Что делать с нехорошими людьми на работе, если они к вам каким‑то образом пробрались. Специально для нынешних и будущих тимлидов — когда команду разработки вам уже доверяют, но собственная «тактическая борода» пока не отросла.
В обсуждении моей последней статьи про собеседования внезапно выяснилось, что проблема «волков» и фейковых сотрудников несколько шире чем казалось — помимо прохождения интервью всеми возможными способами (кроме законных и ожидаемых), бывает кое-что похуже:
настоящий и действительно опытный специалист решает пожить красиво за счет вашей компании.
Кратко суть явления описана в одном из комментариев к предыдущей статье, опубликованной на Хабре:
Сие явление хоть и старо как мир, но почему‑то вызывает... скажем так «неоднозначную» реакцию среди околоайтишной публики.
Вплоть до того, что подобные действия поощряются и оправдываются другими айтишниками, причем даже не самыми маргинальными.
Получается такой своеобразный «айтишный АУЕ», как бы смешно и дико это ни звучало.
Не буду касаться моральной стороны вопроса, хотя как и с реальными обитателями подъездов и носителями спортивной одежды марки Adidas — такие онлайн-«стремящиеся» никакого отношения к настоящим ИТ-преступникам обычно не имеют.
Расскажу про методы борьбы с данным явлением.
Трудовая дисциплина
Прежде чем мы пойдем дальше, стоит объяснить широкой аудитории, что такое вообще эта самая «работа в компании в качестве штатного сотрудника».
Если открыть устав любого ООО (основной тип юрлица в нашей стране) выяснится, что единственная законная причина существования любой компании это внезапно... получение прибыли.
Для этого «мы здесь сегодня собрались» и для этого нанимаются штатные сотрудники — для получения прибыли. Это означает что любой сказочный персонаж, препятствующий своими действиями извлечению компанией коммерческой прибыли — должен и будет совершенно законно уволен.
Технически это то самое «увольнение по статье» — когда вместо формулировки «по собственному желанию» вам в трудовую напишут что-то из серии «в связи с утратой доверия» или процитируют еще какую-нибудь интересную статью трудового кодекса.
И все это очень даже работает для более приземленных видов деятельности — спокойно, быстро и без затей в нормальной компании увольняют за:
прогулы, пьянство, нарушение трудовой дисциплины и регламента работы, мелкое воровство и мошенничество, опционально с подачей заявления в правоохранительные органы.
И только айтишников откровенно жалеют — при увольнении стараются не ломать дальнейшую карьеру «умному парню», поэтому типичная формулировка для увольнения в ИТ — «по собственному желанию».
Что отнюдь не означает будто трудовой кодекс на айтишников не распространяется и не действует.
Запомните эти два важных момента:
коммерческая компания нужна только для извлечения прибыли;
закон в виде ТК РФ на самом деле суров, но айтишников жалеют и стараются лишний раз не гнобить — не применяют всю мощь российских законов к ним в полную силу.
Волчий онбоардинг
Помимо истории из комментария выше, «волчьи практики» неплохо раскрываются тут:
Ну что ж, имеем два описанных сценария:
опытный разработчик спокойно и честно проходит собеседование, оформляется в штат и выходит на работу, после чего все его знания, опыт и таланты внезапно пропадают и начинается применение ИИ;
откровенный жулик всеми правдами и неправдами устраивается сразу в несколько компаний, каждую из которых он кормит «завтраками» получая при этом зарплату, либо совсем ничего не делая, либо «делая вид».
Теперь рассказываю что простым пейзанам со всем этим делать.
Суть жизненных устремлений жулика — получить максимум профита за минимальное время, поэтому самый надежный способ отпугнуть жулье от вашей компании это затягивание времени между попаданием к вам на работу и первой серьезной зарплатой:
да, оформление в штат по ТК и зарплата действительно XXX, но... через три месяца.
А до этого момента — YYY и испытательный срок, в течение которого на вас, мой дорогой друг, на вашу работу и трудовые подвиги внимательно смотрят и оценивают будущие коллеги и руководство.
Разумеется будут отказы и негатив (в основном в интернете), зато такой подход гарантированно избавит вас от жулья — у лихих людей просто нет столько времени и терпения есть четкое понимание, что так долго они не продержатся:
обязательно случится прокол и что-то пойдет не так.
И все усилия жулика пойдут коту под хвост.
Долго водить за нос невозможно — это первое правило любого жулика и первое что они изучают на собственной серой шкуре.
Для уменьшения негатива стоит честно объяснить нанимаемому человеку почему такое происходит — рассказать про большое количество жуликов в отрасли, левые резюме и опыт, про карьерных «коучей» и далее по списку.
Нормальные люди не меняют работу постоянно, поэтому запросто могут не знать про весь этот «волчий цирк» и современные способы обмана работодателя.
Интересный документ
Теперь про параллельную занятость — частое явление в современном ИТ.
При оформлении нового сотрудника, просим подписать «дополнительное соглашение», где черным по белому написано следующее:
Сотрудник принимается на работу в данную компанию на полный рабочий день, возможность параллельного трудоустройства или подработки на стороне не предусматривается. Компания оставляет за собой право расторгнуть трудовой договор в одностороннем порядке при обнаружении фактов работы сотрудника на другую компанию.
Конечно все это и так подразумевается при трудоустройстве на полный рабочий день, просто зумеры юные специалисты еще об этом не знают.
Поэтому когда человек сам прочитает эту фактически выдержку из ТК и поставит под ним собственную подпись — случится определенный психологический эффект, продолжат левачить после такого очень немногие — самые отбитые и упертые. Которых не так уж много среди общей массы.
Так что сей простой трюк пока еще работает и помогает, берите на вооружение.
Старая гвардия
Теперь поговорим про «старых дураков», которые либо уже были в компании до вашего появления, либо желают в эту самую компанию попасть но обязательно с соблюдением якобы положенных им по статусу неких преференций.
Практически «блатные», из известного х\ф «Беспредел» 1989го года.
Выглядит это примерно так:
Как уже упоминал выше, любой сказочный персонаж препятствующий своими рогами действиями извлечению компанией коммерческой прибыли должен и будет уволен. Причем на совершенно законных основаниях и официально — так это работает.
Даже если персонаж старый, на хорошем счету у начальства и обросший «связями», которые не совсем то что подразумевают обыватели, далекие от вопросов бизнеса.
Неважно по какой причине или какими средствами персонаж вредит компании, если такое происходит, даже если есть одни только подозрения — стоит написать «служебную записку» руководству.
В зависимости от ситуации, размеров компании и вашей должности писать стоит исполнительному или генеральному директору, руководителю подразделения или вашему непосредственному начальнику, но писать точно стоит.
В записке надо изложить примерно следующее:
Уважаемый г-н Иванов И.И,
обращаю ваше внимание на следующие признаки подрывной деятельности
сотрудника Сидорова С.С, наносящие непосредственный вред вашей компании:
завалил проект ХХХ с бюджетом Y млн. руб, сорвав сроки;
допустил найм некомпетентных сотрудников Сидоренко Е.Н. и Кондонова К.У, суммарные потери от которых составили в итоге Y млн. руб.
Скорее всего вам не ответят либо ответят стандартной отпиской, с чего будет казаться что вы лишь зря потратили время.
Как некоторым образом причастный к высшему руководству, сообщаю что сие очень сильно не так и своей запиской вы запустили сложный и долгий процесс проверки и поиска виноватых.
Изложенные вами факты обязательно проверят и сопоставят, поднимут информацию о проблемном сотруднике: чем занимается и за что отвечает, что и как делал в компании и с каким результатом.
Несмотря на расхожее среди рядовых сотрудников мнение, в высшем руководстве крайне мало откровенных идиотов, особенно не умеющих считать деньги.
Когда человек получает в компании зарплату и при этом ей вредит, поверьте — такое действует на директоров как красная тряпка на быка.
Так что проблемного персонажа быстро возьмут за рога на заметку, затем на контроль. Скорее всего ваша записка окажется даже не первой и не второй — обычно за корпоративными дураками тянется длинный шлейф из всевозможной дичи, косяков и проблем.
Тяжелые случаи
Кратко пройдусь по действительно тяжелым случаям — действиям любых сотрудников любого уровня, о которых вы обязаны немедленно сообщить руководству компании, вне зависимости от вашего отношения к вопросу, настроения или пожеланий.
Если конечно хотите продолжить карьеру в этой компании. Или карьеру вообще.
В описываемых ниже случаях писать стоит службе безопасности (если она есть) или директору по кадрам — в первую очередь.
Еще запросто может оказаться, что замешан кто-то из руководства или ваш непосредственный начальник. Чтобы решать проблемы и в таких случаях — службу безопасности и кадровиков в нормальных компаниях подчиняют генеральному директору или совету директоров, т.е. никакого неофициального влияния на эти подразделения у других сотрудников любого уровня просто нет.
Поэтому даже если пойманный за руку начальник угрожает увольнением или рассказывает что ваша служебная записка «потеряется» — знайте что это не более чем пустой треп и сделать с вами он ничего не сможет.
Воровство
О любых случаях воровства, даже о подозрениях на подобные действия стоит немедленно оповещать руководство, безопасников или кадровиков.
Услышали что коллеги обсуждают как обмануть компанию — пишете служебную записку, немедленно.
До такой степени это важно и серьезно.
Без вариантов и исключений, воровство у вашего работодателя это воровство лично у вас — воруют лично ваши перспективы, вашу карьеру и ваше светлое будущее.
Дело в том что существенная (если не сказать большая) часть всех компаний в стране функционируют на заемные средства — кредиты, лизинг, аренду и так далее. Все это берется под процент и затем долго выплачивается.
На кредитные же деньги в подавляющем числе случаев проводится любая модернизация оборудования, расширение производства и внедрения ИТ-систем.
При таких реалиях например угнанный и пущенный налево грузовик легко может стать поводом для сокращения целого отдела, например вашего — чтобы закрыть дыру в бюджете.
