Генеральный директор Nvidia Дженсен Хуанг недавно заявил, что китайская промышленность буквально «на несколько наносекунд» отстаёт от Запада в производстве CPU и GPU. На самом деле отставание SMIC от TSMC/ASML составляет около трёх лет.
В свою очередь, российская микроэлектроника может отставать от китайской минимум на восемь лет, если судить по дорожной карте выпуска литографического оборудования в РФ до 2036 года, и это довольно оптимистичная оценка.
Западные санкции
Западным компаниям запрещено поставлять в Китай/РФ высокопроизводительные CPU и GPU, а также оборудование для их производства.
Очевидно, что китайским IT-корпорациям — Baidu, Alibaba, Tencent, ByteDance и прочим — очень нужно «запрещённое» оборудование. Поэтому кроме замедления развития местной IT-отрасли, западные санкции вызвали ещё два эффекта:
Разработка эффективных методов обхода санкций, в которых заинтересованы в том числе американские поставщики, такие как Nvidia. Обходные пути включают в себя разработку специальных версий GPU-ускорителей специально для китайского рынка. Например, ИИ-ускорители Nvidia HGX H20 (96 ГБ памяти HBM3, пропускная способность 4,0 ТБ/с, 400 Вт).
Nvidia уже разрабатывает для обхода санкций следующую модель ИИ-ускорителя с ещё лучшей производительностью.
Дополнительный стимул для развития китайской микроэлектронной промышленности. Именно об этом и говорил Хуанг в вышеупомянутом интервью:
«Мы столкнулись с грозным, инновационным, голодным, быстро развивающимся, недостаточно регулируемым [конкурентом]».
Китайские ИИ-ускорители
Китай ускоряет свои планы по разработке ИИ-оборудования: специализированных ускорителей и серверов. Из последних новинок — ИИ-кластер Huawei Atlas 950 A3 SuperPoD на NPU-ускорителях Ascend 950PR (карты Atlas 350).
Atlas 950 масштабируется до 8192 NPU. Выпускаются также маленькие серверы Atlas 850 (до 1024 NPU) с воздушным охлаждением для маленьких корпоративных дата-центров. В каждой фирме должен стоять такой, если она не хочет отправлять персональные данные в облако:
ИИ-серверы работают под управлением операционной системы UBOS Linux с открытыми исходниками. Это специальная корпоративная платформа, оптимизированная для ИИ-приложений, со встроенной оркестрацией агентов и т. д.
Платформа поставляется с конструктором для создания и развёртывания собственных ИИ-приложений, которые работают на серверах компании, то есть на самохостинге:
Микросхемы Ascend выпускаются в двух версиях: на заводах TSMC (Тайвань) и SMIC (Китай). Например, Ascend 910 — тайваньская версия, а Ascend 910B — упрощённый китайский вариант. Они сильно отличаются под микроскопом (на КДПВ). TSMC делает чипы по техпроцессу N7 (7 нм), а китайская SMIC — по схожему техпроцессу N+1, тоже класса 7 нм.
Ускоритель Ascend 920 предположительно изготавливается SMIC по техпроцессу N+3, то есть 6 нм, он выдаёт производительность 900 TFLOPS, что на 30–40% выше, чем у Ascend 910C, пропускная способность памяти 4 ТБ/с.
ИИ-ускорители Huawei Ascend составляют реальную конкуренцию чипам Nvidia, которая в удачные времена занимала 95% китайского рынка.
Сейчас китайские корпорации стараются переходить на местное оборудование. Например, Tencent объявила о полной адаптации своей инфраструктуры для поддержки отечественных чипов.
Хотя всем покупателям оборудования выгодно, чтобы Китай снова стал открытым рынком. Дженсен Хуанг верит, что в будущем страна вернётся к этому.
Серверные и десктопные CPU
Кроме ИИ-ускорителей, китайская промышленность освоила и производство современных CPU для ПК и ноутбуков.
