы по быстрому накидать проект используя готовые библиотеки. Но в этих библиотеках мрак и ужас, который на столе может и работает, а в реальных условиях нет. В реальном коде на обработку ошибок больше кода чем на основную логику бывает. Плюс трассировка. Плюс выводы мк напрямую наружу, а если делать нормально обвязку, то смысла в ардуине нет. Поэтому к ним такое отношение. Ардуина просто инструмент для своей области применения. Можно и в пром затащить - но в итоге трудозатраты будут больше чем с нуля.
Делал когда-то в начале нулевых в качестве калыма мониторинг температуры для пивных танков из подручных средств, сделал на ds18 и на пик, нужно было очень дешево, вплоть до экономии на кабелях - тянуть к каждой бочке отдельный кабель - дорого. все прекрасно работало несколько лет, пока рядом не поставили частотники - начали сбивать обмен, а так как фильтрации на программном уровне не было (надо было сделать быстро и дешево, соответственно тупая логика без фильтров и обработок ошибок), стали иногда появляться ложные срабатывания сигнализации. Давить помехи - дорого, надо фильтр на частотник, заземление, кабели в трубы. Уровень помех был очень высокий, там ни экранирование ни заземление вообще не спасало. Смотрел осциллографом -- импульсы помех полностью сбивали обмен, ds18 капризные, подтяжка относительно высокоомная, снижать нельзя - саморазогрев датчиков добавится. Дорабатывать софт на контроллере - ну можно, но зачем, если уже можно сделать нормально. Уговорили поставить промышленные датчики pt100 и модули ввода, деньги к тому времени у человека появились.
sim31r
22.08.2025 08:32Разработка обычно на порядок дороже, чем pt100 и модули ввода (от 25$). Впечатление что разработчик бесплатный )
У нас был еще пример, есть насосная станция и там по проекту было 3 насоса, работающие по очереди, делала проект московская компания в регионе, сделали на контроллере Zelio и программу не дали. Потом проект поменялся и оказалось что достаточно 2 насоса и третий не ставили. А контроллер "думал" что 3 насоса и после цикла поочередного включения выпадал в аварию. За правку прошивки с выездом сотрудника запросили большие деньги для компании (перелет, гостиница, сами работы) и всё переделал местный киповец условный Вася, сбегал в магазин электротоваров, купил 15 штук реле промежуточные и сделал шкаф управления. Пару раз в год реле выходили из строя (влажная среда и частые срабатывания) и ремонт занимал 15 минут, сбегать в магазин электротоваров за реле. Так лет 5-10 проработал шкаф автоматизации, потом заменили на что-то еще.
joseph-cansas
22.08.2025 08:32дружище, там просто на комп вывести температуры, а для этого хватит и термометров Pt100 и модулей сбора данных.
по Вашему примеру, значит, даже для местных хороших спецов зажали деньги. сделать по человечески, без дикого наслоения реле - это вполне реально, если заказчик не совсем идиот.
Да и Zelio тоже не Rocket science.
Astroscope
22.08.2025 08:32без дикого наслоения реле
Мой (крайне ограниченный) опыт поцсказывает, что надежнее делать на реле и прочей тупой автоматике уровня реле времени. Разумеется, в своих границах применимости - до идиотизма доводить не нужно ничего, ни реле, ни контроллеры, ни в целом уместное в проде скептическое отношение к Ардуино.
joseph-cansas
22.08.2025 08:32если посчитать всё, то, возможно, даже выезд специалиста-"москвича" обошёлся бы дешевле, чем вот такая работа. при этом надо считать не только стоимость реле, но и стоимость времени киповца и снабженца, качество работы насосной станции, вряд ли там была превентивная замена катушек, скорее всего, по выходу из строя, если это на производстве, то и падение качества продукции.
мой опыт говорит, что диагностика релейных схем более времязатратна, это к моей мысли выше.
NutsUnderline
22.08.2025 08:32Здесь это самый обычный AT89S52
а что там в панельке такое квадратное, с наклеечкой?
А вообще выходит что дело не в Ардуинке, дело - в обвязке
Mexanik89
22.08.2025 08:32Я так и не понял почему нельзя использовать Arduino? Я понимаю почему нельзя использовать проект собранный на столе, без соответствующей электрической обвязки. Понятно почему необходимы датчики подходящие требуемым условиям эксплуатации. Но не понятно почему плата Ардуино не подходит в качестве ядра системы. Я думаю стоит раскрыть саму суть ошибок использования Ардуино. Мне кажется колхозно сделать можно и с использованием промышленных модулей.
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32По идее, если собрать аналогичную плату, куда просто будет втыкаться Arduino, то оно тоже будет работать. А ошибкой таких "начинающих" инженеров является главным образом стремление всё собрать на готовых модулях, даже если они для такого и не подходят. Сделай тот автор грузового лифта хотя бы отдельное питание для самой платы и для формирования управляющих сигналов, и масса глюков уже бы ушла.
ptr128
22.08.2025 08:32А почему такой готовый модуль плохое решение?
avf1906
22.08.2025 08:32Нет плохих решений, есть неподходящие. Если нормально проходит тест на емс, для домашних или мелких производств - почему нет. А дальше смотрим как написана прошивка, потому что граблей там накидать можно сколько угодно. Второй вопрос срок поддержки - купите такую же через 5 лет? Несчастные с7-300 уже лет 30 выпускают и тлько последние лет 5 перестают закладывать в новых проектах. Третья проблема - поддержка. Специалисты для поддержки и зависимость качества кода от доступного специалиста.
ptr128
22.08.2025 08:32А дальше смотрим как написана прошивка
Прошивка то при чём? Никто не мешает написать свою. В том числе на Rust или Ada для надёжности.
Второй вопрос срок поддержки - купите такую же через 5 лет?
Сомневаюсь, что с Espressif что-то случится. А всё остальное легко заказать, так как оно открытое.
Третья проблема - поддержка.
Вот и я про тоже. Одно дело - open source, для которого всегда можно поддержку найти и организовать, а совсем другое - Siemens с закрытым кодом и текущими санкциями.
avf1906
22.08.2025 08:32Вы видимо просто не работали на производстве и даже не понимаете о чем я говорю. Не представляете объема работы как из того что вы написали получить вменяемое решение. Возьмите тот же WirenBoard - сколько лет они шли к вменяемому решению? И до сих пор не все рискнут поставить на серьезные вещи.
Все о чем вы пишите работает для дома на свой страх и риск.
ptr128
22.08.2025 08:32Я как раз работаю на производстве и знаю, что получается, когда ЭРШРД-5250 есть, а Азовстали больше нет.
NutsUnderline
22.08.2025 08:32неужели и там ардуинки :)
ptr128
22.08.2025 08:32Там нет open source hardware, как у той же Kincony, из-за чего даже зубья приходится проектировать самим с переменным успехом. Не говоря уже о необходимости полного реверс-инжениринга всего экскаватора. На них родных узлов за ~40 лет эксплуатации осталось совсем немного.
sim31r
22.08.2025 08:32Еще большей ошибкой будет развести свою плату не понимая особенностей формирования земляных полигонов в 8-слойных платах. Лучше взять готовое проверенное сообществом. О некоторых нюансах разводки плат тут
https://youtu.be/c-VAPqNBDRU?si=kj_FuhuHnTTjGYWJПеревод интереснейшей лекции Рика Хартли, которую он делал для компании Altium. Рик рассказывает о природе электрической энергии, о её поведении на высоких частотах и о том, как проектировать печатные платы, зная и понимая как перемещается и где находится энергия.
