Стремительное развитие цифровизации и рост онлайн-угроз по всему миру ставят перед правительствами вопрос о необходимости контроля и идентификации пользователей. Пока в Европе тестируют цифровые удостоверения личности и возрастные ограничения для соцсетей, а Китай запустил национальный цифровой ID, в России также активизировалась дискуссия о деанонимизации.
ID по паспорту для контента 18+: российская инициатива
На этой неделе в России активно обсуждается предложение члена Общественной палаты Евгения Машарова о введении обязательной идентификации личности по паспорту для доступа к контенту 18+.
Аргументы "за":
Защита несовершеннолетних: Главный аргумент — оградить подростков от неограниченного доступа к контенту с ненормативной лексикой, сценами насилия, асоциальным поведением, онлайн-казино и материалам, которые могут негативно сказаться на их психике или даже спровоцировать преступления.
Борьба с угрозами: Необходимость защиты несовершеннолетних от действий мошенников и «враждебных спецслужб».
Машаров предложил несколько вариантов идентификации: помимо паспорта, это может быть водительское удостоверение или банковские данные. Он подчеркнул, что меры необходимо принять в кратчайшие сроки.
Инициативу поддержали депутаты Госдумы Антон Немкин и Андрей Свинцов. При этом Немкин отметил, что реализовывать идею нужно аккуратно, учитывая высокий риск утечки паспортных данных россиян.
Депутат Свинцов пошёл дальше, заявив, что в течение 3–5 лет доступ в интернет в России будет предоставляться только после идентификации, что приведёт к полной деанонимизации действий пользователей в Сети. По его мнению, это необходимая мера для эффективной борьбы с ботами и массовым сгенерированным контентом.
Азиатские гиганты: ID-системы как часть цифрового контроля
В то время как в России идея пока на стадии обсуждения, в Китае и Индии масштабные системы идентификации уже функционируют.
Китай: Национальный Цифровой ID
С 15 июля 2025 года в Китае заработал национальный цифровой ID, выдаваемый государством через местный портал госуслуг. Хотя власти позиционируют его как удобную альтернативу для регистрации на всех цифровых ресурсах, критики видят в этом шаг к ужесточению государственного контроля за действиями пользователей в китайском сегменте интернета. Регистрация на ряде онлайн-платформ в Поднебесной уже давно требует верификации через документы или банковские данные.
Индия: Система Aadhaar
Индия создала свою систему Aadhaar ещё в 2009 году, и теперь она является крупнейшей в мире системой онлайн-аутентификации, основанной на биометрических данных. В 2025 году в ней зарегистрировано 1,3 млрд карт.
Каждому гражданину присваивается 12-значный номер, который связывает его личность с защищёнными данными, включая отпечатки пальцев, скан радужной оболочки глаза и фотографии. Хотя Aadhaar не является обязательной, она:
повышает общую безопасность в интернете;
снижает уровень мошенничества;
упрощает получение государственных льгот, банковских и мобильных услуг.
Европа: тестирование цифровой идентичности и BritCard
Европейские страны также активно работают над внедрением национальных и наднациональных систем цифровых удостоверений личности, хотя эти инициативы встречают значительное общественное сопротивление.
Великобритания: BritCard
В сентябре 2025 года премьер-министр Кир Стармер анонсировал новое цифровое удостоверение личности BritCard для граждан и резидентов. Цели проекта:
Борьба с нелегальным трудоустройством.
Упрощение получения государственных услуг.
С 2029 года BritCard планируется сделать обязательной при устройстве на работу. Инициатива вызвала бурное возмущение: петицию против цифрового ID подписало свыше 2,7 млн человек, а критики сравнивают её с инструментами контроля из антиутопий Джорджа Оруэлла.
Евросоюз: EU Digital Identity Wallet
В июле в ЕС стартовало тестирование пилотного приложения для проверки возраста, в котором участвуют жители Дании, Греции, Испании, Франции и Италии. Приложение требует удостоверения личности для доступа к материалам 18+. К 2026 году планируется запустить единый общеевропейский сервис EU Digital Identity Wallet с аналогичным функционалом. Эти пять стран также работают над выпуском собственных национальных приложений для идентификации пользователей при доступе к контенту для взрослых.
Комментарии (146)
Andy_U
26.10.2025 12:40Защита несовершеннолетних: Главный аргумент — оградить подростков от неограниченного доступа к контенту с ненормативной лексикой, сценами насилия, асоциальным поведением, онлайн-казино и материалам, которые могут негативно сказаться на их психике или даже спровоцировать преступления.
А то, блин, дети в докомпьютерную эпоху были незнакомы с нецензурной лексикой. И пачки фотографий с порно (ой, по нынешним временам, очень мерзкого качества) по рукам ходили. А колоду не то, чтобы с порно, но голыми и не то чтобы с дамами, а по нынешним временам, с бабами, в свое время у отца в столе обнаружил. Вот напрочь не помню, куда делась. Может, уже мой сын "присвоил"?
rostislav-zp
26.10.2025 12:40Кассета хранилась в шкафу, между одеялами
Andy_U
26.10.2025 12:40Во время моего детства не только видеомагнитофонов не было, так и обычных еще.
muxa_ru
26.10.2025 12:40Вы Сталина застали?
Andy_U
26.10.2025 12:40Нет, я несколько позже родился. Т.е. начал с Хрущева.
muxa_ru
26.10.2025 12:40Ну, в 70-х катушечные уже должны были быть где-то в поле зрения.
Andy_U
26.10.2025 12:40В теории - да, а вот на прилавках, увы, даже не смотря на цену.
Shpankov
26.10.2025 12:40Я в конце 70-х лично видел вот такой катушечный видеомагнитофон в "Радиотоварах" в нашем рабочем микрорайоне в Свердловске:
Но его никто не покупал, похоже, и не столько из-за цены, сколько из-за невостребованности подобного вида хобби. Записывать можно было семейное видео на камеру (прилагалась) или программы-фильмы с телевизора. Популярность бытовой видеотехники взрывным образом возникла только с появлением в мире стандарта VHS и видеокассет.
exTvr
26.10.2025 12:40На прилавках-то оне точно были, сам помню. Но за овердохрена денег и вообще бессмысленное устройство, за неимением контента.
Shpankov
26.10.2025 12:40Да, верно. Вот этот, что сверху на фото, стоил 1800 рублей. Полавтомобиля почти. Но это не главная проблема - с кредитом-то под 0%. Главная - отсутствие контента.
Andy_U
26.10.2025 12:40На прилавках-то оне точно были, сам помню. Но за овердохрена денег и вообще бессмысленное устройство, за неимением контента.
Это какие годы? В Ленинграде напрочь не помню. И говоря про видео - я наверное уже VHS имею ввиду. Когда они в СССР появились? В природе - 1976 г. А тут? Видеосалоны, это ведь уже ~1995. С аудиозаписями было легче - до сих пор храню ленты с ранней машиной и БГ с подписями Андрея Тропилло на обложках. Копии со студийных оригиналов. Когда на физфаке учился - так приятель все время на галерее диски менял и ночами переписывал на ленты, но мне магнитофон родители позже купили.
Увы, тяжелое детство, деревянные игрушки.
Shpankov
26.10.2025 12:40И говоря про видео - я наверное уже VHS имею ввиду. Когда они в СССР появились? В природе - 1976 г. А тут?
