Большинство производителей автономных машин вооружают свои автомобили лидарами, радарами и HD-картами. Tesla идёт против течения: только камеры, никакого лазера. В июне 2025 её роботакси выходят на дороги Остина — без карт, без подстраховки. Почему Маск уверен, что этого достаточно? И к чему приведёт этот технологический азарт?
Пока крупные игроки в гонке за автономное будущее – Waymo и Zoox вооружаются лидарами, радарами, HD‑картами и даже микрофонами, Tesla идёт ва-банк: никаких лазеров, никаких карт — только камера, нейросеть и хардкор.
В Остине готовится решающий эксперимент: прототип роботакси на 10–20 машин Model Y выедет на улицы 22 июня 2025 года. Хотя по словам Маска, хотя дата ещё может сдвинуться из‑за «сверхпаранойи по безопасности».
Для Tesla — это не просто шаг, а настоящий эталон: получится ли обойтись «глазами и мозгом» вместо лазера и скриптов карт? Если да — дешевизна и масштабируемость могут перевернуть рынок. Если нет, весь проект может рухнуть. На кону — не только технология, но и философия будущего машинных глаз.
Разные подходы: Waymo и Tesla
Waymo и Tesla представляют два диаметрально противоположных взгляда на то, как должна видеть дорогу автономная машина.
Waymo — сторонник максимальной чувствительности. Каждый её автомобиль — это подвижная сенсорная башня: 29 камер, 5 лидаров, 6 радаров, HD-карты, микрофоны, GPS, инерциальные измерители и даже детекторы звуков сирен. В основе подхода — идея: чем больше данных, тем выше надёжность.
Tesla — в другой крайности. Всего 8 камер, расставленных по периметру автомобиля. Никакого лидара. Никакого радара. Никаких предварительно загруженных карт. Всё, что видит машина, она интерпретирует в реальном времени через нейросеть, обученную на миллионах километров реального вождения.
Это не просто разница в оснащении — это фундаментально разные школы мысли.
Tesla делает ставку на биологическое подражание. Если человек справляется с вождением, используя только зрение и мозг, то машина, оснащённая камерами и ИИ, тем более должна справляться. Маск говорил об этом ещё в 2021: «Люди водят с помощью глаз и биологических нейросетей. Значит, камера и кремниевые нейросети — единственный путь к универсальному автопилоту».
Waymo, наоборот, исходит из машинной логики: она не человек и не должна думать как человек. Она должна быть точнее, внимательнее и надёжнее. Если камера ослепнет в пыли — её подстрахует лидар. Если GPS потеряется — поможет карта. Стандартный системный подход.
“И тут важный вопрос: сколько стоит зрение машин?
Сенсорный пакет Tesla — примерно 400 долларов на автомобиль. У Waymo — около $12 700. Разница более чем в 30 раз. В масштабах флота — это миллиарды. И готовы ли мы экономить на глазах машины, если от них зависит наша жизнь?
Проверка на безопасность
На презентации Google I/O в мае, Waymo показала два случая, которые стали прямым вызовом подходу Tesla. В первом — плотная пыльная буря в Финиксе. Камеры естественно ничего не видели, а лидар распознал человека в облаке пыли.
Во втором — пешеход, скрытый за автобусом. Система Waymo, благодаря комбинации сенсоров, уловила движение ног под шасси и затормозила заранее. Человек бы не заметил. Камера — тоже.
Это важный момент: лидар не просто видит — он чувствует пространство в трёх измерениях, независимо от освещения, погоды и видимости. Он не подвержен бликам, не слепнет от солнца и не путается в пикселях.
Аварий у компании почти не было. Единственный смертельный случай — в январе 2025, когда в неподвижное роботакси Waymo врезалась другая машина. Ошибка была не со стороны беспилотника.
А вот у Tesla такой статистики пока нет. Зато есть эпизоды, попавшие в поле зрения регуляторов. В 2023 году автомобиль в режиме FSD (Full Self-Driving) на полном ходу сбил 71-летнюю женщину. Предположительно, камеру ослепило солнце. В октябре 2024 Национальное управление по безопасности дорожного движения (NHTSA) открыло расследование сразу четырёх аварий Tesla в условиях плохой видимости. Общая причина — отсутствие реакций в условиях, где лидар по сути мог бы сработать.