В лекции очень много практической инфы и совершенно нет никакого загруза матаном, так что она вполне может быть полезна и начинающим и продвинутым радиолюбителям.ptr128
22.08.2025 08:32Откуда высокие частоты в контроллере лифта? Там максимум сотни килогерц можно ожидать в RS485 или CAN. В остальных узлах и того меньше.
CitizenOfDreams
22.08.2025 08:32Я так и не понял почему нельзя использовать Arduino?
Здесь скорее имеются в виду не сами Ардуино, а прилагающиеся к ним ардуинщики и их своеобразный стиль разработки, проистекающий от знания Кернигана с Ричи и незнания Хоровица с Хиллом.
checkpoint
22.08.2025 08:32проистекающий от знания Кернигана с Ричи
Если бы! Обычно у этой публики все знания оффлоадятся на Ютуб.
JBFW
22.08.2025 08:32Инструктаблес же.
-- Синий проводок к 3 ножке, красный к 4, черный к 6
-- У меня нет черного, какой можно использовать?!
sim31r
22.08.2025 08:32Кастомная плата с STM32H7 не гарантия что там ситуация лучше будет, разводка не кривая, а код с Chat GPT без тестов и отладки. Явно какая-то предвзятость к 8-битным МК.
vikarti
22.08.2025 08:32Вероятно примерно по тем же причинам по которым не очень скажем так любят Electron и прочие React Native. Оно работает, обычно. Только вот пользователю приложение на Electron сказать что у него комп устаревший и а если приложение тормозит и падает - поправим наверно потом это нормально а если делать лифты которые падают - вопросы к тем кто их делал - появятся в том числе у прокуратуры и вероятно кто-то сядет (и не только из разработчиков).
osmanpasha
22.08.2025 08:32По-моему в таком контексте "Ардуино" давно ассоциируется не с железкой или IDE, а обозначает подход "соберём на коленке за 10 минут из готовых модулей и библиотек", тяп-ляп и в продакшн, иными словами. Плата микроконтроллера при этом может использоваться любая, esp32 например.
Когда производитель разрабатывает свою плату под продукт, как минимум по железу больше уверенность, что тут не будет "тяп-ляп". Опять же, это вполне может быть сделано на той же atmega328.
av220
22.08.2025 08:32И на ардуине можно сделать ровно то же самое, можно сделать даже больше защит и блокировок, и будет работать не хуже этих, ардуина это просто контроллер принимающий значения со входных пинов и управляющий выходными пинами согласно алгоритму.
BerZerKku
22.08.2025 08:32Arduino это набор непонятных библиотек, написанных и проверенных непонятно кем. Именно в этом, на мой взгляд, основное препядствие использование платформы хоть в сколько-то отвествтенном изделии. А вот плату с МК действительно можно воткнуть и прошить своей программой. Но накой?!
JBFW
22.08.2025 08:32Вы сейчас сидите за компом, на котором работает ОС, написанная и проверенная непонятно кем. Вместе с браузером.
А этот сайт крутится на другой ОС, также написаноой непонятно кем (да, там где-то фамилии и ники указаны, но непонятно же, правда?)Или это другое?
Вот и ардуиновские такие же точно. Просто нужно понимать, что делаешь, для чего, и тестировать всё это на всякие граничные условия.
У меня на Ардуино (ок, не на Ардуино, на ESP8266) работает управление котлом в доме - сколько раз оно глючило за все годы? Нисколько.
(хотя сделано, скажем так, на коленке. Просто с учетом всяких нюансов)BerZerKku
22.08.2025 08:32ОС это другая тема. Но проблемы те же и даже глубже. На работе холодильник с едой постоянно висит в ошибке. На почте - терминал выдачи талонов. В торговом центре - изображение с игровой площадке. Банкоматы... Компьютеры...
"у меня работает годами" .... это конечно очень веский довод. А есть опыт реального серийного использования сотни-тысячи-десятки тысяч устройств?JBFW
22.08.2025 08:32Я не проектировал это устройство для продажи.
Если бы проектировал - было бы такое. Потому что это всего лишь вопрос "знать что делаешь"
Но тут уже вопрос другой: если ты проектируешь печатную плату для серийного выпуска в тысячах штук - зачем тебе закупать тысячи ардуин, когда можно значительно дешевле накупить тысячи голых чипов и запаять сразу их? Банальная экономика.
Однако экономическая нецелесообразность не означает технической невозможности и не доказывает ее
ЗЫ: к слову, у меня тоже иногда "подвисает одна камера", но это не потому что она плохая или там в ней ардуина стоит (нет, конечно) - это потому что у нее дурацкий сетевой разъем, который сложно защитить от воздействия дождя, и за несколько лет контакты в нем окислились. И не решил что лучше, перепаять провод или просто заменить камеру на более новую и лучшую (или пойти переткнуть разъем)
И вот такого - намного больше встречается, из-за чего что-то виснет или глохнет
BerZerKku
22.08.2025 08:32А плату для не серийного выпуска получается не нужно делать? Достаточно взять ардуино, скрутить провода и продать заказчику?
Технически нет проблем сделать устройство на Arduino, т.к. это просто готовая плата с богатым набором библиотек. Вопрос упирается в надёжность полученного ПО.Astroscope
22.08.2025 08:32А плату для не серийного выпуска получается не нужно делать? Достаточно взять ардуино, скрутить провода и продать заказчику?
Для мелкой серии быть может целесообразнее сделать плату в виде шилда, или как оно там уже будет называться, под стандартную Ардуино. Естественно, с рядом оговорок вроде нетребовательности к вибростойкости. Выгода в том, что получается простой переход от прототипа к [мелкой] серии. По крайней мере мне такой сценарий не кажется дикостью, но лишь нечастым вариантом из многих.
BerZerKku
22.08.2025 08:32Выгода в том, что получается простой переход от прототипа к [мелкой] серии.
А установка на плату того же МК видимо сложный переход?! Да и не понятно как это решило проблему надёжности ПО.
Astroscope
22.08.2025 08:32А установка на плату того же МК видимо сложный переход?!
Неподъемно сложный, разумеется. /s
Да и не понятно как это решило проблему надёжности ПО.
Ну, тут вы не просто правы, а прямо кричаще правы.
sim31r
22.08.2025 08:32Вопрос к надежности ПО даже у космических инженеров с миллионными зарплатами, космическими приёмками и сертификацией. И все равно проскакивают простейшие ошибки и ракеты за миллиарды падают:
Самые дорогие и судьбоносные ошибки в ИТ-индустрии
https://habr.com/ru/articles/307394/
ahabreader
22.08.2025 08:32Вы сейчас сидите за компом, на котором работает ОС, написанная и проверенная непонятно кем. Вместе с браузером.
Вопросы скорее не к авторам, а к цели и реализации.
