13 апреля в канале пользователя @STripleвышла первая разоблачающая публикация о производителях счетчиков, использующих комплектующие зарубежного происхождения, что запрещено законом. Со временем таких статей стало несколько, и каждая из них получала широкий отклик: об этом писали СМИ, обсуждали в блогах и кулуарах на отраслевых тусовках, а Минпромторг инициировал проверки.
Мы с замиранием сердца следили за происходящим и были слегка разочарованы тем, что в поле зрения @STripleпопало только несколько игроков рынка, тогда как их значительно больше. Быть может у остальных все нормально и дела с импортозамещением не так уж и плохи? Или, наоборот, нам показали лишь вершину айсберга? Мы решили это проверить и приобрели три реестровых счетчика, которые не фигурировали в расследовании нашего незримого коллеги. Продолжим вскрывать этот гнойник, чтобы заражение не разнеслось по всей отрасли.
Для тех, кто не понимает о чем мы, проведем краткий экскурс. Политика импортозамещения предполагает, что продукция, реализуемая на рынках, контролируемых государством, должна производиться внутри страны и из отечественных комплектующих. Энергетический сектор считается одним из ключевых секторов с жестким госрегулированием. Это касается не только продажи и транспортировки электроэнергии, но также приборов учета. С 2020 г обязанность по закупке, установке бытовых электросчетчиков была возложена на энергосбытовые организации. Размер рынка значителен — ежегодно в стране устанавливается до 7 миллионов счетчиков. Гарантирующие поставщики и сетевые организации закупают приборы учета по правилам 223-ФЗ, при этом ПП РФ №1875 о национальном режиме устанавливает для таких организаций запрет на закупку иностранных счетчиков.
Что такое отечественный счетчик электроэнергии?
В соответствии с Постановлением Правительства № 719 «О подтверждении производства Российской промышленной продукции» отечественными счетчиками электроэнергии (код ОКПД2 26.51.63.130) признаются изделия, которые соответствуют следующим условиям:
1. выполнение обязательных требований
1.1.производитель должен быть налоговым резидентом Евразийского экономического союза;
1.2. необходимо выполнение следующих операций на территории РФ:
1.2.1. изготовление блока управления;
1.2.2. сборка;
1.2.3. загрузка и конфигурирование российского программного обеспечения;
1.2.4. настройка и проверка метрологических характеристик;
1.2.5. упаковка;
1.3. производитель должен иметь права на конструкторскую и технологическую документацию в следующем объеме:
1.3.1. технические условия;
1.3.2. спецификация на готовое изделие с указанием сборочных единиц и деталей;
руководство (инструкция) по эксплуатации;
схема деления изделия;
1.3.3. схема электрическая функциональная;
1.3.4. технологическая инструкция;
1.3.5.руководство (инструкция) по эксплуатации;
1.3.6. Gerber-файлы (трассировка печатной платы и схема расположения элементов);
1.3.7. перечень комплектующих;
1.4. иметь права на встроенное программное обеспечение в следующем составе
1.4.1. комплект текстов программ (исходных кодов) и двоичных файлов-микрокодов;
1.4.2. руководство по компиляции и сборке полного перечня программного обеспечения (встроенного микропрограммного, системного), необходимого для полноценного функционирования продукции и инсталляции его двоичного образа в составе продукции;
1.5. наличие на территории Российской Федерации сервисного центра, уполномоченного осуществлять ремонт, послепродажное, гарантийное и постгарантийное обслуживание продукции;
1.6. наличие научно-производственной базы, необходимой для организации разработки и производства, или договорных отношений с организациями, зарегистрированными на территории Российской Федерации, которые имеют данную базу, по ее использованию;
2. выполнение на территории Российской Федерации следующих технологических операций за которые начисляются баллы:
2.1. изготовление печатной платы до 12 баллов;
2.2. сборка и монтаж всех элементов электронной компонентной базы на печатную плату электронного модуля до 15 баллов;
2.3. изготовление или применение корпусных деталей российского производства до 15 баллов;
2.4. изготовление или применение реле управления нагрузкой либо его твердотельного аналога российского производства 5 баллов;
2.5.изготовление или применение трансформаторов тока и (или) шунтовых схем российского производства в каналах измерения тока и напряжения 5 баллов;
2.6. изготовление или применение датчика магнитного поля российского производства 3 балла;
2.7. применение микросхем питания и регуляторов напряжения российского производства 5 баллов;
2.8. применение аналого-цифровых преобразователей российского производства в каналах измерения тока и напряжения 13 баллов;
2.9. использование интерфейсных микросхем (включая модемы проводной и беспроводной связи) российского производства 12 баллов;
2.10. использование микросхем энергонезависимой (EEPROM, NOR-Flash, Nand-Flash) памяти российского производства 12 баллов;
2.11. использование центрального микроконтроллера российского производства 28 баллов;
Так же в постановлении установлен балльный порог для включения в реестр российской промышленной продукции:
с 1 января 2022 г. - не менее 60 баллов;
с 1 января 2023 г. - не менее 75 баллов;
с 1 января 2024 г. - не менее 90 баллов;
с 1 января 2025 г. - не менее 113 баллов.
Каждое выполненное требование дает заявителю определенное количество баллов. Для того, чтобы счетчик попал в реестр в 2025 году необходимо набрать 113 баллов. Это возможно только при наличии в счетчике отечественных микросхем микроконтроллера, микросхем памяти и микросхем аналого-цифрового преобразователя (АЦП).
