Родитель думает, куда отдать ребёнка на учёбу. Абитуриент решает, в какой университет поступить. Оба выбирают направление программиста. Оба проигрывают.
Учиться на программиста стало поздно вчера. Сегодня это уже невозможно.
В этой статье я объясню, почему всё кончено и главная дорога в IT закрыта.
Моё поступление в 2018 году
Я хотел стать программистом с 15 лет, и для этого целился в лучшее место — МГТУ им. Н. Э. Баумана, кафедра ИУ9. Победил на форуме «Шаг в будущее», съездил на Нобелевскую премию представить молодёжную науку России. Эти достижения не учитывались при поступлении и результата 269 баллов ЕГЭ оказалось мало для бюджета.
Я решил рискнуть. Хватило на бюджет робототехники — выбрал это направление как наиболее близкое к «прикладной математике и информатике», чтобы потом перевестись.
Мне повезло, и к концу 1 курса на ПМИ освободилось одно бюджетное место. До сих пор вижу в этом Божий План.
Я боролся против 40 других кандидатов и выиграл. Правда, пришлось закрывать 8 долгов академической разницы.
В итоге я учился за двоих, совмещал это с работой, закончил Бауманку и так далее. Но всего этого могло и не быть. Мне просто чудовищно повезло, что я с двух ног залетел на бюджет в самое престижное IT-направление России.
В 2025 году я бы не поступил
В 2025 году Бауманка занимает 2 место в рейтинге лучших ВУЗов России и 1 место по востребованности выпускников у работодателя. Проходной балл на ИУ9 - 301.
Я трезво себя оцениваю, и понимаю, что ситуация для меня сейчас - вообще без шансов.
А пока я готовил этот материал, случилось страшное. Стоимость обучения в МГТУ на ИУ-9 достигла 549 тысяч рублей в год, в МФТИ на аналогичном направлении - 767 тысяч рублей в год.
Хорошее образование для программистов становится всё недоступнее
Без топового ВУЗа ты обречён
Проходной балл «на программиста» в МАИ составил 261 в 2024 году. Поэтому в вопросе IT‑образования про средние университеты в духе МАИ, МИРЭА, МТУСИ, МЭИ и другие можно забыть.
Топовый университет - это топовый нетворкинг. Сегодня ты пьёшь пиво с одногруппником, завтра он руководитель разработки в бигтехе и нанимает тебя тимлидом по старой дружбе.
Если вы хотите поспорить, то не помните концепцию проходного балла. Это не цифра нарисованная университетом, а минимальный порог входа. Проходной балл - это результат последнего зачисленного в списках. Если проходной - 301, значит у студентов потока были результаты 301, 302, 305 и больше.
Алгоритмы, мат анализ и C++ преподают везде, а талантливые люди учатся в топе рейтинга.
Авторитетно заявляю
К 2030 году только у студентов МГТУ, МФТИ и МГУ будет возможна карьера программиста. Все остальные останутся за бортом.
Чтобы не страдать из‑за ЕГЭ, нужно готовиться к олимпиадам РСОШ. Они могут дать право БВИ — Без Вступительных Испытаний. Желательно начинать с 5–6 класса, потому что скоро будут закручивать гайки.
БВИшникам в Первом Меде не хватило мест, начался вой в СМИ.
Что интересно, такая ситуация складывается во многих других ВУЗах каждый год, но они почему-то зачисляют олимпиадников за счёт университета без скандалов на всю страну.
Решения других университетов
В НИЯУ МИФИ в этом году зачислено чуть больше 400 человек (из 1067) по праву поступления БВИ. Вуз решил зачислить за свои средства всех абитуриентов с правом поступления БВИ, кто не прошел по конкурсу, — и это уже «многолетняя практика», подчеркивает заместитель ответственного секретаря приемной комиссии НИЯУ МИФИ Алексей Егоров.
Так, в РАНХиГС, по словам проректора Президентской академии Владимира Колодкина, в 2024 году зачислен 371 олимпиадник, что на 42% больше по сравнению с прошлым годом. «Избыточных» олимпиадников также решили взять в рамках зачисления без вступительных испытаний на договорные места, предоставляя им скидки, гранты, стипендии ректора и приоритетное заселение в общежитие.