Например, прошлогодняя модель ультратонкого ноутбука Lenovo X1 (0,99 кг) для китайского рынка оснащается 4-ядерным процессором Kaixian KX-6000G (3,3 ГГц, кэш 4 МБ, поддержка DDR4-3200) образца 2022 года. Этот x86-совместимый процессор с поддержкой 32/64-битных инструкций, расширений SSE4.2/AVX, SM2, SM3 и SM4 по производительности называли аналогом Core i5 5015U: 1035 баллов в Geekbench 5. Для компании Zhaoxin это был первый CPU с интегрированной графикой для массового рынка.
Одновременно с ним были выпущены серверные чипы KH-40000 на собственной микроархитектуре Yongfeng, 12, 16 и 32 ядра (модели /12, /16 и /32) на частоте 2,5 ГГц, кэш до 64 МБ, обмен с памятью до 200 ГБ/с:
На двух таких CPU делают 64-ядерные серверные конфигурации c поддержкой до 4 ТБ памяти DDR4 ECC, 128 линий PCIe. Вполне нормальная конфигурация для стандартных серверов.
Оба CPU разработаны компанией Zhaoxin и изготовлены на фабриках SMIC по техпроцессу 16 нм.
С тех пор китайская микроэлектроника пошла вперёд семимильными шагами. В конце 2023 года Zhaoxin представила 8-ядерный KX-7000 (до 3,7 ГГц) с удвоенной производительностью, который в тестах почти равняется Core i3-10100F:
KX-7000 делают по техпроцессу уже 7 нм. Он поддерживает память DDR5-4800 и DDR4-3200, оснащается кэшами 4 МБ L2 и 32 МБ L3 Cache, 24 линиями PCIe.
Самое интересное, что этот CPU выпускается для сокета LGA 1700, его можно устанавливать в стандартные материнские платы для процессоров Intel. По сути, это не полностью китайский продукт, а «доработанный» процессор Alder Lake или Raptor Lake от Intel. Есть даже конспирологическая версия, что это переименованные чипы Intel, на которых просто поменяли корпус. На самом деле, такая история уже случилась в 2023 году, когда китайские процессоры PowerStar PSTAR P3-01105 от компании PowerLeader оказались перелицованными Intel Core i3-10105, в лучших традициях отечественного импортозамещения:
Новейший 96-ядерный серверный процессор Kaisheng KH-50000 построен на фирменной архитектуре Century Avenue. Вероятно, он может представлять альтернативу 96-ядерным EPYC 9004 (Genoa). KH-50000 похож на него, хотя не поддерживает технологию многопоточности Simultaneous Multithreading (SMT).
Примечательно, что Zhaoxin интегрировала под KH-50000 чип доверенных вычислений четвёртого поколения от National Technology (вероятно, NS350). Он соответствует требованиям китайского стандарта криптографических модулей GM/T 0012-2020 и международному стандарту TPM 2.0 (SPEC 1.59).
Даже на фотографиях процессоры AMD и Zhaoxin похожи друг на друга, отдельные блоки располагаются в тех же местах: по центру большой модуль ввода-вывода, вокруг него четыре кластера по три вычислительных кристалла в каждом. И размеры одинаковые: 72×76 мм, разъём LGA.
В интернет также попала информация о последней модели 80-ядерного серверного процессора Huawei Kunpeng 930, предположительно изготовленного на TSMC по техпроцессу N5.
Так или иначе, но китайская SMIC примерно два года назад освоила массовое производство по техпроцессу 7 нм, а сейчас переходит на 5 нм, причём без оборудования ASML для литографии в экстремальном ультрафиолете (EUV), используя старую DUV-технику и сложные технологические обходы (Self-Aligned Quadruple Patterning/SAQP). Массовый переход только начинается, первые продукты ожидаются в ближайшее время.
Такого уровня вполне достаточно для выпуска персональных компьютеров, ноутбуков и серверов современного уровня.
Похоже на то, что отставание SMIC от TSMC составляет всего несколько лет, ведь 96-ядерные AMD EPYC 9004 вышли в 2022 году, а их китайские аналоги — в 2025-м.
