На камне древнем, как король,
Стоит хранитель тишины.
Не нужен трон ему земной —
Ему подвластны все равнины.
Не рёв его внушает страх,
Не коготь острый и не клык.
А взгляд, в котором вечный путь,
И дух, что к бурям не привык.
Когда закат огнём горит,
И небо тает над землёй,
Лев молча смотрит вдаль веков,
Как страж границы мировой.
Комментарии (310)
Yarus23
31.05.2026 18:42Перестают покупать. Вот чего добились. Молодцы
Goron_Dekar
31.05.2026 18:42Вообще не очень хорошо понимаю смысл покупать авто с салона. Да, я конечно бомж, и у меня нет десятка квартир на Арбате, но всё-таки годовой бюджет семьи приближается к 10 лямам рублей. И всё равно: машина - оно лишь средство передвижения, и переплачивать за "новизну" не очень понимаю зачем.
freylis
31.05.2026 18:42чтобы иметь гарантию
чтобы подороже продать авто, когда пройдет N лет
Если вы готовы раскошелиться и взять ликвидное авто, можно вообще не париться за переплату, за 4 года новая хорошая машина потеряет 15-20% цены.
Правда китайцы могут испортить всё за эти 4-5 лет и уронить остатки европейского авторынка в 2 раза, но это уже вопрос доверия
logran
31.05.2026 18:42Если вы готовы раскошелиться и взять ликвидное авто, можно вообще не париться за переплату, за 4 года новая хорошая машина потеряет 15-20% цены.
Это если вы покупаете чтобы потом продать, потом снова купить, потом снова продать и весь вот этот вот бесконечный цикл.
А если покупаете чтобы купить и ездить на ней пока она не утратит таковую функцию (не сгниет/развалится) т.е брать именно для целеовой задачи перемещения из пункта А в пункт Б с перевозкой грузов, а не для погони за новыми фишками?freylis
31.05.2026 18:42У обеих точек зрения огромное количество сторонников. И каждый из них для себя прав.
Goron_Dekar
31.05.2026 18:42А рынок тем временем говорит, что 70-80% сделок по вторичке. Как мерило объективной реальности, а не "правоты для себя"
konst90
31.05.2026 18:42Да, потому что одна и та же машина за вою жизнь продаётся несколько раз.
И тут важно понимать ещё такой момент: любая машина когда-то была новой. Чтобы вы сегодня могли купить б/у машину - несколько лет назад кто-то должен был купить это машину новой. Соответственно, если никто не будет покупать новые машины - не будет и б/у.
Goron_Dekar
31.05.2026 18:42Да, но новой она могла быть в другой стране;)
semmaxim
31.05.2026 18:42По-моему, это так проклинать надо - "чтоб ты 15 лет на одной машине ездил!". У меня 15 лет тому назад была Калина. Потом - Focus. Сейчас - Omoda. Как представлю, что я бы до сих пор на Калине ездил - так аж вздрогну от ужаса.
Goron_Dekar
31.05.2026 18:421 работает только в США, даже во Франции гарантийное обслуживание отмораживается и сделать что-то по гарантии это квест. В рф, ясное дело, нетофициалов и нет гарантий.
2. работает и с авто с пробегом в 50-100к.
freylis
31.05.2026 18:421 работает только в США
Даже лада меняет китайские вариаторы по гарантии, особо без проблем
2. работает и с авто с пробегом в 50-100к
да. но вы либо получите авто на гарантии, либо станете вторым,третьим,пятым хозяином машины, которая, возможно, была в такси, а возможно пробег не честный
Goron_Dekar
31.05.2026 18:42Вы не станете в рф владельцем нормального авто на гарантии, хватит эту мантру повторять.
А в мире многие салоны дают гарантию даже на вторичном рынке, если вам она так нужна. Хотите доплатить - получите гарантию, любой каприз за ваши деньги!
logran
31.05.2026 18:42Даже лада меняет китайские вариаторы по гарантии, особо без проблем
Но вы то сперва говорили про ликвидное авто. Боюсь, на немцев, американцев и японцев в настоящее время гарантию получить несколько затруднительно.
да. но вы либо получите авто на гарантии, либо станете вторым,третьим,пятым хозяином машины, которая, возможно, была в такси, а возможно пробег не честный
Поэтому покупая б/у машины лучше в них разбираться или иметь с собой знакомого который разбирается, и сможет хотя бы примерно оценить реальное состояние машины и соотвествие её запрашиваемым суммам.
Можно и из салона получить машину, у которой будет куча проблем постоянно и от которой постараешься избавиться и забыть как страшный сон (и хорошо если избавившись погасишь кредит и не будешь еще оставаться должен...)
Neusser
31.05.2026 18:42чтобы подороже продать авто, когда пройдет N лет
Подороже, чем что?
freylis
31.05.2026 18:42Чем ту, которой спустя 5 лет было бы уже 10 лет
Neusser
31.05.2026 18:42Так ведь и та, которой сегодня 5 стоит меньше, чем та, которой сегодня 0. "Купил за 500, продал за 300" выгоднее, чем "купил за 1000, продал за 500".
freylis
31.05.2026 18:42Купил за 500, продал за 300, добавил свои 200 -- второй раз сыграл в лотерею с подержанной машиной
Купил за 1000, продал за 800 (мы же про ликвидные машины говорили), добавил свои 200, второй раз получил машину на гарантии
Neusser
31.05.2026 18:42кому вы продадите за 800, если рядом такая же за 500?
freylis
31.05.2026 18:42нет 5-летней за 500
половину цены машина теряет либо если она сыпется (и об этом автолюбители все знают), либо если она все эти 5 лет не стояла без дела, а трудилась на такси, просто дядя заботливо подготовил ее к продаже
Так что, надёжную 5-летнюю машину по цене в 50% от новой вы не найдете (ну или покажите?)
Neusser
31.05.2026 18:42Понятно же, что цены условные. Я о том, что вы в своих своих расчетах покупаете бэушную за 500, а свою почему-то продаете за 800. Там должна быть одинаковая цена.
freylis
31.05.2026 18:42это не я, это вы изначально оценили новую в 1000, а бу в 500 :)
если речь о ликвидной машине, то за 500 машине не 5, а 10 лет
а я свою продаю за 800, потому что ей "всего" 5 :)
Neusser
31.05.2026 18:42это не я, это вы изначально оценили новую в 1000, а бу в 500 :)
а я свою продаю за 800, потому что ей "всего" 5 :)
Так и моей "за 500" тоже пять лет. Это одинаковые машины. Вы не можете одновременно продавать свою за 800 и покупать чужую за 500.
select26
31.05.2026 18:42Вы не можете одновременно продавать свою за 800 и покупать чужую за 500.
Вы недооцениваете некоторых индивидуумов! )
freylis
31.05.2026 18:42Так и моей "за 500" тоже пять лет.
так нет же, в этом-то всё и дело. Если у вас ликвидная машина, которая новая стоит 1000, то спустя 5 лет она не будет стоить половину от своей нулёвой стоимости. 50% цены за 5 лет теряет черри, джилли (пока ещё), а не шкода, фв и тойота. Они в процентах теряют гораздо меньше, об этом весь спор и есть.
Если бы машина за 5 лет имела 5% износ, а теряла половину стоимости, я бы тоже предпочёл сэкономить и взять машину за 500. Но она не стоит 500, она стоит 800
Neusser
31.05.2026 18:42Ну если пятилетняя стоит почти как новая, то кто тогда вообще покупает на вторичном рынке?
PS. В Германии за 5 лет половину стоимости теряют вообще все, включая бвм, ауди итд.
freylis
31.05.2026 18:42ну вот поглядите ситуацию на онлайн площадках по продаже авто :) именно такую картину и увидете)
user13901705
31.05.2026 18:42В Канаде тоже как то так, очень быстро цена падает. Кроме Тойоты) На них очередь от 6 месяцев, дефицит жуткий - бу держут цену хорошо.
SamaRazor
31.05.2026 18:42Немножко подушню, но от страны зависит. В США как раз за 5 лет тачка в среднем 40-60% от стоимости из салона теряет. Даже "надежная".
freylis
31.05.2026 18:42и в штатах и в Японии, Китае это так. Как раз именно потому что основная масса пересаживается со своей новой трёхлетки на новую с салона. Если всех интересует новая, спрос на бу автоматически падает, предложение подгоняется под спрос
Neusser
31.05.2026 18:42Если основная масса пересаживается с трехлетки на новую, то что просходит с кучей трехлеток (которых, по условию, тоже "основная масса")?
p07a1330
31.05.2026 18:42Аукцион -> контейнеровоз -> Россия
Заочно знаю людей, которые на этом бизнес построили, один из маркеров реклами - "без пробега по РФ"
user13901705
31.05.2026 18:42В Канаде их покупают такие как я, вчерашние иммигранты с дулькой в кармане) Пятилетнюю старушку за 50% от новой и в кредит на 5 лет. Потому что денег нет на нормальный первый взнос и нет нужной зарплаты что бы платить кредит за новую.
Трёхлетку рассматриваю как следующий вариант, что то уже среднее, типо гранд черокии, у нас они самые лучшие - это как раз 3х летние. Цена - качество.
user13901705
31.05.2026 18:42Приезжайте к нам в Канаду)) У нас как раз как только машина сходит с гарантии через пять лет - она теряет 50%, но к этому комплектом ещё идет пробег ~120 ткм.
80% от новой это 3х летняя машина с пробегом ~60 ткм.
Dmitry_604
31.05.2026 18:4280% от новой это 3х летняя машина с пробегом ~60 ткм.
Да ну, серьезно? Звучит как очень дорого, тем более для насыщенного рынка как Канада. Мне кажется у нас даже меньше 80 при таких вводных.
user13901705
31.05.2026 18:42Так это практически новая машина, только обкатку прошла) Цена всё равнобыстро падает, по 10% в год первые пять лет.
Потом медленнее, но в итоге тут всё приходит к С$12к наличкой. За неважно какой авто, если он старше 10 лет, хоть тойота кэмри, хоть шеви тахо. Интересный тут рынок, вообще не похож на российский.
Dmitry_604
31.05.2026 18:42Нет уже такого в РФ после 22го, Китайцы за 3 года почти половинятся по цене. И да, надо оценивать не потерю стоимости в рублях, а сколько надо добавить до новой (ну или "новой" если брать 3леток) аналогичной - это по сути потеря и есть. А то что я продал машину 2014, которую брал новой в 1.5 раза дороже в 2024, мне мало помогло :)
Ну а серый привоз будет без гарантии. Хотя какая нибудь новая CX-5 за 2.5 новая по текущему рынку выглядит лайфхаком.
