"Подглядывание" в ChatGPT для решения тестовых заданий на вакансию — вопрос на совести соискателя. Неэтично, но легко остаться безнаказанным (впрочем, некоторые умудряются попасться и здесь, забывая в ответе куски промптов или объяснения от AI).
Быть пойманным на списывании во время собеседования гораздо проще.
При этом по ряду причин собеседующий лид не просигнализирует соискателю, что он пойман.
Уловки и болт с обратной резьбой
Внимательно посмотрите на глаза дикторов на ТВ.
Всегда видно, как у них "бегают" глаза диктора по телесуфлеру.
Актеры получают миллионы долларов, час съемочного времени стоит десятки тысяч и каждая забытая реплика наносит большой ущерб. Но актеры не пользуются телесуфлерами и все равно учат свои роли наизусть.
Почему? Потому что всегда видно, как "бегают" глаза актера по телесуфлеру.
Политики пользуются телесуфлерами, которые стоят по сторонам и политик как бы поворачивает голову то к аудитории слева, то к аудитории справа. Камеры при этом стоят по центру.
Почему? Потому что если спикер смотрит прямо на камеру, то сразу видно, как "бегают" его глаза по телесуфлеру.
Даже видеоблоггеры в большинстве случаев не читают с экрана, хотя уж они-то точно могли подглядывать на монитор. А запоминают текст на 30-60 секунд и делают нарезки такой же продолжительности.
Почему? Вы уже поняли.
Лид, который провел хотя бы полсотни собеседований, всегда сразу замечает, когда соискатель списывает. Качество видеосвязи не всегда бывает идеальным, но бегающие глаза и подглядывание в ответы заметны.
При использовании подсказок в наушник — иная мимика, странные паузы и внезапные озарения.
Даже видеоаватара, который без задержек отвечает всю теорию, можно вычислить по отсутствию "эканья", неестественному зрительному контакту или отсутствию эмоциональной реакции на определенные вопросы.
ИИ-технологии активно развиваются. Но у постоянно проводящего собеседования лида есть свой встроенный ИИ от рождения — и он тоже развивается, учась ловить нюансы.
Хитрый новичок заново "изобретает" уже давно известные лидам уловки.
При том, что и у лидов есть свои ноу-хау:
Кандидат сидит в темном помещении на фоне белой стены. Когда ему задают вопрос, он делал вид, что думает, но в это время отсвет за его спиной меняется из-за переключения вкладок.
Из хабр-статьи Тестовое с Chat GPT и собеседование с наушником: работают ли чит-коды при трудоустройстве в IT-компанию
Лично у меня есть пять проверенных признаков того, что тестовое задание сделано не самостоятельно и примерно столько же — что кандидат пытается списывать на собеседовании.
Что особенно интересно и полезно, мне удается смотреть на ситуацию с обеих сторон. И как собеседующее лицо, так и ментор новичков. Желающие читить среди моих менти, славу богу, попадаются редко. Но...
Раз в полгода кто-то решает совершить глупый поступок
... и пытается списать на собеседовании. Информация о такой попытке поступает ко мне практически мгновенно.
Как я узнаю про факт списывания соискателем? Мне об этом сообщают из очередной IT-компании после собеседования.
Дело в том, что часть менти я направляю в IT-компании "по протекции" - тем руководителям, кто давно меня знает и поэтому готовы рассматривать кандидатов "от меня" вне очереди.
И примерно раз в шесть месяцев после собеседования очередного менти я слышу такую крайне неприятную обратную связь. От которой страдает моя 25-летняя IT-репутация.
Когда я такое услышала от работодателя впервые, я засомневалась, кому верить. На мой вопрос "что случилось", менти ответил, что во время собеседования пришлось параллельно отвечать на сообщения по текущей работе. Правдоподобно. Я сказала больше никогда так не делать — или договариваться со старой работой на получасовой перерыв, или переносить собеседование. После чего отправила его "по протекции" в другую компанию. Как вы думаете, что я услышала после второго собеседования уже от совершенно другого работодателя?