Вспоминается, как в 90-е годы компания Cyrix делала x86-совместимые процессоры, которые вставлялись в материнские платы Intel. Сейчас история повторяется, но уже на новом уровне, с участием правительства, ведь Zhaoxin — это совместное предприятие VIA Technologies и государства.
VIA Technologies получила лицензию на процессорную архитектуру x86 после покупки американской компании Cyrix в 1999 году.
Китайские процессоры в РФ
Западные санкции распространяются в том числе на серверные чипы вроде EPYC 9004. Соответственно, для российских дата-центров могут быть интересны китайские CPU, если SMIC наладит их массовое производство в достаточном количестве по низким ценам. Пока что до этого далеко: массовое производство и оборудование для литографии — самое узкое звено в этой цепочке. Для Huawei заказ процессоров у SMIC вообще выходит дороже, чем у TSMC. По сути, с покупателей взимают дополнительную премию за право купить «отечественный продукт».
Кроме Huawei и Zhaoxin, в Китае есть и другие производители. Например, Hygon тоже выпускает «клоны» AMD EPYC:
Сейчас у них в разработке находится 128-ядерный процессор C86-5G.
Российская микроэлектроника
Если отставание китайской микроэлектроники от западной можно приблизительно оценить в три года, то в РФ ситуация хуже. Например, месяц назад на форуме «Микроэлектроника-2025» были представлены итоги разработки отечественного EUV-литографа и опубликована дорожная карта развития литографии в РФ:
Из этой презентации видно, что российская электроника выйдет на этап производства суб-10 нм примерно в 2033−2036 гг. Получается, что отставание от Китая можно оценить минимум в восемь лет.
© 2025 ООО «МТ ФИНАНС»
Комментарии (55)
TsarS
08.10.2025 14:28Из этой презентации видно, что российская электроника выйдет на этап производства суб-10 нм примерно в 2033−2036 гг. Получается, что отставание от Китая можно оценить минимум в восемь лет
Это если денег государство даст, да и люди будут. Это не существующая дорожная карта, а "вот мы выяснили, что вот так можно запланировать", Аванпроект. Вряд ли государство сейчас может планировать свои расходы хотя бы на год.
denis_iii
08.10.2025 14:28Если 40нм будут в 28-м, это уже 4-е ядра на 2GHz и 60-т ватт. Потом, если и 32-22нм за четыре года дошлифуют, то после текущих 130нм уже кратный прогресс.
fhunter
08.10.2025 14:28Только потом это надо будет ещё в серию запустить. :-(
А то текущие 130нм - это совсем мало чипов.
LinkToOS
08.10.2025 14:28Это не существующая дорожная карта, а "вот мы выяснили, что вот так можно запланировать"
Дорожная карта основана на планах списания китайцами устаревшего оборудования. Если рубль не сильно девальвируется относительно юаня, то все должно получиться.
MTyrz
08.10.2025 14:28Одно такое оборудование в Зеленограде уже сгнило. Хотя да, не китайское. Наверное, дело в этом.
edo1h
08.10.2025 14:28Микросхемы Ascend выпускаются в двух версиях: на заводах TSMC (Тайвань) и SMIC (Китай). Например, Ascend 910 — тайваньская версия, а Ascend 910B — упрощённый китайский вариант.
а разве huawei не забанен?
RulenBagdasis
08.10.2025 14:28Из этой презентации видно, что российская электроника выйдет на этап производства суб-10 нм примерно в 2033−2036 гг.
Из этой презентации ничего подобного не видно. Видно, что у кого-то очень богатая фантазия.
HabraReaderZH
08.10.2025 14:28Современная микроэлектроника это не сферический литограф в вакууме это передовая химия, оптика, материаловедение и команды технологов. По моему мнению отставание у нас условно 15 лет по оборудованию и 30 лет по кадрам и столько же по сопутствующим технологиям. Технологический переход 65 ---> 40 нм очень сложный, оптимистично было бы его к 37 году его преодолеть. То что кто то нарисовал, что у него будет серийный литограф к 2030 году не означает, что к этому году будут готовы расходники и самое главное люди которые будут на нём работать.
vanxant
08.10.2025 14:28Да даже прилетят сейчас инопланетяне и подарят литограф на 0.1 нм - что мы там будем печатать? 533 серию?