Сравним попавшие нам в руки счетчики на предмет соблюдения условий, указанных в ПП РФ 719.
Нашим «закупщикам» удалось достать три счетчика, заявленные как реестровые – МИР, Миртек и Милур. Давайте рассмотрим их, так сказать, "вооруженным глазом". Попробуем найти ту самую отечественную комплектацию внутри этих реестровых счетчиков и посчитаем причитающиеся баллы.
Начнем со счётчика МИР С-07.
Для начала убедимся, что счетчик с таким названием от такого производителя находится в реестре: https://gisp.gov.ru/goods/#/product/3401064 с показателем 100 баллов.
Одна из закупок счетчиков на 18,9 млн руб. Счетчиков Мир С-07 515 штук. https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/notice223/documents.html?noticeInfoId=17883879
Реестровая запись на данный счетчик электроэнергии распространяется на все возможные исполнения приборов учета МИР С-07, в том числе, и на рассматриваемый нами C-07.05S-230-5(10)-GR-Q-G-D. Все модификации счетчика прописаны в каталоге МИР https://mir-omsk.ru/catalog/ (стр 84), в том числе C-07.05S-230-5(10)-GR-Q-G-D.
В графе «Соответствие требованиям» написано, что "Прибор допущен к применению на объектах ПАО «РОССЕТИ»" А ПАО РОССЕТИ как госкорпорация обязана закупать только реестровое. Этот раздел относится ко всем модификациям.
В России нет отдельно реестра для госзакупок, а отдельно для коммерческого рынка.
Здесь все в порядке. А теперь приступим к анализу.
В данном счетчике есть три печатные платы с компонентами. Условно назовем их «Материнской платой», «Платой дисплея» и «Платой модема».
Рассмотрим эти платы внимательно в попытке найти отечественные микросхемы. Начнем с главного чипа счётчика. Им оказывается совсем неотечественный микроконтроллер LPC1778FBD144 от NXP. Кроме того, на Материнской плате присутствуют:
- Flash-память AT45DB321E от Renesas Electronics Corp.,
- память RS256B от Fujitsu.
Если отечественные микросхемы не видны невооруженным глазом, вооружимся микроскопом. Увы, найти отечественные микросхемы не получилось и таким способом, зато нашелся Регулятор AC/DC импульсного источника питания TNY276GN от Power Integrations:
На тыльной стороне материнской платы микросхемы не предусмотрены:
На материнской плате мы обнаружили:
цифровой изолятор IS3722HW от Shanghai Chipanalog Microelectronics Co., Ltd.,
приемопередатчик интерфейса RS-422/RS-485 ADM485 от National Instruments,
измеритель электрической энергии ADE7878 от Analog Devices.
На Плате дисплея микросхемы отсутствуют.
На Плате модема присутствуют два DC-DC-преобразователя и модем, но они снова импортного производства (Mornsun и SIMCom, соответственно). Кроме того, здесь обнаружен цифровой изолятор IS3742HW от Shanghai Chipanalog Microelectronics Co., Ltd.
Трансформаторы тока могли бы дать баллы в случае своего отечественного происхождения, но иероглифы на них красноречиво говорят сами за себя:
Резюме: счётчик МИР С-07 отечественных деталей…не содержит.
Что ж, перейдем к счётчику МИРТЕК-32-РУ-D37-1. Может здесь нам повезет? Этот счетчик присутствует в Реестре: https://gisp.gov.ru/goods/#/product/4561391, с показателем 105 баллов.
Одна из закупок счетчиков на 13,9 млн руб. https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/notice223/documents.html?noticeInfoId=16318585
На сайте Реестра счетчик называется МИРТЕК-32-РУ-D37-1, но на фото у него маркировка как на счетчике, который мы разобрали, т.е. МИРТЕК-32-РУ-D37-A1R1-230-5-100A-T-RS485-MOD-P2-HKLMOQ2V4-D.
На сайте производителя представлен только один счетчик с кратким названием МИРТЕК-32-РУ-D37, его фото и серия полностью совпадают с изображением на сайте Реестра и нашим «подопытным» (https://mirtekgroup.com/produkciya/tryohfaznye-schyotchiki/mirtek-32-ru-d37).
Снимаем пломбы, разбираем и видим устройство, состоящее из пяти печатных плат.
Для простоты назовем эти платы «Материнской платой», «Платой дисплея», «Платой клеммника», «Вспомогательной платой» (припаяна к Материнской плате, скрыта от глаз при виде сверху Платой дисплея) и «Платой-держателем», которая находится под Материнской платой перпендикулярно к ней и держит силовые контакты. Печатные платы спаяны между собой на стойках.
Конструкция данного счетчика не подразумевает ремонт и разборку. То ли так удобнее с технологической точки зрения, то ли производитель счётчика совсем не хочет, чтобы счётчик разбирали любопытные граждане. Но разобрать надо, поэтому при помощи фена отделяем платы одну от другой. На обратной стороне платы с дисплеем находим процессор. Как известно, наибольший балл дает центральный микроконтроллер. Так какой же микроконтроллер трудится в реестровом счетчике Миртек? Правильно, китайский FM33A0610EV Fudan Microelectronics.
