Вы часто слышите на конференциях: «Нужно быть продуктовой компанией!», «Проводите CustDev!», «Замеряйте метрики!». А на совещании звучит: «Почему мы не проводим A/B-тесты?», «Давайте сделаем CustDev с 100 пользователями!». Вы видите, что команда уходит в бессмысленную активность, а руководство требует «быть как Яндекс». В суровой реальности B2B-сделок, кастомных внедрений и длинных циклов продаж "продуктовые советы" часто разбиваются о необходимость сделать сложную интеграцию, соблюсти нефункциональные требования и договориться с комитетом из десяти человек.
Эта статья для CPO/PM и руководителей B2B, у кого сделки длятся 6–12 месяцев, решение покупает комитет, а 70% усилий уходят в интеграции и надёжность. Разбираем, где продуктовые практики дают отдачу, а где решают доменная экспертиза и безупречный delivery. Короче для тех, кто разрывается между «давайте сделаем продукт» и суровой реальностью проектов, кастома и длинных B2B-сделок. Разберёмся, когда CustDev и «быстрые эксперименты» дают ценность, а когда решает именно контекст и предметная экспертиза, чем полезна продуктовая функция, где PM не обязателен, и как управлять в циклах 6–12 месяцев без самообмана и продуктового фетишизма.
Ну и традиционно подписывайтесь на канал StrategicMove, там будет оповещение о новых вебинарах и полезностях.
Продуктовый подход vs Проектный подход: два разных мира
CustDev и быстрые эксперименты — это мощные инструменты, но они дают инсайты, только если вы уже глубоко понимаете домен (предметную область). Интервью с «типовыми пользователями» мало помогут, когда:
Решение покупает комитет, а не конечный пользователь. Конечный пользователь не принимает решения. Проводить с ним CustDev на этапе продаж все равно что спрашивать у пассажира самолета, какой двигатель ставить на лайнер. Вам нужны инструменты для убеждения комитета (ЛПР).
Боль скрыта в процессах и регламентах, а не в UX-раздражителях.
Ключевые риски — это интеграции, безопасность и производительность, а не «где кнопку добавить».
Пирамида контекста: что нужно знать
Прежде чем бежать проводить интервью, соберите этот фундамент:
Параметр |
0 баллов |
1 балл |
2 балла |
---|---|---|---|
Длина сделки |
< 7 дней |
7–90 дней |
> 90 дней |
Стоимость ошибки |
Низкая |
Средняя |
Высокая/регуляторная |
Уровень стандартизации рынка |
Высокий (массовый B2C) |
Смешанный |
Низкий (Enterprise/гос) |
Канал дистрибуции |
Самообслуживание (PLG) |
Гибрид |
Продажи/тендеры |
Конкуренция |
По фичам/маркетингу |
Смешанная |
По delivery/качеству |
Тип пользователя/заказчика |
Массовый, неквал. |
Смешанный |
Квалифицированный заказчик |
Рынок и регуляторика: кто решает о покупке? стандарты/законы |
Индивидуальный ЛПР, регуляторики нет/минимум |
Комитет закупок; отраслевые стандарты «рекомендательные» |
Много ЛПР (безопасность, ИТ, юристы, бизнес); жёсткие регуляции/сертификации, комплаенс обязателен |
Цепочка стоимости и процессы: как данные/процессы текут у клиента? роли/ответственность |
Инструмент изолирован, не меняет процесс |
Несколько стыков с процессами; нужны локальные SOP |
Встраивается в end-to-end цепочку; критичный узел, требуется перестройка ролей и E2E-автоматизация |
Доменная модель: ключевые сущности и правила |
Простая модель, мало сущностей/связей |
Средняя сложность; 5–10 сущностей, простые правила |
Сложная модель (иерархии, версии, согласования), жёсткие бизнес-правила и миграции данных |
Технологические ограничения: интеграции, безопасность, надёжность |
1–2 стандартных интеграции; базовая безопасность; интеграции <20% бюджета |
3–6 систем, гибрид on-prem/cloud, усиленная безопасность; интеграции 20–50% |
>6 систем, legacy/ESB, сертификации/аудиты, HA/DR/BCP; интеграции и надёжность до/свыше 70% стоимости/срока — закладываем в экономику и архитектуру |
Метрики/экономика: что клиент считает успехом? что вы? |
Нет согласованных целей; меряем «выпуски» |
Есть локальные KPI клиента (напр., −15% OPEX) и ваши продуктовые метрики, но без связи |
Совместное дерево KPI/impact-модель: эффекты клиента (издержки/цикл/риск) связаны с вашими (TTV, Predictability, NRR); есть методика замера и базовая линия |
Интерпретация суммы баллов (макс. 22):
0–7 → Experiment-First (рост, быстрые итерации, PLG).