Ардуиновский софт создали для обучения и он не менял свою парадигму. Но на этом этапе обучения остановилось огромное количество людей, сформировалось сообщество, которое стало пытаться приспосабливать фреймворк ко всё большему и большему, потому что это ленивый, дешёвый и рабочий путь. В общем, я не сижу на ОС и браузере, написанных на PascalABC.NET.
sim31r
22.08.2025 08:32Ардуиновский софт очень разный. Кто-то пишет демонстрационные библиотеки к очень редким датчикам без даташита и библиотека вообще единственное что есть чтобы понять как он работает. Такая библиотека может быть очень кривой, но от нее можно оттолкнуться, допилить и сделать свою надежную версию. Кто-то пишет сразу качественно, для себя и делится с сообществом, сообщество тестирует и исправляет. Там ничего улучшать не требуется в принципе (и прошивки для 3Д принтеров какие-нибудь GRBL, Marlin).
Противоположность Ардуине разве что ПЛИС, какие-нибудь ALTERA CyClone, применение специфическое, вхождение сложное, разработка длительная
https://habr.com/ru/companies/timeweb/articles/704996/ahabreader
22.08.2025 08:32Говорю про фреймворк, IDE и официальные библиотеки (да, их создали для обучения), которые формируют сомнительную экосистему, подходящую для "застревания" в ней вместо дальнейшего развития.
А вы лихо называете GRBL, даже не открыв его код.
Противоположность Ардуине разве что ПЛИС
Как бы тут объяснить несогласие (особенно с учётом того, что мы не говорим про железо)... противоположностью MacOS является разве что ASIC.
WindShear
22.08.2025 08:32Вот понадобилось мне подрыгать шаговым мотором. Взял готовую библиотеку, попробовал - дрыгает. Примерно на час закопался в ее код и получил что-то вроде такого, для сэбе:
class Stepper { public: Stepper() { DDRF |= 0b11110000; // Pin1 = A0, Pin2 = A3, Pin3 = A2, Pin4 = A4 }; ~Stepper() {}; bool doStep(int8_t stepDir) { if (stepDir == 0) { PORTF &= 0b00001111; m_prevTime = 0; return true; } if (micros() - m_prevTime >= 1000000.0 / 600) { m_prevTime = micros(); PORTF &= 0b00001111; PORTF |= m_stepperMap[m_currPos & 3]; m_currPos += stepDir; return true; } return false; } private: unsigned long m_prevTime = 0; int8_t m_currPos = 0; uint8_t m_stepperMap[4] = { 0b10100000, 0b01100000, 0b01010000, 0b10010000 }; };Вполне себе понятно и оттестировано и никакого избыточного кода
BerZerKku
22.08.2025 08:32А от ардуины тут что кроме micors(), поведение которой к тому же отличается на разных платах?
Проверить что-то по быстрому, особенно используя какие-то сложные функции, например. типа wi-fi конечно на Arduino проще и быстрее. Но я бы не рискнул это использовать в ответственном изделии.
avf1906
22.08.2025 08:32А потом добавили небольшой код в другом месте и двигатель стал крутиться не так или не в ту сторону или еще что-то, потому что порт работает через rmw. Изменилась нагрузка - опять сломалось. И т.д. потому что цель платформы - обучение.
А если учесть все эти нюансы, то ардуина там не нужна, т.к проще сразу нормально сделать чем вычснять, в какой библиотеке глюк
smagluk
22.08.2025 08:32Тема "сисек" так и не раскрыта. Почему же нельзя использовать ардуинку в лифтах? Ардуино это только МК , а остальное обвязка специфичная для "лифтостроения".
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Можно было бы, если сделать аналогичного назначения плату с полноценной опторазвязкой, раздельным питанием и всем остальным. А вот железка из готовых модулей (которые обычно неотъемлемый атрибут ардуино) в большинстве случаев будет обречена на вечные глюки.
PiterP
22.08.2025 08:32Тут вопрос в философии, из вашего же изречения выходит, что большинство ардуиностроителей просто не обладает должными знаниями. Отчасти это так, но в итоге сам комплекс Arduino нельзя отметать только по этой причине. С другой стороны, сам комплекс предназначен для быстрого прототипировпния, и подразумевает в итоге перевод всего на платы для массового производства. Но если это единичный экземляр или мелкая партия, то можно пренебречь некоторыми неудобствами. А в целом, да нужно улучшать знания ардуинщиков, разбирать подводнве камни тех или иных решений и т. д.
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Как платформа для прототипирования Ардуино в паре со всеми этими модулями отлична. И где-то действительно в разовом изделии можно собрать всё на дешёвых модулях, чтобы оно даже работало очень долго и без всяких проблем. Но вот в промышленном оборудовании даже в единичном экземпляре такой подход уже довольно плох.
Astroscope
22.08.2025 08:32большинство ардуиностроителей просто не обладает должными знаниями
Этот факт проистекает из того, что Ардуино - платформа для старта с полного нуля, в чем ее сила, и за что ей следует воздвигнуть памятник. Естественно, что энтузиасты-самоучки, создающие игрушки на бредбордах или пакующие их в нехитрые корпуса, не имеют систематических знаний об индастриал, отомотив и прочей эирспейс разработке. Плата вроде Arduino Nano, в соответствующей обвязке, вполне потянет что-то индустриальное, только ардуинщики не умеют проектировать эту обвязку. И я не вижу в этом проблемы, наоборот я восхищаюсь теми немногими ардуинщиками, кто начав с нуля, продвинулся в самообразовании и научился писать код сам и понимать основы электроники, не имея соответствующего образования и делая это в виде хобби.
Moog_Prodigy
22.08.2025 08:32Именно так. А если человек в состоянии спроектировать и изготовить такую плату - то ардуина там лишняя, проще взять голый МК и рулить непосредственно им. Как собственно и показано в статье. Ну то просто МК, а что-то типа esp32 уже придется модулем сверху напаивать, да. Такое решение видел у Wirenboard, как раз "ардуина здорового человека", и развязки все, и исполнение. Щупать не щупал, но они публиковали фото и схемы своих изделий.
theult
22.08.2025 08:32На мелкую серию используем атмегу 2560, сетевой модуль w5500 (на PLD разъеме, крепится через латунные стойки для печатных плат и винты М3) и материнскую плату промышленного изготовления со всей обвязкой, проектировали сами. Вся периферия питается отдельным блоком питания 5В (mdr 20-5), реле и дуня питаются от разных блоков питания 12В (mdr 40-12). Аптайм наблюдаем сотнями дней.
В мелкой серии просто дороже нанести все на плату и усложнить ремонт. Да и модули модулям рознь. Реле используем с розетками на дин рейку, со снабберной цепью. Китайские для промышленных изделий не подойдут.
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Вот из интересного:
УЭЛ ЦПУ-2 с модулем ЦПП2. STMка и самая обычная HC-05.
И мобильное приложение в духе "большого" IT. Живьём никогда не видел и не щупал.
tormozedison
22.08.2025 08:32Здесь от HC-05 не зависит безопасность. Если модуль заглючит или сдохнет, отвалится только функция Bluetooth, а остальное работать продолжит. Поэтому именно этот модуль может быть и посредственного качества.
ermakovd
22.08.2025 08:32На Wirenboard лифт делать, ИМХО, не стоит, там CortexA и modbus на исполнителях. Для света пойдёт, а для лифта надёжность неподходящая. Нужен МК реального времени с жесткой прошивкой и контролем четности памяти (CortexM, атмеги, пики).