Кроме того, на Плате дисплея обнаружены:
импортная EEPROM AT24CM01D,
стабилизатор LP2951 от UNISONIC TECHNOLOGIES CO., LTD. (UTC),
Flash-память FM25W32 от Fudan Microelectronics Group.
На материнской плате:
TNY290PG от Power Integrations
импортный понижающий стабилизатор 7918.
На тыльной стороне Материнской платы микросхемы отсутствуют:
Единственный чип вспомогательной платы - HT7032 от Holtek Semiconductor Inc:
Что ж, едем дальше. Компоненты Платы клеммника: V6602 от Vango и AD6C311 от Solid State Optronics
Трансформаторы тока в данном счетчике присутствуют и в случае отечественного происхождения они могут давать баллы, но у нас нет оснований считать их отечественными, т.к. на них нет маркировки. Однако, считать их китайскими оснований тоже нет, поэтому нам, как независимым экспертам, баллы теоретически начислить придется. Реле управления нагрузкой в данном счетчике присутствует, но его изготовила фирма Ivy Metering (Китай), т.е. данное реле точно не является отечественным компонентом.
На Плате-держателе микросхемы отсутствуют.
Резюме: Якобы российский счетчик МИРТЕК-32-РУ-D37-1 не содержит отечественных микросхем.
А мы переходим к третьему счетчику Милур 107S.22-PRZ-1L-DT.
Он тоже присутствует в Ресстре: https://gisp.gov.ru/goods/#/product/2936577 и набирает 83 балла.
Давайте смотреть, из чего он состоит:
Данный счетчик, как и первые два, состоит из нескольких плат. Назовем их, «Плата дисплея», «Плата реле», «Плата RS-485» и «Материнская плата».
На Плате дисплея обнаружены микроконтроллер STM32L011G4U6 от STMicroelectronics и контроллер LCD дисплея HT6218 от Holtek.
На Плате реле обнаруживаем реле DL-902A от CNDELIAN Electron. Компоненты в корпусе SOT-223 на данной плате – это не понятные многим вариации на тему AMS1117 (как ожидалось), а транзисторы BCP56:
На Плате RS-485 видим следующие чипы:
Si4463 от Silicon Labs;
STM32F030CCT6 от STMicroelectronics. Стоп, мне кажется, или в этом счетчике мы уже встречали один микронтроллер?
Ethernet-контроллер ST7580 от всё тех же STMicroelectronics;
Понижающий DC-DC-преобразователь от 78L05. Его производят все, кому не лень. В данном случае, судя по маркировке и проверке в Гугле, его сделали CJ.
память 24C64WP, которую снова сделали STMicroelectronics;
преобразователь MCP16311-E от Microchip Technology Inc
некая микросхема MDRI4851SI. Так, стоп…
Это MDRI4851SI - микросхема приемопередатчика по стандарту RS-485 отечественного производителя «Миландр». На сайте производителя и в документации микросхема почему-то называется К5559ИН10А(Б)SI, но маркировка совпадает https://ic.milandr.ru/products/interfeysnye_mikroskhemy/k5559in10bu_so_8/.
Микросхема соответствует 719-му ПП РФ: https://gisp.gov.ru/goods/#/product/1852093
На Материнской плате сразу невооруженным глазом видим процессор:
Это MDR32F21QI. Как и предыдущая микросхема, в документации он называется иначе, т.е. К1986ВК234.
Согласно документации на борту миландровского микроконтроллера присутствуют в том числе и каналы АЦП - это подтверждается и самой документацией, и топологией печатной платы счётчика, входными цепями АЦП на ней.
Кроме того, на Материнской плате мы видим:
память FM25CL64BG;
Трансформатор тока в схеме присутствует от китайского производителя Simonsen123
Так как в счетчике внезапно обнаружены целых два чипа условно-российского происхождения, мы конечно не упустили шанс вскрыть их и посмотреть на кристалл внутри – настолько ли они российские, как это заявлено?
MDR32F21QI:
А теперь всё внимание на нижние углы. Смотрим крупнее и не верим глазам:
Ну, вы поняли, да?
MDRI4851SI:
Т.е. вот они – те самые, казалось бы, мифические отечественные микросхемы. Они всё-таки существуют!
Теперь обобщим результаты осмотра, занеся их в таблицу, и посчитаем реальный бал, который набирают эти счетчики в нашем исследовании.