Очевидно, что теперь после получения обратной связи "списывал(а) на собесе" у меня однозначное доверие работодателю (какой смысл ему придумывать?) и такого менти я уже больше никогда ни в какую IT-компанию по протекции не отправляю.
Мне руководители сообщают о списывании кандидата отчасти потому, что со мной в хороших отношениях, отчасти для того, чтобы подобных кандидатов к ним от меня больше не приходило.
Самое важное — самому соискателю не говорят, что его поймали.
По той же причине, почему подавляющее большинство компаний никогда не дает полностью честную обратную связь в случае отказа на вакансию.
Во-первых, в отличие от профессора вуза, компания не обязана в ответ сообщать, на какой балл оценены знания.
Во-вторых, компании данная обратная связь глобально ничего не даст. При этом с неадекватным и эмоциональным соискателем можно получить кучу проблем.
Наконец, в-третьих, зачем тренировать списывающего, невольно подсказывая ему "смотри, вот это трюк не работает, попробуй в следующий раз другой"?
То, что демонстративно на собеседовании за руку никого не ловят и оно заканчивается вежливо, явно создает у многих списывающих ощущение, что "прокатило, но меня не взяли, потому что был более сильный кандидат". На самом деле это, конечно же, не так.
Вполне допускаю, что иногда списывание все-таки сходит с рук. Но, уверена, это возможно только в IT-компаниях третьего эшелона. В таких компаниях квалификации собеседующего лида действительно может не хватить, чтобы отличить знающего кандидата от человека-фейка. Или, как вариант, лид может смотреть на списывание сквозь пальцы, потому что сам так же попал в эту компанию. Но даже если кандидат успешно пройдет испытательный срок, работа в такой третьеразрядной компании и под руководством такого лида вряд ли принесет ему достойный доход и даст полезный опыт.
Адекватные лиды адекватных компаний не просто задают вопросы на знания, на которые можно наделать шпаргалок или подключить ИИ. Они задают вопросы на навыки — вполне логично исходя из того, что кандидат не только может списывать, но и опыт в резюме может быть подделан. Это открытые вопросы, апеллирующие к полученному опыту решения реальных проблем на реальном проекте, включая стажировку или интернатуру, если мы говорим про джунов.
Как опытный хирург за 2-3 практических вопроса может понять, а выполнял ли ординатор когда-нибудь холецистэктомию, так и опытный лид легко определит, анализировал ли когда-нибудь IT-специалист на ретроспективе правильность оценки задач.
Если раньше многие IT-курсы довольствовались тем, что предлагали вписывать в резюме факт обучения в качестве опыта работы, то теперь некоторые включают в программу "обучения", как рисовать в резюме полностью липовый опыт. И учат списыванию на собеседованиях, убеждая новичков, "что сейчас только так можно попасть в IT".
Это моя любимая часть. Насколько нужно быть наивным, чтобы верить, что человек, который учит тебя обманывать других, при этом не обманет тебя самого? Это как доверять звонку "Мы телефонные мошенники и на одном из банковских счетов зависли деньги обманутых нами. Если вы нам поможете..."
Жизнь всё расставляет по местам — более 70% студентов таких курсов никогда не получает работу в IT.
Можно ли потратить достаточно времени и все-таки научиться как-то профессионально списывать?
Вероятно, да. Но на это уйдут многие недели одиночных упражнений и тренировок в паре.
И это все равно с высокой степенью вероятности не поможет попасть в адекватную компанию. Или попасть вообще куда-нибудь.
Повторить теорию явно быстрее и безопасней.
Но, несомненно, люди с большой жаждой наживы продолжат убеждать людей с высокой степенью инфантилизма в том, что у собеседующих лидов низкий уровень интеллекта.
Получать работу в IT без фейковых резюме, без составления "легенд", без решения тестовых "за друга" и без "обучения" списывать на собесах? Анонсы хабр-статей по теме - в телеграм-канале.
