27.10.2025 09:01
varabyo 85 5600 Источник

28 июня 2009 года легендарный астрофизик Стивен Хокинг провёл вечеринку для путешественников во времени с шампанским и шариками:

Хокинг никому не сообщил заранее о вечеринке, а только постфактум, с указанием точного времени и места встречи:

Идея была в том, что приглашение переживёт столетия/тысячелетия, необходимые для разработки технологии — а затем попадёт на глаза какому-то путешественнику во времени, который любит вечеринки.

К сожалению, это не помогло: на вечеринку всё равно никто не пришёл. Стивен Хокинг сидел там в одиночестве.

Хокинг был не первым, кто пытался провести такой эксперимент, что довольно предсказуемо, ведь эксперимент прост и интуитивно понятен: если когда-нибудь будет изобретена машина времени, то получается, что она существует сейчас и существовала всегда. Из этого следует, что все исторические эпохи могут быть заполнены многочисленными путешественниками во времени, включая настоящее время.

Но мы этого не наблюдаем. О чём это говорит? По мнению скептиков, это наглядное свидетельство того, что в будущем никто не изобретёт машину времени. Или она противоречит законам физики, или человечество никогда не достигнет соответствующего уровня развития.

Но технооптимисты резонно замечают, что отсутствие наблюдений не обязательно означает отсутствие явления. Есть множество причин, почему мы не наблюдаем путешественников, навскидку сразу приходит несколько:

  1. Путешествия во времени юридически запрещены.

  2. Информация о вечеринке Хокинга не дошла до потомков.

  3. На Земле слишком маленькое население (например, одно существо или коллективный разум), которое занято более важными делами.

  4. Перемещение массы во времени требует большого количества энергии, а энергия слишком дорогая.

  5. Путешественники во времени надёжно стирают следы своего присутствия (например, следы могут автоматически удаляться вследствие законов физики, так что они не остаются в памяти ни у кого из свидетелей).

  6. Множество других причин, которые мы не можем понять на своём примитивном уровне технического и интеллектуального развития (возможно, 2025 год считается первобытным временем в будущем).

Отсутствие путешественников и парадокс Ферми

В конце концов, инопланетных форм жизни мы тоже не наблюдаем (парадокс Ферми), хотя в их существовании трудно усомниться, исходя из уравнения Дрейка и огромного размера Вселенной. Маловероятно, что разумная жизнь появилась только на одной Земле, тем более с учётом теории космического переноса органических молекул:

Молекулярная панспермия — хорошо обоснованная гипотеза одного из этапов возникновения жизни
Молекулярная панспермия — хорошо обоснованная гипотеза одного из этапов возникновения жизни

Если органические свободно молекулы путешествуют по космосу с кометами и астероидами, то легко могут «заразить» жизнью любую подходящую планету.

Кстати, из последних объяснений парадокса Ферми — работа инопланетного ИИ, который после технологической сингулярности эффективно скрывает следы своей цивилизации от внешних, менее развитых наблюдателей:

Размер окна обнаружения во времени (синяя область) зависит от скорости технологического роста цивилизации (K)
Размер окна обнаружения во времени (синяя область) зависит от скорости технологического роста цивилизации (K)

Что ж, выглядит вполне правдоподобно.

Примерно такая же логика может объяснять причины, почему мы не видим путешественников во времени. Скорее всего, путешествия начались после сингулярности, так что технологический уровень этих людей, в том числе их внешний облик, мотивы поступков и т. д., недоступны нашему пониманию.

Допустимость путешествий во времени

Возвращаясь к путешествиям во времени, в современном понимании физики нет явного запрета на путешествия во времени. Эта тема обсуждается в научных журналах. Известно, что пространство-время искривляется под действием материи и энергии, так что теоретически может сформировать кольцеподобную фигуру.

Деформация пространства-времени под действием гравитации
Деформация пространства-времени под действием гравитации

На самом деле уравнения поля Эйнштейна допускают решение, известное как метрика Гёделя, с замкнутыми времениподобными линиями:

Замкнутая времениподобная линия (closed timelike curve, CTC) в математической физике — это времениподобная кривая на Лоренцевом многообразии, возвращающаяся в исходную пространственно-временну́ю точку, то есть замкнутая мировая линия частицы в пространстве-времени.

Подобные кривые фигурируют не только в метрике Гёделя, но и в других моделях пространства-времени, например:

Парадокс близнецов в пространстве Минковского (относительно оседлого близнеца)
Парадокс близнецов в пространстве Минковского (относительно оседлого близнеца)
Орбита отрицательно заряженной пробной частицы вокруг положительно заряженной и вращающейся чёрной дыры Керра — Ньюмена
Орбита отрицательно заряженной пробной частицы вокруг положительно заряженной и вращающейся чёрной дыры Керра — Ньюмена

  • Вселенная с двумя параллельными движущимися друг относительно друга космическими струнами. Хотя струны не притягиваются как обычные массы, их движение может создавать гравитационные волны и искажения пространства.

  • Антидеситтеровское пространство — псевдориманово многообразие постоянной отрицательной кривизны.