Вид ЭКБ |
Количество баллов за выполнение требований |
МИР С-07 |
МИРТЕК-32-РУ-D37-1 |
Милур 107S.22-PRZ-1L-DT |
Центральный микроконтроллер удовлетворяющий требованиям ИС 1 или ИС 2 |
28 |
Нет |
Нет |
28 (мы сами в шоке) |
Корпусные детали |
15 |
15 (худший вариант) |
15 (худший вариант) |
15 (худший вариант) |
СМТ-монтаж |
15 |
15 |
15 |
15 |
Аналого-цифровые преобразователи в каналах измерения тока и напряжения |
13 |
|
|
13 (АЦП входят в состав MDR32F21QI)
|
Интерфейсные микросхемы |
12 |
|
|
12 (RS-485) |
Энергозависимая память |
12 |
|
|
|
Печатная плата |
12 |
12 (худший вариант) |
12 (худший вариант) |
12 (худший вариант) |
Реле управления нагрузкой либо его твердотельного аналога российского производства для изделия (ОКПД 2 - 27.3) (при отсутствии элемента считается выполненным) |
5 |
5 (реле управления нагрузкой отсутствуют) |
|
5 (реле управления нагрузкой отсутствуют) |
Трансформаторы тока и (или) шунтовых схем в каналах измерения тока и напряжения |
5 |
|
5 (присутствуют трансформаторы тока без маркировки) |
|
Микросхемы питания и регуляторы напряжения |
5 |
|
|
|
Датчик магнитного поля (при отсутствии элемента считается выполненным) |
3 |
3 (отсутствует) |
3 (отсутствует) |
3 |
Баллы по Реестру |
|
100 |
105 |
83 |
Баллы насчитаны в рамках данного исследования |
|
50 |
50 |
103 (!!!) |
Таким образом, из трех разобранных нами реестровых счетчиков таковым на деле оказался только один. Вот такое импортозамещение. Примечательно, что счетчик МИРТЕК-32-РУ‑D37 уже упоминался на Хабре, как несоответствующий требованиям для попадания в Реестр в https://habr.com/ru/articles/899116/. Мы своими глазами убедились в конкретных причинах этого несоответствия.
Каким образом счетчики Миртек и МИР попали в реестр – не нам судить. Возможно, в свое время производитель честно представил в МПТ документацию и образцы, отвечающие требованиям МПТ, а потом оптимизировал техпроцесс и спецификацию под более дешевые компоненты. Мы не обладаем возможностями по проверке таких схем. В наших силах –обнародовать то, что скрыто под маской «импортозамещения».
Комментарии (63)
Lampadov
21.08.2025 09:52Затрагивается актуальная проблема, где рассмотрение отдельных компонентов в рамках статьи действительно выглядит на уровне - мое микроэлектронное почтение. Однако, за занавеской иронии при первом беглом прочтении под рисунками топологий Миландра из-за фраз "Ну вы поняли, да?" сложилось ложное впечатление, что в огород компании забрасывается странный камень, благо, что все расшифровки подобных комментариев раскрываются в едва заметном промежуточном резюме. Имхо, добавить явных формулировок без просадок по ходу чтения, включая финальное изложение, и будет дэлишес. Люкс.
NutsUnderline
21.08.2025 09:52ну не может же Nemilandr прямо хвалить Миландр :) :) Вывод дан вполне четкий: реально использовать отечественное, без перемаркировок (и это на самом деле радует). А что только Миландр и всякие интересные вопросы с ним связанные - это уже сторонние детали ;)
arthuru1
21.08.2025 09:52Интересно как удалось так аккуратненько удалить компаунд с чипов, фотки больше похожи на фотошоп если честно
jaha33
21.08.2025 09:52То что Миландр будет хвалить Миландр, это неудивительно. Но есть маленькие но:
Вы затерли годы производства счетчиков Мир и Миртек. Если 113 надо с 25 года, то счетчики более ранних годов имеют право столько баллов не набирать, какие года производства у Мира и Миртека?
Помимо баллов надо еще проверять соответствие ППРФ 890 и требованиям Россетей. И у Миландра в этом плане большие проблемы. У них контроллер может работать как измеритель, но счетчиковый функционал у них крутится на STM32, потому что на их контроллере этот функционал реализовать невозможно.
Смеху ради попробуйте замерить выходную мощность у Миландра, на трансивере Si4463. Есть ненулевая вероятность что увидите несоответствие требованиям ГКЧР для частоты 433 Мгц (разрешено не более 10 dbm)
Redis_42
21.08.2025 09:52Требования СТО Россетей это отдельная вселенная, они применимы только для осуществления поставок оборудования в ПАО Россети. Существует отдельная процедура аттестации оборудования на соответствие этим требованиям. Насколько помню, счетчиков Милур/Миландр нет в перечне допущенного оборудования для поставок в Россети. При этом в качестве допущенного оборудования указаны счетчики многих других производителей, в том числе счетчики которых нет в реестре российской промышленной продукции и которые соответственно не считаются российскими.
https://www.rosseti.ru/suppliers/technical-policy/equipment-quality-control/
Nemilandr Автор
21.08.2025 09:52
@jaha33,
1. Оба счетчика произвели в 2024 году (в этом можно убедиться на фото) и оценивали их по уровню требований в 2024 году. Балльный порог для включения в реестр тогда составлял не менее 90 баллов. Мы убедились, что по факту Мир и Миртек набирали лишь 50.2-3. Будем двигаться постепенно
man55
21.08.2025 09:52Ни в коем случае не в защиту производителей выше, но налицо явное жонглирование фактами.
У Вас упоминается постановление 1875, посмотрите на дату его выхода. Производители в 2024 не обязаны были производить, а потребители покупать ТОЛЬКО российские счетчики.
И не исключено, что в 2025 после вступления в силу 1875 производители по мере сил перешли или переходят на российские компоненты. А штучные образцы на них вполне могли быть внесены в реестр и ранее.
grokinn
21.08.2025 09:52Постановление 1875 по сути собрало в себе положения ранее действовавших постановлений. Так, отечественные электросчетчики получили преимущество в закупках с 31 августа 2021 года на основании Постановления от 10.07.2019 № 878 в редакции Постановления от 28.08.2021 № 1432, а с принятием постановления 1875 преимущество по правилу "второй лишний" превратилось в запрет закупки не включенных в реестр продукции счетчиков.
man55
21.08.2025 09:52Насколько я понял, "преимущество в закупках" было до выхода 1875 реализовано следующим образом: можно было заявиться на конкурс с отечественным счетчиком по цене до 30% выше, чем цена на импортный и получить это самое преимущество.
