Амстердам
Амстердам

Красивая картинка про Нидерланды скрывает подводные камни: тяжелый рынок жилья, визовое рабство, зверские налоги и увольнение через месяц. Делюсь личным фэйл‑кейсом и рабочим планом, как пройти это спокойнее.

Набил шишки в релокации и теперь делюсь опытом.

Мне важно подсветить риски и поделиться стратегиями, которые помогут увеличить твои шансы на успех, в свое время не нашел подобных кейсов — теперь описал свой.

Здорова! Меня зовут Женя Урбановский, бывший iOS- и действующий Golang-разработчик.

Уезжал в Нидерланды по рабочей визе, с опытом зарубежных проектов, жил в странах СНГ, учился во Франции, обкатал Европу и сейчас живу в Польше.

Я не дам план переезда в страну Х, но передам опыт, который помог мне сохранять свои нервы и иметь большую уверенность в другой стране.

Что вы знаете о релокации?

В 2022 году началась волна эмиграции по всем понятным причинам.

Вбив на YouTube запрос “IT релокация”, всплывают знакомые лица Влад Мишустин, и в топе — видео о Нидерландах с красивой картинкой.

Что на поверхности: высокая зарплата, work-life balance, путешествия, английский, ВНЖ на 5 лет, быстрый паспорт.

В тематических чатах многие пишут что-то подобное. Но вы ведь догадываетесь, что не все так красиво?

Мой переезд

Впервые побывал в Амстердаме, когда учился в парижской Ecole 42 (Школа 21 от Сбера — их франшиза), ездил на выходные. Разрыв шаблонов после родной Сибири, вернулся под впечатлением — “вот так хочу жить”, — подумал я.

Перемотка на несколько лет вперед, идея переехать вернулась: работаю несколько лет, сентябрь 2022 года, внезапно уезжаю в Казахстан. Снимаем квартиру с однокурсником, задумался о будущем, он поступил в австралийский универ и ждал визу — это подтолкнуло меня к поискам, Казахстан — перевалочный пункт.

Вспомнив о Нидерландах, я вышел на собесы и через два месяца набрал офферы, один — с релокацией.

Наняла небольшая студия в Харлеме: контракт на год, €62 000 в год, €3 600 в месяц на руки, с 30% ruling — €4 300 (смотри голландский tax-калькулятор), грейд senior. Ниже моих ожиданий после ресерча, потому дополнительно принял второй оффер на $6 000, в сумме $11 000 — потом мне это очень помогло.

У рабочих контрактов в НЛ есть два типа: бессрочный — со старта его дает big tech, ВНЖ на 5 лет; срочный — самый популярный, часто на год с продлением, если компания захочет, ВНЖ под его сроки; после трех продлений есть опция его трансформации в перманент, но могут не дать, чтоб не рисковать. Итого: итого 3 года работы в стрессе за копейки. Ну ок, думаю, что-то придумаю.

Тут популярен тип ВНЖ не blue card, а highly skilled (kennismigrant), его делает компания из реестра участников; полный список на официальном сайте.

Подписал документы, жду визу в Астане, НЛ позволили россиянам получать визы в любой стране — это редкость.

Рейс Астана — Анкара — Берлин, в Анкаре опаздываю на самолет, ругаюсь с авиакомпанией и меняю билет, теряя деньги и бронь отеля в Ницце из-за забастовок; не удался отпуск до работы. Лечу в Берлин и затем еду на поезде в Амстердам, а затем до Харлема.

Сначала жил в отелях: март 2023, не ценники, а офигенники — за месяц ушло > €3 000 только на проживание; российской middle-зарплаты в 200k рублей точно бы не хватило.

Сразу запустил процесс оформления, сделал ВНЖ, открыл счета и BSN (местный налоговый номер, без него нельзя работать), который получишь только с местной регистрацией; на три месяца компания оформила меня на корпоративный адрес. Работа начнется через неделю, а пока — гуляю.

Гаага
Гаага
Харлем
Харлем
Харлем
Харлем
Зандворт
Зандворт

Работа: Начало и факап

Началась работа в офисе, отели меняются один за другим, безрезультатные просмотры квартир, очереди из индусов от калитки до другого конца улицы; выбирают не меня — понимания, почему, нет.

Распространенная практика: часто голландцы сдают квартиру, если ее стоимость ≤ трети от твоей зарплаты, а зачастую цена аренды ближе к €2 000, без коммуналки. Это не закон, но так исторически сложилось; можно и договориться — бывают и не такие принципиальные владельцы.

По итогу остановился у коллеги, с которым в итоге стали хорошими друзьями — привет, Гриша!