Употребление
Пожалуйста не надо циничных отговорок про «личную жизнь» — ни одна нормальная компания не заинтересована в пьющих или тем более употребляющих сотрудниках.
Если ваш коллега появляется на рабочем месте с перегаром и следами бурных выходных — ваш долг написать докладную руководству:
Директору ООО "Рогакопытапрогресс"
Иванову И.И.Прошу принять дисциплинарные меры к сотруднику Сидорову У.Г.,
регулярно появляющимся пьяным и обдолбанным на рабочем месте.
Поверьте моему печальному опыту выноса нетрезвых до состояния невменяемости коллег с корпоративов:
синька — зло, сгубившее множество талантливых людей.
Можно обожать песни Высоцкого и зачитываться стихами Есенина, забывая о ранней смерти обоих от алкогольных возлияний, но допускать «синий цирк» на собственной работе нельзя.
Никто в руководстве нормальной компании не заинтересован в пьющих сотрудниках и не будет с таким мириться — попрут с работы невзирая на заслуги.
Пьющий (и тем более употребляющий) сотрудник ненадежен и обязательно подведет в самый неподходящий момент — знают об этом печальном факте абсолютно все нормальные руководители, тем более в нашей стране.
Дурак в команде разработки
Теперь популярно объясняю как избавиться от дурака во вверенном вам подразделении, вне зависимости от того работаете ли вы удаленно или в офисе.
Как уже писал выше: «смысл существования компании это извлечение прибыли», поэтому термин «дурак» — в первую очень про служебное несоответствие и плохое выполнение трудовых обязанностей.
Конкретный пример:
программист Василий не оформляет коммиты правильно, не использует форматирование, оставляет в рабочем коде проекта грязь, при этом сам код не комментирует.
Всем этим он сильно раздражает других разработчиков, работающих с ним над одним проектом.
Уверен, таких Василиев — в каждой большой команде разработки по паре штук.
Но почему‑то все думают, будто все это какая‑то «мелкая фигня» и уволить разработчика за такое не получится, с чего мучаются годами — терпят таких «Василиев» под боком, втихую причесывая код пока тот не видит.
Да, автор тоже так делал:
годами прибирал код за разными полудурками, думая будто подает этим пример, что полуграмотного сотрудника можно исправить.
Но в итоге пришел к печальному выводу, что от дураков на проекте стоит избавляться как можно быстрее, поскольку сила всей команды выравнивается по самому слабому ее члену, отнюдь не по самому сильному — как многим кажется.
Чтобы вам дорогой читатель не терпеть и дальше программиста Василия с его дикими выходками рядом со своим рабочим местом, составляем интересный документ под названием «регламент работы». В документе подробно описываем правила по оформлению исходного кода, тестированию — по всем аспектам разработки, которые сочтете нужным.
Но разумеется в рамках разумного:
требовать делать «три раза КУ» на митингах, низкий поклон «челом об пол» или регламентировать отдачу чести согласно флотским традициям — думаю все же не стоит.
Дальше этот регламент отправляете на подпись директору либо руководителю подразделения — в зависимости от масштаба компании.
Имея на руках столь интересный документ, подписанный и согласованный с руководством, требуете ознакомиться с ним каждого члена вашей команды и поставить свою подпись в учетном листе:
С документом ознакомлен, возражений не имею.
Сидоров У.Г.
Вот теперь, имея на руках согласованный и подписанный регламент а также учетный лист с подписями всех разработчиков — у вас появляется официальный и законный повод уволить человека за его нарушение.
программист Василий продолжает косячить?
Вызываете в кабинет, демонстрируете регламент, учетный лист с его подписью и выносите первое предупреждение.
Не понимает?
Еще раз вызываете в кабинет и выносите второе предупреждение.
Если Василий не одумается — спокойно увольняете с формулировкой «за систематическое нарушение регламента работы». Без всяких «выплат трех зарплат», без «соглашения сторон» или необходимости доказывать служебное несоответствие.
Ну разве бюрократия это не прекрасно?
Замечу что на практике все обычно куда проще и безобиднее:
даже самые недалекие и отбитые из таких «Василиев» резко перестают творить дичь, ознакомившись с официальным регламентом и проставления собственной подписи.
Так что бюрократия временами очень даже работает.
Рабочий регламент и ИИ
Наконец последнее, что хотелось бы раскрыть по данной теме — что делать с использованием ИИ для рабочих задач.
На этом конкретном примере:
Понимаю, что ИИ сейчас это горячая тема и пихают его везде и по любому поводу, а навык использования ИИ ныне объявлен ключевым для любого офисного сотрудника.
Но к сожалению на практике получается вот так:
Что с этим делать?
Ровно тоже самое что и с другими правилами разработки — регламентировать.
Да, вам надо самым банальным образом описать правила использования ИИ в компании или в вашей команде:
что можно делать, что не приветствуется, что нельзя вообще и совсем.
С учетом того что LLM редко запускаются локально, использование ИИ для разработки это в первую очередь отправка исходного кода на чужой сервер — той самой «третьей стороне».
Если сотрудник подписывал «соглашение о нераспространении» (NDA) устраиваясь на работу, любое использование ChatGPT — прямое его нарушение и вполне себе официальный повод для увольнения.
Из цитаты комментария, приведенной выше видна еще одна характерная проблема, возникающая при использовании ИИ для разработки — непредсказуемость результата:
разработчик потратил все выделенное время на попытки поймать удачу — снова и снова запуская генерацию кода по текстовому описанию поставленной ему задачи.
Чтобы такого не произошло на вашем проекте, используйте простое правило:
никогда не оставляйте нового, непроверенного разработчика наедине с задачей на долгий срок.
Поставили задачу на один рабочий день, на следующее утро должен быть отчет: что сделано — что не сделано, если не сделано то почему и сколько времени дополнительно нужно.
Коммиты также должны идти каждый день, если задача большая — в отдельную ветку. Но обязательно каждый день.
Нет коммита = нет выполненной работы, как бы жестоко это ни звучало.
Эпилог
Все что изложено выше это часть работы любого директора, не самая приятная разумеется, но далеко не самая сложная или необычная.
В принципе будучи простым тимлидом можно в подобные вопросы не вникать и банальным образом эскалировать проблему выше, упрекать вас точно не станут.
С другой стороны, думаю знать о том как решаются подобные проблемы стоит всем сотрудникам, вне зависимости от уровня текущих компетенций и должностей — во избежание и ради утраты определенных иллюзий.
Куда более вольный оригинал, в котором автор не сдерживал себя оковами цензуры можно как обычно найти в нашем блоге.
Комментарии (106)
Pavel7
29.07.2025 18:07закон в виде ТК РФ на самом деле суров, но айтишников жалеют и стараются лишний раз не гнобить — не применяют всю мощь российских законов к ним в полную силу.
При оформлении нового сотрудника, просим подписать «дополнительное соглашение», где черным по белому написано следующее:
Сотрудник принимается на работу в данную компанию на полный рабочий день, возможность параллельного трудоустройства или подработки на стороне не предусматривается. Компания оставляет за собой право расторгнуть трудовой договор в одностороннем порядке при обнаружении фактов работы сотрудника на другую компанию.
Как у вас ловко сначала про суровость ТК РФ, а потом сразу про необходимость впихнуть работнику некий допник, который напрямую противоречит ТК РФ. Точнее в сам допник вы, конечно, можете понаписать что угодно, но попытавшись уволить грамотного работника только на основании "обнаружении фактов работы сотрудника на другую компанию", вы довольно быстро узнаете про суровость ТК РФ.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07Видите ли, "злые коммуняки" когда свергали царя и отменяли рабство и угнетение простого рабочего народа, оставили вам в наследство такую вещь как "защита труда": обязательное наличие выходных дней, оплачиваемые переработки и фиксированные 8 часов трудового дня. Что до сих пор зафиксировано в том самом ТК РФ.
Поэтому когда компания нанимает вас официально на полный рабочий день, она тем самым соглашается с этими правилами защиты труда, чтобы вы не умерли прямо на рабочем месте от перегрузки.
Подразумевается, что нанятый в штат сотрудник, отработав 8 часов будет отдыхать а не работать где-то еще и не потратит свой официальный выходной на подработку, выйдя затем на основную работу в негодном для работы виде.
И это я еще скромно молчу о скользком вопросе налогов.
Так что да, при найме на полный рабочий день какая-либо другая занятость исключена.
Spyman
29.07.2025 18:07Там тонкий лёд. Запрет должен иметь под собой обоснования - а на просто "я хочу, чтобы совместительства не было". И при увольнении из-за нарушения этого запрета, сотрудник вполне может оспорить и в суде выиграть - если докажет, что работа по совместительству никак не мешала основной (читай - в суде работодатель должен будет доказать, что имело место влияние второй работы на основную)
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07Там тонкий лёд.
Давайте на чистоту: все эти истории про "совмещение" на практике - всегда прямой обман работодателя. Никто не будет честно оттрубив 8 часов на одной работе, затем переключаться на другую еще на 8. Вы просто помрете от таких нагрузок.
Поэтому любители таких левых дел работают по чуть-чуть на каждом месте и постоянно переключаясь - те с точки зрения закона воруя оплаченное время, еще и часто используя служебные инструменты для левой работы.
А вы говорите "суд" и "оспорить".
Совмещение если что было придумано для небольшой и непрофильной деятельности, например когда сотрудник после основной работы ведет кружок для детей или спортивную секцию.
SerjV
29.07.2025 18:07А вы говорите "суд" и "оспорить".
Совмещение если что было придумано для небольшой и непрофильной деятельности
Вообще-то нет, не для этого. И да, работник вполне может успешно оспорить.
Да, есть законодательное ограничение на совместительство - не более 0,5 ставки. Даже на внутреннее. Не путать совместительство с совмещением должностей - последнее выполняется без увеличения рабочего времени.