Neusser
31.05.2026 18:42А то что я продал машину 2014, которую брал новой в 1.5 раза дороже в 2024, мне мало помогло :)
Ага.
В 2021 году продали машину, чтобы подкопить и купить получше. В 2024 как раз подкопили на ту, которую продали в 2021.
Goron_Dekar
31.05.2026 18:42Купил за 500 авто без заводских дефектов, продал за 300, добавил свои 200 - ещё раз купил машину, которая уже проверена. Пока катаешься, оставшиеся 500 вложил в бизнес/акции/whatever, получил проценты, имел меньше замороженных в активе средств.
Купил за 1000, продал за 800, добавил свои 200, второй раз сиграл в лотерею с заводским браком. За время езды ещё и потратил 250 на каско - рисковать машиной за 1000 это не машиной за 500. Всё это время часть твоих финансов было заморожено в этом активе.
liquidgel
31.05.2026 18:42за 4 года новая хорошая машина потеряет 15-20% цены
Она столько теряет уже выезжая с салона.
Dmitry_604
31.05.2026 18:42Вот да, я хз кем надо быть чтобы купить б.у 4летку со скидкой 20% от новой. (Ну либо сравнивается старая цена а не текущая, без учета инфляции)
konst90
31.05.2026 18:42Гипотетически да, но на практике что-то на выезде из салона что-то не стоит очередь желающих продать свою ласточку за 85% от цены.
Dmitry_604
31.05.2026 18:42Ну а зачем сразу продавать? Вот меня настроаживают такие объявления о годовалых авто с пробегом 5К. А вот если надо продать - то больше 85% вы за такое авто не получите (при условии свободного рынка, я помню во время ковида был дефицит новых ходовых авто, когда по факту новую авто за официальную цену было не забрать, и тогда б.у могли продаваться за официальную "цену" новой).
DaneSoul
31.05.2026 18:42чтобы подороже продать авто, когда пройдет N лет
Вот как раз новая машина теряет в цене максимально.
Только выехав с салона и тем самым став б\у она уже теряет в цене.
Если смотреть с позиции сохранения стоимости, то выгодней всего брать наоборот сильно подержанное авто - после определенного возраста цена уже практически не меняется.konst90
31.05.2026 18:42после определенного возраста цена уже практически не меняется.
У меня была такая машина. Проблема была в том, что из-за возраста в неё надо было неплохо вкладываться - а цена при этом не меняется. Стоит у тебя машина 100 тысяч, отдал ты за капиталку 50 тысяч - а эта тварь так и стоит 100 тысяч. Так что выгода получалась очень так себе. И следующая машина, которая теряла в цене, получилась даже выгоднее за счёт отсутствия вложений.
RulenBagdasis
31.05.2026 18:42Новая машина на гарантии года 3 и эта гарантия часто за небольшую сумму продлевается до 5-7 лет. Кредит у дилера часто сильно выгоднее, чем просто в банке. Свежие модели часто лучше упакованы всякими технологическими новшествами. Но в сегодняшней РФ ситуация неадекватная. Ну и, глупо ждать, что человек, заплативший 1,5 ляма утиля, не будет пытаться его вернуть хотя бы частично, продавая авто после нескольких лет эксплуатации.
А ещё бу машина это всегда лотерея. Можно, в итоге, заплатить как за новую, попав на дорогой ремонт.
FFLY
31.05.2026 18:42А вы пробовали этой гарантией воспрользоваться?
RulenBagdasis
31.05.2026 18:42Несколько знакомых пользовались, проблем не было. Мне, в счастью, пока не понадобилось. А что не так?
FFLY
31.05.2026 18:42Полгода подождёте запчасти, а потом признают, что починить не могут, например
karikov
31.05.2026 18:42Если при этом подать в суд, то можно взыскать хорошие деньги. Читал уже очень много историй на эту тему, где автосалоны выплачивают х2 от цены авто. Законы работают.
Goron_Dekar
31.05.2026 18:42То есть вы не только платите за новое авто, за гарантию, менеджерам за продажи и утильсбор, но ещё и адвокатам за суд. Это не считая потраченного времени.
Да, верю, это выгодно [/s]
karikov
31.05.2026 18:42Да я б с удовольствием, но у меня ничего не сломалось, а другу сразу починили. За год судов +5млн на счет - я за!
RulenBagdasis
31.05.2026 18:42Да, пол года на подменной машине ездить не очень удобно. Но если производитель признаёт, что не может выполнить гарантийные обязательства, он разве деньги за машину не должен вернуть?
Goron_Dekar
31.05.2026 18:421) ой, подменных машин вашего класса нет, можем предложить таз с убитой трансмиссией
2) нет, все деньги не вернём, тут в контракте мелким шрифтом, что возврат за исключением премии, налога, доставки, сборки, пенни, нужное вписать. Осталось 20% от суммы, но вы не бойтесь, у нас выгодное предложение: если вы нам заплатите ещё денег, мы продадим вам новую со скидкой, и вы будете вращать барабан с заводским браком ещё раз!
konst90
31.05.2026 18:42тут в контракте мелким шрифтом, что возврат за исключением премии, налога, доставки, сборки, пенни, нужное вписать
Условия договора не могут ухудшать условия ЗоЗПП, а там - полное возмещение убытков или замена на аналогичный товар.
DonStron
31.05.2026 18:42Условия договора не могут ухудшать условия ЗоЗПП, а там - полное возмещение убытков или замена на аналогичный товар
Всё верно, но изначально ветка началась с утверждения "эта гарантия часто за небольшую сумму продлевается до 5-7 лет". Я глубоко не погружался, но полагаю, что как раз такие "расширения" гарантии находятся уже за пределами покрытия ЗоЗПП и могут по договору иметь разные мелкие хитрые пункты.
Ndochp
31.05.2026 18:42И при достаточном навыке упертости ездите на подменке все время ожидания. Зачастую моделью получше, чем ваша. А так я 2 раза коробку автомат по гарантии менял (неудачная моделька была)
FFLY
31.05.2026 18:42А можно сразу купить модель получше, но БУ, и, при необходимости, чинить за свой счет.
x-master
31.05.2026 18:42У вас машина времени? Кредит выгодный от банка-партнера вендора или программы лояльности с послегарантийными скидками как куланц вага, остались в далеких 2010-х. Сейчас кредит от банка-партнера вендора(а никак не от дилера, он не финансовая организация) получить вообще невозможно, либо он невыгоден(был тот же лада-финанс), гарантия сейчас на рынке РФ по факту до дверей, поскольку китайцы изначально мягко говоря сделаны так себе, а после вмешательства ручек слесарей дилера, все совсем печально, можно например легко почитать как меняют лобовое у Exeed с обогревом и прекцией и что из этого выходит. Б.у. машина от приличного вендора куда меньшая лотерея, чем китайское авто или ваз. И люди это хорошо понимают, потому купить б/у машину хорошо зарекомендовавшей себя марки и модели все сложнее.
RulenBagdasis
31.05.2026 18:42При чем тут РФ, китайские повозки и ваз? В вопросе про страну ни слова, речь была про новая vs бу, про РФ я даже специально оговорился.
x-master
31.05.2026 18:42Возможно потому, что речь шла в вопросе об РФ? Или вы думаете, что человек живущий в Штатах напишет про Арбат, или доход 10 миллионов в год? Или же потому, что в РФ сейчас в принципе нет новых гарантийных машин официальных, кроме китайцев и ваза, а корейцы и японцы ввезенные, очевидно что без официальной гарантии вообще. Новую выгоднее брать в другой стране, это очевидно, только вот тут оно не работает.
Goron_Dekar
31.05.2026 18:42ОК, Израиль, картина похожая. Вместо санкций сокращённое представительство (страна на 15лямов населения), на местном рынке представлены 10-20% мировых моделей, ввозная пошлина процентов 100-150, и полное отсутствие нормальных официальных сервисов, а те, что есть - стоят как крыло от боинга.
Nick0las
31.05.2026 18:42Обычно новая машина с салона ездит и не ломается достаточно долго. И не все любят вот это жонглирование “купил - поездил продал”.
Vasjen
31.05.2026 18:42Есть свои плюсы. Во-первых, это минимизация проблем в обслуживании – проходи ТО и всего делов. Да, может быть брак, но если новый авто из салона, то есть гарантия, могут что-то сделать по ней. Авто с пробегом 100к+ и эксплуатацией в 5+ лет – это уже определенная лоттерея, как не попасть в какой-то востановленный тотал или авто из таксопарка со скрученным пробегом, так и просто его обслуживать сложнее - уже надо самому следить, чтобы не попасть на капитал. Тут, конечно, зависит уже от конкретного водителя и машины, но это все еще сложности, по сравнению с новым авто. Особенно, если ты не особо разбираешься в авто да и нет желания в этом разбираться. Сел и поехал – это все таки больше про новое авто.
Во-вторых, условия. Не у всех на руках есть достаточная сумма для покупки авто, тем более для заказа откуда-то из-за границы. А в салоне дают кредит. Сейчас ставка конская, да. Но год назад были субсидированные кредиты, мы взяли новый авто по ставке 10,5%, при тогдашней ставке ЦБ в 22%. И это очень выгодно. Дополнительно можно было старый авто сдать в трейд-ин, а не заморачиваться с самостоятельной продажей авто на вторичке.
В-третьих, это ликвидность. Ты покупаешь сейчас новый, через 5 лет ты продаешь 5ти летний относительно свежий авто и берешь новый, если есть возможность. Ну или просто продолжаешь его эксплуатировать, зная что и как было с ним в обслуживании. С поддержаным, ты уже продаешь 10-15 летний авто, который продать будет сложнее на вторичке.
slog2
31.05.2026 18:42Затем что хорошие машины редко продают. А купить чужой подержанный геморой за большие деньги так себе идея.
Markscheider
31.05.2026 18:42Изучил все таблицы по ссылкам, честно не понял.
Если физик покупает автомобиль (допустим, 1.5 л, 125 л.с.) за границей на свое имя и таможит его на себя - сбор будет конский или обычный? Там есть градация по мощности, по объему и в итоге ничего не понятно :)
SamaRazor
31.05.2026 18:42все что ниже 160 (в квт лучше смотреть, там есть путаница с разными "лс") лс и 3-х литров, и раз в год - обычный.
RulenBagdasis
31.05.2026 18:42все что ниже 160
В эти условия не влезает даже самый дохлый Forester или RAV 4 0_o У меня когда-то в фокусе банальном 152 лошади было, если я правильно помню. Россия теперь для матизов или это просто под китайские повозки подогнали, чтобы они в лимит пролезали?
VTK519
31.05.2026 18:42В 160 влезет, например, любая Тойота Королла, Hyundai Solaris и аналогичные машины B-класса. Не исключен в т.ч. вариант чип-тюнинга с дефорсажем двигателя перед ввозом в Россию, как это годами делали японцы с их 248 л.с. крузаками.