Антидеситтеровское пространство как однополостный гиперболоид. Вложенная поверхность содержит замкнутую времениподобную переменную
Антидеситтеровское пространство как однополостный гиперболоид. Вложенная поверхность содержит замкнутую времениподобную переменную

  • и др.

Существование замкнутых времениподобных линий допускает путешествия во времени со всеми связанными парадоксами.

Почему путешественников не видно

В августе 2025 года исследователь Эндрю Джексон опубликовал научную статью «Где туристы из 3025 года?» на сайте препринтов arXiv.org (вторая версия от 4 октября 2025 г.) Автор математически доказывает, что отсутствие путешественников из будущего при наличии машины времени — это нормально. Представленная модель описывает реальность, в которой «создание машин времени физически, практически, логистически, финансово и политически осуществимо; и ничто не мешает этим машинам вернуться в наше время, но мы их не наблюдаем».

Если вкратце описать суть модели Джексона, то статистически крайне маловероятно появление путешественников конкретно в нашем времени. Это утверждение выводится из того, что реальный мир — лишь один из множества возможных миров, причём множество возможных миров W потенциально бесконечное, а эти миры отличаются друг от друга по бесконечному количеству признаков. Автор выделил ряд множеств, которые отличаются по количеству созданных машин времени.

Таким образом, все возможные миры можно смоделировать как полные непротиворечивые множества логических высказываний. Каждой временнóй линии соответствует число машин времени, которые сконструированы в этой линии. При этом макросостоянием W называется подмножество M_n, которое содержит все временны́е линии с одинаковым числом машин времени.

В свою очередь, каждая отдельная линия времени в W называется микросостоянием W, а каждое микросостояние может принадлежать только одному макросостоянию. Но в нашей модели рассматриваются только макросостояния, а микро — игнорируются. Поэтому здесь рассматриваются путешествия во времени только между макросостояниями, причём в которых количество машин времени различается на 1.

Разумеется, количество машин времени увеличивает вероятность путешествий (переходов) из этого макросостояния, то есть количество потенциальных переходов и количество изменений в других макростоояниях.

Наконец, максимальное количество машин времени M_ax тоже ограничено из-за конечного количества времени, необходимого на сооружение каждой из них и факта неизбежной тепловой смерти Вселенной.

Формальное определение модели начинается с построения цепи Маркова, где каждое состояние цепи Маркова является макросостоянием W, а вероятности переходов пропорциональны количеству машин времени, что масштабируется по продолжительности (длине) каждого шага времени в цепи Маркова. Затем длительность шага устремляется к нулю, чтобы получить непрерывную во времени (continuous-time) марковскую цепь и избавиться от нефизических дискретизаций. Теперь эта цепь состоит из бесконечной последовательности случайных величин X_1, X_2, ... Важно, что она по-прежнему подчиняется свойству Маркова, то есть будущее выводится из прошлого.

Рис. 1. Подмножество узлов в цепи Маркова и вероятности переходов между ними. На иллюстрации не показано количество самих узлов, но обычно стрелки направлены к/от узлам M_(j+1) и/или M_(j−1)
Рис. 1. Подмножество узлов в цепи Маркова и вероятности переходов между ними. На иллюстрации не показано количество самих узлов, но обычно стрелки направлены к/от узлам M_(j+1) и/или M_(j−1)

Все условия для работы модели определяются следующим уравнением интенсивности путешествий во времени (интенсивность переходов, transition rate):

α_j = β{j\over2(j+1)}

где β масштабирует вероятности переходов равномерно по всем макросостояниям.

Для любого макросостояния с количеством машин времени j∈N_0, α_j — это интенсивность переходов одновременно:

  1. из макросостояния с количеством машин j∈N в макросостояние с количеством машин j+1∈N,

  2. из макросостояния с количеством машин j∈N в макросостояние j-1∈N.

Главная характеристика этой модели — вероятности нахождения в каждом состоянии P^t_j по мере течения времени. Эта вероятность определяется дифференциальным уравнением:

{dP^t_j \over dt} = α_{j-1}P^t_{j-1}+α_{j+1}P^t_{j+1}-2α_jP^t_j

Автор численно решил несколько уравнений, чтобы продемонстрировать, как ведёт себя модель мира. На рис. 2 мы видим, что вероятность нахождения в состоянии с количеством машин больше нуля быстро стремится к нулю, в то время как вероятность нахождения в состоянии с нулевым количеством машин времени (синяя линия) стремится к единице.

Рис 2. Вероятность данного состояния по мере развития модели с пятью состояниями (то есть максимум четыре машины времени), с начальным миром в три машины
Рис 2. Вероятность данного состояния по мере развития модели с пятью состояниями (то есть максимум четыре машины времени), с начальным миром в три машины

Интересно отметить кратковременный всплеск вероятностей для миров с любым количеством машин больше нуля, перед последующим быстрым падением.

Миры на рис. 3 более реалистичны. Легко представить, что после изобретения машин времени их количество на Земле увеличится до десятков и сотен. При этом начальное состояние не меняли (3 машины). Мы видим, что в такой ситуации мир скатывается состояние с нулём машин времени гораздо медленнее.