Максимум, на что имеет работодатель право - это в запретить работать на сторону в оплачиваемое им рабочее время. Тут кто время оплачивает - тот его и имеет.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07Не путать совместительство с совмещением должностей - последнее выполняется без увеличения рабочего времени.
И то и другое в любом случае делается с согласия и с уведомлением всех сторон, т.е. на основной работе должны быть в курсе что вы где-то еще "совмещаете".
Тут кто время оплачивает - тот его и имеет.
Вы точно из РФ? В ТК нет самой этой концепции почасовой работы, зато есть уже упомянутая "охрана труда".
Если компания большая — будет отдельный «менеджер по охране труда», как раз следящий за переработками и условиями труда. Если совсем большая — будет свой медицинский кабинет с врачем, оформляющим допуск.
Понятно что это не про офисных сотрудников, но концепция ведь одинаковая: не сможете выполнять основную работу из-за леваков - вас так или иначе уволят.
И последнее, касательно судов: не стоит вводить аудиторию в заблуждение, создавая впечатление будто судиться это легко и просто — процесс может затянуться на несколько лет и это дорого, а пока вы не победили — ваши издержки будут вашей проблемой.
Даже судебное решение в вашу пользу - не гарантия получения живых денег с компании, там могут просто не исполнить, всячески затягивая процесс.
ruomserg
29.07.2025 18:07Автор, ты больной ? Ты с судебной системой дел не имел ?! Вопросы по трудовым спорам разрешаются почти как с налоговой: человека восстановить, оплатить вынужденный простой и моральный вред. И деньги он получит как два пальца - если у вас компания живая. Исполнительный лист получил, и отнес в банк (а не бездельникам-приставам). И вы ойкнуть не успеете, как деньги с р/с спишут. Раньше еще можно было поиграть ФЗ-115 или мораторием на списание чтобы помариновать лист и утащить деньги в другой банк - но в свете последних актов ВС, который подтвердил ответственность банков за несвоевременное исполнение судебного решения - банки взыскивают по исполнительным прямо-таки со свистом!
И советы ты вредные даешь - кто сделает как написано, может даже в суд не ходить, а сразу восстанавливать и выплачивать. Например, НЕЛЬЗЯ обнаружив неправильный коммит - вынести сотруднику предупреждение. Чтобы вынести предупреждение - вы должны сначала ЗАФИКСИРОВАТЬ факт нарушения (суд распечатки из гита не принимает!) - то есть создать (приказом!) комиссию, включить в нее лиц имеющих специальное образование, и тогда МОЖЕТ БЫТЬ (!) акт этой комиссии суд примет во внимание при рассмотрении законности наложения взыскания. Но и это еще не все! Помимо факта нарушения - вы обязаны истребовать ОБЪЯСНЕНИЯ сотрудника. Если нет объяснений сотрудника или (комиссионного!!!) акта о том что он отказался их давать - суд отменит ваше взыскание автоматически, просто за нарушение процедуры наложения такового.
Короче, сходите на хорошие курсы охраны труда и техники безопасности. Там все это подробно и на примерах разжуют. Разумеется не для того чтобы уволить айтишника за коммит. А для того чтобы вы пьющего электромонтера успели уволить раньше, чем он по синьке себя током убьет, а вас под уголовку подставит...
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07Как интересно, видимо комментаторы на Хабре - эксперты вообще по всем вопросам:
человека восстановить, оплатить вынужденный простой и моральный вред
Если бы все было настолько просто и "по щелчку" как вы тут пишете - восстанавливали бы всех алкашей, калек и убогих, вместе с проворовавшимися. Включая тех самых пьющих электромонтеров, упомянутых ниже, но почему-то этого не происходит.
Как же так?
Исполнительный лист получил, и отнес в банк
Ну чушь блин полная, откуда у вас такие фантазии?
Подготовка самого заявления в суд (кстати какой именно? не видели в трудовых договорах приписку "все споры решаются в гражданском суде города Магадан"?), сбор документов - все это занимает время и требует участия юриста. Дальше эти документы в суд будут изучать и не факт что сочтут достаточными. Чтобы получить решение суда "автоматом" а не возрат на пересмотр, надо чтобы представитель ответчика (компании) не явился и так далее и тому подобное.
Вообщем еще раз: дорогие
детичитатели!Судиться это сложно, дорого и временами больно, точно не так легко и просто как об этом пишут в интернете.
Думайте что вы делаете.
Чтобы вынести предупреждение - вы должны сначала ЗАФИКСИРОВАТЬ факт нарушения
"Такого-то числа сего года сотрудник Иванов нарушил пункт 5.1 регламента работ". И не поверите - все. И работает.
ruomserg
29.07.2025 18:07Автор - ты тролишь или прикидываешься ? В случае трудового спора истец (физик) имеет выбор - подавать по месту нахождения головной организации ответчика, филиала где он устроен, или по адресу своей регистрации. И оговорка в договоре идет лесом в силу прямого действия нормы ст 29 ГПК.
Дальше - посмотрите сами практику по трудовым спорам и разъяснения ВС РФ. Физик в суде считается слабой стороной, а к работодателю предъявляется повышенный стандарт доказывания. То есть - прописными буквами для идиотов: предприятие должно железобетонно доказать обстоятельства на которые ссылается. А физику достаточно только заявление подать (даже трудовой договор не надо - достаточно сказать что договор не выдали, но брат-сват-соседка видела что он работал и готова в заседании это подтвердить)! Кто был в районном или мировом суде - тот в голос ржет что курица в мантии будет что-то там "изучать". На ней висит стопятсот дел - начиная от мелкоуголовных, кончая взысканием алиментов и имущественных споров. Ей надо дело закрыть - и любой изъян в документации работодателя - отличный повод это сделать. В полном соответствии с позицией вышестоящих судов!
Я думаю, на этом вопрос о том, насколько автор статьи компетентен - закрыт. Пользоваться его советами - как наступать на грабли: запретить нельзя, но можно и убиться!
P.S. В нашем холдинге, блдж, случай был - чел просто забил и перестал ходить на работу в какой-то момент. Не уволился, но по месту жительства нет, по телефону не отвечает: исчез! Служба безопасности, юристы и HR только что по потолку не бегали чтобы это оформить. И акт о невыходе на работу, и акт об отсутствии по месту жительства, и приказ, и трудовую выслали. Нет, блдж - иск о восстановлении (видать, протрезвел или вернулся откуда!...). И суд первой инстанции, щука, его восстанавливает! Вообще на ровном месте за одно заседание - лишь бы жопу себе прикрыть. Да, опротестовали и отменили через вышестоящий суд. Но физику это ничего не стоит. А еще он может продать свой кейс "юристам" - это отдельная история...
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07В случае трудового спора истец (физик) имеет выбор - подавать по месту нахождения головной организации ответчика, филиала где он устроен, или по адресу своей регистрации
Подавать да, а рассматривать будут по месту регистрации компании. Т.е. все же г Магадан.
предприятие должно железобетонно доказать обстоятельства на которые ссылается. А физику достаточно только заявление подать
Вы же сами пишете ниже чем это заканчивается в итоге:
Да, опротестовали и отменили через вышестоящий суд.
Проблема же решилась, пусть и через инстанцию.
История с пропавшим сотрудником кстати не нова, в банке где я работал такое тоже же было - сотрудник пропал на месяц с радаров и не брал трубку.
Уволили в итоге по статье, поскольку он начал искать другую работу, с которой обратились за рекомендациями. Но это 2007й год и несколько другие реалии.
ruomserg
29.07.2025 18:07Это как, блдж, можно подать заявление в один суд, а рассматривать - в другом ?! Что за цирк в голове?! Вы там часом суд с МФЦ не путаете ?... Если физик подал иск в суд, и по ст.29 территориальная подсудность по выбору физика - суд примет иск к рассмотрению, рассмотрит, и вынесет решение! Есть очень немного случаев когда суд примет у вас заявление (обычно, жалобу) - и перешлет сам по подсудности... Причем, по своей инициативе суд этим обычно не занимается - им достаточно возвратить без рассмотрения по существу, а дальше заявитель сам бегает и переподается!...
SerjV
29.07.2025 18:07Подавать да, а рассматривать будут по месту регистрации компании. Т.е. все же г Магадан.
Если по закону или договору предусмотрена подсудность по выбору истца (а ч.6.3 ст.29 ГПК РФ такое право работнику даёт по вопросам восстановления трудовых прав) - то это как раз означает, что и рассматриваться он будет в том суде, куда истец подал иск.
Проблема же решилась, пусть и через инстанцию.
Вот только проблема в примере - "работник перестал ходить на работу". Как и в вашем примере. Если это было не по больничному листу или иной предусмотренной законом или договором уважительной причине - это прогул. Который работодатель имеет право простить (удержав лишь деньги), но имеет право и не простить.
khulster
29.07.2025 18:07сли это было не по больничному листу или иной предусмотренной законом или договором уважительной причине - это прогул.
Извините, подушню. Прогулом это незарегистрированное отсутствие станет только если по факту оного был составлен и подписан акт об отутствии на рабочем месте. И с этим актом под подпись еще и требуется ознакомить "прогульщика" (или зафиксировать отказ в подписании оного). ;)
SerjV
29.07.2025 18:07Это уже детали. Т.к. если бы этого не было - работодатель бы вообще не доказал в суде отсутствие работника на работе.
Впрочем, акт - не единственный способ. Но в любом случае оно должно быть зафиксировано, запрошено объяснение (вдруг причина уважительная?..), ..., и уж потом - увольнение.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07вдруг причина уважительная?
Подскажите а как хотя-бы в теории может выглядеть уважительная причина отсутствия на рабочем месте в течение месяца?
khulster
29.07.2025 18:07Подскажите а как хотя-бы в теории может выглядеть уважительная причина отсутствия на рабочем месте в течение месяца?
Контракт и статус ветерана СВО. Улыбаемся и машем.
khulster
29.07.2025 18:07Увы, современные реалии накладывают свои нюансы и их тоже стоит учитывать.