RulenBagdasis
31.05.2026 18:42Глянул, Королла 2026 года 169 лошадей. Звучит это всё как несмешной анекдот, начиная с фразы “физик покупает автомобиль за границей на свое имя и таможит его” и заканчивая вот этим вот…
FFLY
31.05.2026 18:42Но едет она на 90...
Купите ваг, там 105 лс едут быстрее японских 180
RulenBagdasis
31.05.2026 18:42Там гибридный варп двигатель ставят, который тёмную энергию для разгона использует?
FFLY
31.05.2026 18:42Да просто писать можно что угодно. А едет по-разному. Что гольф 9 секунд до сотни, что какой-нибудь чери тигуан
SamaRazor
31.05.2026 18:42Передаточные числа другие, полка момента гораздо шире, ДЦТ передачки щелкает бодрее.
100 сил у джапа это обычно что-то типа "100 HP @ 7250 RPM", а у немцев "100 HP @ 4500 RPM". Ну и сами подумайте, как часто вы в отсечку двигатель крутить будете. Просто при "динамичной" езде вы будете сильно чаще получать эти 100 сил в пике, вот и все.
user13901705
31.05.2026 18:42Это да, у американских машин похоже, на атмо моторах как буд то тебе 50 лошадок недоложили от заявленного.
RulenBagdasis
31.05.2026 18:42Я Камри несколько раз брал в аренду, нормально она разгоняется, крутить даже до 4500 не требовалось практически никогда. Со светофора уезжал и на хайвей встраивался при этом я вместе с остальными ездунами. Что вы понимаете под динамичной ездой, старт с пробуксовкой? Но у Камри, конечно, лошадей побольше, чем у Короллы. Последнюю не пробовал.
SamaRazor
31.05.2026 18:42По употреблению слова "хайвей", подозреваю что камри для рынка штатов, а если в аренду, то 70/80-ка, а значит скорее всего гибрид. Гибриды, как вы понимаете, тем более тойотовские, для динамики делают как раз с упором на электротягу на низах, причем движки там по Аткинсону. Вот если убрать из уравнения "гибрид", который сил 50-70, там как раз вот эти знаменитые тойота движки, которые на 2-3к RPM по 20-40 лс выдают, и абсолютно унылые.
RulenBagdasis
31.05.2026 18:42Северная Америка, но точно не гибрид, я как раз гибрид хотел попробовать, но в Хертц сказали, что это не он, не сложилось.
SamaRazor
31.05.2026 18:42Короче гадать не буду больше, в любом случае "камри" для рынка США (и всего вокруг) по паспорту там точно не 100 сил, и там ревизий и вариаций двигателей огромное количество. Старт с пробуксовкой вы ни на камри ни на европейском "гольфе" точно не получите в любом случае. Мой тейк в том, что если в паспорте написано "300 л.с.", этого хватит для езды по ПДД почти любому человеку на любом автомобиле, а если "120", то в горку с парой пассажиров опережать/обгонять лезть уже сложно. И вот на европейской машине с полкой момента на 4500, и кучей передач в роботе(!) это будет сильно приятнее чем на валком японском автомате/вариаторе с полкой у редлайна.
SamaRazor
31.05.2026 18:42В целом любители "немечины" достают всякие 318, А4 и А-классы на всяких 1.2-1.5 моторах, которые пролезают под это дело (и сильно подорожали в странах где они есть из-за повышенного интереса). Из минусов - они обычно на самых бомж-комплектациях, что печалит. Сам могу заявить что 125-ти сильный гольф вполне достаточен для движения по городу, да и на автострадах приемлем, динамика до ~140 присутствует какая-никакая.
Но спорить с тем, что ехать на 3х литрах от бмв конечно значительно приятнее чем на 1.4 от ВАГа, я не собираюсь конечно.
Krasovsky
31.05.2026 18:42Скорее это китайцы свои повозки огоаничили что бы влезть в 150(вроде 150 же а не 160?)
Теперь только брать авто которое под свап двигат5ля подходит
Holmax
31.05.2026 18:42от 150 по ОСАГО коэффициент значительно выше, а утиль от 160
Dmitry_604
31.05.2026 18:42Да там копейки разницы (1.4 против 1.6) в абсолютных цифрах по сравнению с ценой машины пренебрежительно малое. Возможно путаете с налогом (3.5 р против 5р в СПб), но там тоже до 250 ставки досттачно разумные, с "новым" утилем не сравнимы
Holmax
31.05.2026 18:42Да, и налог тоже.С утелем сейчас ничто не сравнится) Но для тех времен, когда вводили все это (кроме утиля) и тех цен на машины, это все вместе было заметно, поэтому и пытались сделать 99 или 149 л.с.
Mixael_sas
31.05.2026 18:42Утильсбор-то может и обычный, но мой кей-кар Honda N-WGN полтора года назад стоил в Японии 430 тыс., которые во Владивостоке превратились в 806.
Nick0las
31.05.2026 18:42А раскладка по плюсу цены есть? Это именно утильсбор, или доставка, и прочие сборы за услуги частников?
svl87
31.05.2026 18:42еще читал про схему ВНЖ РБ. типа получаешь ВНЖ РБ по недвиге (покупая минимальное имущество в захолустье), далее покупаешь и ставишь на учет авто в РБ. В реальности, скорее всего, это обернется каким-нибудь другим геморроем (возможно проблемы с европротоколом или еще чем-нибудь)
nixtonixto
31.05.2026 18:42Тогда придётся жить на 2 страны, ездить больше года по РФ на таком авто нельзя, надо будет периодически выезжать в РБ. И оформлять недвижимость и ВНЖ только чтобы купить авто - так себе идея.
Alexsey
31.05.2026 18:42И оформлять недвижимость и ВНЖ только чтобы купить авто
А еще там интернет не блокируют и виза с мастеркардом есть. Вон еще с белавиа санкции сняли. И батька относительно успешно пытается отбрыкиваться от попыток его втянуть во всякие авантюры. Недвига там и ВНЖ по ней звучит не так уж и плохо если все это учесть.
itshnick88
31.05.2026 18:42Тут нюанс в том, что "рыночек порешал" - из-за того, что на авто до 160 л.с. утиль сбор НЕ распространяется - они ТОЖЕ подорожали)) Так как спрос на них сильно возрос)) В итоге из-за утиль сбора подорожало всё, хотя казалось бы, куда ещё-то...
Dreams_and_magic
31.05.2026 18:42Три тысячи четыреста. Чашка кофе по нынешним меркам.
чёртовы москвичи /s
Gutt
31.05.2026 18:42Но ведь утильсбор будет возвращён, если автомобиль потом уедет на утилизацию в другую страну, верно? Иначе это не утильсбор, а обычная пошлина.
dobrobobrrobot
31.05.2026 18:42при вывозе (ранее импортированной в РФ) машины из РФ нужно заплатить утильсбор еще раз, так как заводы по утилизации в РФ лишились сырья в виде вашей машины, тем самым вы подорвали экономику РФ
reniceisnotnice
31.05.2026 18:42А очень даже очевидно что происходит с авторынком. Сначала растет средний возраст автопарка по стране в целом из-за гениальной политики запретов. Далее это приводит к повышению аварийности, денег же не появилось у людей больше - значит выкатывают в труху старые автомобили. Из этого следует ещё неочевидные (на самом деле нет) следствия: во-первых растет аварийность и травмируется больше людей (расходы на медицину + снижение количества работающих людей), во-вторых ухудшается экология (я прям чувствую заботу при виде чадящего дымом КАМАЗа 90ых годов вместо нового какого-нибудь китайского грузовика на дороге). Вывод один: хотели получить прибыль на сборах и ввести заградительные пошлины, получили по факту повышение травматичности и допрасходы на здоровье. Интересно даже в деньгах померить (жизнь так то бесценна). И качество локальных продуктов естественно никто не собирается повышать, ведь можно, но зачем
BugM
31.05.2026 18:42Идея в том чтобы строили заводы и повышали локализацию. В целевой картине мира сборы утиля должны быть околонулевыми. Только с тех кто хочет чего-то странного или эксклюзивного.
Но работает как работает. Может и придет кто. Реально выгодно же. Вон Джили можно локализовать по образцу белорусов. В целом из китайцев если выбирать нормальная машина.
mithdradates
31.05.2026 18:42Идея в том чтобы строили заводы и повышали локализацию.
Оно бы может так и работало, если бы не несколько очевидных факторов, которые делают подобные долгосрочные инвестиции невыгодными из-за высоких рисков. До 2022 заводы появлялись, кстати - тот же Haval в Туле еще в 2019 вроде открылся.
K0styan
31.05.2026 18:42Более того, оно так даже работало, до тех самых факторов. Но теперь ещё долго не будет.
BugM
31.05.2026 18:42На что там готов капиталист ради 300 процентов прибыли? Вот на это и расчет. Утиль настолько велик что выгода от завода может перевесить вообще все.
Но согласен что пока работает плохо.
MountainGoat
31.05.2026 18:42А ещё может оказаться, что если посчитать, то стало выгоднее продавать автомобили в Афганистане, а не в России.
BugM
31.05.2026 18:42Я не понимаю. Бизнес так не работает. Нет или. Будут и там и тут продавать.
А что не так с Афганистаном? Там машины людям не нужны? Или люди какие-то не такие? Если деньги у людей есть будут продавать.
johnsonbabe
31.05.2026 18:42До 22 года самый популярный грузовик в РФ был Volvo FH, в целом на рынке доминировала большая семёрка Scania, Volvo, MAN, Mercedes-Benz, DAF, Renault, Iveco.
Китайские никому нах не нужны были.
zlat_zlat
31.05.2026 18:42Не совсем понятно, почепу именно на "странное и эксклюзивное" должны быть сборы? По сути ведь нам сейчас пытаются "впарить" мысль, что выше 160 сил - это оно и есть, берите ладу.
А джили уже поехало в локализацию - см. "возрождение бренда Volga". И да, оно выгодно в очень базовых условиях, ибо историю с постройкой завода и наступлением невозможности на нём работать уже евро-бренды прошли. При том, что завод-то стоит как везде, а рынок не так уж велик. Соответственно, китайцы подходят к вопросу очень осторожно...
V1tol
31.05.2026 18:42А ещё есть такая штука ка 12.5.1, которая фактически мешает людям свои старые машины держать в пригодном состоянии. Например, есть у меня Запорожец. Хочу поменять на нём тормозные колодки. Самым свежим заводским запчастям уже перевалило за 30 лет. Есть тормозные колодки от вазовской восьмёрки, которые встают с минимальными доработками и которые просто можно купить новыми в автомагазине. Но сделать я так не могу, потому что это уже внесение изменений в конструкцию.