Аналогичная ситуация происходит в РУДН. При этом на бюджет автоматически были зачислены не все (222 олимпиадника), а еще для 35 человек в университете решили полностью покрыть стоимость обучения, выдав соответствующие гранты.
Ситуация спорная, наиболее системно и хорошо её разобрал конечно же физтеховец, замдиректора ЛФИ МФТИ:
— Шанс на создание ситуации с конкурсом БВИ только увеличится, абитуриенты, которые будут на границе этого конкурса, создадут дополнительные сложности в прогнозировании проходного балла, — заметил эксперт. — А если уровень сложности ЕГЭ будет таким же, как и в этом году, то это усложнит набор в топовые университеты, т.к. ребята, которые специализируются на предметах, являющихся профильными для университета, не приобретают должной форы по сравнению с теми, кто лучше них напишет ЕГЭ по русскому языку.
При этом он признает, что и конкурс БВИ — это «плохая история», чаще всего связанная с тем, что было принято неверное решение о перечне олимпиад с правом на поступление.
Твоя главная ошибка
Многие люди живут виллюзии того, что они не являются частью статистики. Ты думаешь, что «они» рисуют цифры от балды, потому что ты оказываешься в середине нормального распределения. Вся человеческая жизнь — это борьба со статистикой.
И она показывает, что у тех, кто до 18 лет плотно постарался и попотел, потом всё очень хорошо.
Будущее не для всех. Если ты не талантливый или обеспеченный, то придётся серьёзно напрячься. Я тебя предупредил. Ссылки на telegram не будет.
Комментарии (208)
ValeriyPus
06.07.2025 09:27Топовый университет - это топовый нетворкинг. Сегодня ты пьёшь пиво с одногруппником, завтра он руководитель разработки в бигтехе и нанимает тебя тимлидом по старой дружбе.
Забыли добавить, что эти МФТИ и Бауманки - дно.
https://www.topuniversities.com/world-university-rankings?countries=ru
https://www.qschina.cn/en/university-rankings/world-university-rankings/2026
Да кто ты такой?! Да тут мировая элита вся!
Ну, в аспирантуру того же NTNU я в топ-1%.
Да и обещают 4к$ в аспирантуре.
NTNU выше чем Бауманка, МФТИ, НГУ
https://app.testdome.com/screening/test/f8e7f5513d7a421ca86d184131089627
Daddy_Cool
06.07.2025 09:27Ой, у меня знакомый, закончил МФТИ, решил, что ему мало, пошел еще на мехмат МГУ. Делов-то... )))
TarkWight
06.07.2025 09:27Образование получал в Сибири, Томск. Подрабатывал репетитором и как раз таки часто на меня выходили (отчасти, может, сарафанное радио) студенты именно МГУ, МГТУ... на их и не только примере я понял, что топовые ВУЗы таковы не во всём. И что-то, а программная инженерия и смежные аспекты в этих самых "топовых" ой как далеко от идеала.
CatAssa
06.07.2025 09:27Если ты не талантливый или обеспеченный, то придётся серьёзно напрячься.
Не может быть!
MainEditor0
06.07.2025 09:27На мой взгляд корректнее будет так:
Если ты не талантливый или обеспеченный, то придётся серьёзно напрячься. И не факт, что получится...
Демотивирует, но надо помнить: любые усилия увеличивают шанс. Возможно, даже пропорционально...
NeverWalkAloner
06.07.2025 09:27Как говорил Гомер Симпсон:
Дети, вы очень старались, но все равно потерпели неудачу. Вывод - никогда не старайтесь.