Странное знакомство с лидом: сижу за рабочим столом, настраиваю окружение и разбираюсь с проектом; внезапно сквозь наушники услышал какой-то звук, обернувшись, увидел его, сидящего на кресле и смотрящего в мой экран. После 15 секунд молчания он, так и не посмотрев на меня, резко встает и уходит — я в легком недоумении.

Прилетает инвайт на 1-to-1 в переговорке, там мы с ним и познакомились, немного поболтав о моих любимых рэперах — The Notorious B.I.G. и других старичках. Выхожу с очень странными ощущениями от знакомства — оно было неоднозначным.

Проходит месяц, и случилось то, чего я не ожидал: я не прошел испы́т — с лидом не сошлись характерами.

С его стороны — микроменеджмент, ежечасный пинг, слежка за моим статусом онлайн в Slack, от стола не отойти; ежедневные очные 1-to-1; редко отпускал на просмотры квартир; стрессую и не понимаю, что происходит, к такому я готов не был…

Снова поиски

Позже узнал от коллег, что у компании упали доходы, а иностранцев содержать дорого — увольняли или на испытательном, или не продлевали контракт. После увольнения есть три месяца на поиск нового основания, чтобы остаться в НЛ — иду на собесы.

Вакансий в НЛ с visa sponsorship было мало, в 2023 рынок просел, и очень многие, так же как и я, долго искали работу. К примеру, если есть 1 000 вакансий на позицию X, то только 100 дают визу — конкуренция высокая, отбор строгий и с неизвестными критериями, шансы на успех низкие. Для меня это был сюрприз — начинаю напрягаться.

Ищу любой вариант: очные собесы в офис, прошу всех зарефералить, общаюсь с опытным разрабом — он жил там давно, местный банк сократил; 10 лет в iOS, жена и дочь, обожает работу. Вместе ходим на собесы паровозиком, шейрим вопросы и тестовые — обоих не берут, фидбек одинаковый, не понимаем, кого ищут. В итоге он получил гуманитарный ВНЖ, открыл ИП и нашел работу, а я продолжил поиски.

Медицина

Заранее наслушавшись историй о медицине я был готов к большому квесту, вот один из примеров, который описывает ее во всей красе:

Я приболел — попасть к врачу нереально, как в любой западной стране Европы: только через GP (семейный врач по-нашему), отправляет меня пить парацетамол. Нахожу инфу, что рецепты, выданные в странах ЕС, универсальны, если переведены на английский.

Записываюсь на онлайн-прием к русскоговорящему врачу в Португалии, скинул рецепт — прокатило, иду в аптеку — прокатило! На приеме выяснил, что в Португалии и Испании записаться к врачу легче, почти как в СНГ.

Инсайты после Peredelanoconf

Завожу себе side hustle: участвовал в организации IT-конференции Peredelanoconf Фила Ранжина с еще одним организатором – Максом, который 15 лет прожил в Польше, получил гражданство и приехал сюда с семьей, вот его подкаст у Фила: о найме в IT и выгорании. Нетворкаюсь, собираю разные кейсы о найме и жизни в НЛ:

– Увольнение, эйджизм. Парень из Азербайджана, 22 года, golang backend dev — уволили на испытательном, официально за low performance; по его словам, это бред, посчитал причиной предвзятое отношение менеджера 40+ лет. После увольнения неофициально он ему сказал: “Ты молодой, зачем тебе такая зарплата?” — она была выше, чем у него.

Проведя параллели, узнаю от коллег о их зарплатах — оказалось, моя была выше, чем у них и лида, а с учетом 30% ruling — самый топ. Они предположили, что одной из причин моего увольнения могла быть зависть лида. Не утверждаю, что так и есть, однако после ресерча увидел подобный кейс.

Коллеги выбирали middle-позиции, хотя дома были senior, т. к. разница в з/п минимальна из-за налогов, а ответственность ниже — работать легче, сильно не отсвечиваешь.

– Ушла из компании, уехала на Карибы. Саша Пшеборовская: работала в JetBrains, стала QA-лидом, не увидела путей карьерного роста после €10k — все упирается в корпоративную политику и налоги. Открыла школу QA и уехала на Карибы, где будет получать НЛ-паспорт. Вот большой подкаст с ее опытом.

– Менеджер, искала работу 8 месяцев. Была на dependant-визе, мертвый рынок, проблемы из-за голландского языка, а менеджеры чаще всего — голландцы; устроиться сложно, ее тред.

