25.06.2026 11:41
PatientZero 27 12000 Источник

Я приступил к основанию своей второй компании в Германии в конце января. Сейчас конец июня.

За это время государство, два суда, нотариус, юридическая фирма, налоговая фирма и производители ПО нашли способ взять с меня деньги. Каждому из них это удалось вовремя.

Для создания компании я потратил более 9600 евро: чуть больше 7600 на сборы и счета плюс 2000 евро уставного капитала заморожено на счету, трогать который я не имею права. И спустя пять месяцев я могу сказать о компании только одно:

У меня так и не появилось возможности отправить собственный счёт на оплату клиенту.

Работа ведётся. Клиенты реальны. Единственное, для чего нужно государство — позволять мне без проблем брать с них оплату — это единственное, что мне по-прежнему недоступно.

Хронология

  1. 23 января. Первый созвон с юридической фирмой о возможности создания компании. Пошёл отсчёт почасовой оплаты.

  2. 5 февраля. Я подписываю поручение и отправляю свой паспорт. Начинается составление документов.

  3. 18 февраля. Структура готова: PlentyLabs UG и Co. KG, юридически две компании. Сага о выборе названия приведена ниже.

  4. Составление документов заняло примерно месяц

  5. 6 марта. Уставные документы готовы.

  6. 17 марта. Документы утверждены. Начинается охота на нотариуса.

  7. 7 дней на согласование встречи

  8. 24 марта. Нотариус в Берлине вслух зачитывает документы и подтверждает, что я тот, за кого себя выдаю. €1575,24 — оплата нотариуса.

  9. 25 марта. Плачу €2000,00 уставного капитала. Этими деньгами я не могу распоряжаться, они должны оставаться на счету. €2000,00 — заморожены, не оплата и не сбор.

  10. 26 марта. Суд, ведущий реестры, запрашивает авансовый платёж. €300,00 — авансовая оплата суда

  11. Прошло 17 дней после нотариуса

  12. 10 апреля. Первая компания внесена в реестр коммерческих фирм.

  13. Прошла ещё одна неделя.

  14. 17 апреля. В реестр внесена вторая компания. €260,00 — оплата регистра, 200 + 60 евро

  15. 20 апреля. Я попросил фирму, которой уже плачу, чтобы она занялась и постановкой на налоговый учёт.

  16. 2,5 недели, чтобы просто приступить.

  17. 6 мая. До начала работы с налогами необходим новый договор: предложение, письменная доверенность, проверки личности; то и другое для обеих компаний. €630,00 — счёт за постановку на налоговый учёт.

  18. 28 мая. Пришёл счёт юридической фирмы за создание компании. €4462,50 — расходы на правовые услуги

  19. 29 мая. Отправлена налоговая анкета. Я срочно запрашиваю стандартный VAT и VAT ID.

  20. 3 июня. Первый счёт за бухгалтерское ПО. €426,97 — бухгалтерское ПО

  21. 9 июня. Мне сказали, что идентификатор плательщика НДС (VAT ID) придёт по почте. Бумажным письмом.

  22. 24 июня, сегодня. Прошло семь недель после налоговой фирмы, почти четыре недели после отправки налоговой анкеты. VAT ID я пока так и не получил и не смог отправить ни одного счёта на оплату.

Всем остальным я выплатил €7654,71

Уставной капитал, пользоваться которым я не могу: €2000,00

Суммарно потрачено €9654,71

Количество счетов, которые мне удалось отправить: 0

Все в этой истории могут выставлять счета мне. Я единственный, кто не может выставить счёт никому.

«Но вы можете выставлять счета клиентам в Германии»

Зарубежным клиентам для обратного начисления НДС нужен VAT ID, и именно его я жду. Моим германским клиентам я могу выставлять счета уже сегодня. Однако внутренний счёт необходимо будет перевыпустить в момент получения VAT ID. Выставляй счёт сейчас, выставляй счёт потом, без каких-либо причин. Поэтому эти клиенты тоже ждут.

Всё это можно было решить через веб-форму

Заполнить форму, оплатить взнос и получить VAT ID за неделю. Так происходит в Эстонии. Великобритания регистрирует компанию за день и по цене обеда. Нет никакого закона природы, гласящего, что регистрация компании должна занимать пять месяцев с получением документов по почте.