Рис. 3. Вероятность данного состояния по мере развития модели с 500 состояниями, с начальным миром в три машины
Рис. 3. Вероятность данного состояния по мере развития модели с 500 состояниями, с начальным миром в три машины

Наконец, на рис. 4 рассматриваются миры в цепи Маркова с начальным состоянием в 100 машин времени. И здесь скорость перехода в нулевое состояние гораздо медленнее: десятки тысяч лет. Но именно в этом направлении склонна развиваться модель. На больших масштабах система ведёт себя так же, как и при гораздо меньшем начальном числе машин времени.

Рис. 4. Вероятность данного состояния по мере развития модели с 500 состояниями, с начальным миром в 100 машин
Рис. 4. Вероятность данного состояния по мере развития модели с 500 состояниями, с начальным миром в 100 машин

Ещё одной поразительной особенностью является то, насколько стремительно убывает вероятность нахождения в начальном состоянии.

Код для создания графиков можно найти на Github.

Главным результатом симуляций является то, что вероятность нахождения в макросостоянии с нулевым количеством машин в конечном итоге достигает единицы для всех без исключения миров. Все остальные макросостояния в конечном итоге имеют нулевую вероятность.

Таким образом, исходя из модели, путешествия во времени являются самоподавляющими: временная линия постоянно переписывается, пока неизбежно не достигает линии времени, на которой никогда не построены машины времени. И дальнейшие изменения в графике невозможны.

© 2025 ООО «МТ ФИНАНС»

Комментарии (85)


  1. OldFisher
    27.10.2025 09:23
    #29021146

    Но вообще, если серьёзно: вы видите на этой вечеринке хоть что-то, ради чего стоило бы не то что пронзать пространство-время, а просто встать и подойти из соседнего дома? Если у вас есть возможность отправиться во времени куда угодно, действительно ли эта вечеринка переплюнет все остальные возможности?


    1. kompilainenn2
      27.10.2025 09:23
      #29021224

      Я бы посмотрел на то, как реально выглядела жизнь людей в средневековье, в древнем Риме, древней Греции, на неандертальцев тоже было бы забавно. Единственно, с переводом бы


      1. randomsimplenumber
        27.10.2025 09:23
        #29021344

        Я бы посмотрел на то, как реально вглядела жизнь людей в средневековье, в древнем Риме, древней Греции

        Скучно она выглядела.. Кто то копает, кто то показывает где копать.. точно как и сейчас. Смартфонов только не было и автомобилей.


        1. sctmnjoe
          27.10.2025 09:23
          #29023814

          смотря где - средневековье же это чисто европейское представлееие о самих себе неприменимое к другим даже в переносном смысле а древний рим и древнея греция это мифы уровня торы (это я вставил про очередной скандал с мединским) а так можно и в скандинавскую мифологию отправится хотя учёные этой дисциплины недавно случайно опровергли свои столетнии наработки: так что смартфоны с автомобилями были просто подругому назывались - дурноекривое-зеркальце и верблюды наши автомобили (что близко к истине если знать как появились верблюды)

          ...

          на прошлой неделе в комментах по звёздному десанту заикунилсь про назад в будущее и я всё (относительно starshiptroopers) думал какие были цели у данного фильма да пришёл к выводу что вбить в голову кто террористы (с них начинается и заканчивается перемещение)


      1. ManulVRN
        27.10.2025 09:23
        #29021496

        Историки душу продали бы за возможность посмотреть, как реально выглядели многие события и вещи.


        1. Keeper22
          27.10.2025 09:23
          #29023046

          А уж про священнослужителей и говорить нечего.


          1. id_Alex
            27.10.2025 09:23
            #29023216

            Ну да, сразу бы отправились спасать (каждый - своего).


            1. ProfDonda
              27.10.2025 09:23
              #29023448

              В глубокосоветское время читал (кажется в "Искателе"), что искать хронопутешественников разумнее всего в районе 10 - 50 AD в районе Большого Иерусалима))


              1. Wesha
                27.10.2025 09:23
                #29023806

                искать хронопутешественников разумнее всего в районе 10 - 50 AD в районе Большого Иерусалима))

                Вот Вы и раскрыли секрет, как могло получиться, что дяденьку того, а он на следующий день живёхоньким бегает!


          1. sctmnjoe
            27.10.2025 09:23
            #29023854

            свяженослужителям это ничего не даст - достоверно второе пришетствие описывается что вернувшийся от отца-матери (дедушки) с неба не будет соответствовать ожиданиям хрестиан да за это они будут пытаться его убить (тк он свидетельство что они заврались в ад) и аналогично было 2k лет назад когда он (так же) опровергал верование тех кого потом хрестиане назвали иудеями (и первыми христианами) ... похожее можно было увидеть недавно в индии когда индус опроверг всех богов индуистов просто сказав чтобы посмотрели первоисточник в котором нет многобожия - моди интерполом преследует этого знающего а прозападные страны закрыли ему въезд: что могут они увидеть даже 300+ лет назад


            1. xxxNeutralxxx
              27.10.2025 09:23
              #29024200

              Что за человек такой?) какие-то новости есть о нем?) его цитаты?)