Маск продолжает утверждать, что лидар — это костыль. Он мешает нейросети учиться видеть, как человек. Его логика: чем больше подстраховок, тем слабее интеллект. Но критики возражают: машина — не человек, и не должна им быть. Машина должна быть лучше.
Философия зрения: что мы даём машинам?
Зрение человека — это не просто восприятие света. Мы видим не столько глазами, сколько мозгом. Контекст, память, опыт, ассоциации — всё это дополняет картинку. Мы не просто фиксируем формы — распознаём угрозы, различаем намёки, предугадываем действия. Это не точность, а смысл.
“Именно этого нет у камеры
Камера может захватить пиксели, но не знает, что она видит. Она не отличает детский мяч от куска мусора, пока её этому не научат. Она не догадывается, что из-за угла может выскочить ребёнок, если только нейросеть не натренирована на десятки миллионов аналогичных сценариев.
В свою очередь лидар тоже нифига не понимает. Но он создаёт точную 3D-картину окружения. Он осязает пространство — видит не «что», а «где» и «насколько близко». Его ценность не в интерпретации, а в надёжности. Он — система раннего предупреждения.
Выбор Tesla — отказаться от этого тактильного слоя в пользу зрительной нейросети. Кроме того они отказались от предварительного картографирования местности, и опираются на карты в реальном времени + текущее сканирование местности.
Если всё пойдёт гладко, это станет прорывом: дешевле в 30 раз, проще и быстрее в масштабировании. Если же проект столкнётся с проблемами, это будет удар по всей концепции зрительной нейросети как замены комплексным сенсорам. А у Tesla нет запаса прочности — подход либо работает, либо нет.
Сомнения в Маске
Один из аргументов Илона: лидары очень дороги в производстве и использовании.
Когда Маск начинал критиковать лидары (2010-е), одна штука стоила около $75 000. Сегодня средняя цена — от $200 до $500.
Mobileye, один из лидеров в области автопилота, в 2024 году отказался от собственного лидара — не потому, что он не нужен, а потому что стало дешевле купить готовый.
И у многих возникает вопрос: если сенсор стоит как две камеры, а даёт точную 3D‑картину мира, почему бы его не использовать хотя бы как подстраховку? Ведь ни один крупный игрок, кроме Tesla, не отказывается от лидара. Даже стартапы с ограниченным бюджетом предпочитают иметь резервный канал восприятия.
Однако общий вопрос не в том, какие сенсоры лучше. Вопрос — что важнее: видеть или понимать? Tesla делает ставку на то, что камеры и нейросети смогут заменить человеческое восприятие. Остальные компании выбирают машинную точность: лучше видеть больше, чем ошибиться.
Но если подход Tesla сработает, случится революция: массовый, доступный автопилот, способный обучаться без ручного картографирования.
Мы поймем кто прав только в нестандартных ситуациях. Главный экзамен ещё впереди — на улицах мегаполисов, в тумане, в потоке. Но ценой ему, как часто бывает, могут стать человеческие жизни.
И к слову, я веду блог о технологичных компаниях, которые привносят в мир инновации, и успешно реализуют себя на бирже, на pre-IPO и IPO-стадиях и рассказываю где их можно купить.
Комментарии (62)
durka
16.06.2025 15:01Дорогой, ты зачем автомобиль машиной называешь?
onlyahead Автор
16.06.2025 15:01В целом, для разговорной речи и простого материала нет принципиальной разницы. Ведь из контекса понятно о чём речь
durka
16.06.2025 15:01запомнить несложно: машина это устройство где стирают, а автомобиль - транспортное средство.
Moog_Prodigy
16.06.2025 15:01Ну шины в автомобиле тоже стираются об асфальт, стираются тормозные колодки, стирается диск сцепления или муфты в акпп, стираются шестеренки в редукторах и поршни об цилиндры.
Так что автомобиль - как раз еще та еще стиралка, раз уж докапываться к словам.