Комментарии (87)
panzerfaust
30.06.2025 07:09В борьбе меча со щитом и брони со снарядом всегда побеждают меч и снаряд. А ситуация до боли напоминает ядерную гонку 20 века. Каждый тупо наращивает количество бабахов, изводя свои ресурсы. Надеется передавить противника.
"А у вас глаза бегают" - заметил про себя хитрожопый эйчар. "Учтем" - заметили про себя хитрожопые кандидаты.
lilia_urmazova Автор
30.06.2025 07:09Для борьбы меча и щита должны быть равные силы.
Средний HR или лид в отрасли 5-10 лет.
Средний новичок (а именно у него максимальный соблазн списывать) - 0 лет.panzerfaust
30.06.2025 07:09И этот нулевой салага так всех напрягает, что против него городят 3 кордона защиты и в любой HR-тусовке обсуждают. Да, совершенно никакой борьбы меча и щита.
anfernee2
30.06.2025 07:09В годы моей молодости, таких салаг брали на работу из принципа "авось чему-то научится", никого даже не парило, что он нулевой.
HardWrMan
30.06.2025 07:09А сейчас просто всем нужен ультраспец со стажем 100500 лет по всему техпроцессу со всеми вбоквилами и на зарплату нулевого салаги, который должен работать 20 часов в сутки бесплатно или хотя-бы за минимальный доширак.
lilia_urmazova Автор
30.06.2025 07:09В годы моей молодости, таких салаг брали на работу из принципа "авось чему-то научится", никого даже не парило, что он нулевой.
Наши молодости, скорее всего, совпадали.
И я точно помню, что тогда для обывателей IT было "бородатые мужики в свитерах занимаются чем-то сложным и умным", а не "здесь любой может легко зарабатывать кучу бабок".
Если салага интересовался IT, то этот интерес, как правило, был неподдельный. И он хотел именно разобраться, а не по-быстрому влететь.
anfernee2
30.06.2025 07:09Если салага интересовался IT, то этот интерес, как правило, был неподдельный. И он хотел разобраться, а не по-быстрому влететь.
Оставьте эту демагогию, сейчас приходят люди с годами опыта, но даже их не берут.
lilia_urmazova Автор
30.06.2025 07:09сейчас приходят люди с годами опыта, но даже их не берут
Я, кроме прочего, руковожу единственной из русскоязычных IT-школ, которая открыто публикует поименные списки всех поступивших студентов и конечный результат обучения для каждого: в какой IT-компании он/она теперь работает.
По этим спискам легко убедиться, что 69% от всех поступивших новичков получают офферы. Без фейковых резюме и без списывания на собесах. Хорошая подготовка решает.
Так что если человек "с годами опыта" не может найти работу, значит он эти годы просто просиживал штаны.
anfernee2
30.06.2025 07:09Вот только инфоцыганщины здесь не хватало...
Да, мы тупые, просиживали штаны, ничего не умеем, поэтому нас не берут на работу и устраивают цирк на собеседованиях...
Pshir
30.06.2025 07:09Хорошая подготовка решает.
К собеседованиям. Не к работе.
lilia_urmazova Автор
30.06.2025 07:09К собеседованиям. Не к работе.
В последнее время наблюдаю, что всё больше работодателей пользуются "скрытыми вакансиями" - стараются искать кандидатов не на открытом рынке через публичные вакансии, а идти по рекомендациям.
Как раз потому, что хотят тратить время на работу, а не играть в бесконечные кошки-мышки на собесах.
ExternalWayfarer
30.06.2025 07:09А, так вот оно что. Руководитель АйТи школы нас тут учит уму-разуму :)
anfernee2
30.06.2025 07:09Мне смешно даже само существование подобных школ. Почему-то в любой более-менее сложной профессии нет никаких школ, топай в ВУЗ и учись нормально, пока не закончишь, тебя даже рассматривать как кандидата не будут.
lilia_urmazova Автор
30.06.2025 07:09Вузовское образование сейчас в принципе в жестком кризисе - это даже если не учитывать IT-индустрию и появление AI. Готовятся специалисты со знаниями, которые нужны были бизнесу десятилетие назад.