Германия выстроила систему, в которой одна зависимость привязана к другой, каждая из них требует оплаты, а основатель компании платит за юридические услуги, нотариуса, суд, налоговикам и продавцам ПО, получая нулевую прибыль. Всё это нужно, чтобы получить одно разрешение, для которого и существует компания: право отправки счёта на оплату.

Если задать вопрос государству, то оно ответит, что причина этого заключается в доверии: нотариус, капитал, реестры, бесчисленные проверки — всё это нужно для отсечения злоумышленников. Это та же самая машина, которая не смогла защититься от двухмиллиардного мошенничества Wirecard. Однако каким-то образом она создаёт достаточно преград, чтобы отпугнуть от страны основателей новых компаний.

И нет, я не могу просто уехать. Моя первая компания, Freshflow, настолько ценна, что попытка вывода её из-под юрисдикции Германии потребует шестизначный налог на экспатриацию с прибыли, которую я даже еще не получил. И всё это лишь за привилегию покинуть страну. Но это уже история для отдельного поста.

Если страна обкладывает налогами на амбиции ещё до того, как ты заработаешь хотя бы цент, то не стоит удивляться тому, что амбициозные уезжают.

Бонусный раунд: название моей компании «слишком обобщённое»

Слышали об Apple? Это фрукт, а ещё один из самых дорогостоящих брендов в мире. Такое название ни за что бы не утвердили в Германии.

Выбирать название компании сложно. Это слово будет помнить каждый, кто соприкасается с её работой. Спустя месяцы терзаний я наконец-то нашёл имя, которое мне нравится. Я считал его уникальным. Такое название не забудешь.

Plenty.

«Нет», — сказал юрист. Названия германских компаний должны быть уникальными, а «Plenty» — это простое английское слово. Берлин его забракует.

«Plenty Group?» Два простых слова. «Plenty Labs?» «Labs» — тоже простое слово. «Plenty.is?» Обобщённое слово с доменом в конце — по-прежнему обобщённое слово, и у нас есть подтверждающий это юридический прецедент.

Рекомендованные названия были хуже: добавить в начале мою фамилию, Paolino Plenty Labs. Или префикс, PG Plenty Germany. Или выдумать несуществующее слово.

Is Plenty. Its Plenty. IsPlenty. ItsPlenty. Все названия забраковали.

Ладно. Им нужно бессмысленное слово, его я и дам: Plenty Labs, только без пробела, PlentyLabs.

Одобрено.

Название, придуманное назло. Недельные переписки, вылившиеся в удаление пробела. Это правило вознаграждает не за ясность, а за бессмыслицу.

Постскриптум: почему UG и Co. KG, две компании?

Зачем бизнесу из одного человека нужны две компании? Потому что простая версия компании хуже и потому что я хочу создать нечто большее.

Самый простой формат — индивидуальный предприниматель (sole proprietorship). Тридцать евро, капитал не нужен, всё делается за день. Но при этом всю юридическую ответственность несу лично я. Клиент подал в суд? Он судится не с компанией, а со мной. С моими накоплениями, моим жильём, моим именем.

Мне нужна была настоящая ограниченная ответственность, а значит, компания. А для одного человека самым чистым форматом оказалась не одна компания. KG — товарищество, выполняющее всю работу, и крошечная UG, используемая в качестве партнёра, несущего ответственность. Странная, но стандартная схема. Вероятно, вы уже сотни раз видели в названиях немецких компаний «GmbH & Co. KG», но не задавались вопросом о причинах этого. Причина именно в этом.

Налогообложение таких компаний тоже разумно. Налог на прибыль товарищества взимается один раз в виде моего дохода, потому что в конечном итоге его получаю я. В случае одной UG налоги бы сначала взимались с компании, а затем с меня, когда я заплачу сам себе.

Почему UG, а не знаменитая GmbH? Для открытия GmbH на банковском счету сначала должно быть 25000 евро. UG позволяет начать практически с нулём, но только с одним условием: заморозка четверти прибыли за каждый год, пока резерв не достигнет 25000 евро, после чего компания превращается в GmbH. 25000 евро никуда не деваются, Германия просто берёт их в качестве взносов.