VADemon
16.06.2025 15:01https://en.wiktionary.org/wiki/machina#/languages это, как минимум, обобщенное "устройство".
Fromych
16.06.2025 15:01Если Tesla сможет запустить роботакси без лидаров это огромная большой шаг так-то
geornit25
16.06.2025 15:01Tesla делает ставку на биологическое подражание. Если человек справляется с вождением, используя только зрение и мозг, то машина, оснащённая камерами и ИИ, тем более должна справляться. Маск говорил об этом ещё в 2021: «Люди водят с помощью глаз и биологических нейросетей. Значит, камера и кремниевые нейросети — единственный путь к универсальному автопилоту».
Странный конечно подход. В чём проблема обучать ту же нейросеть данными ещё и с лидара? Зачем себя сознательно ограничивать?
onlyahead Автор
16.06.2025 15:0110 лет назад лидары стоили в 100 раз дороже, чем сейчас. Маск физически не мог ставить их на все Тесла. В будущем они еще раз в 10 могу подешеветь. Но у Маска назад пути уже нет, он не сможет отозвать все десятки миллионов Тесла по всему миру, чтобы воткнуть туда лидары.
Gutt
16.06.2025 15:01Зачем отзывать? Они просто будут на новых моделях.
geornit25
16.06.2025 15:01Да можно и upgrade kit-ы продавать. Кому нужен полный автопилот - покупают комплект с лидаром. Ещё и заработали бы на этом.
onlyahead Автор
16.06.2025 15:01У Тесла идея в том, что железо не требует апгрейда. Новый софт должен быть способен работать на сразу нескольких предыдущих поколениях авто. Он не может продавать много лет владельцам Тесла идею полной беспилотности, а потом сказать, что ошибся и теперь это будет только на новых поколениях, да и то когда-то в будущем.
BlackMokona
16.06.2025 15:01Может и он отзывает все машины с прошлым пакетом автопилота, для замены на новые. Он уже это один раз сделал и сейчас планирует повторить в больших масштабах для новой версии. Поэтому это точно не эта проблема
darthmaul
16.06.2025 15:01Но сейчас то их в роботы - пылесосы ставят, они ж копеечные. И почему бы не дать автопилоту преимущество? Лидар куда точнее и меньше зависит от погоды.
onlyahead Автор
16.06.2025 15:01У инвесторов есть выражение "Никогда не ставь против Илона". Он слишком часто оказывается прав, даже когда его сначала считают психом.
Autochthon
16.06.2025 15:0129 камер, 5 лидаров, 6 радаров, HD-карты, микрофоны,
Мобильный центр слежки и кражи персональных данных.
Hardcoin
16.06.2025 15:01И готовы ли мы экономить на глазах машины, если от них зависит наша жизнь?
Какой забавный вопрос. Конечно готовы. Особенно если не наша жизнь, а каких-то клиентов, например.
Есть десятки моделей машин с безопасностью ниже среднего ради экономии. Банально, без подушек безопасности могут делать.
darthmaul
16.06.2025 15:01Ваш агрумент работает только для такси и прочих сервисов. При покупке авто на безопасности экономит не производитель а покупатель. Производитель то и рад был бы напихать побольше подушек безопасности - выручка же вырастет.
Eonestex
16.06.2025 15:01Лично для меня, это очередной способ Маска (довольно посредственный) выделиться на фоне остальных и понтануться. Все используют лидары не просто так, и даже если у нашего гения получится реализовать какую-то невероятную нейросеть для управления автомобилем, разве лидары от этого станут излишни? Опустим то, что Илон имеет амбиции сделать алгоритм, который сможет думать, как человек, и принимать решения, как человек. То есть, делает ставку на то, над чем учёные десятилетия ломают головы и существование чего до сих пор под вопросом — опустим это; даже если у него получится сделать такую модель, с одной системой зрительного распознавания она по прежнему будет иметь серьёзные человеческие недостатки, от которых все нормальные компании давно ушли.
Маск красиво поёт, и умная нейросеть с генерацией маршрутов в реальном времени это хорошо, но глупо отказываться от вспомогательных систем в виде готовых карт или тем более лидаров, которые сделают эту "большую и прекрасную систему" максимально безопасной.