Участвовала в создании нескольких внутрикорпоративных IT-школ, а уж бизнес без цели точно бюджеты тратить не будет. Ему нужны специалисты в актуальном стеке сейчас, а не пока высшее образование учебные стандарты перепишет, согласует и лет через пять кто-нибудь выпустится.
anfernee2
30.06.2025 07:09Вузовское образование сейчас точно там же, где было всегда - оно обучает.
А вот эти ваши "внутрикорпоративные школы" я встречал на прошлой работе. Полнейшая халтура и отвлечение от работы.
lilia_urmazova Автор
30.06.2025 07:09Вузовское образование сейчас точно там же, где было всегда - оно обучает.
В этом то и проблема - оно должно не "обучать" (процесс ради процесса), а быть нацеленным на результат. В виде подготовки актуальных для бизнеса спецов.
Иначе жалобы "я замечательный, но меня никуда не берут" не закончатся никогда.
StasTukalo
30.06.2025 07:09И я точно помню, что тогда для обывателей IT было "бородатые мужики в свитерах занимаются чем-то сложным и умным", а не "здесь любой может легко зарабатывать кучу бабок".
Точно. И вы со своей "айтишколой" (и все эти условные скилбоксы) как раз и есть тот элемент, который и привел к появлению мнения про "легко заработать кучу бабок". Этим вы и заманиваете к себе людей, которых бы в отрасли и небыло бы. Раньше сложность на входе отсеивала ленивых и глупых, а теперь они тут и против них делаются какие-то немыслимые ранее ухищрения, которые кошмарят всю отрасль.
Спасибо вам, Лилия, за наше не очень светлое будущее, ставшее реальностью. Приятно ощущать себя причастной? )
lilia_urmazova Автор
30.06.2025 07:09На входе - конкурс пять человек на место.
На выходе - четырехмесячная интернатура в американской IT-компании.
Почти в каждой группе - уже работающие айтишники с опытом, которые приходят подтянуться до текущего конкурентного уровня.
Приятно ли быть к такому причастной?
Да, очень.
maxcat
30.06.2025 07:09Зачем это нужно работающим айтишникам с опытом?
Им лень сделать свой петпроект чтобы освоить какие-то новые технологии (можно ещё и заработать на нём, если идея взлетит)? Лень подтянуть знания поболтав с копилотом, почитав статьи, пройдя бесплатные курсы?
Ну допустим им действительно лень и (например) из-за эмоционального выгорания они просто хотят чтобы их провели за ручку и все показали-рассказали, но зачем им тогда напрягаться с вот этим: выигрывать в каком-то конкурсе на входе в айтишколу и потом чето делать в интернатуре (которая оплачивается наверное ниже чем обычная работа) на выходе?
Хотя может QA самим себе действительно трудно петпроект сделать в отличии, например, от разработчиков
А касательно списывания: есть вопросы на которые действительно надо помнить ответ или хотя бы помнить как прийти к ответу, но есть вопросы на которые ответ не обязательно держать в голове и к которому можно и через поисковик/копилот прийти. Голова же не резиновая, все уместить не возможно: забывать нормально и порой даже полезно освобождать место для более часто используемого или просто устраивать разгрузку
lilia_urmazova Автор
30.06.2025 07:09Зачем это нужно работающим айтишникам с опытом?
Потому что далеко не на всех проектах развиваешься. А потом в какой-то момент "с годами опыта никуда не берут", как здесь уже писали.
Хотя может QA самим себе действительно трудно петпроект сделать в отличии, например, от разработчиков
Именно так. 50% работы QA-инженера - это работа с требованиями, командой и заказчиком, на пет-проекте это не сэмулируешь.
lilia_urmazova Автор
30.06.2025 07:09потом чето делать в интернатуре
90% QA-инженеров сейчас, например, не имеют представления, что такое тестирование AI-приложений - там другие подходы.