Остаётся лишь один вопрос: почему вообще 25000 евро? Это моя компания и мой риск. Если я хочу начать с нуля, то это моё решение, а не плата, которую взимает государство ещё до того, как позволит мне попробовать. А за дешевизну тоже приходится расплачиваться: некоторые клиенты считают UG «несерьёзными» и предпочитают иметь дело с GmbH. Структура, позволяющая мне выйти на рынок, незаметно оставляет на мне отметину за пользование ею.

Комментарии (27)


  1. Gutt
    25.06.2026 13:50
    #30152566

    Не понял, что мешало открыть фирму в той же Эстонии? Ну, кроме необходимости немного поразбираться с налогообложением в этом случае.


  1. lichtenkopf
    25.06.2026 13:50
    #30152690

    Не хватает ответа на главный вопрос - почему именно в Германии? Понимаю, что это перевод, и автор не увидит моего вопроса. Но тем не менее, если задача - инвойсить общемировых клиентов, то не проще ли было бы открыть новое юрлицо в более комфортной юрисдикции? Менять резидентство для этого не нужно, и старая компания может продолжать работать с местными клиентами, экспатриация не трубеется. ЕС вообще уверенно движется в сторону бюрократического ада, а Германия в этом горьком катаклизме изо всех торопится быть впереди паровоза.


  1. octoMax
    25.06.2026 13:50
    #30152964

    не мог не спросить у ЖПТ

    • Уставный капитал: Для мини-GmbH (форма UG) капитал может составлять от €1.

    • Услуги нотариуса: около 600–800 евро.

    • Госпошлина за внесение в торговый реестр: ~200–300 евро.

    • Регистрационный сбор в торгово-промышленной палате (IHK): 150 евро. [

    Дополнительные (опциональные) расходы

    • Юридические и бухгалтерские услуги: 1 000 — 2 000 евро (если вы нанимаете агентство для полного сопровождения, подготовки устава и общения с ведомствами).

    • Юридический адрес (офис): от 90 до 400 евро в месяц. [1]

    Для минимизации стартовых вложений предприниматели часто выбирают форму UG (Unternehmergesellschaft). В этом случае регистрационные пошлины составят около 500 евро, а уставный капитал можно начать формировать от 1 евро

    Но в целом - жесть даже по минимальному порогу.


    1. SergeyBondar93
      25.06.2026 13:50
      #30153968

      По ощущениям ЧатГПТ очень сильно подкручен в сторону “улучшения” Германии в ответах


      1. beliy1
        25.06.2026 13:50
        #30156626

        По ощущениям, у многих комментаторов в голове уже есть готовая картина мира, и они удивляются, когда другие её не разделяют.

        Upd: комментарии ниже это доказывают.


  1. adsha
    25.06.2026 13:50
    #30154128

    Dzhigurda gmbh чем тебе не название компании?


  1. tester37
    25.06.2026 13:50
    #30154922

    Интересна динамика, в сторону ещё большего ада или в сторону его исправления. Много ли возмущаются?


  1. Void-Cowboy
    25.06.2026 13:50
    #30155436

    Германия уже лет 10 держит пальму первенства по цифровому гулагу. Даже китай с их фаерволом не так жестит как Германия. Британия пытается эту пальму отобрать, а Франция пока на третьем месте.

    Не понимаю тех кто туда так рвется осознано. Те кто осел лет 30 назад еще ладно, но те кто сейчас туда рвутся - просто зачем? Ничего нормального, одни проблемы. И будете еще и человеком второго сорта ведь у безграмотного беженца-араба в германии больше прав и льгот, чем у образованного белого человека который может и хочет встраиваться в существующую систему.

    В целом по эмиграции Германия на последнем месте. Латвию/Эстонию тоже не рекомендую (но совершенно по другим причинам) и если уж выбирать страну Европы, то лучше более национально-ориентированную (Польша/Швеция).
    Теплые страны тоже не рекомендую, там кроме тепла нет ничего и законы тот еще пиздец если вчитываться


    1. TraX325
      25.06.2026 13:50
      #30155948

      Если честно, комментарий выглядит как прямое цитирование правопопулистских тг-каналов (ещё и без указания источника!). Это, конечно, не значит, что бюрократия в Германии не стоит во главу угла, но про второсортность держателя блау-карты или тем более обладателя ВНЖ в сравнении с человеком в статусе беженца читать смешно. Впрочем, я лично знаю людей, которые по умолчанию считают выходцев с Ближнего Востока людьми сорта ниже, чем они сами, и любое подобное сравнение с ними будет ущемлять их достоинство, я лишь надеюсь, что этих коннотаций тут нет.