8–14 → Гибрид (портфель H1/H2/H3).
-
15–22 → Delivery-First (экспертиза, надёжность, предсказуемость → затем преимущества).
Классический продуктовый подход работает там, где миллионы транзакций, короткие циклы и дешёвая ошибка. Если ваши сделки длинные, ошибка дорогая, домен сложный (ERP, биллинг, финтех, госсектор), то намного больше веса у воркшопов с экспертами, наблюдений за реальной работой (Gemba) и пилотных Proof of Concept (POC), и меньше — массовых интервью. Это не просто мнение, а вывод, основанный на горьком опыте множества проектов и принципах системного анализа.
В сложных предметных областях (медицина, юриспруденция, финансы, производство) существует концепция «Явного» (Explicit) и «Неявного» (Tacit) знания.
Явное знание — это то, что легко формализовать и передать словами: инструкции, мануалы, регламенты. Его можно получить через массовые интервью.
-
Неявное знание — это опыт, интуиция, навыки, «ноу-хау». Оно живет в головах экспертов и в самой работе. Его нельзя спросить напрямую, его можно только увидеть и перенять.
Спросите у хирурга: «Опишите процесс проведения сложной операции». Он даст вам общий учебный план (явное знание). Но его реальное мастерство, то, как он держит скальпель, как принимает решение в секунду при непредвиденном осложнении — это неявное знание. Массовые интервью помогают собрать явное знание. Gemba (наблюдение) и воркшопы с экспертами предметной области — это единственный способ вытащить неявное знание.
Вывод: Чем сложнее домен, тем больше в нем неявного знания, которое невозможно получить через опрос «рядовых пользователей». И тогда задача продакт-менеджера быть тем самым человеком, который ищет в разрозненных проектах общие боли и возможности для масштаба, то есть как раз занимается построением «Пирамиды контекста» на макроуровне. Роль продакта в B2B превращается из «создателя фич» в «архитектора ценности» и «поисковика масштаба», который работает в тандеме с BA и SA.
Признаки «BA/SA-зоны» (зоны доминирования бизнес-аналитиков и архитекторов)
Есть сферы, где выигрывает не тот, кто придумал самую крутую фичу, а тот, кто безупречно реализовал известные требования.
Требования диктуются отраслевыми стандартами, методологиями или регуляторикой.
Высокая доля кастома и уникальных интеграций под каждого клиента. Рассчитайте % кастомной разработки в каждом проекте. Если 80% работы — это уникальные интеграции и доработки под конкретные требования, вы продаете решение под ключ. Ваша прибыльность зависит не от числа пользователей, а от способности предсказуемо и эффективно делать именно эту работу. Поэтому нам нужна не продуктовые, а проектные и инженерные метрики.
Успех = delivery: соблюдение SLA, безопасность, беспроблемная миграция данных.
Цикл сделки — 6–12 месяцев с долгими согласованиями.
Примеры: модули для ERP-систем, системы документооборота, KYC/AML-платформы, отраслевые шлюзы.
Здесь классические B2C-приёмы не работают. A/B-тест ничего не решит, когда внедрение длится полгода, а решение принимает технический директор и CFO. Ценность приносят не гипотезы, а сильные аналитики (BA/SA), способные быстро погрузиться в процессы клиента, и инженерная дисциплина, гарантирующая надёжность.
Антипаттерн: нанять продакт-менеджера с мандатом «делай discovery и улучшай метрики» в проекте, где всё решают регламенты и технические риски. Это путь к разочарованию.
Пример ПРОДУКТА (где нужен PM, CustDev и метрики):
Что это:
CRM-система типа Salesforce или HubSpot
.Почему продукт: Боль (неорганизованные продажи) одинакова у тысяч малого и среднего бизнеса.