MainEditor0
06.07.2025 09:27У него же полная семья с тремя детьми, успешно закрываемая ипотека на частный дом, машина (или даже две, не помню), и при всём при этом он счастилв и находит вермя выпить (хотя я бы убрал из этого списка алкоголь) и поесть пончики с друзьями... Кажется, он определённо что-то знает
famileev
06.07.2025 09:27А самое главное - всё это по блату. С другой стороны, что является каноном, а что нет - вопрос хороший, когда речь идёт про симпсонов.
iRusher
06.07.2025 09:27Подскажите плиз, я вот вроде не учился на программиста и по факту для меня это хобби, но мне казалось что технологии так быстро развиваются что обучение в ВУЗе это как будто бы трата времени, разве пока ты учишься 4-5 лет в такой быстро меняющейся сфере, ты не получаешь устаревшие и не актуальные знания?
У меня в инженерке, хотя казалось бы физика есть физика, но и то обучение было по неактуальным нормам и методикам, которые в работе уже были совсем другие. Я думал в IT еще хуже. Понятно есть база и основы наверное, которые не в полном объёме будут даваться на тех же курсах всяких, но хз, интересно очень.
virrus
06.07.2025 09:27Технологии так быстро развиваются, потому что кто-то учит в институте матан и потом двигает эти технологии. Те же нейросети вначале придумали, а потом начали учить в университетах, но те, кто стоял у их истоков, без фундаментального образования ничего бы не смогли.
aldekotan
06.07.2025 09:27ты не получаешь устаревшие и не актуальные знания?
"Ваша информация устарела ещё до записи на диск!" (с)
Как объяснили мне в вузе, и не раз, сейчас роль вышки изменилась: это больше не место, где ты получаешь самые актуальные и полезные на практике знания. Это место, где ты тренируешь свои нейронные связи, решая ряд синтетических задач с нарастающим уровнем сложности и возможностью попросить подсказку.
Самостоятельность, усидчивость, способность запоминать и структурировать информацию, быстрота и глубина анализа...
Иными словами, вуз не про знания, а про развитие навыка обучения самого себя.
its_fire_fire_fun_fun_fun
06.07.2025 09:27Лишь бы было кому учить. Интересно бы отследить линамику между ведущими и региональными вузами, не наблюдается ли усиления сосредоточения преподавательского потенциала в 2-3, пока остальные "не успевают"
aldekotan
06.07.2025 09:27потенциала в 2-3, пока остальные "не успевают"
Не совсем понял. Вы про то, что в регионах становится меньше преподавателей?
budnikovsergey
06.07.2025 09:27Отличное объяснение! Дескать дети при обучении прокачивают размеры нейросети в мозгу, при помощи которой они уже решают разнообразные задачи. с которыми ещё не встречались и уровень зависит от мощности сети и разносторонности навыков.
Я слышал рассказ кого-то из нейробиологов популяризаторов о том, что есть медицинский факт, доказанный на лондонских таксистах, которым законодательно обязательно наизусть помнить карту Лондона и там прямо находили подтверждаемые различия в мозгах до начала обучения и после. Видимо это так.
Birmaus
06.07.2025 09:27Ну и всё-таки я бы добавил, что база программирования в целом не меняется, изучив те же плюсы на вузовском уровне, выучить впоследствии любой другой язык и фреймворк будет уже гораздо гораздо проще
budnikovsergey
06.07.2025 09:27циничный взгляд на работу: она в разрезе долгих лет карьеры на условные 80% состоит из "надо" и на условные 20% из "хочу" и на мой замыленный и искажённый взгляд редко кто из бросивших универ молодых айтишников не сдадутся при первых же рабочих проблемах. С опытом и возрастом за человека уже начинают говорить результаты. Ну и основу из фундаментальных наук как фундамент для инженерной прокачки отрицать нельзя: сам мало кто добровольно в себя этот фундамент засунет
SergeiPod
06.07.2025 09:27Ценность ВУЗа не (только) в том, что он дает конкретные знания, а в том, что он учит учиться - добывать и усваивать информацию. Поэтому чему именно учиться - почти не важно. А уж если мы говорим про "программистов" - так тем более нужно им в первую очередь привить общеинженерные и технические знания. Лично я глубоко убежден, что чистых программистов вообще нельзя допускать до создания прикладных программ. Плотник с навыками программирования будет гораздо успешнее в создании программы доя плотников, чем "настоящий программист".
xenon
06.07.2025 09:27Про универ, который "учит учиться" - мне кажется, красивая фраза, мем, но, увы, не верный. Или верный, но не в том объеме, как часто воспринимается.