– IT-блогер, адские налоги и ипотека. Миша Ларченко — выступал у нас на конференции, его видео оттуда; отмечает, что налоги — это ад, а в компании расти крайне сложно; если есть амбиции, то тебе не в НЛ; подкаст с ним у АйТи Бороды.

– Саунд-дизайнер, открыла бизнес, но какой ценой. По самозанятости легализоваться можно, но сложно: бюрократия, бизнес-планы, доказательства прибыльности, клиенты-голландцы, растянутые сроки и много отказов; вот тред с ее опытом.

Ивент получился насыщенным и уникальным, многие отметили, что до него находились практически в изоляции, а парни придумали такое для нас – респект!

Поиск альтернатив

Тем временем познакомился с Владом — бэкендер из Booking; вместе с женой делают свою инди-игру о рафтинге, дали мне демку в Steam — прикольно!

Они уже получили паспорта, натурализовались через работу; это была его единственная компания за все 7 лет жизни в Нидерландах — редкий случай! Он пустил меня пожить к себе домой с его семьей на пару месяцев, за что я безмерно благодарен.

Начинаю проработку плана Б — чуял, что могу не успеть найти работу, и мне надо что-то делать, время поджимает.

После ресерча выделяю три альтернативы:

– Payroll. Таких компаний-прокладок в НЛ много, но нужна очень высокая зарплата, чтобы покрыть налоги и комиссию; иначе пороги доходов не пройдешь — не подходит. Вот пример расчета от одной из компаний.

– Стартап. Самый гибкий вариант: или свой проект, или найти команду с готовым. Дадут ВНЖ на год, потом — на самозанятость, ВНЖ на два года — итого три. Дает юрлицо и доступ ко всему рынку ЕС, гибче налогообложение. Но долго и дорого — не успею.

– Dependant. Доказать отношения с держателем ВНЖ/ПМЖ/паспортом; дают на 5 лет, если у партнера сильный документ; нет ограничений найма, ПМЖ/паспорт — быстрее. Нахожу одну девушку, которая не против мне помочь, у нее ПМЖ, но не прокатило — ее доходов не хватило для подачи заявления.

Времени все меньше, похоже, что подойдет только работа, появляются сомнения в успехе…

Мы обречены?

Времени остается все меньше, как и собесов. Прохожу до финала в голландской авиакомпании KLM: постоянный контракт, крутой технический собес с классным разработчиком из СНГ. Финал с менеджером — голландец; все проходит прекрасно, жду оффер.

Но приходит отказ — конечно же без фидбека. Прошу его — и они исчезают. Связываюсь с интервьюером технического этапа — он сказал по секрету, что и сам не понимает менеджеров и как устроен найм; работает там давно.

Иду на собес в финтех Backbase — все супер, я наконец-то получаю оффер — выдохнул на неделю, я счастлив.

А неделю спустя его отзывают — фриз найма; я в афиге. Остается неделя до окончания срока на поиски.

Влад предлагает поговорить с IND, его мнение: это не та страна, где вот так просто уедешь, здесь вопросы решаются легче, если просто объяснить ситуацию, я с огромным скептицизмом отнесся к его словам, но все же позвонил – конечно же не будут продлять, до сих пор не понимаю, на чем было основано его убеждение.

На второй работе HR предлагает сделать визу Poland Business Harbour, но она еще не в курсе, что скоро меня уволят и отсюда. Но зато эта идея напомнила мне о моем польском происхождении, благодаря чему я запустил ресерч этого варианта и поиски доказательств, и через 2 года это привело меня сюда – в Польшу.

Силы кончились, теряю вторую работу, выгораю и лечу в Бишкек на длительный ретрит, благо подушка с двух работ временно позволяет, а пока — думаю об альтернативах и что все это было.

Гайд · Часть 1: Майндсет важнее

Начни с цели. Определи, что ищешь такого, чего нет дома. Что ценно в новом месте лично тебе? Может, вежливость? Качество еды? Сильный паспорт? Свобода слова? Ради чего готов мириться с минусами? — это будет твоей опорой.

Разбей розовые очки как можно скорее. На этапе выбора уже надо понимать будущий лайфстайл: ты изолирован или активен? Где знакомиться? Нравится ли город визуально? Что говорят уже переехавшие и местные?

Часто релоканты пишут: “В Питере—Москве лучше, без ‘ВкусВилла’ не могу, язык другой” — это не продуктивно; в таких словах цели переехать нет — сравнение только мешает. Если она обрисована, а все еще так думаешь — то тебе оно точно надо?