В принципе советую посмотреть видео ютубера Mark Rober, в котором он сравнивал камеры тесла с лидаром. Там наглядно видно, что Маск наотрез отказывается буквально от базовых систем безопасности, без которых автономная езда становится неоправданно опасной для пассажиров. Что ж, впрочем, ему не привыкать рисковать жизнями людей ради тестирования своих теорий.
Ilya10991
16.06.2025 15:01В принципе советую посмотреть видео ютубера Mark Rober
Mark Rober недавно был замешан в инциденте с Luminar что как минимум ставит под сомнения независимость его выводов когда он рекламирует компанию продающую лидары и у меня возникают обоснованные вопросы когда блогер проводит «независимый» тест и выигрывает аффилированный продукт. Даже если его выводы верны, эта рекламная интеграция ставит крест на его непревзятости.
в виде готовых карт
Ваши аргументы идеальны для авто выезжающего на дороги Сан-Франциско который оцифрован до состояния оставленного на лавочке стакана от Старбакс. Но что делать с местами где карты обновляются раз в десятилетие и там не то чтобы HD карт нет, там и обычные не всегда актуальны? Настоящая конкуренция будет как раз в решении задач реального мира, а не пары идеально оцифрованных кварталов города.
polearnik
16.06.2025 15:01на улицах сан франциско и трафик побольше будет чем в богом забытой глуши поэтому идеально отсканированная карта будет иметь преимущество перед парочкой камер теслы.
Eonestex
16.06.2025 15:01К сожалению, я не слышал про инцидент с этим ютубером. В любом случае, в видео были показаны вероятные ситуации(не считая последней), с которыми придётся встретиться автопилоту при выполнении рейса, так что даже если они изначально и были составлены на преимущество лидара, зритель сам сможет порассуждать об этих и иных ситуациях и сделать свои выводы.
Ну а здесь я с вами полностью согласен. Система генерации маршрутов в реальном времени это действительно отпад, но я рассматривал уже готовые карты не как основную, а как запасную систему. Условно если карты обновляются раз в пару лет, то система генерации маршрутов будет иметь общее представление о местности и будет уточнять его в реальном времени.
Вобщем, я о том, что совмещая оба подхода, мы сможем получить максимально безопасный автомобиль, имеющий "мышление человека" из фантазий Маска и машинную точность из практики Вейму.
TeslaTechFan
16.06.2025 15:01Лидар тоже имеет кучу проблем. Плохо работает в дождь и туман. И да, он тоже засвечивается. К тому же у него проблемы видеть далеко. Фронтовые лидары сейчас такой мощности что портят матрицы камер других машин и даже телефонов. Сотня лидаров в одном месте будет создавать помехи друг другу. Так же лидар жрёт кучу энергии. Качество картинки у него ужасное. Есть только глубина но нет цвета. Что делает распознание в разы сложнее. Есть проблема отражений и наоборот, материалов которые не отражают. Всегда стоит проблема синхронизации данных с лидара с данными с камер и радаров. Когда три источника дают данные которые противоречат друг другу то не возможно быть уверенным какой источник правдивее. Умножьте это на разные ситуации, ночь, дождь, туман, зеркальные небоскрёбы, туннели где радары сходят с ума. Умножьте затем на количество всяких разных версий софта, лидаров, камер и радаров. Вы получите миллионы комбинаций и тысячи уникальных багов которые нужно будет отлавливать десятки лет.
Тесла идёт логичным натуральным путём. Одинаковые камеры на миллионах машин. Софт постоянно эволюционирует. Начиналось с покадровой детекции объектов а сейчас распознание с 360 градусов видео на нескольких десятках кадров. Так же добавилась память (автопилот помнит где находится объект даже его скрыла другая машина/здание). Специальная сетка считает глубину всех пикселей с сантиметровой точностью. Сейчас пробуют динамичные карты, когда первая машина которая проехала по дороге загружает то что она распознала (знаки, разметку), это инфа используется следующей машине для более точного распознавания. Комп автопилота сделан так что его можно будет поменять на более мощный. То есть автопилот сможет работать даже на старых машинах. Я пользуюсь автопилотом каждый день и он реально работает, хоть пока и требует надзора.