Ниже есть наш пример лифта на MegaD-2561.
sim31r
22.08.2025 08:32проще взять голый МК и рулить непосредственно им
Не проще, это из серии вредных советов. МК вообще может не запустится, если неправильно развести цепь тактирования. Могут пойти глюки если в одном из слоев направильно разделить землю. То есть будет хуже, чем если взять котовую отладочную плату или ПЛК.
Подробнее тут, лет 20 опыта и можно делать свои платы, и то с первого раза сертификацию по излучениям пройти сложно
https://youtu.be/c-VAPqNBDRU?si=O_auNF7ZQEROyrIz
xSVPx
22.08.2025 08:32Но подождите, ведь эта железка тоже из модулей, разве нет :)?
Если выкинуть вме защиты и блокировки - конечно будут проблемы. Но мк в целом это 5% от всего вами показанного, его на любой заменить можно, хоть на атмел, хоть на стм, хоть на пик. Былаб правильной прошивка и в целом схемотехника
Vlad__Ok
22.08.2025 08:32Что мешает разрабатывать свои модули для ардуинки? Что мешает наваять оптроные развязки? Автор не умеет в разработку железа а это уже совсем другой вопрос. Я например лежал со смеху при виде аналоговой LDO на радиаторе ватт на 10. Современной электроникой можно всю начинку лифта упаковать в дико надежный блок размерами максимум в 2U
VT100
22.08.2025 08:32аналоговой LDO на радиаторе ватт на 10.
Как минимум - две ошибки в двух словах. Да и об остальных - можно дискутировать.
ren_hoek
22.08.2025 08:32А что, стабилизаторам ldo радиаторы не нужны?
tormozedison
22.08.2025 08:32Конечно, нужны, ведь LDO обозначает лишь, что стабилизатор может работать в т.ч. в режиме с низким падением, но не только же.
avf1906
22.08.2025 08:32Не факт что уложите по размерам, так как зазоры, развязки и защиты тупо большие. И не забывайте когда это разрабатывалось. Хотя линейный стабилизатор тоже доставил, mc33063 в те времена уже была
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Ещё унификация по крепежу. Первые версии этой платы были сделаны вообще полностью без применения SMD. Потом их модернизировали, но шкафы остались, а менять стандартные крепления уже не стали даже в новых.
Astroscope
22.08.2025 08:32mc33063
Которому нужно больше обвеса и который источник помех, то есть нужны фильтры (еще больше обвеса). Сравните с парой конденсаторов на ногах линейного стабилизатора - неочевидно, что проще и дешевле.
NutsUnderline
22.08.2025 08:32Ардуино это только МК
ардуино это программный фреймворк. для очень разных МК. Будет ли плата ардуиной давже если написано arduino но прошивка написана на чистом .asm - вопрос философский
Vlad__Ok
22.08.2025 08:32Автор намекает что портов не хватит :) . Видимо в мультиплексоры ему слооожно...
Тупо берем контроллер с хорошо побольше i/o и ваяем аж космический дифт :)
REPISOT
22.08.2025 08:32Ардуино это только МК
Таки нет. Это целая плата с МК. И схема, и разводка этих плат сделана, чтобы работать на столе у вас дома. Они не соответствуют рекомендациям, а иногда и требованиям производителя МК по ЭМС. Это разбиралось неоднократно. Поэтому в чуть более сложной ЭМ обстановке с ними может произойти что угодно: зависание, перезагрузка, неправильное считывание АЦП и т.д.
Это даже если не рассматривать ПО.
P.S. Вот тут приводил пример.
Skye_Terrier
22.08.2025 08:32Вопрос к автору, а какие МК применяют сейчас в более современных лифтах?
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32У меня есть плата от станции ШК6000, там стоит чип Allwinner F1C200S. В других новых либо ARM, либо (в основном в зарубежных лифтах) заказные чипы.
Skye_Terrier
22.08.2025 08:32понял спасибо. То есть условные СТМ туда не ставят уже получается? Они хоть и тоже на арме, но я так понимаю уже больше микроконтроллеры не используют.
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Вот тут неведомо. Возможно, где-то они стоят, но никогда не видел.
Ещё из запомнившегося: блоки Otis Gen2 - PIC, скоростной лифт Sigma - Intel i960.
Skye_Terrier
22.08.2025 08:32А эти блоки каких годов примерно? PIC там 8 битный был?
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Sigma из двухтысячных, Otis Gen2 появился в начале десятых и до сих пор у них является одной из самых передовых линеек. Конкретно мои блоки были 2019 года.
Skye_Terrier
22.08.2025 08:32И в Otis 8 битный пик стоит? или все же 32 битный? Очень просто интересно, что сейчас используют в лифтах, а узнать это мало где можно.
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32В вызывных постах и в этажных табло стоит PIC16CR54CT-20/SO. Основную плату я не щупал, вероятно, там что-то покруче. Возможно, даже заказные чипы (такая компания как Otis запросто может себе это позволить).
Davydovich_Dzmitry
22.08.2025 08:32Российские НКУ, УЛ-Р, китайские STEP, Innovance, турецкие Arkel на STM. Новая беларуская тоже.
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32О. А вот и STMки нашлись... Спасибо за ответ.
А что за новая белорусская?
Davydovich_Dzmitry
22.08.2025 08:32Завершили разработку, наименования пока что нет, опытную эксплуатацию планируем к концу года.
PerroSalchicha
22.08.2025 08:32В обычном современном лифте мозгов больше, чем в топовых ЭВМ тех времён, когда выпускались релейные шкафы. В то же время древний лифт на релейном шкафу в доме, где я вырос, умел не закрывать двери, если кто-то/что-то находится в кабине. А современные лифты Могилёвлифтмаш и ThyssenKrupp в домах, где я живу сейчас, почему-то не умеют.
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32На некоторых Otis есть такой прикол, что если зайти в кабину и ничего не нажимать, то лифт перейдёт в режим энергосбережения, закроет двери, и вы застрянете. И всё, пока никто не вызовет его снаружи, вы ничего не сделаете.
inkelyad
22.08.2025 08:32и вы застрянете
Оно что, не умеет определять, что внутри кто-то есть?
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Я так понял, по умолчанию это отключено. Так как сам однажды в каком-то офисном здании зашёл в лифт, что-то задумался, и в этот момент двери закрылись и свет погас. Пока тыкал кнопки, не понимая, что случилось, кто-то вызвал лифт, он приехал и открылся.
PerroSalchicha
22.08.2025 08:32Так как сам однажды в каком-то офисном здании зашёл в лифт, что-то задумался, и в этот момент двери закрылись и свет погас
Я такую историю наблюдал в своём доме как раз с тем древним релейным лифтом. Подхожу на первый этаж, приезжает лифт, там семья, мама, папа и дочка лет пяти-шести. Родители выходят, дочка задумалась и замешкалась. А она легкая. Веса её оказалось недостаточно для датчика присутствия, кабина закрывает двери и гасит свет. Думаю, рёв бедного ребенка слышали и на десятом этаже.
avf1906
22.08.2025 08:32Поэтому везде в правилах написано что сначала заходит взрослый а потом ребенок, выходят наоборот
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Аналогично и с детскими колясками - не должно быть такого, что она одна в лифте, а её оператор ещё не зашёл или уже вышел.