А так, выписка из центра реабилитации, где человек полгода проходил лечение от зависимости тоже вполне проканает. Вероятность встретить такое в реальной жизни не много, но она есть. Тем более, что обычно подобное происходит не когда человек хочет на работу вернутся, а когда хочет по легкому стрятсти бабла. Т.е. материально заинтересован и практически ничем не рискует.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07Т.е. материально заинтересован и практически ничем не рискует.
Зарплата за полгода это большой куш, не думаю что найдется компания, которая так просто согласится выплатить.
Так что на практике будет такая же история с апелляцией и обжалованием.
Но повторюсь: я такое видел один раз за 25 лет практики.
khulster
29.07.2025 18:07Зарплата за полгода это большой куш, не думаю что найдется компания, которая так просто согласится выплатить.
Опять же зависит от множества факторов. Если дальнейшее разборки могут вылиться в массу всевозможных проверок - зарплата за полгода может оказаться не самым плохим вариантом.;)
Так что на практике будет такая же история с апелляцией и обжалованием.
И если "алконавт" не совсем дурак, он подсуетиться и найдет юриста на процент, так как вы сами заметили - зарплата за полгода сумма не маленькая. Я уже не говорю о том, что он может уже успеть протратить выплаченное ему по решению суда первой инстанции и удачи потом что-то с него взыскиывать. ;)
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07И если "алконавт" не совсем дурак, он подсуетиться и найдет юриста на процент
Тут стоит помнить, что юристы обычно тоже не совсем дураки и понимают что "процент от ничего" это все еще "ничего".
Не каждый юрист возьмется, тем более за процент.
khulster
29.07.2025 18:07Не каждый юрист возьмется, тем более за процент.
Безусловно. Но и работенка не особо пыльная с другой стороны. А еще можно мировое организовать к всеобщей выгоде если стороны не закусили удила.
SerjV
29.07.2025 18:07Тут стоит помнить, что юристы обычно тоже не совсем дураки и понимают что "процент от ничего" это все еще "ничего".
М-м... А ничего, что частичная невыплата зарплаты на срок свыше трёх месяцев, или полная невыплата на срок свыше двух месяцев - это уже ст.145.1 УК РФ в отношении руководителя?
И этот срок будет считаться не с момента вступления в силу решения суда, а с момента её невыплаты начиная с даты, указанной в этом решении? То есть с первой и второй инстанцией получается полгода, что даёт руководителю эту статью гарантированно.
А так и до недобровольного банкротства недалеко, а там конкурсный управляющий может чего интересного про предыдущих руководителей накопать... И попробовать с них взыскать взад.
Потому что процент от ничего - это значит, что у конторы нет ни денег на счетах, ни имущества.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07А ничего, что частичная невыплата зарплаты
Если вы про испытательный срок, то оклад обговаривается отдельно на время испытательного срока и после.
На испытательном платят точно также два раза в месяц, после испытательного просто увеличивают выплаты.
С точки зрения бюрократии и закона могут оформить как премию или повышение - выше уже писали.
SerjV
29.07.2025 18:07Если вы про испытательный срок
Очевидно, про восстановление на работе в судебном порядке после увольнения.
С испытательным сроком другая ситуация, и если всё правильно оформлено - то проблем нет. А если "как всегда" - то даже тут можно нарваться на ст.145.1 УК.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07до недобровольного банкротства недалеко
Про тему с подачей на банкротство по любому поводу все уже в курсе, на крупные компании (на какой-нибудь Вайлберриз) такие иски подают уже чуть ли не каждый день их же поставщики. Естественно с нулевой реакцией. Поэтому никого вы своим банкротством не напугаете.
SerjV
29.07.2025 18:07на крупные компании (на какой-нибудь Вайлберриз) такие иски подают уже чуть ли не каждый день их же поставщики
Поставщики - не сотрудники. Это раз. Там другой вид правоотношений и другие особенности.
И два - на зарплату у них денег хватит даже без обеспечительных мер.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07Поставщики - не сотрудники.
Так вы получается собираетесь подавать иск от лица сотрудника на компанию с требованием ее банкроства и ввода временного управляющего? Я правильно понял?
Ну это прям какая-то "Республика Шкид 2.0", мощный прогон.
SerjV
29.07.2025 18:07Ну это прям какая-то "Республика Шкид 2.0", мощный прогон.
Ну так вы ж сами сказал, что у конторы нет денег для исполнения своих обязательств по выплате зарплаты.
Вас никто за язык не тянул с таким признанием.
Ну и плюс уголовное дело в отношении руководителя.
SerjV
29.07.2025 18:07В Спортлото еще не забудьте написать в таком случае, там помогут.
Зачем? Есть же примеры, когда суд по обращению прокуратуры взыскал недоначисленные зарплаты вообще без обращения пострадавших работников. Причём некоторые из них и пострадавшими-то себя не считали. И ч.с.х. - таки заплатили.
А у вас тут задержка зарплаты на пару-тройку месяцев - готовая палка правоохранителям. И отсутствие у конторы средств для исполнения обязательств, вероятно, вследствие преступных действий руководства конторы.
Ч.1 ст.7 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)".
Проблема в том, что вы исходите из того, что деньги в конторе всё-таки есть, т.к. она вполне себе работает. Это вы типа отмазываться будет перед должником, что денег нет.
А раз деньги всё-таки есть - то есть с чего их взыскать, банкротство для этого не требуется. Плюс еще и заплатите больше, чем при добровольном исполнении решения суда.
Но если будете признавать, что денег нет вот вообще на выплату долга - то сами себе и готовите обращение по банкротству. Не думаю, что упомянутый вами Вайлдберриз готов расписаться, что у него нет средств для исполнения обязательств. Более того, он заявляет о своей платёжеспособности.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07Есть же примеры, когда суд по обращению прокуратуры взыскал
Дело в том что в РФ нет прецедентного права, поэтому разовый случай, когда «кто‑то где‑то чего‑то» по закону урвал — не повод и не гарантия, что в следующем подобном случае эффект повторится.
Был очень показателен случай с банком Тинькоф, когда еще сам Олег там был. Если вы помните они изначально позиционировали себя как онлайн-банк, без офисов и отделений, поэтому онлайн же выдавали кредиты.
Отправили стандартный кредитный договор человеку, тот возьми и поправь в нем пару строк - сумму и %, вписав что-то вроде 70 млн рублей кредита. И отправил поправленный договор обратно в банк, где девочка-менеджер взяла и подмахнула от лица банка.
Казалось бы все, приехали - следуя мнению комментаторов Хабра, Олег должен был взять и честно выплатить 70 млн клиенту, еще и без процентов.
Ну а че — подписанный договор же есть? Есть.
И даже суд первой инстанции встал на сторону клиента, не поверите. А верховный взял и отменил, сочтя такое «неправомерным использованием».
Такие вот дела у нас творятся.
SerjV
29.07.2025 18:07Дело в том что в РФ нет прецедентного права
Во-первых, не совсем нет. Но это сложности ;)
Т.к. не это важно в данном случае - тут намёк на то, что прокуратура на основании закона имеет право действовать в интересах неопределённого круга лиц.
И даже суд первой инстанции встал на сторону клиента, не поверите. А верховный взял и отменил, сочтя такое «неправомерным использованием».
Насколько помню, не 70 лямов, а 24, и не суд, а мировое соглашение заключили. А потом еще и с "мелким шрифтом" борьбу начали на государственно уровне.
ruomserg
29.07.2025 18:07Дык! Болезнь, стихийное бедствие, обстоятельства непреодолимой силы... И сверх этого еще любые обстоятельства которые суд признает таковыми!
SerjV
29.07.2025 18:07Подскажите а как хотя-бы в теории может выглядеть уважительная причина отсутствия на рабочем месте в течение месяца?
Больничный лист. И даже больше месяца, смотря по обстоятельствам.
Причём с ним подкол есть - больница может завести его задним числом при выписке. И поэтому даже по электронке работодатель может получить эту информацию не сразу.
А так закон и иные причины допускает. Участие в суде, например (кроме как представителем стороны). Или невыплата зарплаты свыше установленного законом срока.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07Больничный лист. И даже больше месяца, смотря по обстоятельствам.
Вы же понимаете что это проверяется да?
И если обнаружат подлог, то будет уже уголовное дело за мошенничество.
больница может завести его задним числом при выписке
Вообще-то месяц на больничной койке это серьезно, переломы какие-нибудь или полостная операция. Вряд ли такое можно симулировать.
SerjV
29.07.2025 18:07И если обнаружат подлог, то будет уже уголовное дело за мошенничество.
А если не будет подлога?..
Вряд ли такое можно симулировать.
"За десять недель своей деятельности он из 11 000 граждан выловил 10 999 симулянтов и поймал бы на удочку одиннадцатитысячного, если бы этого счастливца не хватил удар в тот самый момент, когда доктор на него заорал: "Kehrt euch!" [Кругом! (нем.)]."
Классика-с...
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07Если не будет подлога, тогда вопрос работы будет меньшей из проблем этого человека.
Повторюсь что месяц в больнице это очень много, сейчас не Советский Союз, врачи и лечение сильно лучше, на ноги ставят быстро, поэтому чтобы проваляться месяц это надо прям сильно покалечиться.
Я лично дольше пары дней никогда не лежал, несмотря на самые разные события и случаи.
SerjV
29.07.2025 18:07Я лично дольше пары дней никогда не лежал, несмотря на самые разные события и случаи.
Главное, не пытайтесь обобщать частный случай.
И да, после пары месяцев в больнице - никакие деньги не будут лишними, в том числе и компенсация незаконного увольнения.
Даже если он после этого и сам не захочет работать в этой конторе.
Веселее, когда больничный открыли не с первого дня госпитализации. Эпикриз из больницы есть, а месяц больничным не покрывается. Тоже будете увольнять за прогул, или и таки признаете эпикриз подтверждением уважительной причины (а лучше еще и поможете с иском к больнице)?..