Когда заходит разговор про такое тестирование, переспрашивают
- Имеете в виду использование AI-тулов для тестирования обычных приложений?
- Нет, я про тестирование AI-функционала приложений.Вышеуказанная интернатура в американской компании идет на AI-проекте. И это не стартап на начальной стадии, это компания с платящими B2B-клиентами.
maxcat
30.06.2025 07:09Это про тестирование, которое ведётся путём сравнения с набором эталонных данных и допускает возможность отклонения?
lilia_urmazova Автор
30.06.2025 07:09Раньше сложность на входе отсеивала ленивых и глупых
Это только для гуманитариев так выглядело. Я пришла в далеком 2001 году в QA-инженеры, прочитав одну книгу и не имея представления, что такое снифферы или виртуализация. Но тогда этого было достаточно.
За четверть века сложность выросла на порядок, вузы толковых QA-инженеров так и не начали готовить, а с одной книжкой ни на один проект уже давно не берут.
Так что давайте не будем в борьбе с инфоцыганством бездумно выплескивать и такое крайне нужное качественное IT-образование.
ABowser
30.06.2025 07:09Это моя любимая часть. Насколько нужно быть наивным, чтобы верить, что человек, который учит тебя обманывать других, при этом не обманет тебя самого?
Почему-то флэшбэкнуло на "надо уметь себя продавать"...
Кстати, на "развитом западе" уже нет никаких HR, есть бггг.... P&C - People and Culture ))) Как собираетесь соответствовать?
gsaw
30.06.2025 07:09С авто дополнениями и копилотами, я уж забывать стал, где что искать. Я по памяти только может на чистом языке смогу написать, а вот уже заюзать библиотеки в решении задачек на том же лееткоде, с трудом. Ну может самые простые, коллекции там.
lina666
30.06.2025 07:09Лучшие собесы которые я в свой жизни проходил были кокраз в "третьесортных компаниях", т.к как правило спрашивали или давали тестовое прямо с рабочего проекта.
С другой стороны собес в Авито, где Фронтенд разработчика гоняют целый день по алгоритмам и оценке их сложностей, что в целом очень косвенно для работы фронта, как тут не списывать
Имхо
К списыванию отношусь положительно, программирование это очень огромный пласт знаний, зубрить все на изусть нет смысла, если человек при поставленной задаче, способен найти информацию и обработать её в краткие сроки, флаг ему в руки
maxcat
30.06.2025 07:09Ещё и время собесов и часто тестовых заданий не оплачивается. Зачем себя напрягать лишний раз, особенно забесплатно
George_Floyd1488
30.06.2025 07:09Я конечно не мега спец с опытом в 10 лет, огромной зп и нереальными проектами. Но боже, почему не пользоваться тем, что есть. Свое собеседование (180 тысяч удаленка, python + sql) прошел при помощи приложения которое в реальном времени конвертирует голос в запросы к AI и не виден на показе экрана. Да я знаю базу, да я могу решить тестовое задание, но зачем я должен напрягаться, если по честному когда я допускал 2-3 ошибки в вопросах или как-то не так решал тестовое которое работает по итогу, меня никто не брал. На одном из собеседований меня вообще заставляли выводить математические формулы (вышка математика и информационные технологии), которые вообще никак к работе не относятся и которые я очевидно за 4 года после окончания универа забыл, ведь это бесполезный и не нужный мусор. По итогу работаю себе, почти все так же делаю через нейросеть, задачи делаю в сроки и никто не жалуется, уже больше года отработал в таком темпе. Извините, но работать с нейросетью тоже уметь надо. Так что не пойман не вор, да и если поймают на собесе, ничего не будет, перебором за пол года точно можно устроиться хоть куда-то
OldRetailer
30.06.2025 07:09Кошмар какой. Разбираться другим программистам потом в нейросетевом мусорном коде.