VHS победил в войне форматов к концу 1970-х годов и стал распространяться массово по планете в начале 80-х. "Электроника ВМ-12" начала серийно производиться в 1984 году.
exTvr
26.10.2025 12:40Это какие годы? В Ленинграде напрочь не помню
В Ростове-на-Дону, в ЦУМе, стояло аж несколько разных моделей вперемешку с какими-то угрёбищными проигрывателями третьего класса - середина семидесятых/начало восьмидесятых. Почему запомнилось - рядом, буквально в пятидесяти метрах была комиссионка, в которую мы, как в музей, ходили разглядывать всякие чудеса капиталистического кассетно-бобинно-винилового звукоизвлечения.
Shpankov
26.10.2025 12:40Катушечные были уже в 60-х. Я вот таким аппаратом одно время пользовался - перешёл в пользование от дяди:
Кстати, неплохая техника была.
Andy_U
26.10.2025 12:40Вдогонку, представляете, как сейчас обидно?
muxa_ru
26.10.2025 12:40Что не застали или что я Вас состарил?
Andy_U
26.10.2025 12:40Что не застали или что я Вас состарил?
Нет, что повторение пройденного имеет место быть. Причем тогда про то, как устроена жизнь в других странах, мы знали только из телевизора с тремя программами (всякие голоса больше про СССР вещали), то сейчас то уже знаем и можем, увы, сравнивать. И хороший (быстрый) исход, это только если инопланетяне прилетят.
muxa_ru
26.10.2025 12:40Причем тогда про то, как устроена жизнь в других странах, мы знали только из телевизора с тремя программами
Я прям совсем_те времена не застал, но, по моим впечатлениям от изучения вопроса, у Вас слишком оптимистичный взгляд на этот вопрос. :)
Если бы знали только из ТВ, то это было бы очень неплохо.
Полагаю, что очень многие знали о жизни там от тех кто ездил туда по работе и путал загранкоммандировку с полиэтимграцией.
Ну и какое-то количество информации могло быть от тех, кто уехал в политэмиграцию, но эти распушали пёрышки и рассказывали о том, как там всё хорошо.
В 1970-х, условная "творческая интеллигенция" должна была в полной мере проникаться красотами Запада. Футуристические дорожные поездки в Солярисе, если верить интернетам, это было Токио
Понятно дело, что это было не 100% массово, но магнитофон у Шпака был японский, что отражает какую-то реальность. Частным образом могли тащить те кто в загранки ездил/летал/плавал. В 1970-х уже массово в культуре отражается наличие западных (не СЭВ) вещей, как статусных проявлений.
Вобщем, было бы лучше, если бы знали только из ТВ, потому что неформальные каналы осведомлённости были сильно искажающими.
Andy_U
26.10.2025 12:40Полагаю, что очень многие знали о жизни там от тех кто ездил туда по работе и путал загранкоммандировку с полиэтимграцией.
Ну, вот чтобы эти были примерно моего возраста, так таких не было. Ну, кроме тех, что насовсем - по 5-у пункту паспорта. Сам только раз в те годы попал на "поезд дружбы" в ГДР. Так там мы не на свободном выпасе были. А "старшие" товарищи в ФТИ доктора и член-корры, которые таки иногда на конференции ездили, так это была старая советская школа, их и на редких пьянках после выезда в подшефный совхоз было не очень-то разговорить.
В 1970-х уже массово в культуре отражается наличие западных (не СЭВ) вещей, как статусных проявлений.
Цены для меня - сначала студента, потом аспиранта и младшего научного сотрудника в АН СССР были запредельные.
Shpankov
26.10.2025 12:40На самом деле ездили много - туризм, командировки, обмен опытом, на зарубежные гастроли, моряками, по личным делам. У меня из только родственников, включая отца, были за границей хотя бы раз. Соц.страны, конечно, но всё равно загранка.
А вот тот же Высоцкий вообще из заграницы не вылезал почти.
Andy_U
26.10.2025 12:40Полагаю, что очень многие знали о жизни там от тех кто ездил туда по работе и путал загранкоммандировку с полиэтимграцией.
Вот да. Я немного стал понимать про жизнь в США, лишь тогда, когда стал ездить в командировки до месяца в США. Вот тебе ключи от аппартаментов, машина у тебя есть, Wallmart знаешь где, кабаки сам найдешь, ждем завтра утром в оффисе. Но и то, речь лишь про upstate NY. И плюс посиделки с местными коллегами. Большие города - нафиг. Тут ходи, тут не ходи...
Shpankov
26.10.2025 12:40Вот полезный ресурс по всей советской технике. Рекомендую. Всю свою многочисленную аппаратуру нашёл - прям ностальгия :-)
MatVL
26.10.2025 12:40Кассета хранилась в тумбе под тв со всеми остальными кассетами, только была подписана ЧМ или ЧЕ по футболу 19хх год)
geirby
26.10.2025 12:40Пока вы обсуждаете, с удовольствием деаномизирую одну из фигур выступающих с этими инициативами: так называемого "депутата госдумы" Немкина.
Корреспондент Би-би-си в письменной беседе во "ВКонтакте" пять раз спросил Немкина, знаком ли он с Билюченко. Однако IT-предприниматель во всех случаях проигнорировал вопрос. Его PR-помощник на аналогичный вопрос ответил, что "Антон Немкин не имеет никакого отношения ни к господину Билюченко, ни к его профессиональной деятельности".
<...>
В конце апреля 2018 года, за несколько месяцев до презентации Vladex, Билюченко в очередной раз приехал в Москву и якобы отправился в офис Малофеева в "Новинском пассаже" на Садовом кольце. На тот момент его основной проект - Wex - вполне успешно работал, хоть и потерял позицию в топ-20 самых популярных криптобирж мира.
На этой встрече уже не обсуждались перспективы биржи Vladex, вместо этого "Антон" предложил Билюченко отдать "холодные кошельки" - флеш-карты, на которых в зашифрованном виде хранились криптовалютные активы биржи Wex. Эти поистине "золотые" флешки admin всегда носил с собой.
Билюченко отдал флешки, затем его повезли в приемную ФСБ на Кузнецком мосту в Москве.
расследование про криптобиржу Wex
Дальше можете по ключевым словам поработать сами, информация доступа в два-три клика, в том числе как Немкин "белил" "нажитое непосильным трудом" (а заодно получите ответ на вопрос, почему частная космонавтика в РФ в одном интересном месте постоянно).
Молодой еще, 42 года, верю, что успеет ответить
если свои из канавы не съедят быстрее. В том числе и за подобные "инициативы".
dmitrevo
26.10.2025 12:40Вопрос этот крайне сложный. Он сложен сам по себе, и дополнительно его усложняет то, что а) инициаторы подобных законопроектов пытаются скрыть свои истинные мотивы, прикрываясь "борьбой за нравственность" и "защитой несовершеннолетних". и одновременно - б) Они довольно безграмотны, и не понимают реальных последствий собственных инициатив, поэтому не могут даже качественно скрыть истинные мотивы, ослиные уши торчат... Причем в России все еще относительно неплохо - и понимание хоть какое-то есть, и стремление построить электронный концлагерь не является доминирующим. Но суть от этого, к сожалению, не меняется.
"Контент 18+" был, есть и будет всегда. Интернет тут не при чем. В таком виде все эти инициативы неизменно напоминают классическую "борьбу с поносом методом ограничения доступа к сортиру". Так что это неумело притянутое оправдание даже не интересно рассматривать.
С истинными мотивами все много любопытнее. С одной стороны - степень ответственности за действия в Сети неизбежно будет возрастать. Это даже не вопрос чьей-то злой воли - просто влияние таких действий на реальный мир уже выросло радикально за последние двадцать лет, и вырастет еще сильнее. Поэтому анонимность неизбежно будет падать.