      1. Void-Cowboy
        25.06.2026 13:50
        #30156030

        Я осознано мигрировал еще в 2020, перед этим три года готовился и собирал инфу. У меня на сейчас хватает знакомых что осели в Германии в разные года, включая последние пару лет (как беженцы так и нет). Я эти данные не с потолка взял.

        Жемчужина моей колекции историй про Германию от знакомого, что сфокусировался именно на нормальной эмиграции с детьми/внуками и тд. Человек изучает языки, проходит все курсы и сертефикации, официально работает по специальности (подтвердить диплом было отдельным квестом). И вот однажды ему на смежную должность берут "коллегу" на те же деньги что и он, на ту же должность по факту (большая фирма). Тонкость в том что "коллега" это беженец с дального востока, который в Германии всего два месяца, немецкого не знает, английский через пень-колоду. Но самое веселое что он и по "специализации"был очень плох, абсолютно не владея темой и нужными навыками. Запомнил потому как у знакомого знатно пригорало что его мало того что "уровняли" с вот этим, хотя он до этой должности шел долго и упорно (немцы те еще расисты и если без "льготных програм" то требования к кандидату-иностранцу внушают)так еще и повесили на него "этого специалиста" что бы он его обучал и помогал.

        Я в Германии бывал проездом, но из того что я понял у них там хватает всяких льготных програм. И если для простых людей это просто жизнь на пособие, то вот для компаний куча льготных налоговых програм если они себе устроили на работу "избранную группу".

        Я за последние лет 6 своими глазами наблюдаю как "чернеет" Европа. И если раньше я некоторые страны не рассматривал из-за неоднозначных законов, то теперь круг еще сильнее сузился до тех, кто дейсвительно думает в первую очередь о своих гражданах (потому как я тоже такой же гражданин и мне тут жить). Я реально рад что "угадал" с Польшей (хотя изначально выбрал только из-за налогов и простой системы для иностранцев) потому как те же Нидерланды куда я думал тоже, со временем как-то все хуже и хуже, причем их разброс по законам/городам (что я считал раньше плюсом) оказалось только усугубляет ситуацию (не до уровня Италии, но тоже неслабо)


        1. TraX325
          25.06.2026 13:50
          #30156270

          немцы те ещё расисты

          Европа чернеет

          Ну да ладно. Я тоже осознанно уехал несколько лет назад и как раз в Германию, поэтому мне эти заявления показались крайне раздутыми, примерно уровня агитки АфД в моменте когда они снова решили черри-пикнуть данные чтоб красивее выглядело. Впрочем, у меня и описанная ситуация праведного гнева не вызывает - интеграция через работу, когда Jobcenter не просто платит пособие, а покрывает часть ЗП новоиспечённому кирпичику в экономике, который с очень большим шансом в условиях старения населения будет приятно бустить пенсионный фонд - это хороший мув. За кураторство над "вот этим", кстати, тоже доплачивают, если земля не слишком бедная. Но в целом льготных программ не воз и маленькая тележка, за это фирма даже налоговых вычетов получить не сможет, это работает на уровне "хочу получить стажёра и попытаться заточить его под нужды компании - задёшево, пусть и с большим риском и операционными расходами". Кстати, это же справедливо для всех, у кого есть проблемы с трудоустройством - недостаточные язык/квалификация, инвалидность, долговременные проблемы с поиском работы - даже если ты вчерашний немецкий студент. Есть проблемы - можешь рассчитывать на помощь. Нет проблем ни с языком, ни с образованием - значит, справляешься сам. Да, может быть обидно, что не у всех была возможность воспользоваться программой EGZ, EQ или подобной для упрощения трудоустройства, но, как по мне, странно обижаться на человека за то, что он меньше страдал в процессе, когда он буквально рвётся в бой, ищет работу и усиленно интегрируется, а не за то что он Bürgergeld нахлебник


          1. Void-Cowboy
            25.06.2026 13:50
            #30156308

            хз, хз

            повторюсь что бываю в Германии проездом и меня просто вымораживает эта грязь, общественный транспорт что ходит как ему вздумается и огромное количество хачей на каждом углу 24/7

            Толпа неработающего народа на пособиях это большая проблема что бьет по простым жителям. По личному наблюдению в Германии не так плохо как в Италии, где в некоторых местах я предпочту вечером в гостинице сидеть и не искать на жопу приключений, но и до уровня даже Нидерландов (где полиция хотя-бы бдит) тоже далеко.