              1. sctmnjoe
                27.10.2025 09:23
                #29024336

                у него спутниковый канал где он отвечает на любые вопросы - стыдно не знать (20 лет уже):

                Peace TV, запрещён в Индии, Бангладеш, Канаде, Шри-Ланке и Великобритании...


    1. dumbaq
      27.10.2025 09:23
      #29021644

      Прийти туда просто чтобы порадовать старину Хокинга? Да конечно, само собой! Кто-то же идет на "вечеринку" к знакомой бабушке живущей по соседству без детей и внуков, чтобы порадовать даже просто своим присутствием.


      1. sctmnjoe
        27.10.2025 09:23
        #29023952

        его никто не вспомнит - просто баламут вроде жириновского но в своей нише: вы же помните что у жирика (был) свой институт мировых цивилизаций с памятником (во дворе) самому себе - кто знает как он выстрелит в будущем ... картман не замораживай себя


    1. RulenBagdasis
      27.10.2025 09:23
      #29024386

      Тут есть ещё один нюанс. Отправившись в прошлое, вы не найдёте Землю в том месте, в котором стартовали с нее в будущем. Вселенная расширяется и Земля стремительным домкратом летит в пространстве по сложной траектории. Машина времени должна быть совмещена с телепортом и компухтером, который расчитает положение планеты в нужный момент. Путешественними во времени могли промахнуться в пространстве )


      1. Format-X22
        27.10.2025 09:23
        #29024438

        Тут ещё смотря относительно чего перемещение. Для Земли Земля неподвижна, относительно Солнца уже вращается, а если брать центр галактики, то Солнце летит по кругу, а планеты на него пытаются упасть по спирали. Возможно где-то есть ещё центр вселенной. Отсюда вопрос - относительно чего должна перемещать машина времени? В фильмах относительно планеты, в мемах про науку - относительно Солнца. Но что про галактику и далее?


      1. sic
        27.10.2025 09:23
        #29024516

        Ну или машина времени - некоторый космический корабль, который умеет двигаться быстрее скорости света, и сам процесс перемещения во времени все-таки не щелчок кнопкой, а некоторый (продолжительный) полет.


  1. Agne
    27.10.2025 09:23
    #29021246

    А какую защиту сделал Хокинг, например от стирания ему памяти. Вполне возможно путешественники во времени не любят публичность. И постоянно посещали по приколу, данную вечеринку , каждый раз стирая Хокингу память.


  1. IIopy4uk
    27.10.2025 09:23
    #29021248

    Гости, уходя с вечеринки Хокинга:


  1. JBFW
    27.10.2025 09:23
    #29021360

    Сложность не в том, чтобы переместиться во времени, а в том, чтобы переместившись вспомнить откуда.

    Вот вы же всегда в этом времени были, правда? )


    1. Format-X22
      27.10.2025 09:23
      #29024448

      Ну память это физические молекулы в голове, странно было бы если тело целиком прилетело, а часть мозга - нет.


  1. kenomimi
    27.10.2025 09:23
    #29021362

    Машина времени невозможна.

    1. У нас нет абсолютных координат во вселенной. И не будет. Если мы прыгнем даже на секунду назад в то же место - мы окажемся в далеком космосе, так как всё, от планеты до галактических систем, быстро вращается по своим орбитам. Куда делать прыжок во времени, по каким координатам? Машине не скажешь "сюда же".

    2. Нарушение закона сохранения. Здесь нечто бесследно исчезло, там где-то это нечто так же из ниоткуда появилось.

    3. Зацикливание и клонирование. Прыгаем на наносекунду назад, нас уже два клона, которые опять прыгают на назад, нас уже 4 клона, ... почти мгновено образовалась черная дыра. Не говоря уже о том, что создаются полные клоны состояний, что современная физика вроде как запрещает.

    4. Мы не видим пришельцев из будущего, не видим сделаных ими изменений.

    Червоточины и прочее тоже не даду�� нам возможности полноценно "сходить назад", поскольку время - это не размерность пространства, а некое абстрактное расстояние между двумя атомарными состояниями системы, которое с отрицательным знаком не бывает. Тут надо сделать оговорку - если мы мнговенно телепортируемся за 100 световых лет через червоточину, мы увидим своего прадедушку в супер-телескоп, но мы увидим прошлое состояние системы как текущее, и вмешатся туда не сможем никак - рыбов только показывают, увы.


    1. kipar
      27.10.2025 09:23
      #29021514

      Тут надо сделать оговорку - если мы мнговенно телепортируемся за 100 световых лет через червоточину, мы увидим своего прадедушку в супер-телескоп, но мы увидим прошлое состояние системы как текущее, и вмешатся туда не сможем никак - рыбов только показывают, увы.

      По СТО не так. Если мы мгновенно (в нашей системе координат) перенесемся на 100 световых лет, а находящийся там корабль (скажем, приближающийся к Земле на скорости 0.9с) увидит как мы машем руками передавая важную новость и мгновенно (в своей системе координат) отправит посланника на Землю, то посланник прибудет раньше исходного события. Так что либо есть абсолютное пространство-время (нарушается принцип относительности), либо нарушается принцип причинности и тогда рыбов не только показывают а еще и можно передавать.