PiterP
22.08.2025 08:32Это вы другую безопасность за уши притягиваете, про "сначала взрослый" это для того что бы взрослый проконтролировал прибытие лифта, старые лифты могли открыть двери без кабины... Сам такое видел...
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32старые лифты могли открыть двери без кабины...
А что это за лифты такие? Если это не распашный, а автоматический, то это исключено. Как минимум, потому что привод дверей расположен на самой кабине, так что двери шахты откроются при отсутствии кабины только если они основательно сломаны.
avf1906
22.08.2025 08:32ну не совсем за уши, но с лифтами вообще страшно. Вообще тут где-то в комментах писали что проблем с прошивками нет, достаточно написать на расте и все будет ок и безопасно. Проблемы как раз в понимании таких нюансов, которые могут вылезти раз в 10 лет эксплуатации и чтобы все предусмотреть надо иметь либо свой наработанный годами опыт в нужной области, либо эксперта по теме. Например что стоило предусмотреть оставленную подсветку кнопок или задержку на переход в спящий режим побольше.
В свое время разрабатывал контроллер для защиты и управления насосами по ТЗ заказчика. Так потом еще года три вопросы при эксплуатации у разных покупателей вылезали, которые ни я, ни заказчик предусмотреть не могли. В основном касалось добавления функций каких-то, заранее не предусмотренных, но были и неожиданные алгоритмические моменты.
Grigorenkov
22.08.2025 08:32С лифтами не страшно когда их производит сертифицированный производитель, согласно действующим гостам, а ГОСТы многие вопросы по безопасности закрывают, а вот когда самоделкины начинают фантазировать, здесь уже опасно....
svitoglad
22.08.2025 08:32Такой прикол недавно читал про общественный туалет.
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Который парижский автоматический? Там вроде посетитель залез на унитаз с ногами, автоматика посчитала, что он ушёл, и включила промывку.
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Заинтересовался. Поискал ещё.
Оказалось, УЭЛ ЦПУ-2 работает уже на STMке.
Чуть выше кидал ещё одно фото того, как это выглядит.
Skye_Terrier
22.08.2025 08:32F1 или помощнее? Спасибо за фото!
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32STM32G070RBT6, судя по перечню элементов.
Skye_Terrier
22.08.2025 08:32а за что данная плата отвечает? Смотрю и сейчас в принципе немощного МК хватает.
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Как я понял, за всё то же самое, что и МК в предыдущей плате. Только ещё добавлены какие-то фишки вроде поддержки Bluetooth и настройки через мобильное приложение.
NIK_VIK
22.08.2025 08:32Попадались платы где установлен ПЛИС надо, скорее всего там ядро какого-то процессора загружено плюс логика для уменьшения количества микросхем на плате, но модель уже не вспомню давно было, плюс я только краем эту тематику зацепил.
bubokastor
22.08.2025 08:32Вижу лифт как конечный автомат.
И он уже спроектирован и реализован в плате.
Вижу 1 сценарий использование arduino это поменять логику лифта. Но для этого надо будет обеспечить безопасность взаимодействие arduino с механизмом. Опять же та самая плата которая уже сделана.
yokotoka
22.08.2025 08:32Нельзя, к примеру, взять плату для жилых домов и поставить в административное здание, для этого потребуется поменять и МК с прошивкой. Если требуется какие-то особые условия работы (например, пропуск определённых этажей или что-то подобное), придётся заказывать спецпрошивку.
Это какой же говнокод там должен быть в прошивке, что для пропуска этажей нужно заказывать кастомную прошивку, а не просто поправить пару строк в условном конфиге?
Ну или байка для заказчиков, чтобы содрать побольше денег, поправив эти "пару строк в условном конфиге", что "невозможно" сделать на месте
Надеюсь, что второе. Страшно, ведь, ездить на лифтах, если их программируют настолько по-дилетантски и коряво
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Да второе это. У того же Otis единая плата вообще для всего, а параметры настраиваются сервисным прибором.
Тут несколько базовых прошивок под жилые и административные здания, под частотный и нерегулируемый привод, остальное - под заказ. Скажем, если у вас в здании есть несколько лифтов, один из них служебный, а другой для посетителей, и на некоторых этажах лифт для посетителей останавливаться не должен, то надо заказывать спецпрошивку. Вероятно, на самом деле такая прошивка у них уже есть и они просто по-быстрому меняют там какие-то константы под конкретного заказчика.
Один только плюс у всего этого - не нужны никакие сервисные приборы, нет никаких кодов и прочих приколов. Все настройки, какие можно изменить, меняются с пульта.
venanen
22.08.2025 08:32Второе, и не только в деньгах дело. Лифт штука такая, падение лифта - это как падение самолета, расходится быстро и резонанс имеет. Поэтому, я бы не хотел, чтобы лифтер настраивал прошивку для лифта, в котором я еду, чтобы там была только оригинальная прошивка производителя. А то так вместо подземного паркинга можно и на 255 этаж приехать.
PerroSalchicha
22.08.2025 08:32Поэтому, я бы не хотел, чтобы лифтер настраивал прошивку для лифта
Ладно ещё если лифтёр. Я два года назад участвовал в довольно корявом и нестабильном проекте, где одна из цепочек выглядела как: "Дверь открывается" - "Датчик дёргает микросервис" - "микросервис проверяет валидность, лицевой счёт подписчика и дёргает другой микросервис" - "другой микросервис отправляет сообщение в сервис бас (и вот тут самое интересное) и ждёт окончания его обработки" - "третий микросервис вызывает лифт на нужный этаж. И ждёт, когда лифт приедет". Благодаря прекрасной синхронности этой архитектуры оно мало того, что всё нафиг лочило, но в некоторых сценариях ещё и валилось по тайматуту.
sim31r
22.08.2025 08:32От прошивки в лифте не так много зависит, там есть механический тормоз блокирующий кабинку при падении, механические концевые выключатели, при открытой двери лифт не поедет. Какие бы сигналы не выдавала плата управления ничего с пассажирами не будет. В худшем случае лифт отключится.
Как в фильме "Обитель зла" показано, когда ИИ получил доступ к лифтам и всех убил это всё же фантастика. Там ИИ сжег тормоза поднимая лифты до упора (показали типа искры идут) и отправил вниз с максимальной скоростью. Если допустить что проектировщики изначально допускали возможность уничтожения пассажиров, проще было их заминировать.
Особого резонанса с лифтами нет, там единичные случаи на всю планету и не сравнить с миллионами ДТП ежегодно. По памяти пример 10-летней давности, в старом лифте лифтер просто перемычками замкнул все испорченные концевые выключатели и лифт "думал" что двери всегда закрыты и поехал с открытыми дверями. Погибли сначала ребенок в коляске, потом женщина при попытке выбраться (лифт снова поехал). Тут набор совпадений и хаотичных метаний при спасении.