Zexyl
31.05.2026 18:42Можно же просто обратиться в специализированную лаборатирию для получения заключения о том, что вазовские колодки безопасны для установки на ЗАЗ, затем к лицензированному мастеру для их установки и снова в лабораторию для заключения о правильности установки, а затем с заключением в ГИБДД за СКТС, и всё будет законно.
SdrRos
31.05.2026 18:42Это законно выйдет дороже всего Запорожца. Пропустили этапы прохождения техосмотра (+госпошлина), разрешения на внесение изменений от ГАИ (отдельная гос. пошлина), и внесение этих изменений в ПТС и СТС(ещё гос. пошлина).
reniceisnotnice
31.05.2026 18:42Да вот о том и речь. Что если условно сделать нормальное сертифицированное производство каталиков под любые модели авто, то это уже как минимум снизит выбросы всякого. Просто сейчас это всё выглядит как кто во что горазд. По сути то все каталогизировано уже магазами запчастей и вот как в серваках: old part number, part name, replacement part number. Просто утвердить что чем заменять можно и все, чтобы не делать эти идиотские разовые обращения на каждый чих. То же самое и про фары можно сказать. Ставят ксен или лёд в сток фару и слепят всех. Тоже сделать сертифицированный свет и ставить спокойно на любой авто законным образом. Но нет, по бумажной логике рухлядь в стоке все ещё безопаснее считается
nixtonixto
31.05.2026 18:42Однако даже в Беларуси, где техосмотр обязателен, никто не смотрит на производителя условных колодок. Машина тормозит? - техосмотр прошла. На дороге тем более гаишники не лазят с фонариком под машиной, сверяя каталожные номера всех расходников. Суровость законов компенсируется необязательностью их соблюдения...
rtkprg3
31.05.2026 18:42" На дороге тем более гаишники не лазят с фонариком под машиной ": ну вы частично отстали от жизни. Лазают, но по другому поводу: ищут на грузовиках гибкие соединения гидролиний и если находят, то фура едет на штрафстоянку (ну или наличка едет в карман гаишника).
FFLY
31.05.2026 18:42В стране, где на главной трассе ограничение скорости 110 (реальное), это не особо важно.
nixtonixto
31.05.2026 18:42Давно уже 120+9 км/ч на все областные центры. Гаишники в кустах с радаром не сидят, а камеры только стационарные на столбах перед теми перекрёстками, где были смертельные случаи и всегда обозначены знаками, частники их не ставят и дурацких 40 на ровной дороге не бывает.
Hlad
31.05.2026 18:42Это проблема не старого авто, а редкого. На практически нового, но экзотического китайца тоже запчасти хрен найдешь. В то же время на вазовскую "шоху" сорокалетнюю - запчастей навалом. Так что если автопарк будет стареть - запчасти никуда не денутся.
Cheriksoft
31.05.2026 18:42Думаю, предсказуемо, что если народ не будет брать новые авто и станет ушатывать до талого существующие, то одним из следующих решений будет запрет эксплуатации автомобилей, выпущенных более 10 (или другой аналогичной цифры) лет назад. Неважно - прямой, или путем заградительных поборов ("на экологию"), или труднопреодолимых законными путями бюрократии и завышенных требований (техосмотры или что-то подобное).
И далеко не факт, что перед этим проведут даже базовый анализ, чтобы задуматься о том, что это вызовет еще больший кризис автомобилизации, коллапс мобильности, коррупцию и черный рынок перебивки VIN и левых доков
stalker_316
31.05.2026 18:42Прямой запрет эксплуатации - это вряд ли. Думаю даже в самые просветлённые государственные головы способна проникнуть мысль, что если человек ездит на старой машине и не может купить новую, то если ему запретить ездить на старой, то он всё равно не купит новую... Ну либо население понапокупает мотоциклов, как где-нибудь в Азии-Африке, и поубивается нафиг на дорогах. Вот только у них населения много, а у нас как-то не очень... Куда выгоднее разводить коррупционные схемы по техосмотрам, страховкам и т.д.
jinn50k
31.05.2026 18:42«После того как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать! Это возмутительно!»
Frt
31.05.2026 18:42Так разговоры шли и цифра была - 20 лет, а паралельно практически, были разговоры о запрете правого руля. К этому вернутся ещё, пробный шаг то уже сделан, это я про закон о такси.
Goron_Dekar
31.05.2026 18:42Старые мобили не значит аварийность.
А повышать качество требует инвестиций. Инвестициям нужна окупаемость. А для окупаемости нужна возможность прогнозирования. И тут что-то не так. Причём, не только в рф, так то.
Hlad
31.05.2026 18:42А почему растёт аварийность? Деньги на нормальное обслуживание машины у людей никто не отнимал. А до момента превращения авто в труху обычно проходит лет тридцать.
rtkprg3
31.05.2026 18:42" Деньги на нормальное обслуживание машины у людей никто не отнимал. ": как это? А повышение всех налогов (и введение новых) разве не отъем денег?
Ninil
31.05.2026 18:42Утиль сильно повысили буквально полгода назад. В статье не раскрыто как это повлияло на рынок. Такое ощущение, что просто попросили нейронку выдать вам релевантные ссылки на тему и написать статью.Уж извините. А причём тут биг дата и дата инжиниринг - вообще непонятно.
bobcatt
31.05.2026 18:42Это не ощущение, это факт. Нейронка нашла ссылки по теме и накропала по ним текст, совершенно стандартный для ИИ стиль изложения.
Diamon33
31.05.2026 18:42Индия держит совокупные пошлины и налоги свыше 100% на импорт автомобилей уже десятилетия.
а 20 лет китайцы переварили опыт GM, VW, Toyota и вырастили BYD, Geely, Chery.
А Россия-то что делала с момента организации копии Fiat с 70-х? Опять яйца танцору помешали?
provide
31.05.2026 18:42Девятое и десятое семейство, Нива и Шнива, Калина, Веста - это только основные популярные линейки, которые на момент появления были нормальными авто. Еще куча менее успешных и значимых моделей, концепт каров и т.д.. Даже своя серия спортпрототипов была.
THEOILMAN
31.05.2026 18:42Они бы и сейчас были ого-го, если бы цена осталась сопоставимой с ценой, на момент появления)
Limping
31.05.2026 18:42Если бы Нива технически продвигалась вперёд, а не оставалась на уровне 30-летней давности.
И я не про фары.
Про двигатель.
Раздатку.
Mih-mih
31.05.2026 18:42Ей в принципе некуда продвигаться. Мотор, раздатка, коробка, вся ходовая, кузов (нам же нужна безопасность). Это машина с нуля. А Нива - завершённая, логичная конструкция. Да, 50-летней давности. Но завершённая. Поэтому сейчас все усоврешенствования завода и остаются на уровне "поменять фары и воткнуть шеснарь вместо восьмиклопа".
Limping
31.05.2026 18:42Двигатель уж точно можно новый поставить.
В плане раздатки прогресс тоже не стоял на месте 50 лет.Mih-mih
31.05.2026 18:42Можно. Пока привода не начнёт рвать от увеличившегося момента. А по-хорошему к новому мотору надо и коробку новую. Желательно ещё, которая не воет. К раздатке это тоже относится, я хз куда там был прогресс. Как на ниве 80-х выла, так и в 22-м воет.
Вон, в новую шниву поставили низовой восьмиклоп. Лучше стало? Лучше. Изменилось что-либо принципиально? Неа, как была нива, так нивой и осталась.
Limping
31.05.2026 18:42В шниве всё остальное осталось старое от 50-летней нивы.
Я думаю, за 50 лет можно всё-таки поставить новые агрегаты.
DonStron
31.05.2026 18:42Я думаю, за 50 лет можно всё-таки поставить новые агрегаты
да все так думают, но там наверху на это уже дали исчерпывающий ответ: "Можно, а зачем?"
RaFaeL-NN
31.05.2026 18:42К раздатке это тоже относится, я хз куда там был прогресс. Как на ниве 80-х выла, так и в 22-м воет.
Ну правды ради после внедрения мелкомодульных шестерен в 2000-м году выть стала действительно меньше
CitizenOfDreams
31.05.2026 18:42Они бы и сейчас были ого-го, если бы цена осталась сопоставимой с ценой, на момент появления)
Ну да, "Ниву" за 9000 рублей я бы еще купил. Хотя не факт.
Alexsey
31.05.2026 18:42Есть, правда, нюанс, что в более-менее новых разработках много где до сих пор под обшивкой надписи Renault (крутилки климата от arkana в vesta ng вообще огонь, даже это не осилили сами сделать), а двигатели до сих пор насилуем еще разработанные в советском союзе. Но сделали сами, твердо и четко.
provide
31.05.2026 18:42Если вы про Искру, то это изначально был совместный проект с Рено и вроде как она должна была заменить Гранту. Подробностей тех планов уже не помню за давностью лет, может что-то перепутал. Кстати, Искра стоит сравнимо со своим прародителем в виде Логана 3.
С Вестой всё сложнее - хоть её разработку и приписывают Бу Андерсону, но в основе лежит самостоятельная разработка АвтоВАЗа, которую Бу шедро сдобрил иностранными компонентами, что сейчас играет в минус.
Ну а двигатель - нормальный для бюджетного авто, вон, в спорте даже 147 л.с.Alexsey
31.05.2026 18:42У меня руки не поднимаются называть бюджетным автомобиль с РРЦ 1.55млн в минимальной комплектации на ручной коробке и 106лс. И это, я так понимаю, они еще снизили цены.
Кажется тут в комментах видел кто-то говорил про б/у японца за 800 тысяч (с растаможкой) - вот это бюджетно. Черри за 600 тысяч на родине - бюджетно. А веста за 1.55 млн с палкой-копалкой - не бюджетно.
Holmax
31.05.2026 18:42Позвали Бу Андерссона. Он почти смог доказать, что место еще не полностью проклято. Но вот этого ему простить не смогли и “сожгли на костре”, чтобы не сжечь всех наших поставщиков ВАЗа с допусками ± сантиметры
Dobr
31.05.2026 18:42Вступаем в ВТО - торжественно обещаем не повышать пошлины. Формально обещание сдержали, но по факту придумали другой сбор, которым вертят как хотят. Как говорил один известный политик: «Надули. Просто нагло обманули».
Абсолютно тот же паттерн мы видим в других сферах. Сначала нам говрят, что никто не собирается блокировать Telegram или YouTube, а потом мы видим результат. Меняются только названия механизмов, а суть отношения к людям остается прежней. Система.
RKrop
31.05.2026 18:42Средняя цена машины 3,4 миллиона. Медианная зарплата в стране около 73 тысяч. Почти четыре года работы на среднюю машину. Без учёта еды, жилья и всего остального.