Только вот разницу в цене никто не компенсировал.
И если у энергосбыта было 100 рублей на 10 импортных счетчиков по 10 рублей, то при заявке с отечественными счетчиками по 13 рублей формально можно было получить это преимущество, но только таких счетчиков можно было купить только 7 штук на 91 рубль.
Внимание вопрос: что делали энергосбыты, имея потребность в 10 счетчиках и 100 рублей денег?
grokinn
21.08.2025 09:52Это не так, преимущество было организовано по правилу "второй лишний", это значит, что при наличии хотя бы 1 заявки с товаром из реестра продукции, все остальные заявки с товаром, отсутствующим в реестре, отклоняются.
upd уточнение: преимущество в 30 процентов было при закупках юрлицами с гос участием, а преимущество второй лишний было при закупках в гос органах, и бюджетных учреждениях.
NutsUnderline
21.08.2025 09:52а Si4463 вроде на другом счетчике? мощность его задается регистром PA_PWR_LVL и вообще это не шибко стандартный радиоканал который врядли будет широко применятся.
Миландр кстати обещали свои 433М микросхемы много лет назад но вроде не осилили.
jaha33
21.08.2025 09:52У них на 433 дальность чересчур высокая, возможно это тонкая и качественная работа, но я бы не исключал что там тупо выкручено выше допустимых +10 dbm. Конкретно Si4463 позволяет работать на мощностях до +20 dbm. Просто мало смыла для канала 433 использовать более дорогой Si4463, у Silabs в этом семействе есть более дешёвые на меньшую мощность (Si4460/Si4461).
Сейчас качественный SubGhz вообще мало кто делает. По сути только американцы: Silabs, Ti и Semtech. Есть потуги у STM, и есть еще что то непонятное у азиатов, но, как буд то бы вообще не распространенное.
Hlad
21.08.2025 09:52Нет там у них "тонкой и качественной работы", там в качестве антенны просто кусок провода, с которым при сборке даже не заморачивались, насколько я помню
Hlad
21.08.2025 09:52Счётчик у них крутится на их контроллере, это 100%. Хотя бы потому, что у них есть другие счётчики, в которых кроме миландровского контроллера других МК нет.
На внешнем МК у них то ли какая-то интерфейсная часть, то ли криптография, не помню точно.
jaha33
21.08.2025 09:52У миландра стоит контроллер на 128 кб флеша и 16 кб ОЗУ. В такой малый объем невозможно уместить весь актуальный функционал. На сегодня практически все остальные производители используют 512 флеша и от 64 кб ОЗУ
Даже в этой статье:
Fudan 512 флеша и 80 ОЗУ
NXP 512 флеша и 96 ОЗУ
Hlad
21.08.2025 09:52Всё отлично умещается, просто писать надо нормально, а не как привыкли вайб-кодеры. Сам лично на ассемблере упихивал прошивку многотарифного счётчика вместе с архивами в 8 килобайт флеша и 512 байт оперативы.
Единственная проблема для Миландра - это какие-то особо хитрые протоколы передачи данный, которые требуют РосСети. Но они только для трёхфазных счётчиков непрямого включения.
jaha33
21.08.2025 09:52Насколько я понимаю, де факто стандарт это СПОДЭС, неважно для Россетей это счетчик или нет. Соответственно и весь функционал счетчика должен соответствовать стандартизированному протоколу.
Производители же не глупые, если бы можно было ставить более дешевый контроллер, они бы его и ставили
Hlad
21.08.2025 09:52Смотрите: разница между стоимостью кристалла на 512 флеша и на 128 флеша - XX центов. Затраты на банду программистов, которые будут упихивать прошивку в 128 флеша, больше, чем затраты на программистов, которым дадут 512 флеша - больше на XXX тысяч долларов. На это накручивается всякое там дисконтирование и банковский процент, и т.д., и получается, что на круг этот самый дешёвый контроллер оказывается дороже при объемах меньше пары десятков миллионов изделий. .
Но если всё равно надо упихать всё в 128 флеша, потому что больше просто нет - это вполне решаемая задача
jaha33
21.08.2025 09:52Еще раз повторюсь, дело не в "плохих" программистах. И в Мире и Миртеке очень много компетентных разработчиков, общался лично. Сейчас 512 кб флеша это минимум для счетчика, честно соответствующего всей необходимой функциональности.
Тут вопрос о реальном соответствии необходимой функциональности у Миландра.
P.S. только сейчас понял что Мир и Миландр до сих пор ставят американские и европейские микросхемы, хотя официально их поставлять как бы нельзя с "той" стороны. А у Миртека все китайское и что можно официально привозить в РФ.
Lampus
21.08.2025 09:52Есть ощущение что Вы в теме, можете тогда рассказать что именно занимает такой объём?