Ну даже будут у нас посконные ядра - от Yadro там или Эльбруса. Дальше что? В современных процессорах и контроллерах куча IP блоков. Отвечающих за DDR, PCIe, USB, Ethernet, Wifi, Bluetooth и прочие HDMI. Тот же блютус как бы чуть ли не сложнее, чем ядро RISC-V. Где мы все эти блоки возьмём? Кто их разработает?
Украсть тоже особо не получится, тому же Байкалу, когда они ещё печатались на TSMC, "чертежи" блютуса в руки не давали. Они просто говорили фабрике, что вот здесь напечатайте нам такой-то IP-блок, вот мы тут подвели питание и шину согласно спецификации.
denis_iii
08.10.2025 14:28Ethernet, Wifi, Bluetooth - все в виде свистков в USB продается за $10. Остается DDR и PCI-e. Уже это то на RISC-V сделали.
vanxant
08.10.2025 14:28Для использования USB свистка внезапно нужен USB)
Причём, если мы допустим про гигабитный ethernet или современный wifi, то USB 3
denis_iii
08.10.2025 14:28Да зачем все это в чип тащить, если это копеечная обвязка.
USB из PCI-e также получается платой за $10. А Ethernet синтезировался на 155-й серии еще со времен ЕС ЭВМ студентами 3-го курса за курсовую работу. Тут даже не Парето, а 99 на 1 в пересчете на современный процессор.vanxant
08.10.2025 14:28ну расскажите мне про PCI-e в телефоне, роутере или там умной колонке:)
Ethernet синтезировался на 155-й серии еще со времен ЕС ЭВМ студентами 3-го курса за курсовую работу
Что, прям гигабитный? 10 мбит как бы неактуально уже даже для современных отечественных технологий, производимых на Микроне.
PerroSalchicha
08.10.2025 14:28А Ethernet синтезировался на 155-й серии еще со времен ЕС ЭВМ студентами 3-го курса за курсовую работу
Коллега @saipr может много рассказать про то как их весьма немаленький инженерный коллектив во времена ЕС ЭВМ разрабатывал аналог Ethernet на чуть более современной элементной базе, чем 155, года четыре. И показать фото концентратора размером с барный холодильник.
denis_iii
08.10.2025 14:28Сетевой адаптер, чья задача - отправить пакет, убедиться что не было коллизии и принять пакет и вызывать прерывание, и, концентратор - разные устройства.
До сих пор, топ сетевого оборудования делают - Циско, Хуавей и еще малая чать.PerroSalchicha
08.10.2025 14:28Сетевой адаптер, чья задача - отправить пакет, убедиться что не было коллизии и принять пакет и вызывать прерывание, и, концентратор - разные устройства.
Концентратор, это достаточно безмозглое устройство, которое даже не интересуют коллизии, и которому не нужно генерировать прерывания.
here-we-go-again
08.10.2025 14:28Жаль (лично мне) Китаю не помешали вовремя. Есть риск победы Китая, предвосхищая радующихся патриотов РФ, не стоит надеяться, что Китай будет добрым к каки бы то ни было ляоваям, хоть из РФ, хоть из США.
Vedomir
08.10.2025 14:28Добрым не будет никто, но шанс для отсталых стран есть только тогда, когда одного четкого лидера нет и идет соперничество между несколькими странами.
Тогда отсталая страна может получить помощь в развитии либо за союзничество либо за нейтралитет (и отсутствие союза с другой стороной).
Именно так поднялся и сам Китай - получил техническую помощь от США в рамках борьбы с СССР. Точно так же поднялись Тайвань, Южная Корея и Япония - США нужны были союзники против СССР и убедительные истории успеха для демонстрации превосходства своей модели.