Центральный вопрос тут в другом - а для кого именно будут становиться все более и более прозрачными эти действия. Просто сама схема централизованного контроля - она неустойчива и вредоносна. Ситуация, когда "в черной-черной комнате" сидит некий таинственный, никому не видимый цензор, который руководствуясь вольно трактуемыми (или вовсе нигде не регламентированными) предписаниями может вдруг "поразить молнией" любого вошедшего в сеть - она либо приведет к полному закрытию сети, останутся одни магазины, банки (и порнуха, что особенно смешно) , либо этот цензор начнет выполнять "платные заказы", не обращая внимания на рядовых копошащихся, им достаточно будет минимально овладеть Эзоповым языком..
С другой стороны - эта безраздельная анонимность и безнаказанность - она ведь никуда не девается. Потому что реальная опасность для рядовых пользователей - она не в том, что его собеседники анонимны для провайдера или спецслужб. А в том, что собеседники анонимны для тебя самого! То есть реальное, устойчивое и социально полезное решение такой проблемы заключается не в "входе в интернет по паспорту" - ведь проверить этот паспорт у встреченного тролля или мошенника я все равно не смогу, а даже если бы и смог - в нем не написано, что он мошенник. А в том, чтобы создать инфраструктуру, позволяющую пользователям сети отслеживать друг-друга. Чтобы шизофреник, мошенник или провокатор выявлялись не централизованно и не с двумя градациями - этого забанить, этого пропустить, а каждым человеком самостоятельно, и уже их суждения в целом позволяли составлять какую-то картину. Фактически, требуется восстановить на новом техническом уровне институт репутации. И людям придется восстановить уважение к слову - и к своему и к чужому, и научиться хоть на минимальном уровне приемам риторики и формальной логики.
И вот такой системы государство создать не сможет - это может вырасти только изнутри, от внутренней потребности в упорядочивании ситуации вокруг себя самого.
DmitriiR
26.10.2025 12:40Последние три строчки верны.
Но как в анектоде "Два путя".
Мы сами начнем медленно и устойчиво формировать Людей. Долго, поколения. Или некий внешний фактор приведет к таким изменениям, вероятно относительно быстро. Но и вероятно не на долго.
При любом варианте, как сейчас, возникнет стопор. Ввиде людей которые имеют возможность запрещать. И им так проще. Не надо думать и делать, чтоб "опасная" информация принималась как информация, а не повод ее применять в ущерб остальным.
Интересно бы их понять, с точки зрения психологов, историков. И далее выработать некое "лекарство".
п.с. В большом бизнесе ровно тож самое. Если есть рычаги, то проще всякие пошлины, запреты, уловки и т.д. Т.е. таже защита Своих интересов, своего устоявшегося мирка.
Shpankov
26.10.2025 12:40На мой взгляд, многие проблемы можно было бы решить отменой анонимности в сети. Хочешь что-то постить или смотреть в сети - пожалуйста, под своим именем.
По поводу аргумента что "власти/спецслужбы будут этим пользоваться" - я почему-то уверен, что когда им нужно, они всю необходимую информацию получают с любого ресурса. Так что это такой себе аргумент.
Andy_U
26.10.2025 12:40Хочешь что-то постить или смотреть в сети - пожалуйста, под своим именем.
Разговоры на кухне тоже деанонимизируем? В постели? Тоже ведь сеть, основанная на передаче/приеме звуковых колебаний.
Shpankov
26.10.2025 12:40Мы же говорим про интернет - т.е. публичные площадки. Личные разговоры в спальне к этому не относятся. Думать и иметь мнение может каждый, но если хочет выйти на публику - пожалуйста, представься.
Проведите мысленный эксперимент: представьте, что вы пришли на некое собрание или митинг, а с трибуны вам вещает некий гражданин в маске или с коробкой на голове. Вы будете ему доверять? Но почему-то в сети анонимность типа норма...
Andy_U
26.10.2025 12:40Проведите мысленный эксперимент: представьте, что вы пришли на некое собрание или митинг, а с трибуны вам вещает некий гражданин в маске или с коробкой на голове. Вы будете ему доверять?
А это зависит от того, что он говорит. Ну и тот же РКН все время ссылается не анонимные просьбы граждан. Вот тогда пусть они первые и начнут.
Shpankov
26.10.2025 12:40А это зависит от того, что он говорит.
Тоже верно. Если говорящий говорит то же, что вы думаете - вы будете слушать. Вот только он в коробке, а вы - нет.
Ну, а собрание людей, которые все в коробках, это уже сюр...
Ну и тот же РКН все время ссылается не анонимные просьбы граждан.
Власть делает то, что нужно их хозяевам. И хозяева - не мы.
Andy_U
26.10.2025 12:40Ну, а собрание людей, которые все в коробках, это уже сюр...
Анонимные алкоголики?
Shpankov
26.10.2025 12:40Я никогда не понимал, в чём заключается анонимность людей, сидящих лицом к лицу друг с другом. Да ещё и представляющимся.
Но это уже медицинская область, а мы говорим про сетевое общение.
randomsimplenumber
26.10.2025 12:40В том, что никакой другой информации про собеседника, кроме той, что я Вася и я алкоголик, вы не получите.
Shpankov
26.10.2025 12:40Это медицинский случай. Это реал, но с профилактическими особенностями. Мы говорим про сеть.
Andy_U
26.10.2025 12:40Вдогонку:
Личные разговоры в спальне
А чем от этого отличается семейный чат в мессенджере? Или чат бывших одноклассников?
Shpankov
26.10.2025 12:40Семейный чат - это круг семьи, вы и так знаете друг друга. Школьный чат - это уже пусть небольшая, но публичность. Я однажды в таком чате высказал свои мысли, которые многим не понравились. Ну, я просто ушёл из чата.
Andy_U
26.10.2025 12:40Вы в прошлый раз сказали, что:
интернет - т.е. публичные площадки. Личные разговоры в спальне к этому не относятся. Думать и иметь мнение может каждый, но если хочет выйти на публику - пожалуйста, представься.
Я просто привел примеры, когда, что на кухне, что в чате - степень публичности одна и та же. Но во втором случае я должен паспорт показать. И не участникам чата.
Shpankov
26.10.2025 12:40Я, наверное, навлеку на себя гнев и немилость, но лично я уверен, что сравнительно скоро будет осуществляться чипирование при рождении и в дальнейшем этот чип будет использоваться для идентификации везде - в магазине, на работе, в больнице, где угодно. Я вижу только положительные стороны в этой технологии.
Но до этого обязательно нужно решить вопрос, кто будет контролировать эту систему, а также изменить общество, чтобы для криминала и прочих прелестей современного мира просто не было бы почвы.
Andy_U
26.10.2025 12:40сравнительно скоро будет осуществляться чипирование при рождении
Один я про Освенцим вспомнил? Ну а сейчас даже домашним животным можно старый чип вынуть и новый вставить.
Shpankov
26.10.2025 12:40В Освенциме не было чипирования, тем более общего - номера татуировались только у заключённых.
И я надеюсь, что к тому времени не будет смысла чип вынимать или заменять. Эта технология будет работать нормально только в свободном и открытом обществе, а не в таком крейзи как сейчас.
Andy_U
26.10.2025 12:40В Освенциме не было чипирования,
Вот, спасибо, не знал.
тем более общего - номера татуировались только у заключённых.