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32А то так вместо подземного паркинга можно и на 255 этаж приехать.
Даже если такое и будет, ничего страшного не случится. Противовес сядет на демпфер, канаты провиснут и шкив будет вращаться вхолостую, пока плата не уйдёт в ошибку.
NutsUnderline
22.08.2025 08:32пора уже снимать видео типа "Лифтер коментирует сцены с лифтами" (в боевиках. И ржет). Столько же фильмов и игр снято где прикольные сцены в лифтовой шахте и даже сюжет основан
PEMOK
22.08.2025 08:32Ничего не понял, ардуино это же среда разработки и однотипные название платы разработки, ядро которой является МК atmega. На атмеге полно стиральных машин собирают, вполне промышленных. Единственная причина почему данный МК не может использоваться в лифта, тадам... импортозамещение
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Тут имел в виду ардуино не как плату, а как всю платформу для прототипирования. Если развести плату с полноценной опторазвязкой, силовыми выходами, развязанным питанием и воткнуть туда условную Arduino Nano, то оно запросто будет работать. Но если собирать такую плату, то уже намного проще и дешевле будет воткнуть туда "голый" МК.
А вот если собирать на дешёвых модулях (особенно без особого знания схемотехники, например того, зачем в промышленно выпускаемых лифтах для питания платы и цепей управления сделаны отдельные обмотки трансформатора), как это делали авторы того грузового лифта и подъёмной платформы, то конец будет немного предсказуем.
Ради интереса погуглил модули опторазвязки для Arduino. В отличие от тех цепей, что были на этой плате, в большинстве из тех модулей даже защитного диода нет.
ahdenchik
22.08.2025 08:32зачем в промышленно выпускаемых лифтах для питания платы и цепей управления сделаны отдельные обмотки трансформатора
А зачем?
DvoiNic
22.08.2025 08:32Не знал про "три режима загрузки" (и про то, что при 90% - идет транзитом). Спасибо.
muxa_ru
22.08.2025 08:32Слегка оффтопик.
Существуют ли общие/официальные/нормативные критерии по которым микроконтроллер отличается от компьютера?
ptr128
22.08.2025 08:32Микроконтроллер - чип, одна микросхема. Компьютер - готовое к применению устройство из множества микросхем. Обычно, компьютер содержит в себе процессор (микропроцессор), но может так же базироваться на SoC (системе на кристалле) или даже микроконтроллере, как многие одноплатные компьютеры. Микроконтроллер, так же как и SoC, отличается от микропроцессора наличием периферийных устройств.
NutsUnderline
22.08.2025 08:32до кучи есть еще например промышленный контроллер ну и вообще любой контроллер - который специализированный компьютер в корпусе или на плате
Cpsskipper
22.08.2025 08:32Arduino это отладочная плата + фреймворк. Аналогичные отладочные платы есть практически под все микропроцессоры. Arduino просто стал популярным из за низкого порога вхождения. Можно ли сделать лифт на отладочной плате? Это глупость. Можно ли сделать на процессоре atmega328? Да, без проблем.
fizikdaos
22.08.2025 08:32Довольно странно приводить старое говно мамонта в пример почему нельзя сделать тяп-ляп на ардуино. Для тех времен оно может и было нормально, но сейчас никто не ставит (в трезвом уме) железные трансформаторы и голые платы в шкаф. И дорожки под 90 градусов не рисуют и землей все сплошняком заливают от помех. Да и платы нарисованы уж больно размашисто. Понатыкали оптронов везде где можно и не можно, даже на внутренних цепях, даже если все на общей земле сидит? ну, лучше чем ничего, может раньше и не было других решений, но сейчас это все выглядит сомнительно. Глядя на все это у меня прям обратная реакция - что лифтовую автоматику можно делать вот так плохо, и сойдет.
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Ну вот для примера куда более современная УЛ-Р:
Трансформатор и платы на стойках в шкафу никуда не делись.
А вот для примера Otis (уж такой-то именитый производитель так не сделает?):
Да так же...
Устаревшей я эту станцию назвал из-за схемы подключения. Сейчас, к примеру, можно протянуть общую шину и подключить к ней этажные платы (куда уже подключаются вызывные посты и этажные табло), а не тянуть сотни метров проводов. Аналогично и с кабиной и приямком. Сами же рассмотренные тут платы по дате производства сравнительно новые (по меркам такой электроники) и выпускаются до сих пор.
NutsUnderline
22.08.2025 08:32железные трансформаторы и голые платы в шкаф
попались мне как раз разные видео с системами управления светофорами и всякой вентиляцией в шкафах которые конкретно на улице стоят. так и то там голые платы и трансформаторы все в пыли
ermakovd
22.08.2025 08:32
Защита релейная, двухступенчатая. Лифт малый грузовой.
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32А вот это уже на голову выше тех ранее показанных поделок.
И, как понимаю, работает на порядок стабильнее...
ermakovd
22.08.2025 08:32Если что, внутри контроллера MegaD-2561 - Atmega2561 (такая же, как в Ардуино). Аптайм лифта - года два. Безопасность по ГОСТ Р 53780.
ermakovd
22.08.2025 08:32
Посты одинаковые. На этом фото - открыта ДШ, лифт на первом этаже. Во время движения кнопка приказа мигает.
ermakovd
22.08.2025 08:32
С фото выше что-то не то, вот так виднее. За пластроном - только провода (никаких больше плат и блоков), ничего интересного. Лебедка со встроенным тормозом (но заменить на частотник, сделать плавный старт-стоп и отдельное управление тормозом (лучше с частотника)) - проблем нет.
И, кстати, я не понимаю, почему Могилёв до сих пор не делает безредукторные лебедки над противовесом. Нафиг все эти машинные помещения, электроника сейчас настолько компактная, что можно всё сделать в посту последнего этажа (как у того же Отиса).
RolexStrider
22.08.2025 08:32Читая подобное, получается что Arduino (как проект) - это абсолютная анти-реклама и подрыв репутации весьма уважаемой компании Atmel (точнее уже Microchip). Но это не так. Тем более что "Made in Italia" Ардуин я давно не видел, даже в стране без санкций. А если и есть - то по цене в 4-5 раз дороже чем "зачем вам оригинал, контроллер тот же самый же?"
P.S. В статье с которой всё началось - явно всё происходит в моей Стране (см.надписи на входе в лифт). За что мне в квадрате обидно.
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Читая подобное, получается что Arduino (как проект) - это абсолютная анти-реклама и подрыв репутации весьма уважаемой компании Atmel (точнее уже Microchip)
Есть немало мест, где показанных в ролике релейных модулей, платы Arduino Nano и дешёвого БП будет более чем достаточно. Но точно не в таком оборудовании как лифт.
Тем более что "Made in Italia" Ардуин я давно не видел, даже в стране без санкций.