Осознанно ищи негативные кейсы. Влад проработал 7 лет в Booking, получил паспорт. Мало кто также за 12 лет проработал в двух компаниях — это редкость. Считает: “Раз я смог, значит, и другие смогут”. Нет, не смогут — у нас другой контекст; он приехал 7 лет назад — тогда легализация была сильно проще, рынок вакансий богаче и стабильнее, спрос выше. Истории провала объединяй в группу, выделяй общее и затем очищай от контекста, чтобы была видна повторяющаяся проблема.

Все может пойти не по плану. У компаний цель не сделать мир лучше, а заработать деньги – в этом весь смысл бизнеса, их цели могут не совпасть с твоими; страны выпускают новые законы — это все вне зоны твоего контроля, быть готовым ко всему невозможно.

Паспорт – это сайд-квест. Часто до него доходят попутно, в основе лежит твоя деятельность. Учти, что НЛ не дают иметь другие паспорта — надо отказываться от всех; исключение — если получил через партнера. Есть обходные пути, но ненадежно, и с этим борется правительство. Тем более сейчас появился законопроект, увеличивающий срок натурализации до 10 лет.

Причин уехать много. Вот к чему они сводятся: интеграция, легализация и деньги. Интеграция пойдет легче, если с деньгами и документами все в порядке — дальше проще.

Гайд · Часть 2: Как повысить шансы

LinkedIn — твоя база. Офферы дадут основания для легализации; ходи на собеседования всегда, держи запасные варианты, качай SSI профиля — если тут все ок, то не пропадешь.

Через работу быстрее и дешевле, но в перспективе — больше минусов. Мало гибкости и много стресса, нет времени на маневры: при желании уволят — и твои 5 лет станут тремя месяцами на поиск нового основания; привязка к работодателю — это огромная проблема. Гибкие варианты в перспективе всегда лучше, хоть и труднее на старте.

По возможности до переезда поработай с компанией удаленно. Ты их не знаешь — может, через месяц сбежишь от них; иначе — привязка к компании. Если такой возможности нет — диверсификация: запасные офферы, ВНЖ, гибкое основание (талант/стартап/депендант/корни), контакты юристов, savings на разных счетах, второй загран — не пожалеешь.

Жилье ищи заранее. Риелторы помогают, но медленно, потому что зарабатывают больше айтишников из-за огромного спроса и тяжелого рынка. В идеале ищи сам — твой успех важен. Спроси у владельца прямо, что он хочет, чтобы выбрал именно тебя; голландцы прямолинейны — используй это. Но за досрочное расторжение бывает требуют полную оплату за не прожитый срок. Можно договориться, но имей в виду — вдруг уволят, что тогда?

Одиночке часто сдают на полгода, а парам — на год, если оба работаете. Экономика сделана для пар. Для dependant хватит гражданского брака: доказываешь историей вашего знакомства — фотками, переписками с сердечками, а также справкой с апостилем из ЗАГСа, что не женаты.

Релокация — это стресс. Ты не можешь быть уверен в успехе — уровень неопределенности настолько высок, что планировать на полгода-год вперед нереально, адаптируйся: наведи уюта, общайся с коллегами, ищи тусовки, спорт; нетворкинг даст бонусы самые неожиданные бонусы, язык — ключевой элемент адаптации, все страны хотят, чтобы ты интегрировался; вот исследования о корреляции языка и адаптации — раз, два три.

Как проверить, что место тебе подходит. Ты обосновался, поехал на выходные в другую страну, а, вернувшись, замечаешь мысль “как же хорошо вернуться домой”? Значит, пункт выше более-менее реализован.

Деньги. Организуй сайд-хасл: менторство, вторая работа, блог — что угодно, чтобы диверсифицировать доходы — будешь спать крепче. Кстати говоря, первый совет от моего менеджера на проекте был — завести себе вторую работу. Но будь внимателен: иногда компании пишут в договоре о денежных штрафах при выявлении факта стороннего проекта; консультация с юристом за €50 поможет.

Если надо уезжать. Отмени все подписки; включи роуминг на симках, чтобы получать СМС от банков за рубежом; узнай условия расторжения договора на спортзал — возможно, придется что-то оплатить; Место, куда ехать, должно быть уже изучено, а билеты купи заранее, пока цены ниже.

Обзор ситуации и альтернативы

На данный момент процессы легализации в Европе усложняются — в сети прослеживается все более четкая позиция; вот тут уже пошла жара: Нидерланды, Польша, Португалия, Финляндия, UK — и это даже не все.

Из возможных я бы однозначно выбрал восточную Европу (что, собственно, и сделал), хоть легализация там и не из простых. Вот хорошая статья европейского разработчика в подтверждение, где он рассказывает о геоарбитраже

Позже напишу, почему я выбрал Польшу — не пропустить анонс в моем телеграме (Капитан Эль Прогрево вошел в чат).