Вообще, то сотрудники СС тоже. но это совсем другая история.
Shpankov
26.10.2025 12:40Знаете, нацисты ещё ракету построили, на потомке которой мы до сих пор человека в космос отправляем.
Я думаю, надо отделять технологии от политики и идеологии.
Andy_U
26.10.2025 12:40Знаете, нацисты ещё ракету построили, на потомке которой мы до сих пор человека в космос отправляем.
Это американцы. А СССР - с помощью потом уже ГДР-овских ученых (котрые обитали где-то около Сухуми, если не ошибаюсь, а спросить уже давно некого) уран обогощал.
Shpankov
26.10.2025 12:40Я не про учёных, а про ракету Фау-2, из которой постепенно и вырос Восток-1. А из него уже и все остальные РН вплоть до сегодняшних Союзов.
muxa_ru
26.10.2025 12:40Там от Фау-2 к Востоку остались лишь какие-то куски ЖРД и то что и то и то в ракета с жидкостным двигателем.
Это не отменяет того, что Фау-2 была полезной в деле создания Востока, но там просто на этапе создания многоступенчатости доля немецкой матчасти неизбежно сократилась.
Shpankov
26.10.2025 12:40Да, совершенно верно.
Просто разговор был о том, что не нужно смешивать политику/идеологию и технологии. Мухи отдельно котлеты отдельно.
Andy_U
26.10.2025 12:40Просто разговор был о том, что не нужно смешивать политику/идеологию и технологии. Мухи отдельно котлеты отдельно.
Термин "цифровой концлагерь', увы, уже устоявшийся.
Shpankov
26.10.2025 12:40Если мировая капиталистическая система фашистская - в ней будет концлагерь, да. Хотите пользоваться технологиями будущего, но не хотите цифровой лагерь? Меняйте систему.
Grey83
26.10.2025 12:40Это американцы.
А точно не von Braun, который с 1945-го на США работать начал?
JBFW
26.10.2025 12:40Всё бы было хорошо в сети равных на равных: то есть, если на сцену вышел клоун в маске - то и отношение к нему как клоуну в маске, поболтал и ушел, ждем нормального оратора.
Но когда есть модератор, которому, во-первых, может не понравится услышанное, а во-вторых и в главных, его возможности простираются далеко за пределы сети - картина уже совершенно другая: клоун может нести что хочет и как хочет, угрожать, оскорблять, и требовать странного - но ему ничего не будет, потому что это СВОЙ клоун.
А вот любой, кто попробует ему возразить - сразу получает массу проблем в жизни. Поэтому никто возражать и не будет, клоуны могут развлекаться в свое удовольствие.И это уже не вопрос анонимности, просто одни равнее других.
Shpankov
26.10.2025 12:40Согласен про равенство для всех. Если уж нет анонимности, то нет её для всех.
К слову, в Норвегии и других скандинавиях любой гражданин может посмотреть налоговую декларацию любого норвежца, вплоть до высшего руководства. Узнать зарплату, недвижимость, доходы за год. Вся эта информация в открытом доступе - но не анонимном: нужно всегда представиться, кто ты такой. Таким образом, обоюдная открытость и никаких проблем. Это наводит на очень интересные мысли по поводу положительного результата от деанонимизации всех без исключений.
JBFW
26.10.2025 12:40Ненене, речь не об анонимности сейчас: клоун может хоть паспорт показать, хоть о недвижимости отчитаться - он все равно неприкасаем, не осуждаем и даже клоуном-то его называть опасно, а вот тот кто возразить посмеет - тому айайай!
Вот пока оно так работает - никакой не анонимности быть не может, это игра в одни ворота.
Shpankov
26.10.2025 12:40клоун может хоть паспорт показать, хоть о недвижимости отчитаться - он все равно неприкасаем, не осуждаем и даже клоуном-то его называть опасно, а вот тот кто возразить посмеет - тому айайай!
Я, похоже, потерял нить разговора. Не понял, что вы имеете в виду.
Если мне не нравится какой-то спикер - просто его не слушаю и не вступаю в дискуссии. Насколько я понимаю, довольно часто им нужно просто внимание и спор ради спора.
Andy_U
26.10.2025 12:40Если мне не нравится какой-то спикер - просто его не слушаю и не вступаю в дискуссии
Спикер, или его конкретное выступление? Нет, если вы слышали его предыдущие выступления, то можете экстраполировать. Но для этого деанонимизации в том смысле, что предлагает попка-депутат, не нужно. Одна и та же маска, голос, прочие отличительные от других признаки - и хватит. Сейчас.
Shpankov
26.10.2025 12:40Насколько я понял, депутат замахивается на "святое" - на порносайты, сигареты, алкоголь и прочее. Где ещё есть категория 18+?
Ну, на мой взгляд, если они это введут, хуже не станет.
Tsimur_S
26.10.2025 12:40Провел, не понял какая связь между моим доверием и запретом анонимности. Можно создать площадку где анонимности не будет или воспользоваться любой уже существующей и там сидеть, зачем лично вам всех загонять туда насильно?
Shpankov
26.10.2025 12:40Тем, что я вижу от анонимности больше минусов, чем плюсов. Мне постоянно кажется, что это какая-то ловушка.
Пойду-ка я к санитарам...
dmitrevo
26.10.2025 12:40С точки зрения рядового пользователя важно не столько настоящее имя, сколько стоящая за ним репутация. Пусть будет ник - только нужна возможность выяснить, что именно обладатель этого ника делал и говорил. И суждения о том, достоин ли пользователь Х доверия - должен выносить не кто-то централизованный, а каждый для себя, в каждом отдельном случае.
Любая попытка ввести формальную ответственность, особенно за доступ к информации - она приведет к массе проблем и злоупотреблений.Shpankov
26.10.2025 12:40Я бы не надеялся на ники. Подписаться можно кем угодно и говорить от чужого имени.
Вообще, в чём прелесть анонимности в сети? Что это даёт?
dmitrevo
26.10.2025 12:40Ну как сказать. Есть любители подкараулить в темном переулке с кастетом - им-де почудилось, что с ними неуважительно разговаривали. Поэтому лучше не давать своего адреса всем желающим -))
Shpankov
26.10.2025 12:40им-де почудилось, что с ними неуважительно разговаривали.
Ну, разговаривайте уважительно или не разговаривайте с подобными вообще. Разве это проблема?
dmitrevo
26.10.2025 12:40Так ты никогда не знаешь, кем окажется собеседник и каковы его представления об уважительности. Ну, условно говоря, написал "Аллах" с маленькой буквы - а для кого-то это уже повод отрезать тебе голову. Более того, ты мог и не разговаривать с таким - он мог прочесть твои высказывания, адресованные вовсе не ему. В этом проблема.
Shpankov
26.10.2025 12:40В этом проблема.
Проблема не в этом, а в том, что религия до сих пор существует в мире и имеет какую-то силу. От заблуждений давно пора избавиться.
И, к слову, в вопросах опасности действий фанатиков прежде всего нужно разобраться в причинах их появления. Никакое ж-ж-ж не бывает просто так.
Например, разве проблема мигрантов в Европе создана мигрантами? Нет, эта проблема создана самой Европой, её колониальной политикой, а теперь эта проблема усугубляется особым отношением к мигрантам, всякими пособиями и поблажками. Такие проблемы решаются, но нужно время и грамотные действия. Прежде всего, не создавать в регионах ситуации, когда люди оттуда бегут. От хорошей жизни никто не будет покидать родные края, где вырос.