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07И да, после пары месяцев в больнице - никакие деньги не будут лишними, в том числе и компенсация незаконного увольнения.
Даже если он после этого и сам не захочет работать в этой конторе.
Тогда как в известном анекдоте: проще добить, чтоб не мучился.
Тоже будете увольнять за прогул, или и таки признаете эпикриз подтверждением уважительной причины
Слава богу с таким не сталкивался и думаю в рамках ИТ врядли столкнусь. Все же айтишники не самые бедные люди и лезть на рожон ради судебных копеек массово не будут.
По ситуации вообщем, в зависимости от необходимости в этом человеке, личных отношений, степени доверия к нему и так далее.
SerjV
29.07.2025 18:07Все же айтишники не самые бедные люди
Проблема в том, что вы не имеете права просто проигнорировать эту ситуацию.
Т.к. есть отсутствие на работе.
Вы или должны сделать вид, что человек работал и заплатить зарплату за месяц, или принять меры в связи с отсутствием месяц на рабочем месте.
Кейс: нет больничного, но есть эпикриз. Что делать? Платить зарплату, ставить прогул, увольнять?..
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07Кейс: нет больничного, но есть эпикриз. Что делать? Платить зарплату, ставить прогул, увольнять?..
Расстреливать сразу, чего мелочиться. Я же выше написал что все зависит от нужности компании, обстоятельств и личных отношений.
Если сотрудник — ключевой и на хорошем счету — уверяю ему помогут, причем вне трудовых отношений. И врачей подберут хороших и с деньгами помогут.
Если же он всю дорогу гадил коллективу, строил козни и создавал проблемы — останется с буквой закона один на один. Сможет он что‑то потом выбить по суду или нет — всем будет пофиг, компания постарается минимизировать риски и забудет.
SerjV
29.07.2025 18:07Я же выше написал что все зависит от нужности компании, обстоятельств и личных отношений.
Всё зависит от того, действуете вы по закону или по понятиям.
А вот за пределами обязательств работодателя по закону и по договору - вот уже можно по-разному поступать. Но в том то и дело, что это уже право, а не обязанность. А потому этому можно радоваться, но не рассчитывать на это.
khulster
29.07.2025 18:07P.S. В нашем холдинге, блдж, случай был - чел просто забил и перестал ходить на работу в какой-то момент. Не уволился, но по месту жительства нет, по телефону не отвечает: исчез!
Почти аналогичная история. Человек ушел в запой и не вернулся. Последнее что про него было известно, что он в реабилитационном центре. По итогу не могли уволить его больше года. Трудовая инспекция настоятельно не рекомендует проводить увольнение без личной подписи увольняемого. Итог: год, сука целый год, мы на каждый день составляли акт об отсутствии на рабочем месте. Пару деревьев перевили точно. Спустя год, подали в розыск и только после этого собрав все в кучу - таки уволили. Но даже в этом случае оставался риск, что он мог возникнуть на пороге со справкой от центра реабилитации и затребовать свое место под солнцем.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07Почти аналогичная история
И сколько на вашей памяти подобных историй?
khulster
29.07.2025 18:07К счастью - не много. Но компания предпочитает не рисковать и не подставляться надзорным органам на ровном месте, Последствия оного могут быть куда более дорогими.
SerjV
29.07.2025 18:07И то и другое в любом случае делается с согласия и с уведомлением всех сторон, т.е. на основной работе должны быть в курсе что вы где-то еще "совмещаете".
Нет, не должны. Может, в советское время так и было...
Совмещение должностей невозможно без ведома работодателя, у которого они совмещаются, как и внутреннее совместительство - просто потому, что в обоих случаях это должности и деньги работодателя.
За пределами рабочего времени - права работодателя кончаются. Кроме случаев, определённых законом.
Вы точно из РФ? В ТК нет самой этой концепции почасовой работы, зато есть уже упомянутая "охрана труда".
Есть, очень даже есть. Вы точно внимательно трудовое законодательство изучали?
Но даже почасовка в данном случае не нужна - основное место работы "по умолчанию" предполагает 40-часовую рабочую неделю. Вот на эти 40 часов в неделю работодатель и имеет право, в т.ч. организовать рабочий день с ХХ по YY часов.
За пределами этого времени - власть работодателя заканчивается. В т.ч. права и обязанности в плане охраны труда.
И последнее, касательно судов: не стоит вводить аудиторию в заблуждение, создавая впечатление будто судиться это легко и просто
Также не стоит вводить в заблуждение, что там просто непреодолимо сложно. Случаи бывают разные, но типовые - уложатся в две инстанции и кассации отменят вступившие в силу решения.
Даже судебное решение в вашу пользу - не гарантия получения живых денег с компании, там могут просто не исполнить, всячески затягивая процесс.
Главное, чтобы у компании денег на счетах и активов не было. Активы еще ладно, а вот работать без денег достаточно трудно... Ну разве что мы имеем дело с "оптимизаторами", регулярно закрывающимися и снова создающимися с тем же именем.
Но это уже немного другая история.
Imaginarium
29.07.2025 18:07И то и другое в любом случае делается с согласия и с уведомлением всех сторон, т.е. на основной работе должны быть в курсе что вы где-то еще "совмещаете".
Нет, законом это не предусмотрено. Зато предусмотрено другое: "Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом."
Работать можно хоть у ста работодателей, прямо запретить работать на других работах ни в коем случае нельзя. Вы почитайте ТК, почитайте, много нового откроете для себя.
И что касается "дополнительных соглашений" к ТД: просто помните, что всё, что противоречит ТК будет признано потом в суде ничтожным (если дойдет до суда) и приведет к обоснованным встречным искам.
И вообще: если Вас (совершенно справедливо) беспокоит только прибыль и польза от работника, то вот только об этом и думайте, есть оплата труда, оценка результатов и ответственность за них, больше придумывать ничего не надо.
Pavel7
29.07.2025 18:07Подразумевается, что нанятый в штат сотрудник, отработав 8 часов будет отдыхать а не работать где-то еще и не потратит свой официальный выходной на подработку, выйдя затем на основную работу в негодном для работы виде.
Вообще даже близко такого в ТК РФ не подразумевается. Скорее уж подразумевается, что компанию вообще не должно волновать как именно проводит своё время сотрудник за пределами 8 часов.
И это я еще скромно молчу о скользком вопросе налогов.
Нет никакого скользкого вопроса.
Так что да, при найме на полный рабочий день какая-либо другая занятость исключена.
Нет, это исключительно ваши фантазии. В ТК РФ написано ровно обратное. И это мы ещё не упоминаем работу как самозанятый/ИП.
Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07Еще один мировой эксперт по трудовому праву?
компанию вообще не должно волновать как именно проводит своё время сотрудник за пределами 8 часов.
Вы ведь где-то сейчас работаете? Попробуйте неделю поприходить на вашу основную работу после ночной смены где-то еще: с недосыпом и кругами под глазами - т.е с явной неготовностью к трудовой деятельности.
Потом расскажете аудитории чем закончилось.
Нет никакого скользкого вопроса.
Да? Ну расскажите простым людям, как собираетесь платить взносы например в ПФР сразу от двух белых работ ) Как только налоговая увидит отчисления сразу от двух компаний за вас - пойдут вопросы, не поверите.
работе по совместительству
Выше-ниже по комментариям уже указали, что совместительство это 0.5 ставки, те полную зп за 8 часов вы не получите.
Pavel7
29.07.2025 18:07Еще один мировой эксперт по трудовому праву?
Нет, просто умею находить и читать ТК РФ.
Вы ведь где-то сейчас работаете? Попробуйте неделю поприходить на вашу основную работу после ночной смены где-то еще: с недосыпом и кругами под глазами - т.е с явной неготовностью к трудовой деятельности.
Если я продолжаю исполнять свои трудовые обязанности, согласно трудовому договору, компанию, опять же, не должны
ебатьволновать мои круги под глазами и чем они вызваны - совместительством, болеющими детьми или зависанием в ммо-дрочильнях. Если же я начинаю косячить - ровно наоборот, компанию могут не волновать мои проблемы и есть ли у меня круги под глазами или нет.Да? Ну расскажите простым людям, как собираетесь платить взносы например в ПФР сразу от двух белых работ )
Ни разу не возникало никаких проблем ни у меня, ни, подозреваю, у остальных 1,044 миллиона человек, которые, официально, имеют дополнительную работу.
Выше-ниже по комментариям уже указали, что совместительство это 0.5 ставки, те полную зп за 8 часов вы не получите.
Напомню ваш изначальный тезис (до очередного переобувания)
при найме на полный рабочий день какая-либо другая занятость исключена
ruomserg
29.07.2025 18:07Автор активно бредит. Нет никаких проблем платить взносы и НДФЛ за одного сотрудника нескольким предприятиям. И налоговую это не волнует ни разу. Налоговая интересуется только одним: чтобы вовремя налоговый агент подал расчет по НДФЛ/взносам и вовремя перечислил удержанные налоги/взносы.
И даже если вы налоговой пожалуетесь (!) что вас заставили работать на двух предприятиях - она вам напишет, что вопросы охраны трудовых прав в ее регулирование не входят, обратитесь в трудовую инспекцию или правоохранительные органы!
SerjV
29.07.2025 18:07Да? Ну расскажите простым людям, как собираетесь платить взносы например в ПФР сразу от двух белых работ ) Как только налоговая увидит отчисления сразу от двух компаний за вас - пойдут вопросы, не поверите
Не пойдут. Хоть от 10 компаний. Максимум - сообщат в трудовую, если суммарная ставка совмещений превысит 20 часов в неделю. До тех пор, пока налоги и отчисления в фонд платятся - все довольны.