Также многим ру-релокантам заходит Сербия: ВНЖ по открытию ИП сразу на три года, налоги ниже относительно запада, много кейсов получения ПМЖ, цены ниже — соответственно, и savings выше. Учитывая территориальную близость с ЕС, активным наймом и ИП — работать на Европу изи. Однако и там ЕС давит на правительство за легкую легализацию.

Если все же душа лежит к Западной Европе, то UK — неплохая альтернатива: английский, архитектура, большой рынок вакансий, з/п выше, global talent-визы выдают стабильно — она гибкая и длинная, без привязки; можно вообще не работать. Вот хорошие статьи от Кирилла о UK — раз и два.

Итог

Релокация — это полигон для тренировки скиллов: новые возможности, которых ты не найдешь дома. Это и тренировка языка, и стрессоустойчивости, и софт-скиллов, нетворкинга, принятия сложных решений, умение идти на риск, справляться с неопределенностью, эмоциональный интеллект, новые идеи и майндсет — крутейший опыт.

А если что-то пошло не так — не страшно, всегда можно вернуться. Мне как-то сказали: “Возможно, если стучишься во все двери, а тебе не открывают, то, может, стоит отступить?” — и это оказалось лучшим решением, ведь я нашел другое, более выгодное.

Собственно, поэтому я сейчас в Польше — это небольшой тизер к одной из следующих статей: поиски документов о моих предках, бюрократический ад польского консульства и успешный успех по итогу (Капитан Эль Прогрево II).

Оценивай ситуацию трезво, чтобы не оставаться в дураках. Успеха!

Подпишись на мой канал в telegram, чтобы не пропустить новые анонсы

Комментарии (27)


  1. IgorPie
    27.11.2025 15:55

    Польша тоже не мëдом мазана. В некоторых воеводствах (губерниях, грубо говоря) ВНЖ можно получить примерно никогда, с судами и без. И жить по справке, с возможностью выезда из страны 1 раз в одну сторону.

    Так что, не имея польских корней надо тщательно изучать точку вероятного переезда, иначе можно хлебнуть по полной.


    1. hubnomad Автор
      27.11.2025 15:55

      полностью поддерживаю! я потому и переехал сюда, так как легализовался по польским корням. Основная проблема в Польше - это легализация, но сам лайфстайл и финансовые плюсы – это очень сильный аргумент


  1. artmel
    27.11.2025 15:55

    Тоесть ты одновременно работал на двух работах, и удивляешься что не прошел испытательный срок на работе с ЗП выше рынка?


    1. hubnomad Автор
      27.11.2025 15:55

      Интересно, почему ты уверен, что причина в этом?


      1. RulenBagdasis
        27.11.2025 15:55

        С его стороны — микроменеджмент, ежечасный пинг, слежка за моим статусом онлайн в Slack, от стола не отойти; ежедневные очные 1-to-1;

        Видимо, он что-то подозревал ))


        1. hubnomad Автор
          27.11.2025 15:55

          я понимаю почему сложилось такое впечатление, но я не передал весь контекст, чтобы стало понятно, поверь, дело не в этом, в офисе я занимался только текущей работой)


  1. AndyLem
    27.11.2025 15:55

    Надо было в Сибирь вернуться, Польша не резиновая


    1. DMGarikk
      27.11.2025 15:55

      А Сибирь значит резиновая?


  1. NutsUnderline
    27.11.2025 15:55

    читать без словаря тяжеловато, подкачал лангуидж скиллз

    Все может пойти не по плану. 

    Главное открытие :) а до этого непонятно было :)

    доказываешь историей вашего знакомства — фотками, переписками с сердечками,

    ну да это не зонд, это другое


  1. Finch182
    27.11.2025 15:55

    Грустная история конечно. Я тоже переезжал в Нидерланды через маленькую контору на маленькую зарплату, но это была лучшая работа в моей жизни, хоть и платили не очень. Сейчас работаю в Амазоне и вижу как только что приехавшие индусы покупают дома за лям через полгода и понимаю что приезжать через крупные типа букингов и амазонов в разы спокойнее.