            Знакомые говорят что по мелким городкам ситуация получше, но хз. Для понимания есть так же знакомый с германии, который там уже более 30 лет и ему вообще все ок и с пеной у рта готов доказывать что Германия лучшая страна в мире. Там конечно если копать сразу вылазит что и банк не государственный у него, и много что скидывается на наемные фирмы (особенно юридическое) и живет в небольшом городке в хорошем районе. И то даже так от него слышал про "мелкие неудобства" с электричеством и тем что нельзя даже лишний раз дерево у себя во дворе подрезать.


            1. AndreyDmitriev
              25.06.2026 13:50
              #30156360

              Это сильно зависит от конкретного индивидуума, кому-то Германия нравится, а кого-то от неё тошнит, это совершенно нормально. Сама Германия тоже разная, мне не нравится Берлин, а вот Гамбург норм (да и то районы там есть всякие), я живу в пригороде, тут тихо, чисто, спокойно. Из окружающих стран мне, пожалуй, больше нравятся Норвегия и Швейцария, вот ещё в Португалии понравилось, но там лучше отдыхать, чем жить. Мелкие неудобства есть, да, типа той же подрезки деревьев, но в общем не фатальные.


              1. Void-Cowboy
                25.06.2026 13:50
                #30156392

                норвежцы и швеция мне самому нравится)) Но там очень сложно нормально мигрировать и осесть((


                1. AndreyDmitriev
                  25.06.2026 13:50
                  #30156412

                  Да, это так, тут ещё по радио передавали, мол швейцарцы удумали ограничить количество жителей десятью миллионами, и хотя это вроде дружно отклонили, но сама идея такое провернуть уже говорит о многом.


                  1. mzzzzz
                    25.06.2026 13:50
                    #30158636

                    Правильно нужно говорить швейцары.


            1. vita_soft
              25.06.2026 13:50
              #30161276

              вот Италия таки да, совсем как мусорный бак выглядит. Был проездом в Бергамо, прямо возле остановки автобуса в центре валяются грязные матрасы, на них валяются обрыганные и обкуренные существа арабской внешности. Рядом пролгуливаются муниципалы, никакого дела им до этих существ нет. Через 200 метров праздничный рождественский рыночек, все очень цивильно, гуляют белые с детишками, минимальная цена на любой пирожок от 4 евро.


        1. TraX325
          25.06.2026 13:50
          #30156288

          Я, офк, не о том, что проблем тут нет как таковых, пенопласт делают из молочной пены и за покупки в магазине тебе ещё и доплачивают, но аспекты для атаки в комментарии были ну прям неудачно выбраны


    1. Nostromo11
      25.06.2026 13:50
      #30159038

      А в Швеции с беженцами-арабами ситуация сильно лучше?


  1. AndreyDmitriev
    25.06.2026 13:50
    #30156322

    Круто, а и не дорого относительно, я б ожидал худшего. Я раньше как раз работал в GmbH & Co. KG, теперь понятно.

    Два вопроса, если позволите. Первый — должен ли совпадать заявленный род деятельности с образованием и специальностью? Я это к тому, что моя супруга — частный предприниматель "за 30 евро", только раньше это стоило 20, делается не то что за день, а за час, так вот при открытии потребовали подтверждённый в Киле диплом, это к тому, что нельзя, скажем заниматься кейтерингом если вы доктор искусствоведения, а в случае UG и Co. KG как? И второй — что такое "бухгалтерское ПО", можно ли просто обойтись ELSTER через онлайн и сэкономить на этом?


    1. lichtenkopf
      25.06.2026 13:50
      #30156504

      нельзя, скажем заниматься кейтерингом если вы доктор искусствоведения

      А эти ограничения по кейтерингу есть потому, что это связано с “общепитом”, или вообще по всем отраслям - какое образование получал, тем и работай?