Видел их кучу раз в школьные годы (лет пять назад). Так как у нас на некоторых соревнованиях по робототехнике запрещается использовать клоны.
ermakovd
22.08.2025 08:32Могу объяснить, в чём разница между арудуинами с Алиэкспресса и из Италии. У Микрочипа сейчас (в отличие от Атмела раньше) можно купить Атмеги в виде ваффера и скорпусировать самостоятельно. Это объясняет наличие на рынке Атмег по ценам дешевле, чем в микрочип директ. Но что там с тестированием и частотами - одному богу известно. Ещё есть клоны Атмег (но их можно вычислить программатором). Соответственно, на Али продаётся вот это вот всё, и все покупают, потому что дешевле, не вдаваясь в нюансы. В современном мире производить качественные (и поэтому дорогие в себестоимости) вещи - невыгодно. Потребитель не разбирается в деталях, а покупает то, что дешевле. Поэтому побеждают какашки вроде есп, а атмелы - банкротятся.
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Аналогично с STM32 ещё. Только там зачастую ещё хуже, берётся более младший чип или даже его клон и перемаркировывается.
Indemsys
22.08.2025 08:32А вот управление лифта на контроллере проще чем Arduino
Сложность лифтовых контроллеров обусловлена не алгоритмом работы лифта, а сервисами диагностики, инсталляции, обслуживания и производства.
RalphMirebs
22.08.2025 08:32А на реле проще конструкции? Как-то слишком много электроники... Или там заметная часть на отображение номера этажа и пр на экране?
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Релейные проще.
Или там заметная часть на отображение номера этажа и пр на экране?
Это вообще наименьшая часть там.
RalphMirebs
22.08.2025 08:32А зачем тогда переходят на электронные? Ради экранчиков или надёжность лучше?
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Надёжность, экономичность, лёгкость диагностики, всякие дополнительные функции.
Ну и комфорт пассажиров тоже. Все эти двухскоростные лифты на самом деле тоже прошлое, сейчас уже есть с плавным замедлением. А, значит, пассажиры не чувствуют характерных рывков при трогании и торможении.
Indemsys
22.08.2025 08:32За плавное замедление отвечает частотный преобразователь. Контроллер лифта к нему отношения не имеет.
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Слышал, что некоторые Otis могли включать замедление в разные моменты в зависимости от загрузки, дабы лифт ездил максимально плавно. А не просто "едем на большой скорости, остался один этаж, даём частотнику команду перейти на малую".
ipswitch
22.08.2025 08:32Точно не в курсе, но вроде как раз у OTIS есть некая платформа с интегрированным (?) частотником "на связи" с контроллером или просто встроенным в него - где не просто в зависимости от загрузки меняется скоростная кривая - но и для рекуперации и отдачи энергии в сеть при спуске (!) тяжёлого лифта (!!) что-то придумано
slog2
22.08.2025 08:32По внешнему виду это дерьмо мамонта разрабатывалось ещё когда ардуин не было. Но промышленные контроллеры то были. Их использовать проще и надёжнее.
ipswitch
22.08.2025 08:32А нет примеров электроники пассажирских гидравлических лифтов? Каких-нибудь KLEEMANN FlexyLIFT или кто там сейчас на рынке ещё?
sim31r
22.08.2025 08:32А в чем там отличие с точки зрения платы управления? Такие же кнопки, концевые выключатели и мотор. На месте производителя я бы использовал готовые платы.
ipswitch
22.08.2025 08:32Скорее интересовал выбор элементной базы и культура монтажа у "именитого греческого производителя" еще известного по турбокомпрессорам у гонщиков на Мерсах
tklim
22.08.2025 08:32почитал комменты - забавное.
20 лет назад действительно было: Ардуино==atmega8=="среда разработки"==помигать светодиодом.
Сейчас ардуино - это в первую очередь фреймворк и HAL для множества различных микроконтроллеров/архитектур.
По этому, следует четко разделять ардуину как дев-борду, фреймворк, или IDE (хотя он так и не доросла до нормальной, но никто не мешает использовать, к примеру, vs code+platformio)
Ну и следом: https://www.arduino.cc/pro/hardware-arduino-opta/
https://mouser.com/c/industrial-automation/controllers/programmable-logic-controllers-plcs/?q=arduino
alextrof94
22.08.2025 08:32Название статьи:
Почему не бывает лифтов на Arduino?
И сразу же ссылка на статью о лифте на Ардуино.
Это раз.
Два: уверен, есть куча подобных лифтов на ардуино, просто их сделали нормально, а не как там, и они нормально работают. Ардуино - не что-то плохое или сбоящее чаще других микроконтроллеров. Это совершенно рядовой микроконтроллер atmega328 на удобной плате с удобным программированием. Как мы видим на изображениях "нормальной электроники" - там тоже сделано все по модульной технологии.
Проблемы лифта из той статьи:
Макетка
Дюпоны
Отсутствие защиты от погоды
Совершенное непонимание безопасности проектирующим
Дайте мне тз сделать такой же лифт из тех же компонентов (ардуинка, те же модули, те же реле) + концевики и россыпь всяких резисторов/кондеров, а главное - заплатите нормально, я сделаю лифт, который прослужит столько же, сколько среднестатистическое заводское изделие и будет настолько безопасно, насколько позволит конструкция самого лифта.
Astroscope
22.08.2025 08:32из тех же компонентов
Как следует из статьи, самый что ни на есть электронноуправляемый лифт имеет детали, обеспечивающие безопасное обездвиживание кабины при нештатной работе или отказе управляющего устройства. Поэтому из тех же компонентов вряд ли получится.
концевики
Вы обратили внимание в статье, что концевики на размыкание? Это как бы уменьшает вероятность несрабатывания, в том числе из-за повреждения проводки, и как бонус облегчает самодиагностику, явно сообщая о сработке или неисправности соответствующего концевика.
россыпь всяких резисторов/кондеров
Повышать SNR можно (и нужно) снижением шумов, тут резисторы с конденсаторами понадобятся, да и не только они. А еще можно увеличением сигнала, а такие сигналы прямо в Ардуино не заведешь.
главное - заплатите нормально
Тогда лучше фабричное, потому что там тоже разработчикам заплатили нормально, но "размазали" эту оплату на много серийно выпускаемых устройств, от чего доля стоимости разработки в розничной цене изделия сравнительно мала, а тут придется разрабатывать за полную стоимость, прототипировать, отлаживать и изготавливать финальную версию во всего одном экземпляре. Дорого.
sim31r
22.08.2025 08:32что концевики на размыкание? Это как бы уменьшает вероятность несрабатывания, в том числе из-за повреждения проводки, и как бонус облегчает самодиагностику, явно сообщая о сработке или неисправности соответствующего концевика.
Это философский вопрос, свои плюсы и минусы. Повреждение проводки можно обнаружить, а замыкание нет. В охранных системах "аналоговых" делали все же систему условно похожую на промышленную 4-20 мА, можно определить и замыкание и разрыв.
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32В охранных системах "аналоговых" делали все же систему условно похожую на промышленную 4-20 мА
А что за системы? Во всех охранках, какие видел, обрыв шлейфа - это тревога.
VT100
22.08.2025 08:32Чаще(?) - в шлейфе резистор. АЦП или компараторами определяется всё. КЗ или обрыв - авария, уход сопротивления (напряжения, тока) - срабатывание датчика, норма - норма.
VT100
22.08.2025 08:32В данном случае, ложноположительный сигнал аварии вполне приемлем.
Вполне возможно, что есть требование по разносу проводов НЗ датчиков при монтаже.