-
Как работает подход:
CustDev: Интервью с 50 менеджерами по продажам из разных отраслей показывают, что всем нужен быстрый доступ к истории звонков по клиенту с телефона.
Эксперимент: Команда быстро делает MVP в формате раздела в мобильном приложении и смотрит на метрику Adoption Rate. Она растет — гипотеза подтверждается.
Масштаб: Одно решение упаковывается и продается тысячам клиентов через сайт с помощью маркетинга.
Пример ПРОЕКТА / УСЛУГИ (где нужны BA, SA и Delivery):
Что это:
Внедрение системы электронного документооборота (СЭД) в крупном банке
.Почему проект: Боль специфична: банк должен соблюдать жесткие регуляторные требования ЦБ, его процессы уникальны, документооборот интегрирован с 10+ внутренними системами (ядерный банковский софт, 1С).
-
Почему НЕ работает продуктовый подход:
Проводить CustDev с рядовыми бухгалтерами бесполезно — они не принимают решение.
Решение будет принимать комитет из IT-директора, руководителя департамента безопасности и начальника отдела документооборота.
Их ключевые вопросы: "Как вы обеспечите бесперебойность работы 24/7?", "Как интегрируетесь с нашей системой X?", "Дайте гарантии по срокам и SLA".
80% работы — это кастомные интеграции и настройка процессов под регламенты банка.
Когда рулит delivery и экспертиза: Пример
Компания: Студия, специализирующаяся на внедрении 1С на производственных предприятиях.
Кейс: Внедрение модуля "Управление ремонтами оборудования" на заводе.
-
Что было важно:
BA (Бизнес-аналитик) неделю работал в цеху с мастером (Gemba), чтобы понять реальный процесс: как фиксируется поломка, кто принимает заявку, как списываются запчасти.
SA (Системный архитектор) спроектировал интеграцию 1С с системой диспетчеризации цеха и системой складского учета.
Ключевой риск: Не производительность интерфейса, а бесперебойная работа склада во время миграции данных. Остановка склада = миллионные убытки.
Успех был определен: Внедрением в срок, без сбоев работы склада, и положительным актом подписания со стороны клиента. Никакие "метрики engagement" здесь не были нужны.
Где классический продуктовый подход действительно окупается
Продуктовая модель выгодна там, где есть эффект масштаба и низкая цена единичной ошибки.
Признаки, что вы «в продуктовой зоне»:
Повторяемый спрос: Одна и та же боль у большого сегмента клиентов. Запросы отличаются деталями (настройки), а не сутью.
Стандартизируемое решение: 60-80% функционала можно упаковать в «ядро», а остальное сделать настройками.
Реплицируемый канал продаж: Вы можете использовать одно и то же демо, презентацию и месседжи для разных клиентов.
Улучшающаяся экономика: С ростом клиентской базы ваши удельные затраты (CAC - стоимость привлечения клиента, COGS - стоимость оказания услуги) снижаются.
Именно здесь появляется необходимость в продакт-менеджере. Его ценность в таком контексте:
Выбор рынка и стратегии масштабирования (от MVP к продукту, от продукта к платформе).
Стандартизация: чёткое выделение ядра и конфигурируемых частей.
Портфельная приоритизация: баланс между новыми фичами, техническим долгом и рисками.
Связка Product × PMM × Sales: выработка единого языка и стратегии выхода на рынок (GTM).
Где продуктовый подход не даёт отдачи
Рынок разрознен, требования скачут от клиента к клиенту.
80% работы — уникальные интеграции и кастом.
Цикл сделки 6–12 месяцев, закупка многокомитетная, а «быстрые эксперименты» мало что меняют.
4. Мост от проекта к продукту: как продуктизировать услуги
Редко компания сразу становится продуктовой. Чаще это эволюция.
Двигайтесь по ступеням:
Ad-hoc проекты → Стандартизированный процесс внедрения → Пакет услуг → Модульное решение → Платформа
Компания: Разрабатывала разовые модули для автоматизации колл-центров.
Ad-hoc: Сделали для первого клиента кастомный скрипт прогнозирования звонков.