Вопросы могут быть, но не у налоговой, в случае несчастного случая и работы по договору подряда, а не трудовому договору - да, тут просто обязаны проверять, нет ли тут скрытых трудовых отношений.
apevzner
29.07.2025 18:07Сотрудник принимается на работу в данную компанию на полный рабочий день, возможность параллельного трудоустройства или подработки на стороне не предусматривается. Компания оставляет за собой право расторгнуть трудовой договор в одностороннем порядке при обнаружении фактов работы сотрудника на другую компанию.
А это, вообще, законно?
Spyman
29.07.2025 18:07Судебная практика показывает что нет)
Есть перечень исключений, когда это обоснованно законом, но в общем случае - такой допник в суде сочтут нарушающим свободу труда гарантированную констуцией, и он просто не будет учитываться как часть трудового договора. А если компания уволит сотрудника руководствуясь только этим документом - то постановят сотрудник восстановить, зарплату за весь срок простоя и судебных разбирательств выплатить, и заодно судебные издержки компенсировать.
В случае-же, если у работодателя найдутся ещё аргументы (например систематические опоздания после второй работы) - то нарушение этого допника (без попытки договориться с работодателем) сыграет против работника - но уже как показатель того, что он не то, чтобы старался быть хорошим работником. Но все равно - влияние окажет минимальное.
IIopy4uk
29.07.2025 18:07и не только это незаконно.
ещё и:да, оформление в штат по ТК и зарплата действительно XXX, но... через три месяца.
А до этого момента — YYY и испытательный срок
SerjV
29.07.2025 18:07Так её и не понижают. Наоборот, её повышают после окончания испытательного срока. Вот только обещать повысить могут устно...
khulster
29.07.2025 18:07Наоборот, её повышают после окончания испытательного срока.
Нет, это не так работает. У вас в компании есть штатное расписание. Так вот по ТК РФ сотрудники с одинаковой должностью обязаны иметь одинаковый оклад. Поэтому "повысить" после испытательно не выйдет - это возможно только через игры с премиальной частью, что в свою очередь дает огромное поле для злоупотреблений со стороны работодателя.
SerjV
29.07.2025 18:07И премиальная часть тоже, да, есть такое.
Но и штатное расписание составляет сам работодатель, ему не сверху из министерства его спускают (ну, в госсекторе сложнее). Так что сам создал должность, сам переименовал или удалил... Или перевёл с должности на должность с повышением ЗП.
Более того, работодатель формально не обязан иметь штатное расписание вообще, кроме случая, когда по трудовому договору работник должен выполнять работу по определённой должности. Но ничто не мешает явно определить трудовую функцию в трудовом договоре и обойтись без штатного расписания.
Хотя на практике проще его иметь.
khulster
29.07.2025 18:07Так что сам создал должность, сам переименовал или удалил... Или перевёл с должности на должность с повышением ЗП
Так там тоже не все так просто. Есть сроки, регламенты и т.д. Нельзя вращать штаткой по желанию левой пятки (отсюда к примеру сложность с увольнением через сокращение).
А что касается "занижения" "повышения" на испыталке, то в суде это доказывается тупо на примерах. Если по бух. отчетности большая часть сотрудников через три месяца после трудоустройства получает "повышение" оплаты труда, то судом это будет трактоваться достаточно однозначно. ;)
SerjV
29.07.2025 18:07Так там тоже не все так просто. Есть сроки, регламенты и т.д. Нельзя вращать штаткой по желанию левой пятки (отсюда к примеру сложность с увольнением через сокращение).
С учётом того, что нет даже обязанности его вообще вести - вращать вполне можно. Все регламенты - внутренние.
Если по бух. отчетности большая часть сотрудников через три месяца после трудоустройства получает "повышение" оплаты труда, то судом это будет трактоваться достаточно однозначно. ;)
Если на той же должности, то да. Но переводить с должности на должность никто не мешает. Как и повышать зарплату, впрочем... Хоть каждый день повышай.
Точно проблемы будут, если дали зарплату меньше, чем обещали изначально, и потом подняли до обещанной. А если зарплата соответствует штатному расписанию для этой должности - то достаточно трудно прикопаться.
Другое дело, что в штатном расписании "вилки" зарплат - запрещены... А на практике - вилки повсеместны. Ну, с другой стороны, для этого есть разряды при в остальном той же должности, с другой - всякие надбавки (даже еще не премии), которыми можно играться не меняя оклад.
khulster
29.07.2025 18:07С учётом того, что нет даже обязанности его вообще вести - вращать вполне можно. Все регламенты - внутренние.
Обязанности нет - а запросить оно проверяющие органы могут. Очередной парадокс нашей системы.
Хоть каждый день повышай.
Но только всем в этой должности. ;)
Если на той же должности, то да. Но переводить с должности на должность никто не мешает.
Опять же, если такие переводы имеют массовый характер - то решение суда будет вполне однозначным. Это как с договорами ГПХ, по которым формально, соблюдая некоторые условия можно оформлять сотрудников, но риски что по суду такие взаимоотношения будут переквалифицированы в трудовые - более чем неиллюзорные.
SerjV
29.07.2025 18:07Обязанности нет - а запросить оно проверяющие органы могут. Очередной парадокс нашей системы.
Как запросили - так и получили. И что?.. Если не найдут "по договору принят на должность, а штатного расписания с этой должностью нет" - то на этом всё и закончится.
Но только всем в этой должности. ;)
Ну во-первых, можно ввести должности со 100500 вариантами разрядов. Во-вторых, с надбавками, в отличии от окладов, проще. Так что если по положению надбавка даётся проработавшим N месяцев - то и на этом вопрос с приростом зарплаты (не окладов) и закроется.
Это как с договорами ГПХ, по которым формально, соблюдая некоторые условия можно оформлять сотрудников,
Да и сейчас у договоров подряда особых преимуществ нет, обязали страховые платить всё равно. Раньше оно добровольным для "заказчика" было, если по договору с "подрядчиком" принимал на себя обязанность платить эти отчисления.
Spyman
29.07.2025 18:07"даже самые недалекие и отбитые из таких «Василиев» резко перестают творить дичь, ознакомившись с официальным регламентом и проставления собственной подписи."
Ооо, опытный Василий после такого не только не перестанет творить дичь - он будет творить её с удвоенной силой, но полностью в рамках регламента. Его положительная, хоть и минимальная продуктивность - станет отрицательной. А любые претензии к скорости работы - скорее всего будут парированы необходимостью выполнения регламента в точности.
Если объявляете человеку войну - будьте готовы воевать до последнего цента на счету вашей компании.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07Если объявляете человеку войну - будьте готовы воевать до последнего цента на счету вашей компании.
У Темы Лебедева была такая история с «вышедшим на тропу войны». Там было как раз все что вы описали: увольнение за хреновую работу, затем восстановление по суду с обязательством выплаты зп в полном объеме.
Закончилось предсказуемо: в служебные обязанности "боевому Васе" вписали доступ только на рабочее место, в туалет и на кухню а также отчет о проделанной работе каждые полчаса. В итоге человек уволился сам, примерно через месяц такой адской пытки отчетами.
Делайте выводы.
SerjV
29.07.2025 18:07Ну так очень странно надеяться, восстановившись в судебном порядке, продолжить нормально работать там же. Но получить деньги и после этого уйти по инициативе работника - вполне. Ну или тупо потянуть время.
Попадаются конечно наивные граждане, но это несколько другая история.
spirit1984
29.07.2025 18:07Ну здесь человек мог не увольняться, опять же, а создать Лебедеву еще проблем. Например, пожаловаться в трудовую инспекцию, что такие служебные обязанности прописали ему, но не коллегам (дискриминация), а также о необоснованности таких служебных обязанностей (требование составлять отчет каждые полчаса является явно странным и вряд ли Лебедев трудовой инспекции доказал бы, что это прям необходимо). Тут просто человек решил не идти дальше по судам. Однако "не захотел судиться" - не значит "не мог". Я знаю ситуацию, когда директор нарвался на женщину, которую решил за что-то уволить, и она по суду восстанавливалась четыре раза подряд. Т.е. ее увольняли, она восставливалась, директор находил новый повод для увольнения, и т.д. Обе стороны, что называется, закусили удила. Кончилось тем, что директор был снят с должности вышестоящим начальством (не за это, а по другим причинам), а женщина работает там до сих пор.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07Слушайте, я за 25 лет практики видел лишь одного человека, который "решил идти до конца", бегать по судам, восстанавливаться на работе и всячески мстить работодателю. Одного, не сотню и даже не десяток.
И был он с весьма специфическим складом ума и отношением к жизни: скрытность, конфликтность, заносчивость, неприятие коллективом и т.д.
Стоит понимать, что все эти судебные разборки это уже крайние меры, если дело до них доходит, значит все остальные меры и методы воздействия провалились.
Но нормальные люди вообще-то любят свою работу, ценят коллег и защищают свое рабочее место: вы же видели в госучреждениях все эти горшки с цветами на окнах, стенгазеты и т.д.?
А тут получается что все вокруг какие-то звери-людоеды, которых разве что вилами от порога компании не отгоняют.
khulster
29.07.2025 18:07Стоит понимать, что все эти судебные разборки это уже крайние меры, если дело до них доходит, значит все остальные меры и методы воздействия провалились.
Нет, стоит понимать, что средний работодатель в РФ любит жупел "УВОЛЮ!". И работает этот жупел исключительно в силу правовой безграмотности большей части населения. А так же их неумения и нежелания отстаивать свои права. Так вот, судебные разборки - это нормальная практика. А ненормально как раз то, что подобные ситуации считают аномальными.
Опять же кто-то в статье выше прямым текстом буквально призывает не применять различные меры и методы воздействия, а именно что сразу увольнять. Так мол проще. И эффективнее.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07Так вот, судебные разборки - это нормальная практика.
Хорошо. И много вы лично напрактиковали?
Как думаете, какое отношение будет у нового работодателя, когда он увидит в вашей трудовой "уволен по статье"- "восстановлен" и так пять раз?
Точно работу потом найдете?