      Короче говоря - если нет машин времени, то нет и сверхсветовых путешествий.


      1. progmanth
        27.10.2025 09:23
        #29023238

        По СТО не так. Если мы мгновенно (в нашей системе координат) перенесемся на 100 световых лет, а находящийся там корабль (скажем, приближающийся к Земле на скорости 0.9с) увидит как мы машем руками передавая важную новость и мгновенно (в своей системе координат) отправит посланника на Землю, то посланник прибудет раньше исходного события.

        не совсем так:

        Допустим есть Земля, Альфа Центавра ( АЦ ) и корабль на орбите АЦ.

        время земли 0:00:00 телепортируем смельчака на Альфа Центавра и в момент прибытия он мгновенно синхронизирует часы на корабле и на станции которая на орбите АЦ

        время Земли 0:00:00 время АЦ 0:00:00 время Корабля 0:00:00

        с орбиты АЦ в 0:00:01 стартует корабль к Земле на 0.9с и мы успеваем передать сообщение

        время Земли 0:00:01 время АЦ 0:00:01 время Корабля 0:00:01

        через 1 секунду корабельного времени они с корабля телепортируют посланника на Землю

        время Земли 0:00:03,29 время АЦ 0:00:03,29 время Корабля 0:00:02

        Так как корабль летит на 0.9с то его 1 секунда = 2.29 секунды на Земле

        посланник прибудет на Землю после телепортации первого гонца на АЦ.

        нет никакого попадания в прошлое. варп двигатели ровно как и мгновенная телепортация не нарушают причинно следственные связи


        1. kipar
          27.10.2025 09:23
          #29023396

          Вот на английском: https://physics.stackexchange.com/a/615079
          Вот моя попытка объяснить на русском: https://gamedev.ru/flame/forum/?id=286103&m=5962448#m8 (вот тут диаграмма с точки зрения звездолета: https://gamedev.ru/flame/forum/?id=286103&page=3&m=5962939#m38)

          Там правда речь про тахионы, т.е. движение пусть быстрее света но не совсем мгновенно, для мгновенного движения можно еще упростить.
          В системе координат корабля мгновенное (с точки зрения земли) перемещение выглядит как движение в прошлое. И наоборот - м��новенное перемещение в системе координат корабля это движение в прошлое в системе координат Земли. Объединив оба перемещения получаем движение назад во времени.


    1. mayorovp
      27.10.2025 09:23
      #29022754

      Куда делать прыжок во времени, по каким координатам? Машине не скажешь "сюда же".

      А почему не скажешь? Что фундаментально невозможного в машине времени с возможностью навигации? Или хотя бы с привязкой к собственной временной линии?

      Нарушение закона сохранения. Здесь нечто бесследно исчезло, там где-то это нечто так же из ниоткуда появилось.

      Это проблема наших формулировок законов сохранения. Если представить машину времени как червоточину, то ничего бесследно в ней не изчезает - материя просто уходит в червоточину, двигаясь в местном трёхмерном пространстве и местном времени без каких бы тонарушений законов сохранения.

      Зацикливание и клонирование. Прыгаем на наносекунду назад, нас уже два клона, которые опять прыгают на назад, нас уже 4 клона

      Не 4, а три - каждый прыжок добавляет всего одного клона. И до чёрной дыры тут не дойдёт, цикл разорвётся как только очередной клон не сможет залезть в машину времени.

      Червоточины и прочее тоже не дадут нам возможности полноценно "сходить назад", поскольку время - это не размерность пространства […]

      В СТО и ОТО это именно что размерность пространства. И нет никаких причин, почему червоточины были бы обязаны перемещать строго в пространстве, но не во времени.

      Мы не видим пришельцев из будущего, не видим сделаных ими изменений.

      А вот это и правда весомый аргумент.


      1. santjagocorkez
        27.10.2025 09:23
        #29023292

        А почему не скажешь? Что фундаментально невозможного в машине времени с возможностью навигации?

        • нарушение скорости света как предела

        • аннигиляция частиц, которые в точке назначения были, с теми, которые переместились в эти же абсолютные координаты

        Как варианты.


        1. vanxant
          27.10.2025 09:23
          #29023408

          нарушение скорости света как предела

          Нет. Локально скорость света никто не нарушает, внутри чревоточины движутся с досветовыми скоростями.

          А для произвольного удалённого наблюдателя никто ничего не обещал. Скажем, если в большом газопылевом облаке произойдёт вспышка сверхновой, мы увидим а) бегущую с околосветовой скоростью ударную волну и б) для нас скорость волны может выглядеть больше скорости света (такие наблюдения реально фиксировались). Но тут "виновато" неинтутивная формула сложения релятивистских скоростей, а не какая-ни-будьтам "магия"


    1. id_Alex
      27.10.2025 09:23
      #29023244

      мы увидим своего прадедушку в супер-телескоп, но мы увидим прошлое состояние системы как текущее, и вмешатся туда не сможем никак - рыбов только показывают, увы

      Но даже ради этого стоит создать машину времени. Не все же своих прадедушек видели.