Стандартизированный процесс: Поняли, что заказчикам нужен не просто скрипт, а комплекс работ: аналитика, внедрение, обучение. Создали чек-листы и шаблоны проектов.
Пакет услуг: Упаковали работу в три типовых пакета: "Базовый" (отчеты), "Про" (прогнозирование), "Энтерпрайз" (интеграция с CRM). Для каждого прописали SLA и фиксированную цену.
Модульное решение: Выделили "ядро" — движок для сбора и анализа данных о звонках. Интеграция с конкретной CRM и генерация специфичных отчетов стали настраиваемыми модулями.
Продукт/Платформа: Запустили cloud-сервис. Клиенты заходят на сайт, подключают API своей телефонии и CRM, и через день получают готовые дашборды. Продажи идут через сайт, а не через персональные встречи.
4) Если цель — всё-таки «продукт» (там, где возможен масштаб)
4.1 Проверяйте условия масштаба до инвестиций
Гомогенность спроса: кластеризация клиентов по процессам/JTBD; если 30–40% сегмента решают одну и ту же задачу «почти одинаково» — зелёный сигнал.
Стандартизация/конфигурация: доля требований, покрываемых «ядром», ≥60%.
TAM/SAM/SOM: хватит ли рынка для окупаемости GTM+R&D?
TAM = #организаций в отрасли × средний бюджет на класс задач
SAM = TAM × % доступного вам региона/ниши × % «вашего» типа клиента
SOM (3-летний) = SAM × % достижимой доли с учётом каналов/ресурсов
4.2 Перестраивайте оргмодель под value-streams
-
Оргструктура: Переходите от финансирования проектов к финансированию потоков создания ценности (value-streams). Это кросс-функциональные команды, которые постоянно развивают часть продукта.
Метрики: измеряйте то, что важно
Для продаж: Длительность цикла сделки, win-rate, время до первой ценности для клиента.
Для Delivery: Lead time, cycle time, TTM
Для продукта: Доля выручки от подписки (ARR), юнит-экономика (LTV/CAC), % требований, покрываемых «ядром».
4.3. Встройте пресейл и PMM
Здесь метрики продукта — запаздывающие, а реальные рычаги — в воронке покупки B2B и снятии рисков у комитета.
Presales/Solutions: снимает технические риски, готовит демо
PMM: позиционирование, месседжи, конкурентка, контент по стадиям воронки и сайт
Совместно с сейлз: квалификация лидов, карта стейкхолдеров и матрица коммуникаций.
Что реально может сработать:
Готовые адаптеры и «книга интеграций» - минус недели на пилоте. Пример: для нового клиента не пришлось "с нуля" пилить интеграцию с Bitrix24, а просто настроили готовый коннектор. Это уменьшило оценку сроков внедрения.
Стандартизованные ответы на типовые запросы сокращение цикла согласований.
Репрезентативные демоданные и скрипты демо - выше win-rate. Не абстрактное демо, а настроенная под "производственную компанию" база с заказами, номенклатурой и клиентами. Пример: после того как продажники начали показывать "демо под отрасль", win-rate вырос с 15% до 35%.
ROI-калькулятор на языке процесса заказчика - проще пройти комитет. Не "наша система быстрая", а "внедрение нашего модуля сократит время обработки заявки с 2 дней до 4 часов, что позволит вашим 10 менеджерам обрабатывать на 50 заявок больше в день".
5) Роли и компетенции: кто за что отвечает
Задача: Разработать и внедрить новый модуль для фармацевтической компании, отвечающий требованиям регулятора (отслеживание серий препаратов).
BA (Бизнес-аналитик): Изучает регламенты регулятора, проводит воркшопы с экспертами заказчика, рисует схемы процессов "as-is" и "to-be". Результат: Техническое задание, согласованное со всеми стейкхолдерами.
Solution Architect (Архитектор решений): Проектирует, как модуль будет интегрироваться с WMS (складской системой) и ERP, как обеспечить бесперебойность и отказоустойчивость. Результат: Архитектурная схема и план интеграции.
Product Manager (Продакт): Появится позже. Если компания решит, что этот модуль будет востребован еще 10+ фарм-компаниями, PM займется его "продуктизацией": выделит ядро, определит ценностное предложение, рассчитает TAM/SAM, поможет упаковать его в отдельный продукт для GTM.