    1. hubnomad Автор
      27.11.2025 15:55

      верно, сейчас тот мой друг Гриша, о котором я писал, ровно так и поступил - он устроился в Убер, зп выше, контракт бессрочный, потому ВНЖ на 5 лет. Однако даже при таких исходных не решилась проблема аренды жилья в полной мере - ему отказались сдавать квартиру на год, только на 7 месяцев, так как он один! И из-за того, что ему тоже не продлили контракт в той компании он уезжал домой, и теперь при такой зарплате у него нет 30% рулинга, так как он у него уже был за последние 5 лет (насколько я понял так по закону устроено), а при бОльших зп это критично


    1. dims12
      27.11.2025 15:55

      В Нидерландах можно (было?) купить жильё в кредит кому угодно, не нужно ни первоначального взноса, ни гражданства, только постоянный доход, достаточный для оплаты кредита.


      1. DMGarikk
        27.11.2025 15:55

        Звучит несколько странно, выдавать кредиты каждому встречному-поперечному без обеспечения (а ипотека без первоначального взноса - обеспечивает не полное покрытие тела кредита)

        США в эту игру доигрались к 2009 году и получили ипотечный кризис


        1. Einherjar
          27.11.2025 15:55

          выдавать кредиты каждому встречному-поперечному

          Ну по ходу изначальный ценник на недвижку там достаточно неплохо отфильтровывает неплатежеспособные категории населения. Отсутствие первого взноса это же не значит что банки будут давать по полмиллиона евро любому зеваке зашедшему с улицы не удостоверившись что он в состоянии их заработать.


          1. DMGarikk
            27.11.2025 15:55

            тогда у меня сомнения что их выдают иностранцам без ВНЖ с дырой в покрытии кредита, тут неважно сколько кто зарабатывает это элементарный бизнес-риск, если иностранец купит в ипотеку жилье и пропадет, банк встрянет на разницу стоимости актива и сумму кредита... а риск такого довольно большой


            1. Einherjar
              27.11.2025 15:55

              Ну так без ВНЖ скорее всего и не выдают, а с ВНЖ вполне себе


              1. DMGarikk
                27.11.2025 15:55

                вроде как во всяких Испаниях-Португалиях было такое время что ВНЖ выдавали вместе с покупкой недвижимости

                вообще че тут рассуждать, я не знаю подробностей, мне просто странно что ктото готов выдавать кредиты с дырой в обеспечении


                1. Einherjar
                  27.11.2025 15:55

                  было такое время что ВНЖ выдавали вместе с покупкой недвижимости

                  Так это не в кредит же, там ВНЖ давали за то что человек взял и разом внес шестизначную сумму в экономику. На Кипре, к примеру, до сих пор такое есть.

                  мне просто странно что ктото готов выдавать кредиты с дырой в обеспечении

                  Условный потенциально неплатежеспособный разносчик пиццы из какого-н условного бангладеша один фиг не потянет жилье за 500к евро, ему кредит и так никто не даст, что с первоначалкой что без. А вероятность того что какой то условный айтишник-понаех с зп 100к+ вдруг возьмет и перестанет платить по кредиту на порядки ниже. Да и все равно квартира скорее всего в залоге у банка будет. Где тут дыра?Плюс без первоначалки банк же солидно больше на процентах заработает.


      1. Finch182
        27.11.2025 15:55

        Ну вот у меня на первой работе зарплаты для ипотеки не хватало. Купил только когда жена работать тоже начала. А с зарплатой амазона мог бы ипотеку чисто на себя взять и дом в 2 раза дороже


  1. Tujh
    27.11.2025 15:55

    быстрый паспорт.

    Это что-то на волшебном. Во-первых, при запросе Нидерландского паспорта нужно отказываться от всех остальных, а с отказом от российского сейчас проблемы. NL конечно разрешает временно, до окончания войны, сохранить российский паспорт, но отказ всё равно обязателен.

    контракт на год, €62 000 в год, €3 600 в месяц на руки, с 30% ruling — €4 300 (смотри голландский tax-калькулятор), грейд senior. Ниже моих ожиданий после ресерча

    Плохо искали, на срочном контракте в первый год редко дают больше необходимого для визы kennismigrant. Да и в целом 62к в год это нормльная для NL зарплата уровня Senior за пределами FAANG. Джуны начинают часто даже не с 40к в год.

    После увольнения есть три месяца на поиск нового основания, чтобы остаться в НЛ 

    Не так. Три месяца но не позднее даты окончания контракта. Если работодатель официально расторгнет контракт завтра, то ни каких трёх месяцев не будет.

    вот один из примеров, который описывает ее во всей красе

    Ну этот персонаж не совсем адекватен в принципе. Она начала продавать свои курсы по релокации в NL через неделю после переезда и банила всех кто ей писал, что у неё очень специфический опыт, не применимый к большинству. В том числе меня. Не удивительно, что у неё сплошное недовольство страной.