По опыту своей учебы и видя будущее тех, с кем учился: В IT чего-то достигли из группы немногие (все девочки - вообще "замуж вышли"). Зато достигли те, с кем я с первого курса общался, и мы обменивались опытом, находками, в общем, те, кто сами учились. Видите этот небольшой но очень важный момент? Если человек "умеет учиться" на первом курсе - то это человек такой, а не ВУЗ/колледж его делает.
Да, теорвер или там дискретку я бы сам вряд ли бы взялся учить - и за это спасибо "принуждению".
При этом "девочки" (ну я туда и мальчиков отношу, в эту позорную категорию) - они ведь тоже получили дипломы! Они освоили программу обучения, писали курсовые, дипломные, это принято-защищено. Но толку с них (как показало время) - немного. Кто-то оптом торгует медом, кто-то продает ПО (продавать ПО не сильно-то айтишнее, чем продавать тот же мед или пластиковые окна) а некоторые даже (простите, но скажу это) - стали 1С программистами.
Образование НЕ учит учится. Между Ломоносовым, который идет с рыбным обозом, и солдатом, который учит устав потому что иначе будут бить - есть разница. Просто кто-то умеет учиться, кто-то нет (я не знаю почему люди так отличаются, может это в школе еще, а может даже до школы, но они отличаются.). А те, кто нет - тоже могут получить диплом. Есть огромная разница между теми, кто что-то учит чтобы сдать, и теми, кто что-то учит, потому что у него, проститет, "стоит" на эту тему, ему интересно!Сейчас дочь приятеля учится на айтишном факультете хорошего ВУЗа. Хорошо учится. Спрашиваю - ну а что ты делаешь для себя? Ну там хобби-проекты, что тебе нравится? Жмет плечами. Она, даже, кажется, вопрос не совсем поняла. Хорошая девочка, умненькая в самом деле, верю, что по оценкам может быть в топ-5 из группы. Но она - не программист (по моему высокомерному мнению).
Мой критерий: Если человек сам в свободное время добровольно не учит что-то - он не умеет учиться. Он умеет подчиняться, исполнять.warkid
06.07.2025 09:27А знаете где ещё человек учится учиться? На работе, программистом! Учится искать и обрабатывать информацию. Учится решать проблемы, при чем реальные. Учится планировать и вообще тайм-мегеджменту. Учится общаться с коллегами, начальством и заказчиками. Учится учиться работать.
apevzner
06.07.2025 09:27И много ли действительно новых технологий (а не переложений старого в новый фантик) появилось за последние, скажем, 10 лет?
VitalyZaborov
06.07.2025 09:27Сильное заявление, особенно вкупе с этой статьёй: 90% HR-Менеджеров перестали смотреть на дипломы
Не согласен с тем, что ситуация прям ухудшается. Что 10, что 20 лет назад в топовых ВУЗах было примерно то же количество и бюджетных мест, и претендентов на них. Сейчас - 300+ баллов ЕГЭ, тогда - все вступительные на "отлично", но шансы-то не поменялись.
То, что выпускники МФТИ, ИТМО и МГУ находят лучшую работу - не значит, что там как-то особенно учат. Просто туда идут самые упорные и талантливые. Те, кто хорошо устроились бы и вообще без вышки.
Goron_Dekar
06.07.2025 09:27Шансы поменялись.
Раньше чтобы здавать экзамены надо было ехать в институт. Сейчас - нет. И количество абитуриентов в топовых вузах возрасло, а количество оных в вузах III эшелона упало.
Tzimie
06.07.2025 09:27Для молодых моложе Х лет все конечно: в ойти не войти, ИИ заменил джунов, двери закрылись. Но если старше Х, то старый пердун никому не нужен, ты не вольешься в команду, и вообще тебе скоро на пенсию
iRusher
06.07.2025 09:27А обязательно нужно входить в команду?) если хорошо получается делать работу, и выполнять свои обязанности например, обязательно дружить с командой?