Delivery Manager/Project Manager: Управляет сроками, бюджетом, рисками. Отвечает за то, чтобы все работы были выполнены в срок и с нужным качеством. Результат: Внедренный и работающий модуль, довольный клиент.
Presales Engineer (Инженер предпродажной подготовки): Еще на стадии продажи подготовил демо, которое показало, как система отрабатывает сценарий отзыва серии препарата. Результат: Помог снять ключевые сомнения технических специалистов заказчика и выиграть тендер.
Гибридный подход
Проблема часто не в методах, а в культуре. Инвесторы и СЕО могут требовать «быть как Яндекс», а команда продаж требует кастом под каждого клиента.
Жесткое противопоставление «продукта» и «проекта» — это упрощение. Реальность успешных B2B-компаний — это гибридная модель, где сила проектной экспертизы превращается в масштабируемый продукт. Ключ к этому — не разграничение ролей, а их теснейшая коллаборация.
Вместо линейного пути «от проекта к продукту» работает непрерывный цикл:
1. Погружение в проект (Этап сбора инсайтов)
PM участвует в ключевых воркшопах с клиентом вместе с BA. Его задача — понять не «что нужно сделать для этого клиента», а «какую фундаментальную бизнес-проблему мы решаем и насколько она универсальна?»
PM изучает архитектурные схемы от SA, задавая вопросы: «Какие интеграции повторяются от клиента к клиенту? Можно ли этот компонент сделать универсальным? Что мешает нам сделать его «коробочным»?»
PM анализирует возражения и вопросы от Presales: «Какие «горячие» демо-сценарии просят показать чаще всего? Какие технические риски (безопасность, производительность) блокируют сделки?»
2. Анализ и синтез (Этап поиска паттернов)
-
PM систематизирует полученные данные:
Карта повторяющихся требований: Какие функциональные блоки и интеграции заказывают 3 из 5 клиентов?
Матрица кастома: Группирует уникальные доработки по типам (например, «отчетность под регулятора», «интеграция с конкретной CRM»).
Библиотека возражений: Выявляет типовые страхи и барьеры комитетов, которые нужно снимать на уровне продукта.
3. Формирование продуктного бэклога (Этап упаковки)
На основе анализа PM формирует стратегический бэклог, который делится на три части:
Тип работы |
Кто главный |
Цель |
Пример |
---|---|---|---|
Ядро продукта |
PM + SA |
Увеличить долю «коробочной» функциональности, сократив время на внедрение. |
Разработать универсальный REST API-коннектор для популярных CRM вместо кастомных интеграций. |
Конфигурации и модули |
PM + BA |
Упаковать частые кастомные запросы в настраиваемые модули. |
Сделать конструктор отчетов, чтобы вместо разработки каждого отдела с нуля клиенты могли настраивать их сами. |
Снятие рыночных барьеров |
PM + Presales |
Убрать возражения, которые мешают продажам. |
Создать готовый пакет документов для прохождения security-аудита, чтобы сократить время согласования с 3 месяцев до 3 недель. |
4. Валидация и обратная связь
Разработанное «ядро» и модули Presales используют в новых демо и пилотах.
BA и SA смотрят, насколько новые компоненты покрывают реальные требования новых клиентов.
Цикл повторяется: фидбэк от проектной работы снова идет к PM для анализа и приоритизации.
Роли в гибридной модели: Кто за что отвечает
Business Analyst (BA): Добывает «сырые» требования из процессов заказчика. Отвечает на вопрос «Что нужно ЭТОМУ клиенту и ПОЧЕМУ?»
Solution Architect (SA): Проектирует архитектуру решения под конкретного клиента. Отвечает на вопрос «КАК технически это реализовать надежно и эффективно?»
Presales Engineer: Убеждает клиента, что наше решение ему подходит. Отвечает на вопрос «КАК снять сомнения и риски комитета до покупки?»
Product Manager (PM): Анализирует входы от всех, ищет паттерны. Отвечает на вопрос «ЧТО из этого нужно универсализировать, чтобы следующий похожий проект был дешевле и быстрее?»
Выводы
Не существует одного "правильного" подхода. Есть подход, адекватный вашей бизнес-задаче и рынку.