А почему по машинам берётся средняя цена, а по зарплатам медиана? Тогда и по машинам надо медиану брать)
Limping
31.05.2026 18:42Ну а какую медианную цену машины взять?
За 2 млн. что нового сейчас продают?
Hlad
31.05.2026 18:42А почему не пойти в другую сторону, и не взять среднюю зарплату?
DonStron
31.05.2026 18:42Потому, что среднюю зарплату вообще нельзя брать. Цифра средней зарплаты особенно неадекватна в ситуации, когда "у одного 0 (ноль) яблок, а у другого 10 яблок, то в среднем у них по 5".
У машин, всё-таки, не бывает, чтобы 0 стоила, а значит средняя по авто будет примерно адекватно отражать реальность и скорей всего примерно совпадать с медианой (во всяком случае не сильно отличаться для целей статьи).Hlad
31.05.2026 18:42Потому, что среднюю зарплату вообще нельзя брать.
С чего бы это? Давайте, расскажите мне про медианную зарплату в следующей ситуации: Мужчина, глава семьи, зарабатывает 200 тысяч. Его жена зарабатывает 30 тысяч - она библиотекарь, ходит на работу только потому, что она ей нравится. Сын - студент, живёт с родителями, подрабатывает, зарабатывает 20 тысяч. Медианная в их семье - 30 тысяч рублей. Средняя - 83 тысячи. Какая из этих зарплат лучше описывает благосостояние семьи?
konst90
31.05.2026 18:42Если у них общий бюджет, то средняя. Если раздельный - медианная.
Hlad
31.05.2026 18:42Какое то неправильное у вас понятие семьи...
RKrop
31.05.2026 18:42В том числе поэтому в экономике и используется термин не "семья", а "домохозяйство". Неважно какие там внутри отношения, для расчётных целей - это ячейка общества с общим бюджетом.
Hlad
31.05.2026 18:42Тем не менее - говорить, что медианный доход на человека это истина в последней инстанции, как это сделал оратор выше, точно так же некорректно. Как раз потому, что экономической единицей является ячейка общества, а не отдельный человек.
Более того - когда я только-только женился, нам с женой помогали родители. Точно так же мы сейчас помогаем им. И этот нюанс никакой медианный доход на человека показать не в состоянии.
DonStron
31.05.2026 18:42Как раз потому, что экономической единицей является ячейка общества, а не отдельный человек.
Когда говорят про среднюю зарплату по стране (а в статье об этом речь), мало кого интересует ваша ячейка общества.
Ну или тогда поясните, какое отношение к вашей семье имеет условный Сечин с доходом 380 миллионов рублей в месяц? Вы как-то входите в его семейную ячейку? Но видите-ли, зарплата условных Сечиных ой как влияет на среднюю по стране ;)
говорить, что медианный доход на человека это истина в последней инстанции, как это сделал оратор выше, точно так же некорректно
В статистике нет идеальной метрики, у всех есть какие-то минусы.
Но известно, что в случае когда у одного НОЛЬ, а у другого 10, некорректно считать по среднему, что у первого покупательная способность примерно на 5 ;) (раз в среднем у них по 5).
Поэтому аналитики и вынуждены понимать в каких случаях можно брать среднюю, а в каких нужно смотреть всякие взвешенные, медианы, дисперсии, корреляции, распределения и прочее для правильной оценки ситуации
Hlad
31.05.2026 18:42Условный Сечин как-то слишком условен. Потому что у настоящего Сечина зарплата примерно в десять раз меньше, если верить интернету. Но если вернуться к условным Сечиным, то все они, вместе взятые, поднимают среднюю зарплату в стране максимум на тысячу рублей. На фоне средней в 100+ тысяч - влияние на уровне 1%
RKrop
31.05.2026 18:42Мне кажется, вы недооцениваете влияние сверхдоходов "сечиных" на среднюю зарплату по стране. У Росстата есть разные таблички по доходам в разбивке по разным группам. Вот тут, например, видно, что на 10% самых богатых в 2025 году пришлось 31% всех доходов. Навскидку, такое влияние богатых на среднюю з/п явно больше 1%.
Hlad
31.05.2026 18:42Стоп. Мы говорим о доходах богатых, или сверхбогатых?
Потому что когда приводят в пример Сечина, то пытаются показать, как один человек вносит такой же вклад, как десяток тысяч самых бедных. А если мы говорим о "верхних 10 процентах" - то там среднедушевой доход меньше 300 тысяч рублей.
DonStron
31.05.2026 18:42если вернуться к условным Сечиным, то все они, вместе взятые, поднимают среднюю зарплату в стране максимум на тысячу рублей
Если взять данные Росстата (которым не особо то можно доверять, ибо "это нога кого надо нога"), то даже по их красивым цифрам, средняя и медианная отличаются раза в полтора. Что как-то не совпадает с вашим утверждением про 1 тысячу и 1%.
Hlad
31.05.2026 18:42Я выше расписывал, почему средняя и медианная могут отличаться в разы и без сверхбогатых, типа Сечина. И почему в ряде случаев средняя является более корректной, чем медианная.
Goron_Dekar
31.05.2026 18:42Даже если общий бюджет, риск увольнения мужа подрывает благосостояние этой ячейки гораздо сильнее, чем если бы все они зарабатывали по 83.
Goron_Dekar
31.05.2026 18:42Медианая. В их семье только муж зарабатывает деньги, остальные просто тусят.
А если на среднюю смотреть, то выйдет, будто и муж толком не работает, и остальные при деле.
Limping
31.05.2026 18:42Да ради бога.
По данным Росстата, в феврале 2026 года средняя зарплата в России составила103,9 тыс. рублейдо вычета НДФЛ.
= 90 тыс. на руки.
ru_vlad
31.05.2026 18:42В этой стране есть еще кто то кто верит “Росстату”? /s
RKrop
31.05.2026 18:42Росстату не верит никто, но при этом половина считает, что он завышает показатели, а другая половина считает, что занижает!
ru_vlad
31.05.2026 18:42Интересно, а что он занижает? У нас в стране что то еще можно занижать, кроме смертности и инфляции.
DonStron
31.05.2026 18:42всё, что невыгодно показывать, например, помимо смертности, видятся такие:
статистика по разводам
количество выбывших из России
данные о зарплатах чиновников
Ну, собственно, где-то проскакивали новости, что много невыгодной информации какое-то время назад просто перестали публиковать вообще (это касается и той инфы, которую выгодно было бы завышать).
RKrop
31.05.2026 18:42Ну а какую медианную цену машины взять? За 2 млн. что нового сейчас продают?
Честно, без понятия. Я вообще, автомобилями не особо интересуюсь. Комментарий был нацелен на то, чтобы подсветить не очень адекватную метрику, использованную автором статьи. Это как доказывать дороговизну продуктов, приводя соотношение цены премиального виски и стипендии студента. Посчитать то можно, но зачем?
CitizenOfDreams
31.05.2026 18:42Ну а какую медианную цену машины взять?
По-моему, для таких расчетов нужно брать минимальную цену пригодной к использованию машины, на которой можно более-менее надежно, безопасно и комфортно перемещаться из пункта А в пункт Б.
Ну то есть что-то в районе "Форда-Фокуса" десяти-пятнадцатилетней свежести. В деньгах это будет в пределах миллиона вечнодеревянных, я думаю.
Limping
31.05.2026 18:42М-да, миллион за 10-летний ФФ, который спустя лет 5 станет пожирателем бюджета...
Limping
31.05.2026 18:42А кто знает ситуацию в Казахстане:
там для обычного импорта какой утильсбор? Насколько я понимаю, только зеркальный с Россией, или дело сложнее?
478wo55bn4p987
31.05.2026 18:42Там все хорошо и рыночные мировые цены. Но если потом от туда привезти сюда, то надо доплатить уже российский утиль. Где-то до 23 года завозили с Китая через Казахстан. А потом схему прикрыли и начали приходить письма счастья с
просьбойтребованием доплатить российские налоги.Limping
31.05.2026 18:42Спасибо!
У меня ещё интерес, как завозят из Японии, чтобы ездить на казахских номерах (не ставить на учёт в РФ).
Из Находки, или какой-то другой маршрут через Грузию...SamaRazor
31.05.2026 18:42Все очень просто (нет). Мы (РФ) как бы в ЕАЭС. Поэтому товары ЕАЭС (ака машины на номерах Армении, Казахстана, Кыргызстана, Беларуси, России) на территории ЕАЭС "перемещаются свободно" (это цитата из ТК ЕАЭС). Это значит, что вы, чисто теоретически, будучи гражданином РФ можете поехать в РК, купить там ТС, и беспрепятственно ездить на нем куда угодно.
Дальше начинаются нюансы. В РБ некоторые тачки вам просто не продадут если вы россиянин. Вообще, даже если вы еще и беларус при этом. В РА от вас захотят какой-то ВНЖ или что-то такое.
В большинстве случаев, если у вас есть прописка/внж/разрешение на работу/юрлицо в этих странах - вы покупаете авто. Но с юр лицом начинаются приколы - штрафы для юрлиц в РФ например побольше, причем разительно. Если камера в Москве считает ваш РБ номер условно, зареганный на юрлицо, то готовьте за неправильную парковку 50к рублей. ВНЖ обычно тоже просто так не раздают, нужны какие-то основания.
Дальше - вас начнут крепить доблестные сотрудники в РФ, и будут очень стараться выписать протокол по 12.1. Вы конечно отобьете в суде второй инстанции этот протокол, но через примерно полгодика-годик, а ваше ТС будет пылиться на штрафстоянке.
Более того, есть "политическая воля". Например в 2020 под раздачу попали армянские номера. Указка примерно следующая - на местах выписывают 12.1, если видят за рулем не-армянина. Причем если это даже армянин с двумя паспортами, а таких миллионов пару наберется по РФ. Суды после этого тоже по указке оставляют решения в силе. Учитывая количество сейчас ребят из южных республик РФ на КГ номерах (в КГ таможня самая дешевая в ЕАЭС) - думаю скоро повторится.
mnemonik01
31.05.2026 18:42Нк забудьте уточнить что эти армянские номера до какойто поры не считыватель камерами и ездили в режиме гта
Vasjen
31.05.2026 18:42Если интересно, погуглите про Кодиаки из Казахстана. На заводе Allure производят новые авто, которые народ у нас покупал и завозил в РФ. И вроде логично, страна в ЕАЭС, производится прям там, а не ввозится откуда-то, соотвественно и импорта нет. И вот таможня почесала репу и решила, что нет, так нельзя и стала доначислять сборы, причем на миллионы рублей. И основание нашли – мол они делаются в особой экономической зоне и для внутреннего рынка.
zzzzzzzzzzzz
31.05.2026 18:42Ладно, думаешь, значит отечественный автопром выиграл? Он же главный бенефициар, ему субсидии идут.