Сначала т.н. "развитые страны" эксплуатируют третьи страны и жируют на этом, а потом удивляются, чего это к ним все нищие прут.
Andy_U
26.10.2025 12:40Нет, эта проблема создана самой Европой
Ну, совсем не всегда. Пример - сирийцы.
её колониальной политикой,
Т.е., если бы ее и "бремени белого человека" :) не было, то сейчас Африка бы сейчас жила лучше?
Shpankov
26.10.2025 12:40Пример - сирийцы.
После Первой мировой войны распалась Османская империя, и территория современной Сирии перешла под контроль Франции по мандату Лиги Наций. Ну, и там они всё сделали в своём стиле: чертили границы не учитывая особенностей региона, стравливала различные группы между собой. Так что снова колониальное прошлое.
Т.е., если бы ее и "бремени белого человека" :) не было, то сейчас Африка бы сейчас жила лучше?
Конечно. Когда приходит кто-то к тебе домой и на столетия погружает тебя в рабство - такой себе позитивчик.
Европейцы приходили грабить. Это была единственная цель. А вот если бы приходили и помогали быстрее развиться до современного уровня развития науки, техники, прочих достижений цивилизации, если бы поднимали там образование, медицину, всё такое, то сегодняшних бы проблем в Европе и в Африке не было бы. Но кто тогда думал о будущем...
Andy_U
26.10.2025 12:40если бы приходили
А если бы не приходили? Так бы и бегали все с копьями до сих пор?
Shpankov
26.10.2025 12:40Знаете, я сейчас заканчиваю книгу про Фиджи, и могу сказать, что у фиджийцев уже на момент прихода европейцев была достаточно развитая культура. Да, не такая, как в Европе, но была. И эта культура до сих пор проявляется в их повседневной жизни.
И на самом деле бегать с копьями не такая уж и плохая вещь - это лучше, чем бегать с атомными бомбами.
Andy_U
26.10.2025 12:40И на самом деле бегать с копьями не такая уж и плохая вещь - это лучше, чем бегать с атомными бомбами.
Сколько там была средняя продолжительность жизни?
Shpankov
26.10.2025 12:40Типичной для того времени (XVIII век) - лет 40. Правда, приход колонизаторов привёл к тому, что население Полинезии почти вымерло, сократившись в 10 раз - их убил грипп и сифилис, которых они до этого не знали.
Кстати, острова Ясава, на которых я был, были открыты и нанесены на карту капитаном Блаем в 1789 году, когда он с командой на шлюпке проплывал мимо после мятежа на "Баунти".
На самом деле, естественно, я не против прогресса. Человечество должно развиваться, это его естественный и единственно возможный путь. Поэтому любые народы, живущие на удалённых островах, достойны того, чтобы развиваться вместе со всеми, становиться учёными, врачами, космонавтами. Они тоже достойны пользоваться плодами цивилизации, как любой другой человек на планете. Но то, как их приобщали к этой цивилизации, было позором этой самой цивилизации того времени. "Бремя белого человека", мать его...
Поэтому я гораздо больше, чем всех европейских первооткрывателей, уважаю Миклухо-Маклая, который жил среди дикарей, изучал их, пытался понять их культуру и традиции, помогал им своими знаниями, а не деспотично подчинял себе, угрожая силой.
randomsimplenumber
26.10.2025 12:40Когда приходит кто-то к тебе домой и на столетия погружает тебя в рабство
Когда приходит кто-то к тебе домой, а ты в обмен на разные ништяки продаешь ему рабов из соседнего королевства.
Shpankov
26.10.2025 12:40А научил их этому кто? Тот, кто платит. Я тоже могу ребёнка научить фак людям показывать. В этом тоже ребёнок виноват будет?
randomsimplenumber
26.10.2025 12:40А научил их этому кто?
Ловить рабов? Они и раньше умели. Просто покупателя оптового не было. Тем более, они же не своих продавали, а чужих.
Я тоже могу ребёнка научить фак людям показывать.
Вы должны за каждый фак давать ему конфетку.
Shpankov
26.10.2025 12:40Ловить рабов? Они и раньше умели.
У них не было рабства до прихода колонизаторов. Вы зря стараетесь переложить проблему с больной головы на здоровую.
Вы должны за каждый фак давать ему конфетку.
Иногда достаточно просто улыбки.
Думаю, диалог затянулся.
randomsimplenumber
26.10.2025 12:40У них не было рабства до прихода колонизаторов.
И после прихода колонизаторов не было. Они не использовали рабский труд (скорее всего не, но неважно). Они продавали пленных. Ичсх, никто из европейских правителей до такого не додумался.
Shpankov
26.10.2025 12:40Нет, на Фиджи не было работорговли или продажи пленных за что-то. Захваченные пленные мужчины и женщины фактически становились членами общины, но с урезанными правами, если так можно выразиться. По большому счёту, практика захвата людей носила форму необходимости - во избежание близкородственных связей. Живя изолированно на островах, необходимо как-то пополнять генофонд своего небольшого племени.
А вот работорговлю им "завезли" колонисты. Почитайте записи Миклухо-Маклая по этой теме.
randomsimplenumber
26.10.2025 12:40Нет, на Фиджи не было работорговли или продажи пленных за что-то.
Я почему то увидел там сверху речь про Конго.
Shpankov
26.10.2025 12:40Бывает.
Но на самом деле и в Конго была аналогичная ситуация, что и на Фиджи. Здесь тоже пленных интегрировали в местное общество на пониженных правах. Они работали, были воинами, служили у богатых людей в качестве слуг. А вот торговли ими не было - максимум, могли использоваться в качестве дипломатического дара соседнему племени для укрепления сотрудничества.
Торговлю людьми в страны третьего мира принесли именно колонизаторы. Просто потому, что считали местных дикарями, говорящими обезьянами, недочеловеками. Поэтому ими и торговали, как лошадьми или собаками.
А вот что на Фиджи, что в Конго, люди прекрасно осознавали, что они берут в плен точно таких же людей, как они сами. Поэтому и отношение к ним, и их статус были соответствующими.
randomsimplenumber
26.10.2025 12:40интегрировали в местное общество на пониженных правах
Нраицца, хорошее слово. Политкорректное.
А вот торговли ими не было - максимум, могли использоваться в качестве дипломатического дара
Продавать - харам, плохо. Дарить - хорошо. Ок.
Shpankov
26.10.2025 12:40Вы не хотите понять ключевой момент: для колонизаторов это были недочеловеки. Вещь. А вещи можно и нужно продавать. А вот для самих местных племён пленные были такими же по всем параметрам людьми. И это полностью меняет всю ситуацию, в том числе и в плане их социального положения. Они могли создавать семью с другими членами племени, они питались с того же стола, работали наравне со всеми. Но, например, не могли стать вождём племени (хотя и здесь наверняка бывали редкие исключения).
Что касается дара соседям, то эта практика была в отношении не только пленённых когда-то людей, но и в отношении своих же соплеменников. Это не отправка в рабство - это обмен генофондом и рабочими руками. Именно поэтому обмен шёл, в основном, женщинами. Таким образом укреплялись родственные связи, избегались войны, создавались дружественные союзы.
К слову, отголоски подобных отношений сохранились и в России, где принято молодой жене переезжать в семью мужа, а не наоборот. Это очень древняя традиция, которая к работорговле не имела никакого отношения.
randomsimplenumber
26.10.2025 12:40А вот для самих местных племён пленные были такими же по всем параметрам людьми.
Но сортом пониже.