AnatolyEmelin
06.07.2025 09:27Точно нет. Если ты решаешь задачи в соответствии с ТЗ в срок и не требуешь х2 от рынка, любому HRу, который к тебе полезет со своим team building, бизнес оторвёт все, что торчит из тела. Это не касается некоторых корпораций, где для карьеры важнее всего твое происхождение, но это уже другая история.
avost
06.07.2025 09:27обязательно дружить с командой?
Не обязательно. Но одиночек с моторчиком, обычно, не нанимают, поэтому придётся примкнуть к команде.
kuza2000
06.07.2025 09:27Знаю разработчиков-сеньоров без высшего образования вообще. Так же знаю людей с профильным образованием, из которых разработчики не получились. Я не то что бы против высшего образования, но заголовок статьи точно не соответствует содержанию.
Goron_Dekar
06.07.2025 09:27А как насчёт джунов?
Как много джунов без вышки вы знаете, особенно устроившихся в последние год-два?
Увы, но в эпоху "HR как сервис" формальные требования стали важным фактором.
aldekotan
06.07.2025 09:27А джунам теперь нужно маскироваться под мидлов) Крутить опыт, иными словами. Насколько я понял, HR не стали умнее, джунов просто как явление избегают, независимо от образования
iRusher
06.07.2025 09:27Тоже слышал такой кейс. А как к ним относятся потом на работе в команде, если они понимают что накрутили?)
Можно при помощи чат гпт сейчас наплюхать приложений после курсов, штук пять по 7-10к строк кода, полностью рабочих и сказать что это не реализовавшиеся коммерческие стартапы.))
aldekotan
06.07.2025 09:27Думаю, что лояльно. Как я понял, разделение по уровню навыков достаточно условное. Таким накрутившим просто дают задачи соответственно уровню их навыков.
Но тут нужно учитывать, что у джунов появились те самые чат гпт, помогающие решать сравнительно простые задачи. Т.е. средний уровень возможностей такого работника стал выше, чем у джуна без нейронок, и ближе, пускай и ненамного, к уровню мидла.
gexeg
06.07.2025 09:27Откуда вы это взяли, что джунов избегают? Работодатель не идиот. Он бы может и хотел суперведущих и бесплатно, но есть же еще и реальность: стоимость, усталость, выгорание, повышение, работа не по статусу, заменяемость. В армии же не только офицеры, кто-то и горшки должен обжигать.
К примеру, у меня в команде старшие и ведущие и я рассматриваю джунов и стажеров. И это не эффект выжившего, такого полно в командах рядом. Просто никто не готов абы кого брать, даже если ты 5 гамбургов кончил )
budnikovsergey
06.07.2025 09:27в энтерпрайзах есть типовое ограничение на ФОТ: рост не более 20% в год, даже если ты переводишься из дворников в Воркуте в директоры департамента в Москве. То самое "бюджет на удержание сильно ниже бюджета на найм". А у джунов за полгода-год стоимость на рынке растёт на 100, а то и 200 процентов и поэтому там, где об этом не подумали финансисты, джуны часто чистый минус по доходности, потому что у них есть только 1 рациональная стратегия: скорее менять работодателя и делать это не реже раза в год в первые годы карьеры. Потому и избегают. Потому и многие учат джунов накручивать опыт и притворяться миддлами, чтобы начать своё собственное колесо развития.
gexeg
06.07.2025 09:27рост не более 20% в год
откуда цифра?
на 100, а то и 200 процентов
откуда цифра?
1 рациональная стратегия
откуда цифра и знания про рациональность джунов (да и людей в целом)? зачем работодателю платить копейки, тратить силы/деньги на обучение, чтобы потом начать всё заново? (жадных и отбитых не берем в расчет, видимо про них речь была). Ну или взять потом мидла, которого надо опять обучать, но уже 2х? Здесь срабатывает арбитраж (исключения не в счет): лучше платить джуну по сетке, чтобы он потом не свалил, а за повышение (даже можно сделать меньше по рынку) дорос до мидла и т.д. Проработает какое-то время, нагреет местечко и так можно тянуть и до старшего, ведущего и т.д. Терять хорошие кадры не выгодно.