Нет, как раз получается, что отечественный автопром в плюсе, раз ему заслали 819 из тех 1100, которые собраны со всех.
При этом собственно производство авто при этом становится побочной деятельностью. Ну сократилось -- и сократилось, наплевать, пока деньги присылают...
Bottom
31.05.2026 18:42Начинаешь читать статью и там сразу "В 2012 году физлицо привозило машину и платило утильсбор 3 400 рублей. Три тысячи четыреста. Чашка кофе по нынешним меркам." - чашка кофе за 3400 ? Это какой вообще уровень аналитики ?
Vasjen
31.05.2026 18:42Замените в голове на "ужин в ресторане", общая картина от этого не поменяется.
gxcreator
31.05.2026 18:42Гипербола — это стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, используемая для усиления выразительности, создания яркого образа или передачи силы эмоций.
SaSaLoginov
31.05.2026 18:42С каких пор подобные статьи стали IT тематикой? Или Хабр превращается в Дзен? Оффтоп.
Dimmirslr
31.05.2026 18:42Машины давно уже гаджеты на колесах с кучей проприетарного кода внутри
Да и Хабр уже лет пять как перестал быть чисто кодерским, привыкай, теперь тут и недвижку, и трактора, и налоги обсуждают, потому что разрабы это тоже покупают
domix32
31.05.2026 18:42Fiat продаёт в Бразилии в несколько раз больше машин, чем в Италии.
Это довольно странное утверждение. Учитывая что бразилия имеет более чем втрое больше населения чем италия было бы странно иметь иную картину - 215 млн ч против 58 млн ч. Разница в объёмах продаж примерно пропорциональна размерам населения - 512тм против 144тм в 2024: 3.7 соотношение по населению и 3.5 - по продажам. То есть в теории в бразилии ещё есть куда расти продажам.
Rikimortuy
31.05.2026 18:42Обожаю этот нейминг про утилизацию, с таким же успехом можно ввести сбор на колонизацию Марса при покупке самоката. Все же понимают, что это тупо заградительная пошлина, к чему эти танцы с бубном...
serakuzz
31.05.2026 18:42Нее, не заградительная, наш президент же ясно ответил на пресс-конференции (там какая то дамочка как раз пожаловалась, что на нормальную машину никак не может накопить) - стране надо на что то развиваться, дороги строить, научно-технический прогресс двигать и что то в этом духе... Так что это налог, со всех с нас "богачей", жируем понимаете ли, а утилизация тут конечно вообще не причем, дураку понятно
Dimmirslr
31.05.2026 18:42В итоге будем ездить на двадцатилетних прулях и латать их изолентой как легаси монолит. Китайцы молодцы, быстро просекли что строить тут заводы себе дороже, проще везти готовое
entze
31.05.2026 18:42@admin
заголовок, текст изменены.
cruiseranonymous
31.05.2026 18:42Последние 4 статьи этого автора разом сменились за последний час-два, хоть в профиле ещё видны следы старых иллюстраций(кэш, наверное, подсовывает)
Imperius14
31.05.2026 18:42Да, только по комментариям понял что здесь что-то не то, какая-то лютая постирония которая мне непонятна.
Veska
31.05.2026 18:42Что за неуважение к читателям?
Менять статью после того как оставлено 300 комментариев!
478wo55bn4p987
31.05.2026 18:42Так это - пишут то в основном неприятное. Если это не ошибка автора, то такой тонкий намек - мол подвязывайте.
Все статьи автора изменены.
BugM
31.05.2026 18:42@moderator тут текст и название статьи изменили. Или верните или сносите все уже. А то дичь какая-то получается.
wizard-worker
31.05.2026 18:42Ха, вот вам и хабраэффект: студенту дали задание для лабораторной по политологии - создать обсуждаемый контент. Вот он его и создал. А мы съели. Приятного аппетита! /s
K0styan
А ещё мне вот что интересно: что именно сделано для утилизации автомобилей на эти деньги?
FFLY
Чем машина старее, тем она быстрее самоутилизируется.
Dick_from_mountain
Природно-окислительный сборщик мусора.
molareg497
Не придирайтесь к словам, из-за особенности "союза" нельзя вводить именно пошлину юридически, а утиль или какой либо еще сбор -- можно.
Garykom
Если обязательный налог обозвать другим словом например сбор, пошлина, акциз или взнос.
От этого он не перестает быть налогом по сути.
Например ОСАГО это тоже налог, просто функцию сбора налога выкупают коммерческие организации.
Со времен древнего мира и средних времен ничего особо не поменялось, выкупил у короны право на сбор налогов и вперед, рассылать своих сборщиков и вышибал с дубинками.
Сейчас даже своих вышибал нанимать не надо, берут в аренду (по сути) государственных. Которые вместо борьбы с преступностью (по букве законы) работают против податного населения в пользу кого надо.
Не веришь что ОСАГО это налог? Ну попробуй поцарапай своим тазиком чужое авто с ценником в 30-40 лямов...
RulenBagdasis
Так а кто мешает расширенное покрытие по страховке купить? Я всегда так и делал, а $0.5 ляма за машину это, конечно, сильно, это бентли? Я ща потыкал Форд Мустанг, он от $30к начинается, а в самом максимально топе, когда круче только яйца, он $110к. Explorer в топе $52к или 3.5 миллиона в пересчёте на рубли. https://www.ford.com/suvs/explorer/pricing-and-incentives/?intcmp=vhp-feat-io-io
Сколько стоит увеличить покрытие до 5 миллионов, например, с запасом и спать спокойно даже затоталив дорогой эксплорер?
Goron_Dekar
Ничего не мешает. А вот что мешает заняться селфиншуренсом, не платя менеджерам страховых - наверное ясно.
RulenBagdasis
Вы, видимо, не застали времён до осаги, когда каждое мелкое дтп становилось геморроем. С осагой лучше, даже с такой кривой, как в РФ.
strvv
Но и с ней тоже есть нюансы. Особенно с конторами, именуемыми РосГосТрах. Хотя там ни рос ни гос… а вот третий слог - на все 300%. Вьехал в меня новичок!!! Уже за полгода третья машина и третья же авария, оба в Трахе. Занавес. Отдал тогда автоюристам, они, конечно по минимуму оценили, но выплатили сразу, а потом пошли третьим суффиксом иметь этот РГС. Он через 4 года претензию по телефону высказал - 13% с очень большой суммы платить будете? Я - пошли нафиг, Ваши интимные подробности меня не волнуют - закончил с вами работать 4 года назад.
Buzzzzer
Я застал. В простых случаях стало лучше, в нестандартных хуже. Вот мой жизненный пример:
"Человек 1" ехал по правилам и никого не трогал.
"Человек 2" ехал с превышением (предположительно, т.к. видно только по камерам). въехал на встречку в "человека 1". Лобовое, обе машины восстановлению не подлежат. Травмы, сотрясение.
"Человек 2" выехал на встречку, потому что его подрезал "человек 3" выезжающий с обочины.
Есть видео лобового и есть видео "подрезки", но "человека 3" найти не удалось, он в дтп не учавстовал и скрылся.
Заключение ДПС: Виноват "человек 3"
Экспертизы, суды...., "Человек 1" остался без машины, без возмещения, с травмами.
"Человек 2", который выехал на встречку и был инициатором дтп - попал только на свою машину.
В "те" времена порешали по справедливости.
konst90
Тут ещё проблема в том, что нет никакой установленной законом процедуры определения виновника ДТП. Равно как и понятие "причастности к ДТП" нигде не прописано.
DonStron
Процедура есть. ГИБДД проводит административное расследование, фиксирует маневры, опрашивает свидетелей и выносит постановление о нарушении конкретных пунктов ПДД. Итоговую гражданскую вину и обязанность возместить ущерб определяет суд.
В пункте 1.2 ПДД РФ четко сказано: ДТП - это событие, возникшее в процессе движения транспортного средства и с его участием. Верховный Суд РФ давно разъяснил: "участие" - это не обязательно физический удар. Если действия водителя (резкий маневр, подрезание, выезд со второстепенной) вынудили других участников менять траекторию или тормозить, что привело к аварии, этот водитель признается участником и причастным к ДТП.
konst90
Ну то есть не зафиксированная в законе процедура, а суд по каждому отдельному случаю, если стороны не согласны с решением инспектора (которое тоже принимается не по процедуре).
Из системного анализа оспариваемых заявителем пунктов 1.2 и 2.5 названных Правил во взаимосвязи с иными их пунктами (в частности пунктами 1.3, 2.6, 2.6.1 и 7.2) следует, что водитель транспортного средства, осуществляющий управление его движением, может быть признан участником дорожно-транспортного происшествия независимо от того, были ли им нарушены Правила дорожного движения и вступило ли управляемое им транспортное средство в столкновение (механическое взаимодействие) с другими транспортными средствами, физическими лицами, иными материальными объектами, результатом которого стала гибель или ранение людей, повреждение транспортных средств, сооружений, грузов либо причинение иного материального ущерба.
Может быть, а может и не быть. Отличное "разъяснение".
Kerman
Не удалось, потому что его никто не искал. Не было оснований. И не "скрылся", а уехал. Как он мог скрыться, если он не участвовал в ДТП?
У меня был случай, когда меня подрезали. Я резко затормозил и получил удар в филейный бампер. Мне в ГАИ доходчиво объяснили, кто какую роль имеет в этом происшествии. Собственно, поэтому я считаю, что
Не могли так сказать. Вообще максимально странно выглядит вот это:
Потому что по правилам нужно применять экстренное торможение, не меняя полосы движения. И уж тем более это не оправдание для выезда на встречку.
DonStron
Это не так! В п. 10.1 говорится, что "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства". То есть тут говорится о снижении скорости, но не запрещается при этом маневрировать. Иначе было бы прямо прописано "не меняя полосы движения".
То есть рулить можно, главное при этом соблюсти пункт 8.1 ПДД: "При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения".
То есть ПДД не запрещают маневр, если он безопасен.
Но и это ещё не всё! Также ещё существует понятие крайней необходимости (ст. 2.7 КоАП РФ). Маневр в сторону даже с ударом в кого-то (что-то) может быть оправдан судом в том случае, если причиненный вред оказался меньше, чем предотвращенный.
Например нам в лоб летит фура с уснувшим водилой выехавшим на встречку, мы уворачиваемся и бьём в бочину попутку справа. Тут будет виновата фура.
Вы же не будете в данной ситуации "тормозить в своей полосе", потому, что ЯКОБЫ так читается (нет) пункт 10.1?