обмен шёл, в основном, женщинами
Тоже люди второго сорта. Мнение вещи никого не интересует. Кстати, да, древние традиции. У всех так было. Древние славяне 8 марта не праздновали.
Короче, никаких моральных препятствий продажа пленных у африканских царей не вызывала. Просто у них стадия феодальной раздробленности затянулась, и европейцы воспользовались. Так то на плантации и белые попадали.
Shpankov
26.10.2025 12:40Тоже люди второго сорта.
Женское неравноправие продолжалось в цивилизованных странах вплоть до XX века, что вы хотите от людей, живущих в первобытно-общинном строе?
Но, повторю, это не имело никакого отношения к рабовладению и к продаже людей в качестве товара.
Да, институт рабства развивался параллельно в разных концах планеты, как естественный этап развития человечества, но вот на промышленные рельсы в наиболее жестокой и беспрецедентной форме это явление было поставлено европейскими колонизаторами. Причём, если для других народов рабовладение было естественным этапом их развития, то вот западная цивилизация, давно прошедшая свой этап рабовладельческого строя времён Римской империи, возродили рабство уже в качестве прибыльного бизнеса.
А вот перекладывая вину за эту позорную страницу в истории Запада или даже разделяя вину между работорговцами и самими рабами, вы, тем самым, создаёте искажённый образ истории современного мира.
randomsimplenumber
26.10.2025 12:40или даже разделяя вину между работорговцами и самими рабами
Щито?? Я где то утверждал что рабы сами себя продавали?
Shpankov
26.10.2025 12:40Вы сказали, что:
Ловить рабов? Они и раньше умели.
Они продавали пленных. Ичсх, никто из европейских правителей до такого не додумался.
Возможно, я не очень точно понял вашу мысль.
randomsimplenumber
26.10.2025 12:40Кмк, было приблизительно так. К королю Мвана подкатывались европейцы, предлагали хорошую цену. Тот соглашался, организовывал набег на королевство Бвана. Зарабатывал ништяков, был доволен. К королю Бвана приходили тоже, и он организовывал набег на Мвана, и тоже получал ништяков.
randomsimplenumber
26.10.2025 12:40Конечно. Но без активного участия африканских королей ничего не было бы. Никто их не завоевывал, не геноцидил. Добровольно
и с песней.
Shpankov
26.10.2025 12:40Нет, вы довольно сильно ошибаетесь.
Ранняя работорговля начиналась с обычных вооружённых захватов тех, кто попадался под руку европейцам. У европейцев было огнестрельное оружие, которым местные не обладали.
Затем местных королей ставили перед условием: или вы захватываете рабов у соседей, или мы продолжим брать ваших. Очень часто таким "партнёрам" давалось и огнестрельное оружие. Естественно - за плату рабами, а не просто так. А чужими или своими - решать местному африканскому правителю.
Таким образом, политика колонизаторов не оставляла местным выбора: или покупать шаткую безопасность захватом других рабов, или продолжать терять своих соплеменников. Ну, а о независимости тут уже вообще говорить не приходится - постепенно африканские королевства попадали в полную экономическую и политическую зависимость от европейцев.
Так что, повторю, перекладывать вину (даже частичную) на сами африканские народы, это искажение истории. Благодаря предприимчивости европейских колонизаторов, Африка превратилась в поле жестоких сражений между местными народами, что продолжает сказываться и на современной политике африканских государств.
А также даёт и более серьёзный отложенный эффект в виде современной массовой миграции с африканского континента в Европу. Изрядно подряхлевшая и потерявшая зубы Европа теперь пожинает плоды своей многовековой колониальной политики.
randomsimplenumber
26.10.2025 12:40Ранняя работорговля начиналась с обычных вооружённых захватов тех, кто попадался под руку европейцам
Прямо набег викингов на прибрежную деревню. Вы видели глобус Африки? Она очень большая. Без активного содействия местных не было бы никакой работорговли. Вот, кстати, с другой стороны океана. Конкистадоры смогли победить, но местных никуда не вывозили. Почему?
Shpankov
26.10.2025 12:40Вы видели глобус Африки? Она очень большая. Без активного содействия местных не было бы никакой работорговли.
Я уже рассказал вам, каким путём было получено содействие местных.
Вот, кстати, с другой стороны океана. Конкистадоры смогли победить, но местных никуда не вывозили. Почему?
Их тоже вывозили, но в гораздо меньших количествах. Например, из Никарагуа и Панамы индейцев вывозили на золотые прииски Перу и Эспаньолы (сейчас это Гаити). А с побережья Венесуэлы и Флориды индейцев везли на острова Карибского моря. Но тут была ситуация немного иная.
Вывозить их в Европу не было смысла. Они много болели и мало жили из-за завезённых европейцами тифа, кори, оспы. Кроме того, им в Европе особо и нечего было делать.
А вот важнее было другое обстоятельство - рабочая сила индейцев нужна была в самих колониях для работы на рудниках по добыче золота и серебра. И в Европу уже шли корабли, загруженные готовой продукцией. Также индейцы массово использовались в местном сельском хозяйстве и строительстве. Это были рабы уже на своём "рабочем месте".
Таким образом, большой спрос на рабский труд внутри колоний исключал их массовый вывоз куда-то в другую локацию.
К слову, к индейцам и относились почему-то чуть иначе. В частности, ещё в XVI веке Папа Римский издал буллу, признающую индейцев людьми. Возможно, из-за цвета кожи и чуть более развитого культурно общества - они, как минимум, носили одежду (замечу - весьма разнообразную по материалам и, порой, довольно искусно сшитую) и имели определённую письменность - иероглифическая у майя, пиктографическая у ацтеков, узелковая (кипу) у инков.
Аналогично испанские монархи принимали законы, запрещающие обращение в рабство индейцев и даже немного регулировавшие условия их труда. По иронии судьбы, это привело к тому, что колонизаторы активно перешли к завозу рабов из Африки, которых уже никто не защищал никакими буллами и законами. Как говорится, "рыночек порешал".
Grey83
26.10.2025 12:40Древние славяне 8 марта не праздновали.
его никто не праздновал ещё чуток больше сотни лет назад
polar_winter
26.10.2025 12:40Ну тоесть ваще мнение справедливо лишь для мира розовых пони. К нашей реальности имеет слабое отношение?
А что у нас небыло ложных сообщений от официальных лиц обладающих полнотой информации о некоторых катастастрофичных событиях. И при этом любое мнение им противоречащее подпадает под закон (о фейках например).Shpankov
26.10.2025 12:40Ну, я бы не назвал это миром розовых пони - такой мир вполне реален и кое-где уже частично реализован (я уже писал чуть раньше про Норвегию с открытыми доходами для всех). Просто нужно время, чтобы весь мир пришёл к таким решениям - они всё равно неизбежны, так что и упираться не имеет смысла.
dmitrevo
26.10.2025 12:40При чем тут религия? Я привел только один пример, навскидку. Есть еще куча других - есть всякие персонажи сериала про "слово чушпана", со своими, крайне экзотическими представлении о чести, есть крайне обидчивые и гордые малые народности, есть просто избалованные безнаказанностью представители "золотой молодежи".. А уж если вспомнить про разнообразные взаимоотношения в среде подростков, то там агрессия возникает вообще без всякой видимой причины..
Кстати, суждение о религии как о "заблуждении" - оно крайне поверхностное и примитивное - даже для атеиста. Пример СССР вас ничему не научил? Религия - это один из столпов социальной структуры, от него нельзя просто "избавиться".. Впрочем, этой теме тут не место.