Grigorenkov
22.08.2025 08:32Концевики на "переездах" Крайних этажей стоят, а так то остановки по герконовым или оптическим датчикам, ну и по энкодеру гл. Двигателя
alextrof94
22.08.2025 08:32На самом деле вся проблема того проблемного лифта - желание съэкономить.
А я лишь хотел сказать, что Ардуинка - не корень проблемы. Проблема, как уже сказал, это то, что создание лифта поручили неопытному студенту-первокурснику, и заплатили, скорее всего, шавухой.
oleg_km
22.08.2025 08:32Не скажу насчет кривого кода в Ардуино, но фирменный код китайских лифтов еще тот. У нас дома китайский лифт. Выглядит дорого-богато. Но датчик веса не работает, кнопки вызывной панели вверх-вниз останавливают лифт при движении в любом направлении, часы на ЖК дисплее постоянно сбрасываются на 2096 год.
Astroscope
22.08.2025 08:32часы на ЖК дисплее постоянно сбрасываются на 2096 год
Похоже, лифты будущего плохо приспособлены к нашему настоящему.
joseph-cansas
22.08.2025 08:32А когда это китайцы без западных супервайзеров делали нормально?
sim31r
22.08.2025 08:325G всякие, вообще цена/качество, вероятно лифт просили дешевле и быстрее и запрос удовлетворили. То есть это вина заказчика, а не производителя.
Даже отзывы на маркетплейсах читаем: качество ужас-ужас, хуже не видел, но по соотношению цена качество отлично, 5 звезд, буду брать еще ))oleg_km
22.08.2025 08:32вероятно лифт просили дешевле и быстрее и запрос удовлетворили
Полагаю, что в той деревне, где клепают лифты вообще не понимают, зачем две кнопки на этаже. Наверное, одна для высоких, а вторая для низких жильцов
MaFrance351 Автор
22.08.2025 08:32Забавно, но даже в наших краях полно тех, кто этого не понимает. И кто прожмякивает обе кнопки, мотивируя это тем, что лифт от этого приезжает быстрее.
Astroscope
22.08.2025 08:32мотивируя это тем, что лифт от этого приезжает быстрее
Это те же люди, что на кондиционере ставят +18, чтобы быстрее охладил до комфортных, скажем, +24.
Astroscope
22.08.2025 08:32вообще цена/качество
Спорно, слишком уж субъективная оценка.
Даже отзывы на маркетплейсах читаем: качество ужас-ужас, хуже не видел, но по соотношению цена качество отлично, 5 звезд, буду брать еще
Это от тех же экспертов, что пишут "пришло быстро, продавец молодец, еще не открывал". Ну а кто реально посылку распаковал и уже целых как два дня пользуется, то есть наработка на отказ внушительная - кому есть с чем сравнить?
CitizenOfDreams
А почему платы управления монтируются в открытом виде, без корпусов? Для удобства полевого ремонта/диагностики? Просто диковато видеть "в одном воздушном пространстве" силовые контакторы и микросхемы.
Moog_Prodigy
Стандартное решение, и для ремонта-диагностики, и удешевление всего конструктива. Применяется в пром.оборудовании почти на каждом шагу. От помех контакторов отстраиваться надо грамотной разработкой схемы, а не стальными корпусами для каждой платы. На силовых цепях - снабберы, на силовых цепях электроприводов - дроссели и фильтры, грамотное расположение и заземление оплеток кабеля строго в одной точке, слаботочка через развязки, использование правильных интерфейсов типа токовая петля и еще куча всего. Стальные корпуса в основном (но не всегда!) используются для мощных штук типа электроприводов, а пром. ПЛК и прочие, если в модульном исполнении - они почти всегда пластиковые, для наводок это те же "голые платы", дело только эстетики и конструктива.
CitizenOfDreams
Я не про экранирование от помех, а про физическую защиту от рук, инструментов и пыли. Пластиковые корпуса у PLC это вполне нормально, а вот полное отсутствие корпуса я встречал в основном на упомянутых в этом треде "китайских станках с Mach3 и параллельным портом".
Moog_Prodigy
Ну в станках иногда вот такие "голые" платы прикрываются тонким листом алюминия на стойках, например, в Haas. А иногда и нет. Суть в том, что сам электрошкаф, если ты туда полез, то не будешь тыкаться перфоратором в процессорную плату. И в норме в этот шкаф должны лазить только специалисты, которые знают, куда тыкать отверткой, а куда - осциллографом. Поэтому всегда делают замки с ключами.
Всякие нештатные ситуации типа падения инструмента или болтика на плату имеют место быть, но настолько редко, что мало кто заморачивается. Потому что это происходит при отключенном питании, и если плата видна - этот болтик сразу находится. А если плата не видна - есть риск, что ты полезешь искать этот болтик, он вроде куда то-туда упал, и что самое веселое - болтик там находится, но не тот что упал, а тот, который там лежит уже 10 лет (как он там оказался - дело десятое). Ну это совсем редкие случаи.
Если уж совсем все плохо, климатические условия, вибрации - вот тут уже в ход идут металлические корпуса. Но стоит помнить, что это довольно дорого. Теплоотвод, обслуживание, масса (самолеты, ракеты) - обходится дорого, кроме самого корпуса.
CitizenOfDreams
Вот не факт...
Скрытый текст
Moog_Prodigy
Это лишь вопрос к производителю станка - почему в шкафу не установил бронеплиты? Армирование нейлоном? Наряд из солдат с боевым оружием?
Juzujka
Да, слои керамики и высокоуглеродистой стали и нержавейки там явно упустили. Сами виноваты. Головой надо было нормально думать.
sim31r
Не поможет, если это скважина все равно всё затопит, бронеплиты не помогут. Тем более там бетонные плиты перекрытия бур прошел.
Moog_Prodigy
Значит так и запишем : электрошкаф станка, морское-подводное исполнение, с защитой от буров и снарядов )))
Такое даже в военке не применяется) Даже для атомных изделий. Куда круче то уже.
Juzujka
Применяется в военке или нет, но надо сделать, чтобы работало, а не чтобы от какого-то очередного бура или проходческого комбайна или динамита опять переделывать. Это же затраты времени и денег.
Juzujka
Бывает специальный цемент. Мешок в пробоину корабля кидают - оно затвердевает и вода не поступает. Вот, можно вокруг сделать саркофаг, который таким цементом обложить.
Grizzlishe
А тебя не смутило что компонентов на плите кот наплакал, а платы размером с материнскую плату и более?
S_Alien
Это современная версия на smd компонентах. Этой системе уже лет 25.
SavageForest
Тому есть причины, например:
Все компоненты расположены на одной стороне ПП что удешевляет производство.
Габаритные разъёмы для подключения требуют много места по периметру платы и между ними для удобства подключения.
Удобство поиска дефектных компонентов и их замена (проще не замкнуть щупом тестера соседние вывода устроив КЗ и вывод из строя других компонентов и паять удобнее когда один универсальный паяльник на чипы и выводные компоненты с крупным жалом)
Требования по ЭМИ (здесь в меньшей степени) и гальваноразвязке диктуют габаритные размеры и их отдаление друг от друга отдельных узлов схемы которые могут быть габаритными (отчасти п.1 и п.2)