George_Floyd1488
30.06.2025 07:09В чем разбираться? Нормальный человек не будет ctrl c, ctrl v делать. Тот же Грок хорошо пишет код, курсор как будто похуже. Если где-то говнокод, всегда можно переписать, благо этого минимум. В компаниях есть стандарты, комментарии там, описание функции, переменных. Если ты имеешь опыт на свою вакансию нет проблем от и до расписать, что написано. Нейросеть избавляет от тупой рутины, закинул промпт, отредачил вручную под стандарт и вот тебе за 30-40 минут рабочий код, который бы ты вручную писал несколько часов читая документацию, стак оверфлоу итд. Выведи любого коллегу на откровенный разговор и он с вероятностью 80% пользуется ИИ в работе.
Keeper22
Может, что-то в консерватории подправить?
lilia_urmazova Автор
В которой из трех консерваторий - у соискателей, у обучающих или у работодателей?
Farongy
У работодателей прежде всего. Они же конкурсы сочиняют
lilia_urmazova Автор
Тогда справедливо сделать, чтобы и при поступлении в вузы экзаменов не было.
И чтобы водительские права всем автоматом выдавали.
Но в этом случае нужно быть морально готовым оперироваться у хирурга без знаний.
akod67
В вузы и на вождении (особенно на вождении) вопросы релятивные обязанностям либо теме обучения. В отличие от.
lilia_urmazova Автор
Действительно, попадаются компании с неадекватными запросами (или самоутверждающимися лидами), но на собеседованиях в подавляющем большинстве компаний спрашивают элементарные вещи, без знания которых в IT делать вообще нечего.
akod67
Это на L1 уровне, где отсеивают совсем случайных людей. А вот на следующих уровнях компании творят кто во что горазд. Основная проблема - интервью не построено на базе реальной вакансии и требований к ней. Понятно, что это делать сложно, дорого и банально лень. Проще гонять по стандартному списку, который с реальной работой чаще всего вообще не связан.
lilia_urmazova Автор
Я специализируюсь на новичках и там вообще никаких проблем не наблюдаю.
В их случае L1 - это прохождение интервью с HR. Большинство проходит без проблем.
А техническое интервью с джуном в подавляющем числе случаев только одно.
akod67
Основная боль от интервью - у заслуженных специалистов, которым приходится доказывать свою грамотность путём решения задачек, с которыми они вообще ни разу не сталкивались в реальной жизни. Тут либо ты умеешь в нетворкинг и проходишь всех этих хрюшек обходными путями, либо боль, страдания и разочарование в современном процессе отбора.
Free_ze
Типичная работа, допустим, на 95% состоит из простой рутины, а, условно, оставшиеся 5% - из поиска неочевидных проблем/внедрения чего-то нового, что требует некоторой эрудиции и глубины знаний. Позиция звучит так, будто вопросы, актуальные для этх 5% не относятся к "реальной вакансии". Но ведь и эту часть работы тоже необходимо выполнять.
akod67
Специалисту достаточно посмотреть на портфолио, проекты и роли в них и позадавать ПО НИМ вопросы и сразу понятно будет, способен человек разбираться с проблемами или нет. А не пасти сферических коней в вакууме для этого.
kalombo
А может спрашивать знания, которые нужны для работы в данной компании, а не решать за всё ИТ с какими знаниями там можно быть, а с какими нет ? ;)
Fafhrd
Да-да, по аналогии — собеседуют на должность амбулаторного хирурга нарывы вскрывать и 90% вопросов на тему как оперировать патологии мозга и что он будет делать при обнаружении глиобластомы. Остальные 10% — не планирует ли он заняться хиропрактикой. Вот в этом сейчас вся айтишечка.
Farongy
Вы бы не могли привести цепочку рассуждений как из "подправить" получилось "чтобы и при поступлении в вузы экзаменов не было"?