Ещё интересно было бы получить комментарии от уважаемого @AlexFTF как человека, судя по статьям и комментариям (например, https://habr.com/ru/articles/526142/comments/#comment_22277382), также занимавшегося данным направлением разработки.jaha33
21.08.2025 09:52У всех реализации разные, но надо начинать от протокола СПОДЭС. Это Россетевская реализация международного протокола DLMS (в европе принята своя реализация протокола, в азиях свои реализации, но каркас один).
Если посмотреть на открытый стек DLMS, то по запросу в гугле "gurux server size in stm32" вам скажут что самый базовый размер DLMS начинается ОТ 120кб флеша и 8 кб ОЗУ. Это голый каркас без функций. Все это надо нарастить до требований Россетей и собственно реализовать непосредственно функционал всех требований (правильные алгоритмы тарифов, лимитов, журналов, датчиков и т.д.)
Там почти везде большие и запутанные алгоритмы, поэтому и набегает размер в сотни кб флеша и десятки кб ОЗУ. Плюс у разных производителей еще есть свои фишки не обязательные большим Россетям, но востребованные локальными клиентами.
Так же надо иметь запас на наращивание функционала, .т.к. требования каждые пару лет дополняются
WaldemarsonTheForester
21.08.2025 09:52Ставите туда коммуникационный модуль, на котором все и крутится. А сам прибор типа так и работает на 512 оперативки / 8КБ флеша.
Hlad
21.08.2025 09:52Понимаете, в чём дело: у вас - возможный опыт и ощущения на кончиках пальцев, а у меня, кроме аналогичного опыта - знание о том, как оно всё на самом деле, и старые прошивки от миландровских счётчиков где-то на жёстком диске валяются.
WaldemarsonTheForester
21.08.2025 09:52Но если всё равно надо упихать всё в 128 флеша, потому что больше просто нет - это
вполне решаемая задачаЕще будет задача убедить кое-кого, что то, что вы демонстрируете, это СПОДЭС.
Sergei2405
21.08.2025 09:52Ответ Миландра.
По информации из этой статьи компания Миландр ранее получила запрос от средств массовой информации с просьбой ее прокомментировать и комментарии были даны. Но так как в СМИ эта информация так и не появилась, считаем необходимым повторно прокомментировать ее и тут.
Мы не возражаем против такого рода экспертизы, но считаем, что она должна проходит не в виде "горячих набросов в прессе", а вестись планомерно и непредвзято соответствующими государственными органами. И возможность проведения такого рода проверки поставляемой продукции должна быть закреплена как минимум в конкурсной документации, а как максимум на уровне 44 и 223 ФЗ. Кроме того, целесообразно в реестре отечественной продукции сделать прозрачным отображение за счет чего та или иная продукция набрала свои баллы, это позволит вывести из тумана рынок импортозамещения. В части коллег из НПО МИР и МИРТЭК мы можем подтвердить, что они являются одними из крупнейших потребителей наших микросхем, и общий объем поставок превышает сотни тысяч микросхем.
DvoiNic
21.08.2025 09:52И возможность проведения такого рода проверки поставляемой продукции должна быть закреплена как минимум в конкурсной документации, а как максимум на уровне 44 и 223 ФЗ
О внезапной проверке проверяемый должен быть предупрежден не позднее, чем за 3 года... И вообще, почему джентльменам не верят на слово?
v-milenin
21.08.2025 09:52И возможность проведения такого рода проверки поставляемой продукции должна быть закреплена как минимум в конкурсной документации, а как максимум на уровне 44 и 223 ФЗ.
При желании заказчик такую проверку может легко провести. Даже наверняка проводит в случае, если поставщик всё, что предусмотрено контрактом, поставил, но у заказчика есть сомнения в том, что товар чему-то не соответствует
Sergei2405
21.08.2025 09:52Заказчик в такой проверке также не заинтересован как и поставщик. Зачем ему этот геморрой. По бумагам все хорошо, заказчик в этих ваших мелкосхемах разбираться не обязан. И кроме того, если заказчик найдет какой-то подлог, то у него сорвется закупка. А у него свои kpi по их выполнению. Так что заказчик этого делать не будет.
А вот проигравшая на торгах организация вполне может и иногда очень сильно хочет оплатить эту экспертизу. Но законных оснований сейчас нет.
v-milenin
21.08.2025 09:52Может быть заинтерессован в некоторых случаях:
Подозрение в поставке товаров, не соответствующих, требованиям законодательства;
Желание или необходимость создать сложностей поставщику (+ пуник первый);
Заявка свыше на создание сложностей поставщику;
Теоретически проигравшая компания может инициировать такую проверку через жалобу
WaldemarsonTheForester
21.08.2025 09:52Желание или необходимость создать сложностей поставщику (+ пуник первый);
С целью потянуть время и отложить оплату. В 2014-м ровно такое пронаблюдал. Пока разбирались, доллар стал не по тридцать, а по шестьдесят.
vikarti
21.08.2025 09:52А что им собственно в ЭТОЙ статье не нравится - пока выглядит что Миландр более менее попытался все же выполнить требования. Качество продукции - вопрос отдельный но она хотя бы есть.
billyevans
21.08.2025 09:52Какой вообще смысл в таком разборе? Что какие-то фирмы не следуют бесмысленным законам, которые создавались исключительно для распила бабла? Чем импортозамещение и является by design. Кто-то реально думает, что это не для распила все затевалось изначально?