Собственно даже Западная Европа поднялась из послевоенной разрухи на тех же соображениях - изначально для Германии готовили план Моргентау что-то вроде наших 90-х. И только из-за соперничества с СССР его сменили на план Маршалла, который гораздо более широко известен.
Саудовская Аравия еще один пример союзника в стратегически важном месте, которого подняли из дикости до почти развитого состояния.
Да собственно и сам СССР поднялся на западной помощи во время конфликта США с Германией.
Из нейтральных стран самый яркий пример Финляндия - которая даже специальный термин породила, финляндизацию. Другой яркий пример - Швейцария.
А вот когда в мире остается один-единственный лидер у него нет больше никаких стимулов развивать отсталые страны.
США после победы в войне в Корее превратили страну в развитую и богатую. А после победы в войне в Ираке или Ливии оставили страны в еще более худшем и отсталом состоянии.
Собственно с момента распада СССР новые развитые страны из отсталых прекратили появляться (Китай ехал на инерции принятых ранее политических решений).
Что впрочем не отменяет необходимости грамотной политики со стороны самой отсталой страны - бонусы за союзничество или нейтралитет еще надо выторговать, а потом правильно вложить в свое развитие и не растратить впустую.
ogost
08.10.2025 14:28США после победы в войне в Корее превратили страну в развитую и богатую. А после победы в войне в Ираке или Ливии оставили страны в еще более худшем и отсталом состоянии.
Это потому что Корея разделилась на две, и США нужно было показать насколько капитализм лучше социализма. Если бы Корейская война случилась после распада СССР и без её делёжки на северную-южную, то её судьба была бы ближе к Ираку или Ливии.
MTyrz
08.10.2025 14:28Это потому, что Корее пофиг на религию. Которой было не пофиг (Северной), там мы видим ожидаемый результат. А когда к власти приходят гамадрилы, насаждающие сказки образца железного века - там железный век и происходит. Если бы не соседи, поддерживающие ради
лулзовполитических соображений, или просто дешевой нефти - был бы уже энеолит.
Groh
08.10.2025 14:28"Да собственно и сам СССР поднялся на западной помощи во время конфликта США с Германией" - что за бред я сейчас прочитал?
opusmode
08.10.2025 14:28Я бы согласился, но чот как-то нет.
Во-первых, вы пересказываете только вторую половину двадцатого века.
Во-вторых, Китай поднялся не столько на технологической помощи, сколько на том, что стал очень дешёвой фабрикой для стран запада, плюс достаточно большим рынком сбыта. А уже далее на копировании или прямом захвате технологий.
Тайвань и Корея поднимались при открытии рынка и при создании условий для перехода от производства простых и дешёвых вещей, к более сложным, т.е. фактически на электронике. И да, с инвестициями, куда ж без этого.
Про западную европу вообще смешно - вы показываете один план, который рассматривался в ходе войны и конкретно для Германии, с конкретной целью (и он даже близко не похож на наши 90е). А план Маршала был уже после войны, в совсем другой обстановке. Притом он появился не из-за соперничества с СССР (по этому плану СССР должен был быть участником, как и весь восточный блок). И да, его цель была в том, что бы США получил выгоду от всего этого. Win-Win.
Саудовскую Аравию подняли, а могли бы и не поднимать. Вон, Катар такой же союзник, но как-то сам. Да и ОАЭ. Наверное дело всё же в чём-то другом.
Сам СССР поднялся ещё в те времена, когда с Германией целовались в дёсна, а в США была великая депрессия и частники были готовы выполнять зарубежные заказы.
С момента распада СССР появилось достаточно развитых стран. Например слышали что-нибудь о Польше? А об Ирландии? Может об Индонезии?
Да в общем-то даже Индия, Вьетнам и Бангладеш выросли и сильно. А ещё можно вспомнить Чехию, Словению, Словакию, Чили, Эстонию, Малайзию. На 1991 год это всё были достаточно депрессивные, отсталые страны.Мировая экономика, она чутка сложнее, чем "лидеру надо кого-то поднять"
Про Ирак и Ливию тоже не согласен. В Ираке ВВП сильно вырос, относительно времени до войны. Как минимум этому помогло то, что со страны поснимали санкции.