В сложных доменах и длинных сделках выигрыш приносят BA/SA, пресейл и дисциплина delivery. Продуктовая функция нужна там, где есть масштаб и стандартизируемое ядро, которое вы умеете превращать в платформу и в повторяемую GTM-машину. А CustDev и «быстрые эксперименты» — лишь часть набора, который работает после того, как вы вчистую поняли контекст.
Контекст важнее догмы. CustDev и эксперименты работают только при наличии масштабируемого спроса. В сложных B2B-доменах сначала поймите процессы и регуляторику.
Не бойтесь быть «проектной» компанией. В нишах с высоким кастомом ваш козырь - это экспертиза, аналитики и безупречный delivery. Это не «плохо», это другая бизнес-модель.
Длинные сделки управляются через снятие рисков. Инвестируйте в артефакты, которые ускоряют согласования: security-пакеты, готовые адаптеры для интеграций, ROI-калькуляторы.
Продуктизация — это эволюция. Начните со стандартизации своих услуг и процессов, постепенно выделяя общее «ядро».
Ну и традиционно подписывайтесь на канал StrategicMove, там будет оповещение о новых вебинарах и полезностях.
Igorkorotkov_92
Юля, спасибо большое за статью. Очень актуально, особенно когда у нас происходит концентрация капитала и формирования рынка крупных игроков.
2 Вопроса
1. Все таки крупные enterprise не оставляют попытку продуктовой трансформации, банки например. Но зачастую на позиции PO приходят ребята хорошие delivery менеджеры. Они классно исполняют свои обязанности, проекты более менее в срок.
Но. При попытке внести продуктовку сталкиваются с жутким отторжением, скорее всего потому что другой mindset. Насколько вообще можно создать гибрит? Потому что в продуктовке нужны люди другого склада ума, характера.
2. Экономика в стране буксует. Экономический рост в пол. Крупный бизнес играет в "красном" океане. Цифровизация более менее прошла. Кажется что конкурировать уже на основе дифференциации не получается. Тогда зачем мне продуктовка? Идеи исчерпан. Может поэтому и хоронят продуктовку сейчас и профессию PO?
julu Автор
Вы абсолютно правы. Это системная ошибка №1. Delivery менеджер - это тактик. Его ключевая цель - выполнить скоуп в срок и бюджет. Его мышление "Как что-то сделать?".
PO - это про ценность для бизнеса и рост. Его мышление "Что делать и почему?". Назначить delivery-менеджера на роль PO и ждать от него продуктового мышления. Это провал. И наоборот тоже. Если нужен деливери, а вы нанимаете продакта - тоже ничего хорошего. В статье я как раз и хотела ввести некоторые критерии того, кто на самом деле нужен и в каких условиях. Продуктовая трансформация подразумевает, что надо выстроить процессы, где ключевые роли правильно подобраны под команду. Создать гибридную модель на уровне команды не только можно, но и необходимо. Это и есть ответ на вызовы сложного Enterprise.
Все низковисящие плоды уже сняли, я думаю. Сейчас PO нужен 1) для точечной оптимизации и выжимания эффективности (поэтому важно знание домена и процессов). Лучший способ конкурировать в красном океане - иметь лучшую экономику. А это часто упирается во внутренние продукты процессы и сервисы (тут как раз полезен деливери кстати), 2) для борьбы за лояльность и удержание. В красном океане дешевле удерживать текущих клиентов, чем искать новых. Продуктовая работа смещается с привлечения на удержание и углубление монетизации. Хоронят не профессию, хоронят её неправильную, сказочную интерпретацию. Хоронят миф о «визионере-гении», волшебнике за 200 тыс руб в месяц, который по наитию придумывает новый iPhone. Такой действительно не нужен да и нет таких. Нужен "продакт-инженер": системный, data-driven специалист, который умеет считать деньги, находить точки роста и точечно оптимизировать сложные системы. Такой специалист нужен сейчас как никогда.
Igorkorotkov_92
Спасибо за экспертное мнение. Давно на вопрос про красный океан ищу ответ.
Были разные варианты. Это Гиперсегментация, рост клиентского сервиса, экосистемы.
В любых вариантах PO должен выжать воду из камня)