Shpankov
26.10.2025 12:40При чем тут религия? Я привел только один пример, навскидку. Есть еще куча других - есть всякие персонажи сериала про "слово чушпана", со своими, крайне экзотическими представлении о чести, есть крайне обидчивые и гордые малые народности, есть просто избалованные безнаказанностью представители "золотой молодежи".. А уж если вспомнить про разнообразные взаимоотношения в среде подростков, то там агрессия возникает вообще без всякой видимой причины.
Это всё социальные проблемы, их нужно решать.
Впрочем, этой теме тут не место.
Согласен. Но моё понимание этого вопроса сложилось не просто так и не на пустом месте. И я знаю, что никаких религий не будет уже сравнительно скоро по историческим меркам. Так что я не особо парюсь по этому поводу. Нынешняя попытка насадить это людям уже не прокатывает.
sergeym69
26.10.2025 12:40Вот вам нравится когда всякие рекламные агенства собирают о всю возможную информацию благодаря вставляемым во все сайты идентификаторам, а потом еще и систематизируют, её чтобы узнать если у вас геморой и предложить вам лучшее средство для его лечения ?
Сейчас им приходится мучатся и извращаться, чтобы законодатели не запретили их шпионские вставки и чтобы связать все ваши полуанонимные ИД с вашей личностью. А так им даже мучаться не придется, вся информация о вас будет легко собираться в единое досье; опять же тов.майору и лейтенанту АНБ будет намного проще за вами сделить, не стали ли вы часом недавно членом нежелательной марксисткой организации, планирующей создание профсоюзных организаций или чего еще похуже.
Shpankov
26.10.2025 12:40Всё так. Таковы сегодня реалии. Но время идёт, реалии меняются. И я знаю, что так не будет продолжаться вечно - человечество всё равно придёт к открытости, так жить гораздо проще. А база данных о человеке будет не вредить ему, а помогать. Диагностировать болезни на ранней стадии, обеспечивать тем, что ему необходимо для жизни. А не манипулировать им, чтобы заставить что-то купить или проголосовать за кого-то. Технологии должны работать на человека, а не против него. И я оптимист - человечество и не такую фигню переживало.
Andy_U
26.10.2025 12:40Пусть будет ник - только нужна возможность выяснить, что именно обладатель этого ника делал.
По нику - что делал?
dmitrevo
26.10.2025 12:40Да. Если интересно развернутое описание - я некоторое время назад публиковал статью:
https://habr.com/ru/articles/805711/
Это, конечно, не более чем прототип, но идею иллюстрирует.Andy_U
26.10.2025 12:40Это - про "говорил". А я спросил про "делать", процитировав ваше предыдущее сообщение.
dmitrevo
26.10.2025 12:40Любое действие так или иначе сопровождается словами - если не самого деятеля, то окружающих его людей. Такого рода базу репутации можно расширить - включить в нее не только высказывания от первого лица, он и высказывания третьих лиц о нем.
А объективной и беспристрастной базы фактов - ее в принципе не бывает. Все, так или иначе подвержено толкованиям.Andy_U
26.10.2025 12:40Любое действие так или иначе сопровождается словами
Но не любые слова являются или следствием и причиной каких-либо действий.
dmitrevo
26.10.2025 12:40Я в данном случае имел в виду констатацию факта - вот, например, поглядите выше по обсуждению, там некто geirby выдал информацию о неком депутате Немкине. Вот это классическое проявление высказывания о третьих лицах, которое следует запомнить - я вот его сразу в свою базу добавил. Причем понятно, что вероятность что мне это реально когда-то пригодиться- 0 целых, хрен десятых. Но если эта ничтожная вероятность вдруг реализуется - система мне подскажет.
А что касается "являются ли слова причиной" - они часто являются не причиной, а симптомом. В любом случае это именно что инструмент, позволяющий отчасти убрать "анонимность мегаполиса" - проистекающую не из закрытости информации, а наоборот - из ее избытка.
grizzly_8
26.10.2025 12:40Не думаю, что многие захотят пользоваться сайтами, для захода на которые нужно показывать скан паспорта. После этого интернет-экономика может изрядно усохнуть.Следующим этапом тотальной деанонимизации может столь же тотальная маргинализация.
pinac
26.10.2025 12:40Хорошо члены живут. Онлайн-казино запрещено, так примем закон что вход в Онлайн-казино по паспорту после 18 и проблему решили, и казиношки разрешили. Может они еще и запрещенные вещества по паспорту после 18 внесут. А что жадность берегов не видит, могут и сподибиться, ведь законы вертят как хотят.
ZetaTetra
26.10.2025 12:40Очередная глупая инициатива оторванная от реальности...
То холостяк рассказывает про семейные ценности, то представитель холостяка обсуждает то, в чём не разбирается.
V1tol
26.10.2025 12:40Не совсем понял что подразумевается сделать. Закинуть на все сайты логин через госуслуги? Я вот с первого дня и так по паспорту в интернет хожу - называется договор с оператором. Защищать детей от запрещённого контента это и так моя ответственность как родителя. Да, публичную точку вайфая лучше не создавать, а так в принципе и так уже давным давно всех пересчитали по 100 раз.
numb13
26.10.2025 12:40Ну, с российскими ресурсами справимся. Госуслуги интегрируем.
Может еще кто-то из иностранцев согласится работать как pornhub.
Составим белые списки забугорного интернета.
А остальное всё в бан? REST по паспорту?
PavelBelyaev
26.10.2025 12:40Публичные точки доступа только по смс, симка по паспорту, домашний интернет на паспорт оформлен. Я не вижу никакой анонимности.
Andy_U
26.10.2025 12:40Это же вычисляется легко
Использование, да, но и все. А это не наказуемо.
select26
26.10.2025 12:40Ну так закроют защищаемые ресурсы от внешнего доступа, а внутренний периметр - полностью контролируется. И всё. Никакой VРN не поможет.
Из за границы, кстати, уже приходится использовать его для доступа ко внутренним российским ресурсам - даже магазины позакрывались GEO-based фильтрами, не говоря уж про сервисы. Даже почта уже с зарубежных IP и доменов не доходит.
Нет уже никакого Интернет- только локальные его сегменты с частичной доступностью. Это уже реальность.
Andy_U
26.10.2025 12:40Ну так закроют защищаемые ресурсы от внешнего доступа, а внутренний периметр - полностью контролируется. И всё. Никакой VРN не поможет.
Перееду в Нарву и куплю эстонскую SIM у нарвских "несунов" :) Это если из Финляндии выгонят.
Из за границы, кстати, уже приходится использовать его для доступа ко внутренним российским ресурсам - даже магазины позакрывались GEO-based фильтрами, не говоря уж про сервисы. Даже почта уже с зарубежных IP и доменов не доходит.
У меня и из госуслуг и от налоговй - доходят. Уведомления об оплате коммунальных услуг в РФ доходят. И приложение Сбера работает.
Нет уже никакого Интернет- только локальные его сегменты с частичной доступностью. Это уже реальность.
Я таки оптимист. Или ситуация вскоре исправится, или я не доживу до железного занавеса.
select26
26.10.2025 12:40или я не доживу до железного занавеса.
Уже дожил!
У меня и из госуслуг и от налоговй - доходят
А я не могу отправить даже показания приборов учета для родителей с gmail.
Andy_U
26.10.2025 12:40Уже дожил!
Нет еще. Все, что мне нужно, работает, и личное средство, и рабочий VPN, и доступ в MS cloud, т.е. рабочая почта, teams и так далее (напрямую!), когда в РФ приезжаю.