Да, население там ещё живёт так себе, но общее состояние точно не стало хуже, чем было. Основная проблема страны не США, а то, что кроме продажи сырой нефти они уже лет 50 ничем не занимаются вообще и как идёт обвал цен на нефть, так Ирак и страдает. Это же касается и Ливии.
Resursator
08.10.2025 14:28Как будто бигтехи добрые к кому бы то ни было. Были американские бигтехи, теперь к ним добавятся китайские, а для пользователей мало что поменяется, пока эти мамонты будут участвовать в политических баталиях. Конечно, есть тренд на ухудшение сервисов, но он был даже без влияния китая. Пока пользователи приносят прибыль - что-то им да перепадёт.
qeeveex
08.10.2025 14:28Китайцы молодцы. Создают реальную конкуренцию США и Европе. Пока западные страны думают про LGBT и прочую woke повестку - Китай перегоняет.
Пока в США и Европе существенные проблемы с образованием и мотивацией людей - Китай наращивает интеллектуальные ресурсы.
Пока в США и Европе думаю как лучше за счет налогов граждан ввести субсидии для мигрантов - Китай жестко регулирует миграционную политику и активно сгребает интеллектуальные сливки со всего мира.
Я сам за демократию, но все больше с интересом наблюдаю за китайцами и начинаю менять свое мнение по поводу авторитарных стран.
P.S. руководствоваться LGBT и woke при наборе первоклассных специалистов, это верх дол******ма.
CrashLogger
08.10.2025 14:28Китай развивается за счет жесточайшей внутренней конкуренции и огромного населения. Когда полтора миллиарда человек соревнуются друг с другом борясь за жизнь - результат определенно будет. Но это явно не то место, где вы хотели бы жить и растить детей.
Antares1991
08.10.2025 14:28Это Вы так думаете, только пока Ваше мнение с линией партии в чём-то не разойдётся (а это, на минуточку, может произойти вообще в любом аспекте) и ответочка не влупит с непропорциональной силой. Я сам тоже, мягко говоря, не в восторге от повесточки большинства европейских стран по поводу мигрантов и ЛГБТ (поэтому обосновался там, где с этим более-менее сносно), но восхищаться авторитаризмом - это ну прям очень такое себе. О детях своих хотя бы подумайте, что их ждёт в будущем.
piton_nsk
08.10.2025 14:28огромного населения
С этим начинаются проблемы, население по прежнему огромное, но уже началась депопуляция. А что будет лет через 20 или 30 вопрос.
ssj100
08.10.2025 14:28Жаль (лично мне) Китаю не помешали вовремя.
Вижу вы против прогресса. Вокруг людей кучу благ созданные благодаря Китаю, и не было бы их без него. И ему мешали лет 8 назад из-за чего в мире случился кризис полупроводников.
И интересно в чем риск победы Китая? В том что создаст чипы как Intel? Так это хорошо когда есть конкуренция и выбор.
Sequoza
08.10.2025 14:28И интересно в чем риск победы Китая?
В том, что это покажет, что экономическое развитие возможно без демократических институтов. Сейчас же считается, что после определенного периода, для сохранения темпов роста необходимо предоставить людям политические свободы.
Если Китай серьёзно рванет вперед(что вряд ли из-за замедлившихся темов роста), каждый автократ будет показывать на него, как сейчас показывают на Сингапур. Правда на одного Ли Куан Ю приходятся десятки Франко, но об этом умалчивают.
ssj100
08.10.2025 14:28Так может отделить котлеты отдельно, мухи отдельно и не смешивать. А то получается что надо сожалеть что Великобритания развитая и не голодает так как там монархия, и королева(Боже храни королеву).
Мне кажется вы еще воюете чтоб показать превосходство социалистического строя над капиталистическим. Может пора развиваться. И пользоваться успехом стран. От того что Япония была почти впереди - от этого никому плохо ни стало, все начали ездить на Тойотах...