    попасть к врачу нереально, как в любой западной стране Европы: только через GP (семейный врач по-нашему), отправляет меня пить парацетамол

    А чем семейный врач отличается от врача к которому вы хотите попасть? Чуть сложнее вопрос, чем же семейный врач отличается от терапевта в российской поликлинике? Собственно в NL хаусарцы (семейные врачи) и отвечают за то, что бы вылечить или направить к узкоспециализированному врачу. Попасть достаточно леко если дело срочное. По срочному случаю примет любой хаусарц, а в нерабочие часы (ночное время или выходные/праздничные дни) всегда есть дежурный пост - emergency huisarts. Разобраться как тут работсет медицина - реально дело пары часов.

    налоги — это ад, а в компании расти крайне сложно; если есть амбиции, то тебе не в НЛ

    Налоги - да, высокие, но просто выходя на улицу можно легко увидеть куда эти налоги вложены, если забылось - достаточно съездить к соседям, в Бельгию или Германию, контраст на лицо. Живя уже скоро 8 лет в Нидерландах я ни разу не пожалел о высоких налогах. Расти в компании действительно сложно, но я конкретно в NL вырос от Middle (да, приехал тоже тольео на эту позицию) до Тим Лида, но каждый шаг был со сменой комании, а не внутри одной. Если есть амбиции - можно везде, но NL это всё же больше про life а не про work, тут согласен. В Европу едут работать что бы спокойно жить, а не зарабатывать миллионы. Для семейных с детьми (мой случай) Нидерланды гораздо комфортнее большинства стран ЕС, для одиночек, мечтающих сместить Маска - вам в Кремневую Долину :)

    Payroll

    500 евро за их услуги - это бред, стандартный ценник 150-300 (и то, 300 это уже много, подразумевает под собой полную юридическую поддерждку, поиск жилья для релоканта и т.п.)

    за досрочное расторжение бывает требуют полную оплату за не прожитый срок

    Нет, это частый трюк со стороны арендодателей пасчитанный на только что приехавших в страну, пункт надо исключать на старте, для этого и нежны Payroll прослойки, что бы проверять документы на предмет подобных злонамерянных договорённостей потому что после подписания опротестовать лействительно не получится.

    Одиночке часто сдают на полгода, а парам — на год

    В целом арендодатели как раз заинтересованы в долгосточном контракте, так как им не будет нужды повторно искать новых жильцов каждые полгода.

    Если все же душа лежит к Западной Европе, то UK — неплохая альтернатива

    Немного странный совет, так как в UK на руки после всех патежей останется ещё меньше чем в NL.


    1. DMGarikk
      27.11.2025 15:55

      для этого и нежны Payroll прослойки, что бы проверять документы на предмет подобных злонамерянных договорённостей потому что после подписания опротестовать лействительно не получится.

      забавно, в законодательстве РФ отдельно запрещено создание кабальных договоров

      а тут получается что арендовав квартиру, а потом, допустим из-за проблем с работой/здоровьем/изменением законодательства, ты вынужден съехать...то будешь по гроб жизни должен овердофига бабок... а ты прожить там успел 2 дня всего...и типа норм, всё законно


      1. Tujh
        27.11.2025 15:55

        Тут вопрс не о кабале как таковой, потому что потеря работы подпадает под обстоятельства непреодолимой силы и именно в такой ситуации договор можно опротестовать в суде, но это вопрос времени и денег на адвоката, которые придётся сперва заплатить. А если человек уже уехал - многим проще "откупиться" потерянной суммой. Нечестных людей везде хватает.

        Это скорее уловка для тех, кто не терял работу или не уезжал, а решил сменить арендное жильё на лучшее до окончания контракта - в этом случае даже через суд опротестовать не выйдет и придётся заплатить за полный год.

        Подобных трюков в договорах аренды на самом деле не много и все они давно описаны.

        Автор вот, кстати, не описал обратную ситуацию. Дело в том, что в целом в западно-европейских странах законоательство на стороне жильца, а не арендодателя, поэтому если даже перестать платить и подать на банкротство, то законно выселить смогут не раньше чем через год и ни каких финансовых возмещений не смогут потребовать. Просто другое законодательство чем в РФ, и это надо изучать.


        1. DMGarikk
          27.11.2025 15:55

          Это скорее уловка для тех, кто не терял работу или не уезжал, а решил сменить арендное жильё на лучшее до окончания контракт

          Ну суть этого понятна, в РФ для этого залог существует

          потому что потеря работы подпадает под обстоятельства непреодолимой силы

          можно еще придумать, заболевания близких родственников, изменения визовых правил которые коственно увеличивают какието риски но напрямую не вынуждают съехать

          тут довольно опасный прецедент этого пункта в том что он наталкивает арендодателя на мошенническую схему которую сложновато доказать

          1) заселить жильцов

          2) через месяц сделать так чтобы они съехали по своей воле, но так чтобы это не выглядело подставой...