Я не сильно связан с вузами, но как-будто то же ЕГЭ, при всей критике, всё равно связано с реальностью сильно больше, чем текущие собеседования во многих ИТ компаниях. Не говоря уже о водительских правах - не помню, чтобы на экзамене от меня требовали рассчитать производительность форсунок, например.
lilia_urmazova Автор
"Хочу в вуз, но не хочу сдавать вступительные экзамены (или выпускные из школы)"
"Хочу получать айтишную зарплату, но не хочу потратить несколько недель на то, чтобы нормально выучить теорию".
Vitimbo
Кстати, в вузы можно принимать и без экзаменов. Если первая сессия пройдёт в формате егэ, без возможности списать. Ты либо учишься и тянешь предмет, либо вылетаешь.
lilia_urmazova Автор
В одной из предыдущих статей я писала про свой опыт организации бесплатного курса на профориентацию в IT. Из 795 человек только 107 (13%!) смогли прочитать базовую теорию по тестированию и выполнить несложные упражнения.
Вуз, который возьмет всех без экзаменов, должен будет на первый семестр зачислить 1000 студентов - чтобы ко второму семестру осталось хотя бы 100.
PwnedNewBie
Так если он бесплатный, то быть может, его также решили открыть люди никак не связанные с айти - из любопытства?
anfernee2
Так хирурги не сдают экзамены при смене работы. Не понятно, почему айтишники, имея диплом и опыт работы, должны как школьники проходить через подобную процедуру.
lilia_urmazova Автор
У хирургов все намного хуже - нужна рекомендация заведующего со старого места, учитывается процент успешных операций, научная и преподавательская деятельность, наличие корочек по постоянной переквалификации и так далее.
Точно хотите как у хирургов? )
akod67
Да, такая система была бы НАМНОГО лучше. Когда ты сделал себе "несгораемую сумму" своим портфолио и не нужно какждый раз доказывать малокомпетентным людям, что ты достоен позиции.
lilia_urmazova Автор
А при чем здесь портфолио?
Если провести аналогию, то в случае хирурга речь идет про публичный список всех проектов с указанием процента выполненных вовремя, процента выполненных без превышения бюджета и так далее.
А не показа фотографий только нескольких выживших пациентов.
И это ни разу не "несгораемая сумма" - несколько пациентов вне очереди умерло и твоя профессиональная репутация мертва навсегда.
Это, конечно, ближе к зоне ответственности лида. Но как хирург не может оправдаться "тогда пациент умер, потому что медсестра накосячила", так и у лида исчезнет возможность жаловаться на низкий бюджет на найм или на плохие требования заказчика.
anfernee2
Хирургу не отказывают в работе только лишь потому, что так нашептали тараканы кому-то со стороны экзаменаторов, выступающих от имени работодателя.
lilia_urmazova Автор
В чем мотивация собеседующих специально "валить"?
Для них это дополнительная нагрузка - при этом основную работу на проекте за них никто делать не будет. А если идет найм, значит рук не хватает, и им еще приходится больше работы делать.
anfernee2
Это вы мне расскажите, почему больше половины работодателей даже резюме не желают просматривать, имея полностью подходящую к нему вакансию. Про цирк на собеседованиях, где тебя реально "валят", я уж даже не хочу рассуждать.
Pshir
Вроде бы это очевидно: услуги HR нужны, пока вакансия не закрывается. Чем «сложнее» закрыть вакансию, тем большую важность имеют HR в глазах руководства.
lilia_urmazova Автор
Что можно списывать на собеседовании с HR?
akod67
Ну ок, дайте опреледение портфолио либо любой другой термин, который будет включать все эти моменты и это в любом случает будет работать лучше, чем интервью каждый раз по новой. Я понимаю, что тут простых решений нет от слова вообще. Мой поинт - что нынешняя реальность ни разу не идеальная.
anfernee2
Нынешняя реальность - это до боли знакомая старая, смысл которой в том, что руководящие полномочия дают абсолютную власть над нанимаемым батраком.