    1. clarifyingman
      27.10.2025 09:23
      #29023488

      У нас нет абсолютных координат во вселенной. И не будет. Если мы прыгнем даже на секунду назад в то же место - мы окажемся в далеком космосе, так как всё, от планеты до галактических систем, быстро вращается по своим орбитам. Куда делать прыжок во времени, по каким координатам? Машине не скажешь "сюда же".

      Можно опираться на то, что есть связь между пространственной и временной координатой через выбор инерциальной системы отсчета, например.

      В той же файловой системе можно перемещаться, используя относительные пути. Так ли необходимы абсолютные координаты? Да и относительно чего можно эти абсолютные координаты посчитать?

      Так что для меня вполне возможно сказать машине "сюда же" относительно Земли.

      Да и само путешествие не обязательно делать тушкой. Почему не допустить, что возможны путешествия сознания?


      1. qw1
        27.10.2025 09:23
        #29023640

        связь между пространственной и временной координатой через выбор инерциальной системы отсчета

        Система отсчёта, привязанная в космическому телу, движущемуся по орбите - не инерциальная. К чему будете привязываться?


        1. clarifyingman
          27.10.2025 09:23
          #29024490

          Зависит от приближения, нет?

          Привязываться буду к широте и долготе (обычным gps координатам). Мы до сих пор не понимаем, что такое электрон. И что такое электричество. Но это не мешает нам пользоваться как электричеством, так и электронными лампами, транзисторами и диодами.

          Почему тогда движение по временной шкале должно быть понятным/"прозрачным"?


    1. xxxNeutralxxx
      27.10.2025 09:23
      #29024228

      Первый пункт где некая сверх вычислительная машина сможет посчитать и скореллировать координаты планеты, ну или просто перемещение возле планеты и дальше долет.


  1. SadOcean
    27.10.2025 09:23
    #29021570

    Просто это пункт №2 в правилах для путешественников во времени:
    1. Нельзя убивать Гитлера
    2. Нельзя посещать вечеринку Хокинга для путешественников во времени.


    1. ssj100
      27.10.2025 09:23
      #29021818

      или прочитали рассказ Да будет гром!


  1. panzerfaust
    27.10.2025 09:23
    #29021680

    Почему в Риме больше туристов, чем в Кабуле? Возможно, по той же причине мы не видим гостей из будущего в наше время.


    1. R820T2
      27.10.2025 09:23
      #29023736

      Как вариант. Риск не вернуться назад - очень большой.


      1. sctmnjoe
        27.10.2025 09:23
        #29024390

        кабул более определёная точка во времени тк римом был и париж


  1. agat000
    27.10.2025 09:23
    #29021736

    Фантасты эту тему обдумывали неоднократно. Общая рекомендация - искать путешественников в местах исторически важных событий. Прямо очень важных. Либо в прошлом (по материалам), либо в настоящем, если такое событие случается.

    Они по любому скрываются, поэтому на вечеринку не придут. Зато взрыв БАКа или обрушение Эйфелевой башни точно не пропустят.


  1. Vellian33
    27.10.2025 09:23
    #29021832

    А что насчёт машины времени (read only)? Возможно ли её существование? В каком-то старом фильме видел такую. Это огромная конструкция, которая питается огромным количеством энергии ещё большой конструкции. Чем дальше в прошлое, тем больше энергии. И ещё больше энергии, если объект наблюдения расположен физически далеко от машины времени. Что-то типа регистрируются какие-то частицы, которые мощный компьютер преобразует в визуал и демонстрирует события прошлого на специальном экране, как будто смотришь фильм в 3Д


    1. qw1
      27.10.2025 09:23
      #29021914

      Сериал "Devs" (2020)


    1. B1GT0W3R
      27.10.2025 09:23
      #29022884

      Такая машина времени уже существует, называется «скорость света». Достаточно отлететь от Земли на пару сотен световых лет, чтобы увидеть события прошлого во всех подробностях. С текущим уровнем развития такое невозможно, но вы можете посмотреть в телескоп на Солнце и увидеть то, что происходило на нем 8 минут назад.


    1. Tsimur_S
      27.10.2025 09:23
      #29023250

      Помнится была такая книжка: там заходит джентельмен в бар бедный олдовый кинотеатр и понимает что слишком крутые декорации/костюмы/актеры массовки для немого кино. Оказывается, владелец кинотеатра не придумал ничего лучше, чем вот так монетизировать подобное устройство за наблюдением прошлого, звук же устройством не поддерживался. Дальше они, с владельцем напару, решили запилить документалку, для чего наняли чтецов по губам на 10+ разных языках. Ну и за эту документалку их и посадили.


      1. Wesha
        27.10.2025 09:23
        #29023878

        Томас Шерред. Попытка


  1. Black_Spirit
    27.10.2025 09:23
    #29021984

    А может и пришли на вечеринку к Хокингу. Просто, убедили его не разглашать свое присутствие, а объявить что никого не было.