          3) profit годовая сумма за сдачу квартиры на руках!

          4) выставляем квартиру для новых жильцов, переходим к п.1

          ради месячной суммы аренды устраивать такое мошенничество мало кто будет, а вот ради годовой уже можно...например писать анонимки миграционщикам или полиции на незадачливого понаехала-иностранца...мол шумит, работает по просроченным документам, еще чёто не так делает


          1. Tujh
            27.11.2025 15:55

            Ну суть этого понятна, в РФ для этого залог существует

            В NL залог тоже есть, но он обычно нужен, что бы починить что-то сломанное жильцами не за счёт арендодателя.

            можно еще придумать, заболевания близких родственников, изменения визовых правил которые коственно увеличивают какието риски но напрямую не вынуждают съехать

            Для этого и нужен суд с действуюшими законами.

            тут довольно опасный прецедент этого пункта в том что он наталкивает арендодателя на мошенническую схему

            Этот пункт считается "серой зоной" законодательства и стоит на грани мошенничества. Для меня его наличие уже было бы поводом не подписывать контракт, или как минимум настоять на его отмене. Потому и подчеркнул, что он рассчитан на вновь приехавших.

            например писать анонимки миграционщикам или полиции на незадачливого понаехала-иностранца

            Тут так не принято (с)

            То, что делают люди в себя в квартире/доме - сугубо их дело.

            4) выставляем квартиру для новых жильцов, переходим к п.1

            После пары таких случаев уже к арендодателю придёт полиция с вопросами.


            1. DMGarikk
              27.11.2025 15:55

              Для этого и нужен суд с действуюшими законами.

              а причем тут суд? в РФ есть прям законодательно установленные рамки договоров аренды и также упомянутый запрет кабальных договоров

              суд то что сделает? поймет что из-за того что срок получения гражданства у вас увеличился с 3х лет до 10 и вы решили переехать в Польшу из-за этого...и разрешит вам не платить за 12 месяцев аренды под которой вы подписались?

              Для меня его наличие уже было бы поводом не подписывать контракт, или как минимум настоять на его отмене. Потому и подчеркнул, что он рассчитан на вновь приехавших.

              Это работает до тех пор пока рынок жилья - рынок арендатора, во многих популярных странах ЕС, рынок - арендодателя...если вы пытаетесь полгода найти квартиру, тут вопрос встанет уже не в пунктах договоров...а где вообще жить и на кой черт вообще тут жить... и люди становятся сговорчивее..

              меня смущает скорее отсутствие ограничений на такие серые схемы

              Тут так не принято (с)

              я бы сказал - вы лично с этим не сталкивались, я тоже. но в целом регуляционные законы нужны даже там где "не принято нарушать закон"

              То, что делают люди в себя в квартире/доме - сугубо их дело.

              очень расплывчато, насколько я помню в Германии вообще норм настучать на соседа что он условно мусор мимо урны на своем участке бросает

              в Нидерландах может и не так, но полюбому устроить веселую жизнь иностранцу запросто

              необязательно даже в квартире, например в доме или на улице

              После пары таких случаев уже к арендодателю придёт полиция с вопросами.

              я же специально написал "например писать анонимки "

              понятно если под дурочку так делать то это откровенное мошенничество, но вообще это источник почти безлимитных доходов если хорошо выбирать жертв


  1. dims12
    27.11.2025 15:55

    Я тоже работаю в НЛ в Букинге, с 2022. Мне кажется, во всех этих анализах не хватает учёта случайных факторов, ведь всё колеблется: рынок колеблется, состояние здоровья колеблется, мотивация колеблется, экономическое состояние работодателя колеблется, отношения с коллегами колеблется, политическая ситуация колеблется и так далее. Есть суточные, недельные, месячные, сезонные, годовые колебания и так далее. Когда ты проводишь одиночный эксперимент или даже небольшую серию экспериментов, эти случайные колеблющиеся факторы не позволяют сделать выводы. Так что рекомендация, мне кажется, одна: пытаться и пытаться много раз, пока не прокатит.


  1. dims12
    27.11.2025 15:55

    P. S. Страна таки хорошая, проблемы есть, в том числе с большими налогами, но, как заметил предыдущий оратор, видно, куда они идут: везде ухоженные авто-, автобусо-, вело-, лодко-, лошадо-, железно- и пешеходо- дорожки :)