Так и тут хорошо что появился еще один центр развития полупроводников, что возможно приведет к удешевлению и насыщению рынка, и избавится от монополии
MTyrz
08.10.2025 14:28От того что Япония была почти впереди - от этого никому плохо ни стало, все начали ездить на Тойотах.
Да, но от предыдущих попыток Японии выйти почти вперед плохо становилось очень много кому. В этом разница. Выходить вперед можно Тойотами, а можно императорским флотом. Второй путь традиционно кажется проще. И чем страна авторитарнее, тем больше желание у властных уродов (в любой стране и в любое время у власти будут именно уроды, за крайне редкими исключениями) пойти именно вторым путем.
Товарищ Си недвусмысленно демонстрирует желание идти вторым путем. Тайваньнаш и все такое. Развитие экономики, которое в Поднебесной происходит, для таких персонажей только инструмент.
И я категорически не понимаю радости т.н. "отечественных патриотов". Вы серьезно не одупляете, что следующим шагом после воссоединения с Тайванем будет возвращение Уссурийского края в родную гавань? Скорее всего, не только его, но его - совершенно точно. Исконная китайская земля, как-никак.
vanxant
08.10.2025 14:28в чем риск победы Китая
Китайцы намного хуже условного "запада", ну, для нас. Они намного жёстче и законопослушней.
Нас устроит только бесконечная гонка двух систем, где можно будет качелить между двумя лидерами.
Hivemaster
08.10.2025 14:28Из этой презентации видно, что российская электроника выйдет на этап производства суб-10 нм примерно в 2033−2036 гг. Получается, что отставание от Китая можно оценить минимум в восемь лет.
Из презентации видно, что у российской электроники есть презентация. По факту мы сейчас находимся на этапе "нет ничего", который у Китая был 30 лет и 3 триллиона долларов назад.
Jenya_desire
08.10.2025 14:28Вряд ли в ближайшее время они обгонят TSMC в плане технологий, да и у ASML все ключевые наработки в сфере литографии
PerroSalchicha
08.10.2025 14:28Обгонят - нет, но приблизиться вплотную, уже приблизились. Там есть качественный переход, который Китай ещё пока не сделал, этот самый жесткий ультрафиолет. На оборудовании предыдущего поколения достичь тонких современных техпроцессов возможно, но путём намного большего количества технологических операций. И таким образом, хотя возможность выпуска чипов по передовым техпроцессам у них формально есть, объемы выпуска будут невелики, а себестоимость наоборот, намного выше.
AndyCravec
08.10.2025 14:28бОльшую часть прибыли TMSC генерирует не сверхновые технологии в стадии запуска, а отлаженное производство по старым техпроцессам. Если китайцы эту долю прибыли съедят, то денег на новые техпроцессы просто не будет
PerroSalchicha
08.10.2025 14:28Как раз наоборот, две трети прибыли TSMC генерируют именно новые техпроцессы 3-7 nm, по которым шлёпаются бесчисленные смартфонные и компьютерные процессоры:
Antares1991
08.10.2025 14:28Так они вроде как уже с мягким рентгеном успешно проэкспериментировали, и ходят слухи, что хотят сразу на него переходить
ssj100
08.10.2025 14:28Дженсен Хуанг недавно заявил, что китайская промышленность буквально «на несколько наносекунд» отстаёт от Запада в производстве CPU и GPU.
Ох уж эти плачи Ярославны... читаются как страшилки: Дайте нам контракты/деньги, а китайцам санкции, а не то... будет ПерлХарбор
Doman
08.10.2025 14:28Если читать внимательно, то Хуанг просит ровно обратного - отменить санкции.
ssj100
08.10.2025 14:28Хммм да хитро придумал, затормозить конкурентов(вспомнил про это говорил) но политики могут понять не так...
Помню лет 12 назад когда в Китае сделали самый мощный суперкомпьютер, а потом захотели опять застолбить первенство штаты вместо того чтоб сделать более мощнее просто запретили Интелу продавать процы
VladimirFarshatov
08.10.2025 14:28Когда там было начато "импортозамещение" и созданы первые планы по развитию отечественной микроэлектроники, никто не напомнит, случаем? .. имхается на память, где-то с 2015года пошли "пожелания" закупать отечественные сервера от Государя..