    1. sctmnjoe
      27.10.2025 09:23
      #29024408

      скорей: «Ошибка времени» (Time Lapse) 2014


  1. ZSN_2
    27.10.2025 09:23
    #29022018

    …"потенциально бесконечное " множество миров, бесконечно неинтересное, для бесконечного количества путешественников во времени…


  1. bak
    27.10.2025 09:23
    #29022046

    Чтобы перемещаться используя машину времени она должна существовать в том времени куда собрались перемещаться. Соответственно раньше момента постройки переместится не получится.


    1. ManulVRN
      27.10.2025 09:23
      #29022084

      С таким же успехом можно сказать, что человек, собравшийся перемещаться во времени, должен существовать в том времени, куда собрался перемещаться.


      1. kipar
        27.10.2025 09:23
        #29022330

        Во многих проектах машины времени вообще не рассматривается передача макроскопических объектов. Для воспроизведения парадоксов достаточно передачи во времени информации.


  1. saag
    27.10.2025 09:23
    #29022128

    Слишком прямолинейно, как на трамвае, в действительности посылается сообщение на сервер, создается инстанс виртуальной машины, и юнита перемещают в определенную точку, правда в своей реальности он должен быть уничтожен, поэтому никто и не пришел:-)


  1. Skykharkov
    27.10.2025 09:23
    #29022160

    Классическая вещь. Ну что мистер Хокинг? Были у вас путешественники во времени? Та, не... Ну откуда... Ну там и не во времени вовсе! Из древней Греции, какие-ж то путешественники... Так ото, на пару минут зашли... Да долго не сидели, какие там путешественники.


  1. fox_boogie_man
    27.10.2025 09:23
    #29022174

    Так как Эйнштейн увязал время с пространством, то логично было бы предположить, что при перемещении в прошлое на N лет, тебя будет отбрасывать от исходной точки в пространстве на N светолет. И пока ты до неё обратно долетишь, с максимально возможной скоростью света, как раз наступит твоё настоящее. ;)


    1. kipar
      27.10.2025 09:23
      #29022356

      прыгаем на 50 лет назад (нас отбросило на 50 светолет на "юг"), разворачиваемся и прыгаем еще на 50 лет назад (нас отбросило на 50 светолет на "север" и мы вернулись в исходную точку но 100 годами раньше).


      1. fox_boogie_man
        27.10.2025 09:23
        #29022808

        Так просто? А чего тогда никто на вечеринку не пришёл-то? :)


      1. qw1
        27.10.2025 09:23
        #29022860

        Это если мы двигаемся равномерно-прямолинейно.
        Но это не так. Земля вращается вокруг собственной оси, вокруг Солнца и чуть-чуть вокруг всех других планет, что немаловажно для точного позиционирования. Солнце - вокруг галактики (своей и других галактик), галактика - тоже вокруг чего-то. И на каждом уровне скорости нарастают на порядки. А какие уровни мы ещё не знаем... Вырисовывается такая непредсказуемая линия.


        1. RusikR2D2
          27.10.2025 09:23
          #29022958

          Сделав несколько зондов с машинами времени и заставив их прыгать вперед-назад во времени на несколько секунд можно вполне точно определить куда и насколько прыгать, чтобы оказаться в нужной точке.

          Но это будет работать только кратно циклам обращения Земли, Солнца, Галактики и т.д.. И зависеть от "глубины" циклов вращения, а также от того, к чему именно привязано время - это я про расширение вселенной.


        1. YMA
          27.10.2025 09:23
          #29023090

          Этак вы придёте к наличию некоей абсолютной стационарной системы координат в нашей Вселенной. А как я понимаю, современная наука это не одобряет...


          1. Zalechi
            27.10.2025 09:23
            #29024268

            del


      1. RusikR2D2
        27.10.2025 09:23
        #29023000

        Не понял.. как это? в какую-то сторону не разверни машину времени, прыгая вперед или назад поменяется только ориентация машины.


      1. Mingun
        27.10.2025 09:23
        #29024242

        Это если направление отброса как-то зависит от ориентации машины времени, а не случайно


  1. Mihatron
    27.10.2025 09:23
    #29022300

    А вот если бы он сказал, что было много народу, тогда будущие путешественники были бы заинтересованы прийти


    1. sctmnjoe
      27.10.2025 09:23
      #29024444

      а ты думаешь откуда толпа на burning man


  1. piuzziconezz
    27.10.2025 09:23
    #29022350

    Тут это, такое дело... Прошлого уже нет.


    1. LeToan
      27.10.2025 09:23
      #29022466

      Да и будущего ещё нет, неоткуда приходить


      1. piuzziconezz
        27.10.2025 09:23
        #29022498

        Есть только миг между прошлым и будущим...


        1. kipar
          27.10.2025 09:23
          #29022526

          да и тот для каждого свой


      1. clarifyingman
        27.10.2025 09:23
        #29023832

        Ну тут спорный вопрос.

        Если говорить про обычного среднестатистического человека, то относительно него можно ��ак говорить.

        Чудеса современной медицины тоже доступны не 100% земного населения. И в космос летают единицы из миллиардов. Может быть, кому-то доступно как прошлое, так и будущее. Тем, кто смог подготовиться и/или научиться.


    1. ProfDonda
      27.10.2025 09:23
      #29023502

      Ну конечно. Всегда забывают про лангольеров((


  1. artptr86
    27.10.2025 09:23
    #29022374

    Где туристы из будущего?