В общем вред от маневра должен быть меньше, чем тот, который удалось предотвратить.
Всё верно, по какой-то причине многие люди делают это рефлекторно. Мне такое тоже непонятно (как будто бы кажется, что "уж я такое точно не сделаю"), но кто его там знает как мы можем повести себя в какой-то такой ситуации. В общем, лучше не попадать в такое.
Рефлексы, конечно, никак не снимают ответственность, но могут учитываться судом. Особенно если рефлекторное поведение совпало потом с "крайней необходимостью" и вред от маневра стал меньше, чем тот, который удалось предотвратить.
Akon32
На моей памяти этот пункт всегда трактовался противоположным вашей трактовке образом. В пункте говорится о снижении скорости, а не о манёврах, тем более на встречку. На практике-то часто можно объехать без проблем, но в случае ДТП виноват будет объезжающий.
Поэтому, если есть привычка дёргать руль при возникновении препятствий, также должна действовать привычка сначала оценивать, свободен ли новый путь, и только тогда поворачивать, а без этого - только тормозить (это не выглядит простым).
Popadanec
До того момента пока один человек не дошёл до ВС и тот дал чёткое разъяснение. Виновен всегда инициатор аварии(не важно был контакт или нет). Тот из за которого человек и начал уворачиваться. И даже если при маневрировании пострадала третья сторона, вся вина лежит на инициаторе.
Ехали вы по своей полосе, ничего не нарушали, тут со второстепенной или с обочины вылезает чучело, вы уворачиваетесь от него и врезаетесь в автомобиль на встречной полосе, виновно чучело, ему платить и отвечать за оставление места ДТП. Это уже многолетняя судебная практика(где постановления ВС не "забываются", а такое к сожалению бывает).
konst90
Да. Вы обязаны снизить скорость, а маневрировать или нет - решать вам. При этом все нормы, которые касаются маневрирования (запрет пересечения сплошной, включение поворотника заблаговременно, отсутствие помех другим участникам движения и так далее), продолжают действовать.
А вот при ослеплении, например, маневрирование ограничено: ПДД прямо предписывают остановиться, не меняя полосу.
Ndochp
Маневрировать не убедившись в безопасности маневра запрещается в другом месте.
tuxi
Совершенно верно. Как классический пример
- левый ряд, поворот налево
- разделительная - двойная сплошная
- по встречной полосе едет автомобиль в попутном для вас направлении
- вы поворачиваете на разрешающий сигнал светофора
- вторая машина бьет вас в левый бок
в лучшем случае - будет "обоюдка", в худшем (например та машина была со спецсигналом) - будет виноват поворачивающий
BugM
Давно уже нет. Виновен тот кто двигался по запрещенной траектории. Верховный суд и это решил.
randomsimplenumber
Няп им нарушать можно, если убедились что им точно уступают.
Buzzzzer
Они формально искали, да, там на это какой то срок им даётся, а мы искали, собирали видео с камер, опрашивали людей. Увы, концов не нашли.
Виновником определили Ч3, а потом закрыли дело в связи не ненахождением виновника (я не помню уже формулировку)
Я тоже так всегда думал до этого. Но ДПС, суд и автоюристы считают по-другому.
Popadanec
Бесконтактное ДТП. Уже давно судебная практика. Но гайцы(это самое мягкое как можно их назвать в таких случаях), чтобы не заниматься поиском уехавшего, успешно закон игнорируют. Правда когда данная информация попадает в прессу, резко находят беглеца.
Нет в ПДД требования запрещающее менять полосу при торможении. Ну просто нет. Даже если вы попали в ДТП выехав на встречку из за действия третьего участника, который не пострадал и скрылся с места ДТП(лишение прав), то суд признает вас невиновным. Но только если правильно составлены материалы дела и есть запись регистратора или свидетели. Не факт что с первой второй инстанции, они обычно занимаются чёрт знает чем и сами успешно игнорируют закон. Но ВС постановил, кто инициировал аварию, тот и виноват, даже если сам избежал касания и не увидел последствие своих действий.
vadimr
Тут разная практика, со временем суды всё чаще принимают точку зрения, что виновником может быть водитель, чьё транспортное средство физически не имело контакта с другими.
Popadanec
До 2019 года было на усмотрение судьи. После было постановление ВС, чётко регламентирующее вину, вне зависимости от того был контакт или нет, но полиция и суды низших инстанций всё ещё работают "по инерции".
RulenBagdasis
Так это не проблема страховки, это проблема неработающих институтов. 2 явно занёс депсам и судье, т.к. именно его действия привели к ДТП, потому что ПДД предписывают ему тормозить, а не маневрировать.
Каким образом? Самосуд с бандитами? В те времена часто было так, что с официально голозадого виновника ДТП взять нечего, поэтому ты ничего не получишь.
Popadanec
Да откуда вы такие берётесь? Верховный суд ещё десять лет назад русским по белому разъяснил, что в ПДД нет ни прямого ни косвенного запрета маневрировать. Маневрировать можно и нужно. Вам на встречу летит фура, тоже будете тормозить в своей полосе? Даже если это привело к ДТП, водитель не будет виновен, если его вынужденный манёвр вызван другим участником движения.
Банальный свежий пример из судебной практики. Водитель А, ехал себе и ехал, ему на встречку выехал водитель Б на грузовом автомобиле, водитель А предпринял манёвр уклонения, но потерял управление, из за чего его вынесло на встречную(для него) полосу и он повредил там несколько автомобилей. Вывод суда: водитель А полностью оправдан. Водителя Б лишение прав(за оставление места ДТП), выплаты всем пострадавшим за его счёт()если страховка не покроет весь ущерб). То что было бесконтактное ДТП не имеет значение, ВС в 2019 так же объяснил для особо непонятливых.
konst90
Вообще-то ПДД в данном случае прямо запрещали ему маневрировать. Только не пунктом 10.1, а 8.1:
При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Hlad
Нет, всего лишь Гранта в максимальной комплектации. Шутка. Пока - шутка.
RTFM13
Я когда последний раз этим заморачивался, это было невозможно в рф. У всех пплюс минус одинаковые условия. Во-первых потолок пару лямов, что тогда было прилично, но не на все случаи точно. А во вторых мелким шрифтом было про то, что в одном дтп не больше 100к. Т.е. 2М ты получишь если попадёшь в 20 ДТП.
konst90
То, что не у всех страховых оно есть.
zlat_zlat
Так а где его продают-то? Массовая продажа давно кончилась, большинство продадут «расширение до 2 млн» только хорошим клиентам с КАСКО. Про 5 млн и речи нет.
А машин по 30-40 млн достаточно много на российских дорогах. А по 10 - так и вовсе полно. У нас тут и Бентли, и мерседесы, и ламбо встречаются (вчера видел в Долгопрудном :) )
onets
Москва не Россия? Я покупал, но однажды их перестали продавать. Нельзя и все. В Москве были, но тоже нельзя, потому что регистрация машины в регионе.
DaneSoul
Ну авто с таким ценником не так много, как и аварий когда вот прям в хлам все расколошматило, а во многих случаях ОСАГО вполне покрывает самые распространенные ДТП.
К сожалению из личного опыта, от ошибки на дороге никто не застрахован, если бы не было полиса попал бы тысяч на 100-200 оплаты ремонта пострадавшему, а так после оформления ДТП больше никакого участия от меня не потребовалось, пострадавший сам с моей страховой разобрался.
RTFM13
Вы просто не интересовались темой и сами не попадали.
ОСАГО не на все машины покроет разбитую фару. Не говоря про радиатор бымпер решетку на каком-нибудь ауди которые меняются только в сборе.
Еще осаго имеет свойство делать себе скидку, которую потом владелец взыскивает с виновника.
Okeu
до осаго часто бывало так, что взыскивать было не с кого))
konst90
Зато именно они самые проблемные.
100-200 тысяч типовой автовладелец может найти. Да в крайнем случае свою машину продать и купить что-нибудь подешевле - неприятно, но ущерб покроет. А вот разложить что-то за 5-10 миллионов - это финансовые проблемы на годы вперед.
Поэтому страховка по-хорошему должна покрывать не только "наиболее распространенные", но и наиболее проблемные случаи.
DaneSoul
Ну с другой стороны чудес тоже не бывает, и стоить такая страховка будет в разы дороже и делать ее обязательной для всех тоже решение не однозначное.
ИМХО вариант когда базовая недорогая страховка обязательная для всех, а полная расширенная добровольная для тех кто готов хорошо доплатить за снижение своих рисков - это вполне себе альтернатива.
konst90
Решение вполне однозначное, потому что они ездят по тем же дорогам.
А про "несколько раз" - очень сомнительно. По сути это то же самое расширенное покрытие, и стоит оно как правило не в несколько раз больше базовой страховки, а сопоставимо с ней или даже дешевле.
randomsimplenumber
Страховая - благотворительностью не занимается, и умеет в теорвер. Хотите больших возмещений? Готовьтесь платить большую страховую премию. Не персонально вы конечно, страховка не индульгенция.
Okeu
Вы же в курсе, что ОСАГО вы не свой автомобиль страхуете?
Большая часть людей либо не попадает в ДТП, либо попадает в мелкие - с чего вдруг они должны в обязательном порядке страховать свою ответственность на большие суммы, потому что кто-то выезжает на дороги в автомобилях за 10млн+ ценой? Те, кто беспокоятся за свой авто, сами должны уметь в риск-менеджмент и для них есть много вариантов и программ, как они могут застраховать себя и свое имущество - ОСАГО к этому не относится вообще никак.
randomsimplenumber
Ну скажем суд постановил что Вася Пупкин на жиге виновен в ДТП с Ламбой. Страховая по КАСКО конечно выплатит. Но подаст иск с регрессом на виновника. Будет неудобно.
Okeu
а ОСАГО тут причем? ОСАГО - это страхование своей ответственности перед другими участниками движения. Какова вероятность, что Вася Пупкин, садясь утром в свой жигули устроит ДТП, в котором будет виновен и всадит в ламбу? Уже иначе выглядит, не так ли?
randomsimplenumber
Да.
Ненулевая. Страховка это игра в вероятность.
Как скажете (пожимает плечами). Если окажется; что он должен другому участнику кучу денег - будет неудобно.
Okeu
Ну давайте сделаем ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ страхование своей ответственности на тот случай, если в тотал разнесем новенький президентский AURUS, а не покроем 90% всех массовых случаев ДТП в регионе
konst90
Давайте.
Стоит он, допустим, сто миллионов. То есть даже если допустить, что его гарантированно утоталят в этом году, то цена страховки у каждого из 50 миллионов водителей страны вырастет рубля на два-три. А если тоталят его не каждый год, то и того меньше.