Прошло 10 лет, а у нас пока только "презентация".. Задача: сколько времени понадобится на на разработку "дорожной карты"? (про догнать, можно не спрашивать, ибо ответ известен с 90-х: вечность).
nixtonixto
08.10.2025 14:28
У Китая получается <не отставать> потому, что они открыты для инвестиций, специалистов и рынков сбыта со всего мира. Современная микроэлектроника достигла таких вершин, что ни одна страна мира в одиночку не сможет создать все необходимые машины и оборудование, техпроцессы, реактивы, расходники, подготовить ведущих специалистов. Поэтому на 99% уверен, что презентованную дорожную карту ждёт та же участь, что и предыдущую на прикреплённой картинке.
VladimirFarshatov
08.10.2025 14:28Напомню, сию 2025год. В красивые преезентации и типа "дорожные карты" мы умеем, тут нет сомнений. Подскажите, в каком году Микрон освоил у себя производство Эльбрусов по 65нм технологии? не припомню никак.. Да, прошло 10 лет.
Не надо сказки рассказывать про открытость/закрытость или прибыльность/убыточность дела. Была "дорожная карта" 10 лет назад. Даже оборудование (пусть и б/у) от АМД БЫЛО .. теперь, через 10 лет есть .. "презентация" .. обратите внимание - "точно такая же", только сроки сдвинуты.
Делать дело, кто и когда начнет?
horray
08.10.2025 14:28по дорожной карте выпуска литографического оборудования в РФ до 2036 года
А там или шах, или ишак, или еще что, и никому отвечать за "ничего нет и не будет" не придется.
drWhy
"в 90-е годы компания Cyrix делала x86-совместимые процессоры, которые вставлялись в материнские платы Intel. Сейчас история повторяется, но уже на новом уровне, с участием правительства, ведь Zhaoxin — это совместное предприятие VIA Technologies и государства.
VIA Technologies получила лицензию на процессорную архитектуру x86 после покупки американской компании Cyrix в 1999 году."
Да, но эта лицензия ЕМНИП распространяется на условный 486 процессор, т.е. даже не Пентиум.
И там ведь не только процессор - шина, чипсет, биос, микрокод. Всё это уже "разработали"?
Ну не молодцы ли?
MountainGoat
Америка ограничивает поставку в Китай инструментов, Китай ограничивает соблюдение американских патентов. Кто-то ожидал по-другому?
PerroSalchicha
Почему? Сайрикс не покупал у Интела лицензию, они заключили кросс-лицензионное соглашение, подобное тому, которое действует между Интел и АМД. Я не знаю, какой был срок у этого соглашения, но достаточно длительный. По крайней мере, нечто, соответствующее по функционалу Core 2/AMD FX, в VIA ещё выпускали. И да, процессорное подразделение у них, это не бывшая Cyrix, а бывшая IDT. Тоже компания, некогда выпускавшая х86, и приобретённая VIA.
Вы так пишете, что как будто могут быть сомнения, что компания, десятилетиями самостоятельно разрабатывавшая чипсеты, микрокоды и процессоры (пусть далеко не лучшие, но свои собственные), да с вливанием китайских миллиардов, не в состоянии это сделать ещё раз.
drWhy
Вопрос не только в том, сколько и каких нужно средств, а в том будет ли повторно разработанный продукт совместим, в том числе и юридически.
PerroSalchicha
Я посмотрел только что, последний VIA Nano умеет в 64 бита, в SSE 4.2 и в AVX2, ну т.е. практически современный процессор по набору инструкций, более новый AVX512 поддерживают даже не все процессоры Интел. Это то, что у них производилось юридически чисто.
Т.е. как минимум юридически и программно - будет совместим. Будет ли совместим механически и электрически, ИМХО, не принципиально, китайский рынок огромен, там вполне себе приживётся и процессор, который требует какой-то свой сокет, или вообще распаян на материнке.