Hlad
21.08.2025 09:52Самое хреновое во всей этой истории - то, что в результате всей этой замуты с отечественными счётчиками электроэнергии эти самые счётчики подорожали в несколько раз. Собственно, их закупку поэтому на поставщиков и перевесили: потому что частники в гробу видели "отечественные счётчики" по 20 тысяч рублей. А на поставщиков можно и надавить неэкономическими методами.
Javian
21.08.2025 09:52У поставщиков электроэнергии есть свой интерес - на рынке полно счетчиков с пломбами и документами, внутри которых спрятан приемник от внешнего пульта, который выключает учет энергии.
Hlad
21.08.2025 09:52Ну, на самом деле не вот, чтобы полно, и с этим можно бороться и другими способами. У поставщиков электроэнергии тоже есть свои интересы, разумеется. Но того, что счётчики в итоге за десять лет подорожали в 5-7 раз, причём в долларовом эквиваленте - это не отменяет.
Банальный пример: в тех же миландровских счётчиках (да и во всех остальных, которые в статье) куча печатных плат, соединённых межплатными соединениями. Просто потому, что если попытаться всё сделать по уму, и на одной плате - надо очень сильно заморочиться с трассировкой, компоновкой, оптимизацией режимов работы узлов и т.д. А зачем это делать, если можно сделать тупо и дубово, а на цену наплевать?
Javian
21.08.2025 09:52куча плат упрощает отбраковку на этапе производства. В брак попадет только плата, а не все устройство.
Hlad
21.08.2025 09:52Не-а. Одна плата проверяется быстрее, чем несколько, чинить по перечню "неисправности и методы их устранения" тоже проще. Проблема чисто в компоновке.
И Миландр реально страдал, что плат много, и поэтому получается дорого, пока счётчики закупались частниками, считающими каждый рубль. Руководство Миландра мне это лично говорило
jaha33
21.08.2025 09:52Смысл умных счетчиков был в том, что они помогают выявлять хищения, что раньше окупало их стоимость. Т.е. раньше действительно была экономическая целесообразность менять обычные счетчики на умные с удалённым доступом.
Со счетчиками на российских компонентах не похоже что возможна окупаемость за счет выявления хищений. Теперь эту неокупаемость включат в тариф на электроэнергию, по сути это очередной, даже не налог, а побор, деньги от которого уходят не государству, а частным лицам. При этом реальная помощь микроэлектронике тут крайне сомнительная. Когда программа замены счетчиков закончится, то объемы потребления микросхем резко упадут.
Как тут неоднократно писали, сама инициатива развития микроэлектроники была договорняком от миландра, и итоговая реализация вышла абсолютно идиотская)
Hlad
21.08.2025 09:52Смысл умных счётчиков был в том, что период поверки счётчиков - 16 лет, поэтому без каких-либо законодательных инициатив по принудительной замене счётчика до окончания срока его поверки Миландр просто шёл нахрен. Ни о какой окупаемости за счёт хищений речи ни шло.
А про эту инициативу - я и писал. Так исторически получилось, что начало этой истории я наблюдал воочию.
v-milenin
21.08.2025 09:52Следующим шагом будет принудительная замена умных счётчиков на очень умные. Естественно, для экономии средств граждан срок поверки счётчиков будет сокращён до 12 месяцев.
Естественно, такое решение будет принято на основании многочисленных обращений граждан, у которых счётчики с большим сроком поверки начинают уже через год неправильно считать и граждане переплачивают, а энергосбытовые компании на этом обогащаются.
Естественно, замена будет производится за счет средств энергосбытовых компаний, чтобы граждане не платили ни копейки.jaha33
21.08.2025 09:52Будете куда балотироваться, мой голос за вас. Еще все современные счетчики признать небезопасными и менять их все на правильного производителя.
WaldemarsonTheForester
21.08.2025 09:52https://rutube.ru/video/18035d766ab4621c27e4c198bea0476d/
На 0:22 гражданин записывает в тетрадочку показания, прочитанные на индикаторе умного счетчика, а потом благодарит партию и правительство за заботу.
Суть-то понятна, он наивно радуется, что поменяли за счет сбыта, не задумываясь, где сбыт эти деньги берет. Ну а дальше немного монтажа (и чувства юмора у редактора).
В общем, это примерно все, что надо знать о пользе smart metering для общества.
Javian
21.08.2025 09:52Вот яркий пример как это делают в ПАО Россети. Первая новость от 2020 года:
«Россети Северный Кавказ» в 8 районах Республики Дагестан начнут установку интеллектуальной системы учета электроэнергии и «умных» счетчиков. Об этом сообщил генеральный директор энергокомпании Виталий Иванов в Махачкале в ходе рабочей поездки.
Суммарно в указанных районах будет установлено 34 тысячи «умных» счетчиков. На эти масштабные и трудоемкие мероприятия «Россети Северный Кавказ» направят 1,1 млрд рублей.
2024 год:
Энергокомпания получила 2,8 млрд рублей из федерального бюджета, чтобы внедрить в Дагестане комплексную систему учёта электроэнергии. Потребителям должны были поставить счётчики, которые сами собирают данные о расходах электроэнергии и передают их снабжающей организации. Деньги пропали, систему учёта не ввели в эксплуатацию.