      1. AndreyDmitriev
        25.06.2026 13:50
        #30156570

        И с тем и с другим, тут в общепит "зайти" не так просто. Просто при открытии мы спросили можно ли вести деятельность "широким фронтом" начиная от открытия русского ресторана до разработки ПО, но по итогу она написала что это будет Kunsthandwerk, в итоге занимается всем, что связано с искусством — от всяких картин под заказ, до уроков рисования и организации пленеров и т.д. Мне это ИП даёт небольшие плюшки по части легального списания с налогов всяких вещей и материалов, хостинга и части коммуналки за дом, так как часть дома — это её художественная мастерская.


    1. Androgenom
      25.06.2026 13:50
      #30157416

      Ограничения есть но не во всех секторах экономики. Если это одна из регулируемых индустрий, секторов экономики - то нужен сертификат.
      В Германии есть много направлений, где не имея так называемого "Диплома мастера" (Meisterbrief) открыть свое предприятие невозможно. Германия в какой-то момент решила малость либерализовать экономику и открыть ряд отраслей, но буквально через несколько лет, когда хлынул поток работников из соседних стран многие отрасли закрыли.
      Но это только для части профессий. Так называемые свободные профессии, куда отчасти попадает IT не попадают под это регулирование.
      Например, раньше нельзя было открыть предприятие по уборке, требование наличия матера отменили в ~2020.

      Но есть непрямая система регулирования. Напримре, если вы открываете специализированное предприятие в какой-то отрасли, и у вас нет специалистов - могут возникнуть "сложности" с получением страховки.

      Вообще система регулирования в Германии - очень интересная тема.

      И регулирование это не про качество, это скорее про удержание цен и контроль уровня предложения на рынке.


  1. Androgenom
    25.06.2026 13:50
    #30157364

    Начал было печатать своей комментарий, потом перенес его в ворд и ... как-то расползлось на статью. Начинал как дополнение, мысли на эту тему, и разрослось.

    Кому интересно продолжить эту тему про германию и бизнес там, взгляд так сказать изнутри (но не бизнеса, а вокруг), то милости прошу:
    "Опять про Германию, но малость с другого ракурса"

    https://habr.com/ru/articles/1052484/


  1. Nostromo11
    25.06.2026 13:50
    #30159016

    Капец, думал открыть свою фирму для продажи своих приборов, но теперь десять раз отмерю перед тем, как начинать это в Германии. Спасибо за информацию, потому что в официальных источниках все выглядит гораздо проще.


    1. GidraVydra
      25.06.2026 13:50
      #30159120

      Так это и есть гораздо проще, человек сам себе усложнил жизнь на ровном месте.


  1. GidraVydra
    25.06.2026 13:50
    #30159218

    Ну, то есть чувак создал две компании, зачем-то заплатил за это каким-то юристам 4.5 косаря, хотя и UG, и KG прекрасно открываются без всяких юристов. Обязательные траты тут - нотариус, суд и реестр, на которых он потратил меньше 2К, то есть меньше 1К на компанию. Отдельно доставляет, как его юристы за его же деньги компостировали ему мозг с названием компании, хотя, например, в Германии прекрасно себе существует компания "Plenty one, GmbH". Ну, лох не мамонт.

    Те, кто думают, что в РФ это было бы сильно проще - не понимают, что такое учредительная форма "UG & Co. KG". Это конструкция из двух полностью аффилированных юрлиц, одно из которых несет исключительно функции владения и снижения налогообложения. Причем немецкое KG соответствует весьма экзотической российской учредительной форме "Товарищество на вере". Интересно, много тут найдется людей, которые в принципе знают о существовании этой учредительной формы юрлица? В РФ подобная конструкция с единственным учредителем, не ведущим независимой хозяйственной деятельности, будет расценена как дробление с целью ухода от налогов со всеми вытекающими.

    Единственное, что действительно обусловлено объективными факторами, а не, скажем так, недалекостью автора - это задержка с выдачей USt-ID. Обычно это занимает неделю, но иногда налоговая или почта косячат, у меня так было. Но его можно запросить заново через сайт, вместо того, чтобы сидеть на попе ровно и жаловаться на тяжелую судьбинушку.

    Отдельно мне понравилось внесение затрат на бухгалтерский софт в затраты на открытие юрлица...