StasTukalo
Поддерживаю. Это ладно еще ты до "малокомпетентных" дойдешь, а то можно же отсеяться на этапе вопросов вида "почему вы считаете, что достойны работать в нашей компании" от совсем некомпетентной hr-дуры с раздутым самомнением )))
anfernee2
Многих эйчаров я не осилил пройти на этапе вопросов, какую работу и зарплату они предлагают.
lilia_urmazova Автор
В найме испокон веков было правило "Кто первым сказал зарплату, тот проиграл".
anfernee2
В найме кого? Вы думаете тут люди не работали за пределами ИТ? В любой нормальной профессии вам назовут стоимость работы без всякого собеседования.
lilia_urmazova Автор
При капитализме, в котором мы увы/к счастью живем, нет понятия "стоимость работы". Есть диапазон того, сколько компания готова заплатить и есть диапазон того, за сколько вы готовы работать.
Типовые ставки есть только в госкомпаниях и на низовых должностях.
anfernee2
Вы реально хотите сказать, что перед хирургом с 20-летним опытом на собеседовании в областной клинике сидит какая-то мартышка и на вопрос о зарплате отвечает "скажите вашу цифру, тогда я скажу свою"?
akod67
Это сугубо постсовковая реальность с торговлей. Слово оффер на западе подразумевает именно оффер.
StasTukalo
Идти на собес без понимания нижней планки - странная затея. Ну для джуна может нормально, которому нужна любая работа для старта.
lilia_urmazova Автор
Тогда на собеседования в FAANG лучше не ходить.
anfernee2
Большинство из нас туда и не ходит, люди не понимают, почему такая фигня творится в компаниях, название которых никто не знает.
NikkiG
Был на собеседовании в фаанг, там фигня еще хуже
Pshir
В том и дело, что HR наплевать на работоспособность бизнеса. Для HR главное - не проиграть соискателю. Вы же прямо заявляете, что работаете против интересов работодателя и работника, но вы настолько хорошо вжились в эту роль, что уже и сами верите в то, что делаете что-то полезное.
lilia_urmazova Автор
Да, для соискателя это выглядит именно так.
Но по факту HR лишь исполнитель и живет жестко в рамках спущенного бюджета. Ему сказали "нужно нанять троих человек, денег столько-то".
?
anfernee2
Но все же экзамены при смене работы они не сдают. Если в больнице есть вакантное место, то человек приходит, демонстрирует документы с прошлого места работы и получает работу.
Не нужно меня пугать какими-то переаттестациями, я их даже рядовым программистом проходил.
Farongy
А почему нет? Насколько я знаю, у нейрохирургов, например, не спрашивают как лечить эндометрит.
lilia_urmazova Автор
Почему нет? "У пациентки на завтра назначена экстренная нейроэндоскопия. При этом у нее также диагностирован острый эндометрит. Ваши действия?".
Специализация начинается не на первом курсе и анатомию, гистологию, физиологию и так далее обязаны знать абсолютно все врачи.
anfernee2
Для этого и собирают консилиум, чтобы каждый специалист сделал свое заключение.
lilia_urmazova Автор
Пациентов только с одной болезнью не бывает, особенно взрослых. Перед каждой диагностической операцией собирать консилиум?
Кажется, мы собираемся перенести из IT в медицину бесконечные митинги по любому поводу. :)
anfernee2
А вы как хотите? Собрал анализы и в продакшн? Ни один врач не обязан быть специалистом в смежном направлении.
Farongy
Ага. Перед любой операцией сдаётся госпитальный комплекс с консультацией у отдельных специалистов, если в анализах есть отклонения.
tbogachenko
А вы как думали? Перед операцией если плановая обходят всех нужных врачей. Это и кардиолог, и анализы крови, и КТ если надо и тд и тп. Это экстренно из расчета риск - польза принимают решение, без доп долгих анализов.