budnikovsergey
06.07.2025 09:27цифры из многих энтерпрайзов и из неоднократных безуспешных попыток удержать вырощенного подопечного в разных местах. Это неприятное открытие про типовые регламентированные 20% и я его обнаруживаю во всех крупных российских компаниях, с которыми пересекался. Вижу я естественно не всё, тольно линейные инженерные и линейные менеджерские позиции
Про 100/200 процентов у джунов это про нынешние 70/140/210, которые я наблюдаю на некоторых джуновых и миддловых вилках.
gexeg
06.07.2025 09:27а какие-то цифры будут? или просто на интуитивном уровне `ну я видел 20%`.. `ну я наблюдаю 70/140`
apevzner
06.07.2025 09:27Если собрать вместе одних суперведущих, они никогда не договорятся, как hello world написать. Каждый будет полон своих идей, а кто-то ведь и работать должен.
Tim_L
06.07.2025 09:27У нас в компании как раз берут в том числе джунов после универа/техникума. Если эти джуны с мозгами и желанием развиваться.
edogs
06.07.2025 09:27Не вполне согласны со статьей в целом, но вот конкретно по этому поводу там сказано достаточно верно, что ...
во-первых мол "все думают что статистика к ним не относится", а
во-вторых что "топовый университет - топовый нетворкинг".
Да, можно быть сеньором и без образования, можно получить миллиарды вообще не работая, может быть вообще что угодно, может даже земля налететь на небесную ось. А может мама директор подкинуть несколько раз несколько миллионов на стартапы. Но понятно же, что говоря такое Вы говорите об исключении из правил (гений звезда) или банально о нетворкинге (папа генерал, теща директор банка).Все же просто - если человек хочет топовую должность, то идет в топовую школу и топовый универ (давайте не будем приводить в пример бросивших универ знаменитостей, т.к. бросили они его по совершенно другим причинам), а не уезжает в урюпинск (ничего не имеем против этого города если что) и поступает в пту похуже, мотивируя себя тем, что "есть же сеньоры без образования".
Кроме того, здесь есть и обратный эффект. В ИТ пробиться трудно и будет еще труднее. Если человек не может даже в вуз пробиться топовый, то как он будет пробиваться на топовый должности, где конкуренция еще выше? Мы нередко слушаем жалобы, что егэ очень сложный, а "вот я поступлю в универ и там-то развернусь". Ага блин, как ты там развернешься если даже егэ сдать для поступления не можешь достаточно хорошо?
budnikovsergey
06.07.2025 09:27Вы совершенно зря делите ИТ на "только топ" и "ничего нет". ИТ большое и в нем много качественного места результативным инженерам. А топ он относительно небольшой по сравнению со всем ИТ
kuza2000
06.07.2025 09:27У меня никак в голове не могут соединится "топовая должность" и "программист". Наверное, "топовая должность" - это все же не разработка, а менеджмент. Это все же разные вещи
NeoCode
06.07.2025 09:27Да всегда можно будет и обучиться на программиста, и работу найти. Просто для большинства это будут не топовые компании вроде Гугла или OpenAI, а огромное количество контор третьей, четвертой, ... и десятой очереди, снимающих офисы в каких нибудь полуподвалах или задрипанных промзонах на окраине, пишущих код для огромного количества мутных и скучных задач, которые не на острие развития IT, а где-нибудь в глубоком хвосте, поддерживающих какое-нибудь дремучее легаси, которое начинали писать ещё те, кого уж нет среди живущих, а если и есть, то или глубокие пенсионеры, или спились, или сошли с ума, или пребывают в местах не столь отдаленных.
Oceanshiver
06.07.2025 09:27Так, а минусы?
Dhwtj
06.07.2025 09:27Легаси копать это не так и плохо.
Если не дурак сразу поймёшь что хорошо, что плохо.
Зато на сопровождении знакомишься с большим числом проектов и технологий а не сидишь в глубоком технологическом колодце
Dhwtj
06.07.2025 09:27Да
И ещё плюс копаться в легаси
Ты знаешь что происходит с проектом через N лет, а не просто сделал
релизспринт и забыл
janson
Но ведь вузов больше двух. Не все будут учится в Москве, как ни странно.