Суть дела - закупили счетчики внешне и по документам соответствующие техническому заданию, а по факту оказалось, что у них нет модуля отправляющего данные в сеть. Виноватыми, центральный офис Россетей, в банду к местному руководителю филиала, еще назначил местных монтажников - у них в должностной написано, что при монтаже прибора необходимо убедиться, что прибор исправен. То что монтажник может только увидеть мигание индикатора, прокурора не интересует.
v-milenin
21.08.2025 09:52Очевидно же:
В свободной продаже есть счетчики с иностранными компонентами, а для поставок тем, кому требуется отечественный, выпускаются специальные серии счетчиков.
grokinn
21.08.2025 09:52Совсем не очевидно:
В реестре продукции ни о какой специальной серии речи нет, написано просто "Счетчик электрической энергии типа МИР С-07". Это значит что любой поставщик может купить такой счетчик с иностранными чипами, приложить выписку из реестра и утверждать что он отечественный. Оснований отказать такому поставщику нет никаких.
v-milenin
21.08.2025 09:52Да, согласен, оснований нет. Я свой комментарий, конечно, не без сарказма писал, но чем больше его перечитываю, тем больше вижу в нём логики. Например, существует 2 изделия: "Счетчик электрической энергии типа МИР С-07", у которого в паспорте написано что-то типа "изготовлен в соответствии с требованиям закона и внесён в реестр" и "Счетчик электрической энергии типа МИР С-07", у которого такой записи нет. А ещё возможно делать приписочку "модификация реестровая"
WaldemarsonTheForester
21.08.2025 09:52И что вы будете делать со счетчиком, не внесенным в реестр? Я что-то не уверен, что метрологию он нынче пройдет. Хотя категорично утверждать не готов.
StjarnornasFred
21.08.2025 09:521) Как известно, многие производители электроники по мере выпуска вносят небольшие изменения в конструкцию ради оптимизации поставок комплектующих. Легко допустить, что производитель счётчиков разок "напрягся" и выпустил-таки партию на российских чипах, чтобы пройти сертификацию, но потом перестроил производство и стал выпускать как всегда.
2) Имхо, главные критерии "российскости" - это страна разработки и страна бренда. В меньшей степени - страна производства. А вот использование комплектующих "до винтика" - совершенно необязательно. Например, Apple iPhone 6 - несомненно американский смартфон, хотя в нём (в некоторых партиях) используется экран, память, процессор, камера и аккумулятор производства Samsung.
Skye_Terrier
21.08.2025 09:52Счетчики, которые не на миландре один включен в реестр в 23 году, другой в 24 году. Такой вопрос, а в 23 и в 24 годах баллы рассчитывались также как сейчас приведены в статье или по другому? Потому что требования для включения в реестр постоянно меняются, например для некоторых позиций раньше не нужен был российский текстолит (буквально год назад), а вот теперь он обязателен. Поэтому интересует вопрос, менялось ли что-нибудь для счётчиков?
Skye_Terrier
21.08.2025 09:52Но за то, что показали кристаллы от миландра спасибо. Меньше теперь вопросов, что у миландра кристаллы не их разработки.
THEOILMAN
21.08.2025 09:52Мальчик так долго кричал "Волки!", что я уже не верю.
Переубедите меня в том, что нельзя просто так взять и заплатить дядюшке dragon warrior Ляо достаточно, чтобы он перебил "шильдик" на кристалле хоть в виде карасика.
Lampus
21.08.2025 09:52Вот прям совсем просто это не сделать.
Нужно будет изготавливать отдельный набор фотошаблонов с новым лейблом.
В простейшем случае, когда был Single Mask запуск и лейбл был сделан только в одном металле можно обойтись заменой всего одного "стекла".
Но всё равно, для этого нужно иметь исходный gds и, насколько я понимаю, такое может сделать в рамках металлокоррекции только оригинальный разработчик. Нельзя будет туда-сюда произвольно менять набор стёкол, в производстве они используются комплектом.
Hlad
21.08.2025 09:52Видите ли, это НАМНОГО дороже и муторнее, чем просто корпусировать чужие кристаллы. Экономический смысл теряется: настоящая заказная разработка стоит ненамного дороже, чем "заплатить дядюшке Ляо, чтобы он перебил шильдик на кристалле"
Skye_Terrier
21.08.2025 09:52а ещё у миландра есть своя команда по разработке микросхем. Как один из маркеров, что микросхемы их.
WaldemarsonTheForester
21.08.2025 09:52Сухой остаток - сделать действительно российский прибор учета невозможно и будет невозможно в обозримом будущем. Все эти баллы просто рюшечки на шторках. А шторки импортная.
Зато появилась новая увлекательная забава.
Juzujka
21.08.2025 09:52Что же мешает поставить, например, линейные стабилизаторы, производимые в РФ?
Лень? Предвзятость? Принципиальность? Косность мышления?
Вроде бы разница в цене не катастрофичная.
Не одна фабрика их производит. Кажется, в корпусе SOT223 на замену XX1117 тоже производятся. В корпусе SOT-89 на замену 78L05 тоже есть.
Оптопары Протон в Орле по вполне коммерческим ценам продаёт.
Byaka8kaka
Вот тут немного не корректная информация.
Покопался в доках, по факту 1 счетчик около 20тр обходится)
Точное количество - вроде как 915. Видимо вы опечатались.
Nemilandr Автор
Все верно, всего в закупке 915 счетчиков МИР, из них МИР C-07 515 штук