буквально призывает не применять различные меры и методы воздействия
Статья про меры, когда классические дисциплинарные методы воздействия уже провалились. Но вообще попробуйте как-нибудь полгода прибирать код за таким "Васей", потом поговорим о "методах воздействия" )
khulster
29.07.2025 18:07Как думаете, какое отношение будет у нового работодателя, когда он увидит в вашей трудовой "уволен по статье"- "восстановлен" и так пять раз?
Зависит от работодателя. Я наверное открою вам тайну, сказ что многие работодатели видят трудовую нового сотрудника только в день оформления, да?
Статья про меры, когда классические дисциплинарные методы воздействия уже провалились
Нет. В статье ни слова про классические методы и буквально призыв - не терпите, не пытайтесь исправить, а сразу рубите корень всех бед.
Но вообще попробуйте как-нибудь полгода прибирать код за таким "Васей", потом поговорим о "методах воздействия"
Таких "Василиев" в любой сфере предостаточно. Большинству их них можно найти их нишу где они все еще будут полезны, а их деструктивные особенности - минимизированы. В конце концов мир состоит не из идеальных людей. Более того, очень частое явление, что именно сильный спец - наибольший распиздяй. Ибо ему интересно решать задачку и он ее реально решает, а вот документировать и прочее - скучая нудятина, которая в его системе ценностей на уровне ниже плинтуса, а следовательно и отношение к данному типу работы соответствующее. И вот вопрос лишаться ли действительно сильного спеца или нет в подобной ситуации не имеет однозначного ответа. Тут всегда приходится смотреть на совокупность множества факторов.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07Зависит от работодателя. Я наверное открою вам тайну, сказ что многие работодатели видят трудовую нового сотрудника только в день оформления, да?
Как интересно, т.е. вы прямым текстом предлагаете работодателя обмануть, сдав ему чистую трудовую? Я правильно понимаю?
очень частое явление, что именно сильный спец - наибольший распиздяй
В актерской профессии наверное да, среди программистов, где вся профессия завязана на кропотливый труд, усидчивость и внимание к мелочам - точно нет.
khulster
29.07.2025 18:07Как интересно, т.е. вы прямым текстом предлагаете работодателя обмануть, сдав ему чистую трудовую? Я правильно понимаю
Нет, неправильно. Я вам говорю о том, что записи о пяти увольнениях и восстановлениях работодатель увидит уже после того, как человек прошел все этапы собеседований и нанимателя все устроило.
среди программистов
Среди пограмистов все то же самое. Есть творцы способные решить любую головоломку, но заниматься всякой фигней (по их мнению) им не интересно. Во многом поэтому бывают востребованы джуны, которым можно доверить написание рутинной обвязки к готовому решению. Вдумчивые педанты, которые четко делают все по плану от А до Я среди программистов встречаются так же не часто.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07как человек прошел все этапы собеседований и нанимателя все устроило.
Так в найме все равно откажут и на работу не возьмут, в чем смысл?
Есть творцы способные решить любую головоломку, но заниматься всякой фигней (по их мнению) им не интересно
Головоломки к работе (любой) отношения не имеют.
khulster
29.07.2025 18:07Так в найме все равно откажут и на работу не возьмут, в чем смысл?
А на основании чего, простите? Вот человек прошел все этапы собесов, получи оффер, в день Х пришел оформляться и принес свою трудовую в кадры, которые и увидели в ней ТАКОЙ. Какой сценарий дальше? Кадры телеграфируют выше и человеку отказывают в приеме? Так тут сценарий однозначный - требуется письменный отказ с указанием причиной. И дальше нанимателю уже деваться некуда, так как причиной в отказе может быть только недостаточная квалификация (мед. противопоказания в данном случае нас не интересуют). Но сам факт того, что человек получил оффер как бы говорит о том, что квалификация нанимателя устроила. Поэтому дальше сценарий идентичный - суд, который такой кандидат выиграет, принудительное оформление и возможно еще 2-3 записи о том, как он был уволен и восстановлен.
Головоломки к работе (любой) отношения не имеют.
Извините все же, но писать код, это просто вбивать буковки и циферки.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07Какой сценарий дальше?
Ну скажут вам "извините, приняли решение взять другого кандидата". Спасибо до свидания.
принудительное оформление
Чего чего?
писать код, это просто вбивать буковки и циферки.
Берите тогда выше: роман это просто набор текста на бумаге )
Только почему-то у одних получается "Гамлет" а у других отечественные сериалы.
khulster
29.07.2025 18:07Ну скажут вам "извините, приняли решение взять другого кандидата".
Вы не в курсе, что нельзя просто взять и отказать соискателю, если его навыки совпадают с тем, что вы указали в ваших требованиях? А необоснованный отказ, то есть отказ, не связанный с деловыми качествами, является нарушением закона. Статья 64.
khulster
29.07.2025 18:07У меня - нет. Мы стараемся не подставляться на ровном месте. А вот у ВС РФ есть даже разъяснения по этому поводу - https://www.vsrf.ru/documents/all/31088/?ref=journal.zarplata.ru
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07У меня - нет.
С этого и стоило начинать, статья писалась по реальным практикам автора а не путем гугления в интернете или запросов к ChatGPT.
Надеюсь в будущем вы тоже будете ориентироваться прежде всего на личный опыт и собственную практику.
Теперь давайте разберем документ по вашей ссылке: https://www.vsrf.ru/documents/all/31088/?ref=journal.zarplata.ru
Человек прошел все круги бюрократического ада, дойдя аж до верховного суда:
Решением суда первой инстанции К. отказано в удовлетворении иска.
Апелляционным определением суда апелляционной инстанции решение суда первой инстанции оставлено без изменения
Определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации1 судебные постановления судов первой и апелляционной инстанций отменены как незаконные,
Заняло все это несколько лет, на работу его не взяли в 2016м, судился до 2018го.
Итог:
Суд взыскал с работодателя в пользу К. расходы по оплате предварительного медицинского осмотра в размере 500 руб., в удовлетворении остальных исковых требований было отказано.
Причем весь этот замес ради места помощника электровоза в РЖД где-то в провинции.
Видимо это тот самый случай "особенного" кандидата, решившего во чтобы то ни стало наказать систему.
Получил 500 рублей через 2 года судов, ну ок.
khulster
29.07.2025 18:07Заняло все это несколько лет, на работу его не взяли в 2016м, судился до 2018го.
А если бы взяли - в 2018 он бы получил сразу за пару лет ЗП. Неплохой профит.
В случае же с примером выше, когда вы уже выдали человеку оффер и пригласили на трудоустройство убедить даже суд первой инстанции, что небыло злоупотреблений со стороны нанимателя боюсь не выйдет.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07убедить даже суд первой инстанции
Вы же сами выше описали как это работает, причем в красках: иск пролетит первую инстанцию, затем будет аппеляция и обжалование. И выше не пойдет.
Зачем повторяться?
Тем более что как оказалось в вашей практике такого не было, в моей тоже - так зачем дальше теоретизировать?
SerjV
29.07.2025 18:07Вы же сами выше описали как это работает, причем в красках: иск пролетит первую инстанцию, затем будет аппеляция и обжалование. И выше не пойдет.
Так вторая инстанция может оставить решение первой в пользу работника без изменений.
Всё-таки надо ориентироваться на законность, а не только на поведение судов разных инстанций.
khulster
29.07.2025 18:07Тем более что как оказалось в вашей практике такого не было, в моей тоже - так зачем дальше теоретизировать?
Ну хотя бы ради того, чтобы это так и оставалось - терией а не личной практикой. Все же лучше учиться на чужих ошибках, а не самостоятельно навещать сарай с граблями.
Spyman
29.07.2025 18:07Т.е. вы там сверху в комментариях с боем доказываете, что эти ваши суды фи, ничего не сделают, никого не восстановят, и судиться придётся в магадане. А тут сами приводите пример, где сотрудник в суде как тузик грелку порвал не абы кого, а способную позволить себе чертовски дорогих юристов студию лебедева. Получил все надлежащие выплаты и спокойненько на своих условиях покинул здание.
Так по соглашению сторон, без всей этой неработающей фигни из статьи было бы намного дешевле решить проблему)
А про отчеты каждые пол часа - так мало того, что опять же - уволить сотрудника это не поможет, задолбать только, так ещё и на деле - Вася с удовольствием может вписаться в правила игры и лутать с вас деньги дальше, с нулевой эффективостью работы)
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07Напишите самому Лебедеву, это его история, не моя. Ничего я никому не доказываю, тем более "с боем", просто делюсь практическим опытом.
Что касается этого:
Получил все надлежащие выплаты и спокойненько на своих условиях покинул здание.
Видите ли помимо официальной зарплаты, бывают еще разные другие плюшки и бонусы для мотивации персонала: 13я зарплата, годовая и квартальная премии, путевки и льготные кредиты и много чего еще. И акции бывают дают и опционы, не поверите.
Все это уже не регулируется ТК и остается полностью на усмотрение руководства компании.
И все это вы одним махом потеряете если пойдете судиться.
Про невозможность последующего найма, если у вас в трудовой есть записи об "увольнении по статье" уже писал выше.
Кстати еще один интересный момент: вот сейчас вроде как кризис, народ активно ищет работу бегает по собеседованиям, а тут уже за сотню комментариев с посылом "работодатель должен", "как обмануть и ограбить работодателя" и так далее.
Вы не думали, что рекрутеры внезапно ищут информацию о кандидате в сети и увидев подобное отношение - вас просто не позовут никуда?
Не приходило такое в голову?
khulster
29.07.2025 18:07Автор красава. Написал огромный лонгрид про то суровость ТК и волков в овечьей шкуре и в качестве метода противодействия предлагает.. злостно нарушать ТК.
да, оформление в штат по ТК и зарплата действительно XXX, но... через три месяца.