MainEditor0
Это будут "вузы"...
temporaryQWERTY
Да чего уж там - за МКАДом жизни нет и граждане не граждане.
MainEditor0
Так я сам не из МСК / СПб и уж тем более не как тот комментатор, что в норвежском университете (круто, конечно, респект и всё такое), учусь в региональном вузе...
budnikovsergey
На мой взгляд, в ИТ-сфере, которая ориентирована на немедленный и постоянный результат, ВУЗ вторичен.
По моему скромному опыту в 25 лет работы айтишником в энтерпрайзах, степень заборостроительности универа обычно имеет некоторое значение для первой вакансии, т.к. у тебя нет опыта и сравнивать тебя можно только по "был ли заучкой в школе и универе", хотя это легко перебивается "реализовал то-то", если не был. Как появляется опыт, то для окружающих название универа становится просто булевой переменной "есть высшее образование", а на первое место выходят достижения, навыки и умение в социализацию. Нет, бывают конечно блатные вакансии и вакансии с придурью, где результативность вторична и заменяется системными процессами, где можно поставить мартышку и ничего не поломается, и там под "работать у нас большая честь" пишут "МГУ" в требованиях и подобное, но нужны ли инженерам такие места я сильно сомневаюсь.
И не стоит переоценивать элитарность: несколько ведущих вузов выпускают каплю в море от потребностей и она не является определяющей. Это не говоря уже о том, что совсем не 100% получивших диплом дальше будут работать в ИТ, а из пошедших в ИТ все разбегутся по 100500 узких специализаций, не все из которых легко конвертируются, поэтому факт, что вы когда-то с кем-то пили пиво несколько раз и несколько раз пересекались на парах много лет назад я бы не стал считать значительным.
lxvkw
Все так, но порой "давайте диплом", а без него отворот поворот
budnikovsergey
я поэтому и написал что "ВУЗ вторичен" а не "не нужен". Диплом является косвенным признаком, что человек способен взять себя в узду и просто сделать работу, вместо того чтобы немедленно разрыдаться при проблемах и заявить, что он выгорел и дауншифтится. Варианты конечно же возможны, но у нас университетская программа точно не для уникальных гениев и способна взяться простым усердием.
VadimKogay
за 10 работы программистом никто не просил показать диплом из работодателей, если не считать какие то гос вакансии банки заводы, но туда никогда и не стремился, наоборот убежал оттуда
budnikovsergey
На моей памяти оно начинает спрашиваться в момент перехода к руководящей роли, когда в должностной инструкции уже часто появляется "обязательно высшее образование" и к этому моменту человек уже достаточно глубоко в финансовых обязательствах и привычном уровне жизни, чтобы было сложно уделить достаточно большие время и силы на получение заочного высшего.
apevzner
Ничего не начинает. Меня за 30 с лишним лет карьеры, кажется, один раз спросили про диплом. Причём это была довольно мутная контора, но ее начальник был доцентом или профессором или что-то в этом роде, и, видимо, очень этим гордился.
Daddy_Cool
Так в том-то и дело, что опыт в 25 лет уже устарел, всё меняется прямо сейчас.
"несколько ведущих вузов выпускают каплю в море от потребностей" - а на следующий год еще выпускают... и еще...
budnikovsergey
Не забывайте, что ранее выпущенные не все идут собственно в ИТ, из пошедших не все в нём остаются надолго, долгожители не стоят на месте и тоже постоянно двигаются сразу во всех направлениях, перемещаясь между позициями, грейдами, специализациями и профессиями. Сейчас тот самый момент, когда совсем совсем оффлайновые компании внезапно становятся компаниями с мощным ИТ, чтобы успевать в гонке за выживание в глобальной и локальных конкуренциях. Потребности растут по мере появления новых возможностей и это требует всё больше квалифицированных людей, причём не только инженеров, но и менеджеров, аналитиков и владельцев продукта и т.д. и т.п. Да тот же массовый AI при разработке по факту повышает количество новых продуктов, которые в свою очередь повышают количество выживших и которым уже нужны специалисты для того, чтобы они могли развиваться и поддерживаться.