Okeu
Нет, нужно чтоб конкретно страховка Васи покрывала этот ущерб напрямую.
\s
ИМХО, стоимость конкретного авто - это риски, которые должен на себя брать тот, кто его приобретает. Особенно со знанием того, что ОСАГО ограничен по размеру выплат (да и их еще надо постараться отбить полностью). Все остальное должно покрываться КАСКО и т.п. А страховая пострадавшего (по КАСКО) уже пусть судится с виновником и выбивает из него долги - мне всегда казалось, что базово так и должно работать.
Dmitry_604
Так так и есть, в чем противоречие? А если нет каско и ущерб превышен - то судишься сам (ну или нанятый человек).
Okeu
для меня нет противоречия, меня как раз такая схема устраивает. Но некоторые считают, что ОСАГО должно покрывать крайние случаи)
konst90
От того, что мы между пострадавшим и виновником добавили страховую - положение виновника сильно лучше не стало.
Dmitry_604
Скорее даже хуже, с него там по полной сдерут + доп юр. расходы
randomsimplenumber
В пределах доступного страхового возмешения - стало лучше.
DonStron
При том, что если Вася "подбил" условный Майбах на 3 миллиона ущерба, то страховая Васи выплатит владельцу Майбаха всего 400 тысяч рублей. Остальные 2.6 миллиона, владелец Майбаха будет трясти с Васи через суд. И, получается, что при текущих ценах на авто, ОСАГО с покрытием до 400к - это так себе защита Васи.
А дорогих машин вокруг полно. Даже вполне себе средненький по мировым меркам Киа Спортейдж стоит у нас почти под 5 мультов.
Okeu
Владелец майбаха может пойти и застраховаться по КАСКО, если он считает, что риски настолько велики, а 400к настолько мало (отмечу, что за эти 400к еще придется попотеть, чтоб получить максималку)
Вот вы знаете - в панельках часто соседи топят друг друга. И если бы был аналог ОСАГО, но для квартир - было бы жить намного проще, и меня мало волновало бы, а что делать тем, у кого золотые барельефы и ремонту на 100кк сделано - основные повседневные моменты страхование своей ответственности покрывает нормально.
Dmitry_604
Так сделайте себе такую страховку - они насколько знаю есть. Это если себя застраховать
Okeu
Я говорю не о своей стразовке себя, а аналог ОСАГО - когда сосед страхует свою ответственность передо мной! Это большая разница))
В еще одном треде - мы уже запутались кто кому и что отвечает - я как раз говорю про то, что ОСАГО не должно покрывать ультраредкие события. Не должны люди платить лишние бабки, просто потому что на дорогу выехал царь на тачке за 100500 денег, и просто потому что есть вероятность, что я, или кто-то еще его ударит. Это должна быть его головная боль, а не чья то еще)
Dmitry_604
Так добровольно есть и та и та страховка (и аналог ОСАГО и аналог КАСКО для квартир) - но просто она не обязательная. Не уверен что это надо вводить, там скорее всего тоже будут лимиты тогда типа 50тыр., а платить каждый год)
А вот насчет условного "Майбаха" спорно. Я частично с вами согласен, что это несправедливо, с другой стороны если виноват плати, либо страхуйся, хотя я не знаю есть ли сейчас ДАГО с выплатами больше 3М например?
И даже бы наверное проголосовал за закон по максимальной планке ответсвенности (индексируемой, а не вот это все). Но тут встанет главной вопрос - где вот эта грань "дороговизны" должна проходить? А если повредил автобус или трамвай народный например а не роскошь в виде Майбаха, но тоже на несколько млн? Слишком много "но".
konst90
Мне кажется, должно быть так:
С одной стороны - некая разумная граница стоимости автомобиля, за который должны отвечать другие участники дорожного движения. Скажем, 10 миллионов рублей. То есть, если в тебя въехали - то виновник должен тебе не больше 10 миллионов рублей, а если твой автомобиль стоит дороже, то это твои проблемы.
А с другой стороны - возможность застраховаться в рамках ОСАГО на эти самые 10 миллионов. И не за космические деньги "для галочки", а по экономически обоснованному тарифу. То есть - считаем, сколько каких ДТП в стране произошло за последний год, и на основании этого расчёта делаем тарифную линейку.
И тогда у нас добросовестный водитель, который застраховал свою ответственность, ни при каком раскладе не лишается почки. Да, понятно, что вырастет стоимость страховки. Но ведь смысл страховки и заключается в том, чтобы покрыть серьезный ущерб.
И, разумеется, следует нещадно драть тех, кто выезжает на дорогу без страховки.
Neusser
Да вообще ОСАГО не должно быть. Почему я должен платить лишние бабки только потому что кроме меня на дорогу еще кто-то выехал? Это должна быть их головная боль.
DonStron
Ну так владелец майбаха может застраховаться по КАСКО чтобы не нужно было судиться и годами ждать выплаты от Васи.
Только вот всё равно страховая майбаха получает возможность эти свои расходы потом с Васи трясти по суду.
То есть для Васи ничего не меняется, так или иначе, он отдаст кому-то дополнительные 2.6 млн. сверх выплаты по ОСАГО.
Вы похоже вот этого ключевого не понимаете: не важно есть ли у майбаха КАСКО, с виновного Васи будут трясти по суду потом либо сам владелец майбаха (если КАСКО не было), либо страховая владельца майбаха, если майбах был застрахован по КАСКО.
Okeu
Так и должно быть.
Меняется для всех остальных. Все остальные не начинают платить больше, просто потому что такой Вася может возникнуть.
DonStron
Звучит как "давайте вообще отменим ОСАГО" :) Ну вы же за то, чтобы из-за Васи все остальные не переплачивали?
Okeu
если говорить о том, в каком состоянии ОСАГО сейчас, то все остальные не переплачивают лично из-за Васи, т.к. вероятности попасть в мелкое ДТП, достаточно высокие для всех.
smarkelov
Так и сделает, и владелец то все получит, а вот Вася получит иск уже от страховой компании, которая эту КАСКО продала.
randomsimplenumber
Конечно может. Но если в ДТП виноват Вася (так тоже случается), то отвечает деньгами он. Не перед Майбахом а перед его страховой. Если есть расширенная страховка - страховая что то покроет (минус франшиза). Если страховка минимальная, которой хватило на 1 царапину - упсь.
Да, если Вася неуиноват (так тоже бывает), то его ущерб покрывает страховая Майбаха. Там тоже умеют считать.
Popadanec
Ну так такие аварии редкие, всё же водители видя богатенького буратинку, поневоле ведут себя внимательней, потому что прекрасно знают что ОСАГО и фару не покроет.. Плюс будут размазаны на всех. Почему тогда должно резко вырасти ОСАГО? А то что сейчас это не страховка, а лотерея.
user13901705
У нас в Манитобе (Канада) обязательная страховка для всех, полное каско, страхует всех от всего, покрытие $3млн, можно больше. Всё круто, но цена С$270 (16к рублей) в месяц о_О.
Но за счёт обязательности это чуть ли не самая низкая цена за страховку с таким покрытием во всей Северной Америке. Так что ворчим, но не жалуемся)
SinsI
Не в разы - увеличение максимального покрытия до 40 млн. рублей поднимет стоимость ОСАГО на 40-60% при сохранении текущего уровня прибыльности страховщиков.
Для сравнения, поднятие покрытия до 1 млн. требует поднятия платежей на 40%, т.е. основное повышение - в диапазоне 400 тыс.-1 млн. руб.
Случаев, когда ущерб больше 1 млн., слишком мало, чтобы в разы поднять стоимость ОСАГО...
AVikont
Прямо в точку попали. Я до сих пор не понимаю, почему страхуется только гражданская ответственность и никто не поднимает проблему страхования уголовной. Любой по ошибке может насмерть сбить пешехода или мотоциклиста. Нормальная страховая должна покрывать такие риски.
Neusser
Нормальная страховка и покрывает. Стандарт в Германии -- до 15 млн евро на человека.
AVikont
Вот. Представитель страховой должен садиться в тюрьму. Риск необходимо перекладывать на страховую компанию.
Alexsey
Можно еще и квартиру этого представителя отдавать застрахованному в качестве моральной компенсации, чего мелочиться. Какой-то у вас абсолютно неадекватный ход мыслей пошел. Хотя и изначальное предложение про страхование от уголовной ответственности сомнительно, почему - уже написали ниже.
konst90
А как вы себе представляете страхование уголовной? Каждый водитель отсидит в тюрьме неделю вместо того, чтобы один из тысячи сел на десять лет?
AVikont
Конечно же нет. Вы описываете не страхование, а солидарную ответственность.
konst90
А как вы себе представляете страхование уголовной ответственности?
randomsimplenumber
А кто должен сидеть и сколько?
Okeu
миниконтракт подпишет на месяц (не штурм)
DaneSoul
Потому что это фактически покупка права на убийство.
Если у человека много денег, он может не беспокоится за материальный ущерб - ну разбил машину - заплатил (сам или через страховку - не важно) и тем самым проблемы для пострадавшего решил - ущерб возмещен, все довольны.
А если он человека задавил? Можно ли деньгами решить проблему пострадавшего в данном случае? Страховка от этого равносильна некому условному штрафу. Денег много - да дави хоть каждый день...
semmaxim
Так вроде есть такое? "ДСАГО" называлось. В Тинькоффе покупал пару лет. Потом пропало.
Rikimortuy
Ну по факту так и есть, просто целевые сборы звучат для народа менее пугающе
Goron_Dekar
А почему не придираться то? На лицо обман, и его надо манифестировать, то есть придираться к словам. Так будет рости ощущение, что у власти не профессиональные экономисты, а мелкие мошенники, что также полезно и повышает уровень недоверия.
Как говорится: предупреждён - значит вооружен. А от этой Эзоповой дряни с хлопками, возгораниями и утильсборами уже тошнит.
rPman
почему "ощущение"? и почему "мелкие"?
Goron_Dekar
мелкие, потому что хоть и масштабы мошенничеств огромны, масштабы личностей и используемые приёмы те же, что и на блошином рынке.
А ощущения - так ведь ещё Ленин писал, что объективная реальность дана нам в ощущениях :)
Hlad
На эти деньги проводятся работы по расширению территории РФ, чтобы хватило места под свалки автомобилей.
rtkprg3
Эти деньги украдены по 2 каналам:
- через автоваз (дотации)
- чинуши растратили произвольно
dotnetfx40
наоборот у них получилось все, получаеться что с ростом утиль сбора возможность купить новый авто сократился и утиль в виде (10-25летних) авто выплеснулся на дороги... не фигурально а буквально.
Ru6aKa
Для этого существуют плохие дороги в летнее время, и агрессивная химия в зимнее.
KbRadar
Одно ничего. Зато большое.