Явное нарушение ТК и ред-флаг для любого разумного человека. Работа на испытательном - это полноценная работа, которая должна быть оплачена по полной ставке. И все эти рассказы про "войдите в положение, кругом волки в овечьих шкурах" - в пользу бедных. Если сразу, на входе, работодатель показывает, что решать свои проблемы он будет за твой счет, то мы такому работодателю желаем всего доброго, хорошего настроения и визита трудовой инспекции.
Аналогично с допиком про вторую работу - его юридическая значимость ничтожно и на месте мошенника это просто подарок судьбы. Можно будет лениво посудиться с таким горе-работодателем (при этом продолжая работать в других местах), затребовать по суду восстановления тебя в должности и получить ЗП за все то время, что шел суд.
Дальше - веселее. Кляузничество с докладными. Заниматься которым в реальности будут только мастер подковерной борьбы, которым бы такую работу, чтобы не работать. Нормальные же люди покрутят пальцем у виска и свалят в закат - они сюда пришли работой заниматься, а Royal Battle играть.
Ну и прочие фантастические советы. Как пример:
поэтому термин «дурак» — в первую очень про служебное несоответствие и плохое выполнение трудовых обязанностей.
И вы конечно же сможете показать это самое несоответствие не нарушая ТК РФ, ведь правда? Ан нет, вы опять попытаетесь прикрыться "регламентом" с ничтожной юридической значимостью.
Если Василий не одумается — спокойно увольняете с формулировкой «за систематическое нарушение регламента работы». Без всяких «выплат трех зарплат», без «соглашения сторон» или необходимости доказывать служебное несоответствие.
После чего Василий идет в суд, заявляет про дискриминацию и предвзятое отношение (регламент нарушали все, но наказали только Василия), и дале успешно восстанавливает в должности. А вы, как и положено, проводите аттестация всего отдела (а не только Василия) и с удивлением обнаруживаете, что по ее результатам уволить придется Петра, а не Василия. Отличный план.
Ну и эпилог простой - автор, при вроде бы совершенно правильном изначальном посыле (компания должна зарабатывать деньги) зачем-то дает по сути "вредные советы", следуя которым вы явно настроите против себя большое количество действительно хороших сотрудников, и при этом сами, своими руками дадите дополнительные возможности для злоупотребления ушлым приспособленцам.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07заявляет про дискриминацию и предвзятое отношение
Вы страной-то не ошиблись? Дискриминация это там где негров вешали если что, на другой стороне глобуса )
xaosxaos2
29.07.2025 18:07Человек, если конечно ещё человек, давай посмотрим в корень проблемы, может надо платить достойную зарплату, а не ОТСТОЙНУЮ? Что бы у трудящегося не было соблазна браться за вторую и третью? Вот в моём городе иметь вторую это как бы норма иначе никак, порой даже и третью. Для примера вот, человек работает в пожарке это сутки - трое, потом идёт ГБР там тоже сутки - трое, ещё есть третья грузчиком при магазине. Он что хочет заработать все деньги мира или он коллекционер ? Даже учителя имеют вторую работу. Проблема не ТК РФ это уж точно.
xSVPx
29.07.2025 18:07Вы не попутали вкладку браузера? Речь в основном о мидлах-сеньерах. Там снизу указана средняя по айти зарплата тысяч в 200. Одна...
xSVPx
29.07.2025 18:07Вы как чатбота настраивали ? Результат неплохой, но совершенно неидеальный. Т.е. бреда примерно половина.
Пытаясь защитить правильные вещи вы предлагаете совершенно чудовищные способы(ведущие к гарантированному проигрышу в суде миллионов рублей) и цитируете совершенно не те посты что надо...
spirit1984
29.07.2025 18:07Вообще посмотрел профиль автора - предыдущие статьи нормальные. А тут автор прям решил прийти к успеху. Это все-таки не сайт HR или бизнеса, а в первую очередь для разработчиков. На какой успех статьи рассчитывал автор? Вдобавок и продемонстрировать полное незнание ТК РФ. И не только ТК РФ:
Если открыть устав любого ООО (основной тип юрлица в нашей стране) выяснится, что единственная законная причина существования любой компании это внезапно... получение прибыли.
Это не так:
В уставе ООО не обязательно указывать целью извлечение прибыли. Согласно законодательству РФ, ООО вправе определять в уставе любые цели деятельности, не запрещённые законом. Ни Гражданский кодекс РФ, ни Федеральный закон от 08.02.1998 № 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" не требуют обязательного закрепления именно цели получения прибыли в уставе
Согласен, создание ООО не с целью получения прибыли выглядит странно. Однако закон позволяет создать ООО для других целей, если нужно. Просто эти цели должны не исключать возможность коммерческой деятельности. Если же деятельность сугубо некоммерческая, то компания должна классифицироваться как НКО. Однако существуют ООО, где в уставе прибыль вообще не упоминается.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07А тут автор прям решил прийти к успеху. Это все-таки не сайт HR или бизнеса, а в первую очередь для разработчиков
Автор к успеху пришел уже очень давно, а Хабр в первую очередь сообщество профессионалов. Что и как писать автор решит как-нибудь сам, без вашей помощи.
Согласен, создание ООО не с целью получения прибыли выглядит странно.
Особенно в глазах налоговой ага.
Вообще тема «документного фричества» широка и объемна и действительно очень много чего можно записать в официальных документах. Думаю вы и сами видели сканы паспортов с именами вроде «Иисус Христос Суперзвездович» или подборки названий компаний из серии ООО «Тепленькая пошла».
Но только это чистое фричество, со всеми вытекающими последствиями.
Vassilij
29.07.2025 18:07Услышали что коллеги обсуждают как обмануть компанию...
Присоединяйтесь. С любой работы выгонят, за заслуги или по возрасту. До гроба работать вредно, можно лечь туда гораздо раньше. А так хоть прибыль в семейный бюджет.
DDroll
29.07.2025 18:07Читайте внимательно, коллеги. Чтобы понимать, зачем разгоняется этот хайп про "ии разгонит программистов". Чтобы такие шмурдяки-трутни вроде автора статьи, снова могли почувствовать себя важными, расправить свои тощие плечики в корпоративном пиджачке и втирать свою мантру про очередь за забором программистам, которые долгие годы были вне их власти, к их злобе и сучению ножками. Оно даже не понимает суть работы - опытные программисты ему, видите ли, код на ИИ пишут, в 2025 году-то! Претензии к коду есть? Он работает, задачу выполняет? Написан по соглашениям? Что тебе не так-то, надутый? Прям брезгливость испытывал при прочтении, не оказаться бы нам в будущем, где эти посредственности руководят, потому что ни черта больше не умеют делать. Старый программист не хочет быть тимлидом у него, в жире таски разгребает, вот гад, уволить; все же должны быть начальниками, на начальниках мир же держится, по мнению таких вот.
alex0x08 Автор
29.07.2025 18:07расправить свои тощие плечики в корпоративном пиджачке
Спасибо тебе отче на добром слове)
Ну неужели так сложно открыть мой инстаграм/вк с фотками и лично убедиться что автор - шкаф под два метра ростом и с плечами у него все хорошо.
опытные программисты ему, видите ли, код на ИИ пишут, в 2025 году-то! Претензии к коду есть?
Прочтите пожалуйста оригинальный комментарий с описанием ситуации, с которого и началась эта статья. Случилось все это если что даже не в моей команде и не с моим сотрудником — я всего лишь развернуто ответил что с этим можно сделать.
avost
А что в этом плохого-то? Наоборот, поощрять надо. У него ж производительность, поди, десятикратно возросла. Задача делается, тесты проходят, тестировщики фиксируют выполнение требований, код ревью претензий не находит. Чего вам ещё надо? Вы ещё понойте, что не на бумажке код пишется, а в IDE с code completion.
alex0x08 Автор
Можно пройти по ссылке на тот комментарий и посмотреть историю целиком: любитель ИИ сорвал все сроки, не справился с работой еще и скрывал наличие проблемы.
Идеальный сотрудник "с десятикратной производительностью", как вы говорите.
avost
То есть человек сорвал сроки, не справился с задачей и скрыл наличие проблемы. Но виноват в этом ии. Воистину следовало его заставить набивать перфокарты на православном фортране. Тогда точно бы успел, справился и бодро отрапортовал бы о перевыполнении пятилетнего плана.
alex0x08 Автор
работа с перфокартами и фортраном это честь а не наказание )
orcy
А где вы увидели что виноват ИИ?
Spyman
По приведённой вами цитате совершенно очевидно, что речь про сотрудника, который соврал в резюме и на собеседованиях (из фразы "после чего все его знания, опыт и таланты внезапно пропадают") и не справляется с задачами, которые должен уметь выполнять, но вы решили прикопаться к фразе "и начинается применение ИИ".
Вы серьёзно не поняли посыл этой части текста? Вы считаете что ИИ это панацея, которая сделает вруна и безграмотного разработчика в 10 раз эффективнее экперта?
avost
Разве? Я исхожу из этого, - "опытный разработчик спокойно и честно проходит собеседование"
Из этого никак не следует, что он соврал в резюме и на собеседовании, тем более, что ранее в явном виде было сказано, что он этого не делал.
Причины почему у него "всё пропало" мы не знаем. Вы делаете необоснованное предположение в обмане (несмотря на то, что это предположение в явном виде противоречит имеющимся у нас фактам), автор винит во всём ИИ. Для меня очевидно, что причина в чём-то другом, чего мы не знаем и выяснением этой причины, по хорошему, должен был заняться тимлид (может у человека любимая кошка сдохла, может сам приболел, может выгорел, может ещё чего). Но это хороший тимлид, а не вот это всё. А вот это всё решил не париться, уволить и свалить всё на стррррашный ИИ. Ну, красавчик, чо.
Вы, должно быть, не заметили, но это как раз я утверждал, что не справился этот человек, а вовсе не то факт, что он при этом использовал ИИ.
Вы вообще не поняли посыла этой части моего комментария? Я считаю, что ИИ - отличный инструмент, который легко сделает опытного разработчика спокойно и честно прошедшего собеседование многократно эффективнее.