И на пенсию или просто из ИТ тоже уходят.
Ratenti
Бум внедрения ИТ же давно был
Raspy
Практически любо *город*ГТУ по специальности ПМиИ подойдёт чтобы подготовить программиста, который будет на голову выше самоучки при прочих равных.
warkid
Самоучки тоже уже не те, что раньше. У них гора возможностей - начиная с бесплатных и общедоступных ресурсов в интернете, среди которых есть и полноценные курсы, до разных LLM и живых менторов за деньги.
budnikovsergey
Вряд ли самоучки добровольно выучат высшую математику, физику, правила оформления инженерной документации и навыки её чтения и прочее фундаментальное без кнута универа. Оно конечно не всем надо, но является очень мощным инженерным фундаментом для тех, кто сможет инженерить дальше, а не просто остановится на перекладывании json.
А LLM тот ещё выдумщик и ему может доверять только тот, кто и сам знает ответ и может проверить подсовываемое
xenon
Есть такое понятие "альтернативные издержки". Высшая математика, физика, оформление документации, строевой шаг, суахили и умение выносить недоношенного хомячка - это все ценно и многое полезно (парадный строевой шаг - это выносливость, растяжка, физическая форма, мышечная нагрузка. Мы же хотим чтобы программист работал, а не на больничном сидел). Но у всего есть цена.
У вас два джуна фронтендера, одногодки. Оба могут что-то сделать на JS. Но один из них потратил время и знает git, python, mysql. Второй - может красиво делать строевой шаг, может расчитать полет электрона в поле и свободно натягивает линейную оболочку на столбец свободных членов.
Все навыки второго - ценны, но только "при прочих равных", а эти прочие - не равные.
Более того, мне гораздо интереснее странный шибздик который зачем-то делал мышеловку на ардуинке, чем тот, кто доказал теорему Пуанкаре (при всем моем восхищении и преклонении). В наших земных практических целях качества первого гораздо важнее (даже если мы не работаем с ардуино и у нас нет мышей)
Я бы из вышки (для программистов) оставил бы комбинаторику и теорвер, увеличил бы матлогику и дискретку в целом, а все остальное - в топку. То есть, если тебе интересно - конечно учи, скажем, линейную алгебру! А если интересно - делай мышеловку на ардуинке или пиши вирусы или научись на ассемблере делать 3D графику вращающейся табуретки.
budnikovsergey
Вы рассуждаете оценивая моментальную ценность, но упускаете ценности спустя лет 10 от начала карьеры, когда навык быстрого обучения большим объёмам уже переходит в статус дорогостоящего. Вот откуда Вам в 18 лет знать, куда Вас занесёт через 10-15-20 лет и что и насколько будет на пересечении ваших интересов и того, за что много разных бизнесов готовы платить нормальные зарплаты? Именно поэтому раскачать мозговую нейросеть пораньше в долгосроке выгоднее, чем поскорее после школы отправиться перекладывать json с посылом "когда будет надо - выучу": далеко не факт что потом будут те же самые мозговые ресурсы, которые оставили без развития и утопили в рутине, каковой является большая часть работы линейного персонала.
Ext_Art
Да я не знаю как без навыков полученных в ВУЗе работал бы. Там научили учиться - все остальное сам. У всех этих рассуждений обычно две стороны - одна это те кто не закончил ВУЗ, с объяснениями что оно не надо и вторая те кто закончил. И вторых видно и по проф качествам обычно.
apevzner
Учитесь с самого начала программированию, а не фреймворкам, и всё у вас будет хорошо через 10-15-20 лет.
SimSonic
Слушай, эти оба кадра интересны, на самом деле. Они оба что-то задротили, пока не получилось.
gun_dose
Физику, математику, навыки ведения технической документации можно спокойно получить на любой другой технической специальности. Например каком-нибудь приборостроении. Туда и поступить проще, и платно учиться дешевле. Азы информатики там кстати тоже далут.