    На рок-концертах прошлого :)


  1. saratoga8
    27.10.2025 09:23
    #29022704

    может путешественников из будущего нет, потому что и человечества нет в будущем
    возможно люди исчезнут, не успев создать машину времени


    1. sctmnjoe
      27.10.2025 09:23
      #29024496

      хватит смотреть TENET


  1. IgnatF
    27.10.2025 09:23
    #29022750

    Ну перемещение во времени будет требовать скорость больше скорости света. Нужно же свет от прошлого события обогнать. А тем глубже в прошлое, чем больше разница нужна будет. А скорость света увы конечная в нашем мире.

    Максимум, что человечество может сделать, это ловить звуковые и световые волны из прошлого. Ну это мощные усилители и фильтры нужны будут. С фильтрами нейросети помогут.


  1. DenSigma
    27.10.2025 09:23
    #29022892

    1. Кому он нужен, этот Хокинг?

    2. То, что гостей не было, нам сказал Хокинг. Причем только на следующий день, когда мы не могли подготовиться, и засунуть жучки ему в доме. Почему мы должны быть уверены, что Хокинг не врет?


  1. petrovnn
    27.10.2025 09:23
    #29023132


    1. sctmnjoe
      27.10.2025 09:23
      #29024584

      прилетит и даст изобретателю хабра по голове и не будет твоего коммента - прилетит на нло


  1. Alcpp
    27.10.2025 09:23
    #29023404

    У путешественников во времени целый список дел, типа: купить биткоин, купить сувениры старины, попить кофе в старой кафешке, сходить на концерт. На Хокинга у них тупо нет времени.


  1. dmitry979
    27.10.2025 09:23
    #29023612

    Нельзя отправить даже протон на наносекунду в прошлое без нарушения принципа причинности. Именно поэтому даже если такая машина когда-нибудь появится она сможет забрасывать объекты только одном направлении - в будущее.


    1. Wesha
      27.10.2025 09:23
      #29023894

      даже если такая машина когда-нибудь появится она сможет забрасывать объекты только одном направлении - в будущее.

      «Самая надежная машина времени — это бронированный сейф. Понял?»


  1. Andriuxa
    27.10.2025 09:23
    #29023630

    Насколько я помню из университетских лекций, путешествия во времени в прошлое возможны, но не далее, чем до изобретения, создания и включения машины времени. То есть, если вы создадите такую машину, то сразу после включения из неё повалятся пришельцы из будущего.


  1. markowww
    27.10.2025 09:23
    #29023740

    Уже классика :)

    https://youtu.be/0jvNg5t_VPk?t=256


  1. Daddy_Cool
    27.10.2025 09:23
    #29024070

    1. На вечеринке Хокинга было прикольно, много интересного народа. Да и 2009 год норм был такой... В 2018 году Хокинг понял, что пора валить, попросил помочь.

    2. Ваш 2025 год - полная хрень.

    3. Машины времени ремонтирует кто-нибудь из местных спецов?


  1. TitovVN1974
    27.10.2025 09:23
    #29024610

    Если бы можно, так сказать, "дублировать фотоны" и наблюдать за картинкой без воздействия.


  1. geirby
    27.10.2025 09:23
    #29024868

    хотя в их существовании трудно усомниться, исходя из уравнения Дрейка и огромного размера Вселенной.

    Как-то сегодня день комментариев на хабре сам собой получился. Позволю себе и тут небольшой комментарий, просто чтобы задать немного другое направление для взгляда.

    Кажется, тысячу раз встречал вот это "Вселенная огромна", "бесконечное количество звезд" (читай, всяких вариантов) и так далее.

    Пока не понял, что 90% этих самых "звезд", или 15% светящегося (из видимого) барионного вещества -- это гелий и водород, водород да гелий. Этакая копипаста Вселенной, хрущевки колоссальных размеров и непостижимого расстояния для человека. Но -- ничего фантастического.
    Ну вот нет среди 10²³ ни одной ЗОЛОТОЙ ЗВЕЗДЫ, и алмазной тоже нет, и такой же как Солнце, но с перламутровыми пуговицами ароматом сирени нет. Почти все -- "типовые", "блочные". Сколько там нейтронных звезд: 0.01%?
    И теперь сделаем еще один шаг. Нам-то звезды не сами по себе нужны, мы что-то там ищем рядом с ними. Гм, ну, вот вам копия Земли. Ну, может, континенты чуть по другому будут, они и нас будут, дайте еще 100 млн лет новой геологической эре. А так: копипаста буквально. Поделили шарик на "границы", другу другу ядерную(или какую у них там) козью морду показывают.
    Легче нам от этого стало? От вот этого "Вселенная огромна", если у нас через каждые 10 миллионов световых лет будет буквально копия? Какая тогда разница в размерах или в 10²³ количестве?

    Я не риторические вопросы задал, на самом деле, очень интересно услышать, что думают про такую точку зрения. Ведь в истории человечества настанет момент, когда надо будет решать, куда лететь за пределы Солнечной системы. И неплохо бы эту таску погрумить заранее.