И выездные визы еще не ввели.
JBFW
Все что делается под предлогом безопасности - делается не для вашей безопасности.
Озвученная задача не будет достигнута никогда: если в СССР при тотальных запретах все равно в обороте были карточные колоды с порно картинками, то сейчас все уйдет просто в даркнет.
Но цель не в этом, поэтому вводить и контролировать они будут. Чтобы никто ни с кем без надзора пообщаться не мог.
muxa_ru
В СССР тотальных запретов не было.
JBFW
Точно. Помню, подхожу к киоску Союзпечати и говорю:
- Тётенька! Дайте мне, пожалуйста, Плейбой за прошлый месяц!
- держи, мальчик!
И потом в кино, смотреть фильмы всякие. Ведь там тоже не было "дети до 16 не допускаются".
А выражение какой-то тетки "В СССР секса нет!" вообще непонятно почему мемом стало.
muxa_ru
Отсутствие в киоске Союзпечати журнала Плейбой это "тотальные запреты"?
Про это выражение есть разные версии, которые не стоят того, чтобы в них углублятся, потому что на момент её произнесения, запретов в СССР было не так уж много.
Просто хочу напомнить, что "Экипаж" сняли ещё при Брежневе.
JBFW
если кто не видел - ее произнесла одна из женщин-гостей в студии, на телемосте со Штатами, вот не помню - кажется ведущий был Фил Донахью - в ответ на предложение поговорить о сексе.
Тогда эти телемосты смотрели, как недавно Евровидение.
А кто там потом про версии придумывал - это к ним уже вопросы.
Тотальные запреты на сексуальные темы - так вас устроит?
Неслыханным развратом был выпущенный в конце 80-х учебник по биологии, там, где был раздел про половую систему человека: наша училка густо покраснела и сказала что это "для самостоятельного изучения дома" (а мы-то надеялись...)
Про "это" не говорили. Картинки были строго запрещены (если не считать "рисование кошки", как продемонстрировал нам один известный человек. Да, кто не понял тогда - это не кошка была, это такое скрытное школьное хулиганство).
Если это не тотальный запрет - то что такое тотальный запрет? Запретить еще польские переводные картинки с головами?
Если в каком-то фильме показывали голую спину, или там грудь - это было уже хулиганство кинематографическое. Проскакивало мимо цензуры иногда.
muxa_ru
Вы в этом уверены?
JBFW
Разумеется дословно я ту передачу не помню.
А ваша какая версия? Что этого не было, а все придумали спецслужбы? Ну да, ну да...
muxa_ru
У меня версии нет, потому что я не считаю это важным.
А по ссылке есть чья-то версия.
Shpankov
По ссылке не версия, а кусочек того телемоста.
Вопрос был "У нас в США в рекламе всё крутится вокруг секса. А как у вас?". Женщина ответила "У нас секса нет, нам это не надо" говоря про рекламу, просто пропустила слово. Её тут же со смехом поправили "Секс у нас есть!" и объяснили, что речь шла исключительно о рекламе. Ну, а ответ, вырванный из контекста, сделали мемом того времени. Впрочем, умным людям ничего объяснять не надо было - высокая рождаемость в стране как бы говорила сама за себя в плане секса. Но антисоветчики с удовольствием этот мем использовали, чтобы показать "тупость совков".
Shpankov
Немного промахнулся с ответом - вот я вам отвечал.
YMA
Квантор всеобщности ("∀") - опасная вещь. ;)
Запрет управления автомобилем без прав - не для безопасности? Запрет езды пьяным - не для безопасности?
Кто-то будет себя в грудь пяткой бить, что после бутылки водки он ездит еще лучше и аккуратнее, чем трезвым - верим ему? И вообще, этот запрет - ущемление свобод алкоголиков!
Запрет на вход в метро на роликах - не для безопасности? Медицинская комиссия при получении разрешения на оружие?
Интернет сейчас стал такой же средой, как реальная жизнь, посредством Сети можно украсть деньги у человека и даже загнать его в долги, из которых он может и не выбраться. Можно совершить теракт и убить кого-нибудь (подрывом самоката удаленно неизвестно откуда). Почему эта среда должна быть безконтрольна и анонимна?
Просто потому, что нам с вами так хочется?
ofthevoid
сидит значится школьник, пять лет назад, смотрит на ютубе видео как сделать ферму опыта с помощью кактусов для майнкрафта. приходит выбивая дверь с ноги, на тот момент ещё глава ркн жаров, и говорит мальчику, что он не имеет права смотреть ютуб и видео про кактус ферму для игры, потому что это угрожает безопасности.. рутуба.. финансовой..
лицо мальчика имагине?
я не против точечной блокировки определенных статей, или видео, но без полной блокировки ресурса. то что например в тспу блочат подсетями вместо конкретных ссылок на конкретную страницу сайта, говорит о том что вместо безопасности в сети, происходит что угодно кроме этого.
вы можете свято топить за безопасность на дорогах, только купить права не проблема, и аварийность растёт с каждым годом. отговорочка что машин больше стала, не принимается. я прекрасно видел как проходит обучение в автошколах сейчас. тебя могут обучить за месяц. а 20лет назад учили полгода, и ты к выходу уже и габариты чувствовал, и на скользко дороге ездить умел, и как то даже машину обслуживать подручными средствами что бы доехать до куда-то тоже мог.
безопасности нет, есть массовый брейнрот и деградация когнитивных способностей людей как в идеологическах религиозных сектах.
YMA
Про блокировку ютуба и так понятно, ни одно государство не потерпит массовой пропаганды от текущего или перспективного противника. И смысла в блокировании отдельных публикаций немного, когда они каждый день выходят десятками - только перегружать фильтры.
И тут важно не поменять местами причину и следствие - толчок к развитию рутуба пошел из-за давления на ютуб, чтобы дать хомячкам хоть какую-то жвачку, а не ютуб начали давить, чтобы развивать рутуб.
PS: Насчет безопасности на дорогах - учтите только, что машин в РФ стало больше. В разы больше...
Статистика по количеству авто...
МОСКВА, 27 авг 2025 - РИА Новости. Почти 53 миллиона легковых автомобилей насчитывается в России, за последние десять лет количество машин в стране увеличилось на 8,7 миллиона, говорится в статистических данных, которые есть в распоряжении РИА Новости.
По данным на 2024 год, в стране насчитывается более 52,9 миллиона легковых машин, свыше 49,5 миллионов из них находятся в собственности граждан. Отмечается, что статистика не включает данные ДНР, ЛНР, а также Запорожской и Херсонской областей.
С каждым годом количество транспортных средств этого типа увеличивается. Так, в 2023 году насчитывалось 51,5 миллиона легковых автомобилей (из них 48,5 миллионов находились в собственности граждан), в 2022 году - 50,6 миллиона (из них 47,8 миллиона находились в собственности граждан).
ofthevoid
когда государство отказывается верить народу, почему народ должен доверять государству?
важно не поменять? инсайдерской информации у вас, и у меня впрочем тоже нет. однако реклама вот этого всего, и постепенно прогрев в СМИ, больше намекают что все это было сделано с целью монополизации, ввиду невозможности здоровой конкуренции.
я писал, что да машин больше, что в свою очередь значит что и водить сложнее, а вот программа обучения вождению по часам и количеству дней становится все меньше. разве не должна в этом случае образовательная часть, так же стремится к выпуску на дорогу ещё более подготовленных людей чем в СССР например?