Kahelman
16.06.2025 15:01Тот факт что человек водит машину пользуясь только зрением - это на фича а баг. Просто у нас других возможностей нет, и похоже что это не самый лучший способ. Летучие мыши и дельфины успешно пользуются эхолокацией. Лидер это наш вариант для эхолокации. Это просто прибой Маска не использовать то что есть. Загружать инфу о распознанных объектах и предоставлять ее для других машин идея хорошая, но будет работать если у вас есть нормальная сеть+ плюс все машины ваши или используют один протокол и одной версии. Иначе начнутся проблемы. Это хорошо когда у вас все машины новые, а что вы будете с 30-ти летними делать? Или это не баг а фича: меняй машину с каждым релизом софта.
И главный вопрос, зачем машине самой ездить по неподготовленным дорогам? Гораздо проще/дешевле сделать модель которая будет ездить по подготовленным дорогам. Но это не так хайпово.
TeslaTechFan
16.06.2025 15:01Активные датчики имеют проблемы с помехами создаваемыми такими же активными датчиками
Динамичные карты это дополнительный фактор а не обязательный. В развитых странах на машине 30 не ездять. Связь на дорогах есть 99.9099% времени но Тесле связь не нужна для автопилота.
У Теслы софт апдейтуется через wifi в среднем раз в месяц. И да, на 7 летних теслах стоит сегодняшний софт.
Kahelman
16.06.2025 15:01Вы на улицу выйдите и посчитайте сколько у вас из 100 машин будут больше 10 лет. 7 лет это не о чем. Я на субаре 15 лет проездил. И кто мне там будет софт апдейтить?
TeslaTechFan
16.06.2025 15:01У меня на улице в Монреале из 100 машин 80 будут младше 10 лет. На субару никто апдейтить не будет а на Тесле апдейты это базовый функционал.
Kahelman
16.06.2025 15:01Я не знаю как у вас в Моноеалях, но в Европах, в той же Германии дофига машин старше 10 лет.
Легкий гуглеж подтверждает мое голословное впечатление:
2023 году средний возраст машин в Германии составил 10лет. И это одна из самых экономически развитых и «автомобильно дружественных стран в Европе»Passenger cars are getting older on average
It is not only the number of cars in Germany that is rising. At the same time, they are getting older on average. At the beginning of 2023, the average age of cars in the fleet was 10 years, according to the Federal Motor Transport Authority (KBA). This is a new record. Since 2014, the average age has increased by 1.7 years (+20.5%).Кстати в ваших канадах:
According to data from the Canadian Vehicle Survey (CVS) conducted by Statistics Canada, the average age of vehicles on Canadian roads was approximately 10 to 11 years.
Даже старее чем в Германии получаются. ..
При этому Штатах, где Маски Теслы с апдейтами впаривает, средний возраст вообще 12.6 лет:
The average age of vehicles in Canada is more than two years lower than American vehicles and the gap has a fairly simple answer: It’s all thanks to a pipeline of vehicles exiting Canada and heading to the U.S.
Canada’s average vehicle age is 10.5 years. In the U.S., it’s more than two years higher at 12.6 years. During this year’s AIA Canada National Conference in Toronto, Todd Campau, aftermarket practice lead at S&P Global Mobility, explained why there’s such a gap.
Grogcm20
16.06.2025 15:01Да всё просто, Маск бесчеловечный, прагматичный, жмот. Ещё и признавать промахи не хочет.
Лучше бы машинам иметь сверхспособности в виде тепловизора, ночного зрения, лазерного лидара, быть способной фильтровать воздух от дыма и т.к. далее, иначе чем эта телега от повозки с пьяным кучером отличалась бы, хотя даже в повозке лошадь, как автопилот, она не попрет в стену и в реку, и не собьёт старушку, и помнит дорогу, и в тумане пройдет.
Payermek
16.06.2025 15:01Но, лошади достаточно зрения и слуха, хотя, возможно, и обоняния с осязанием. Лидаров с радарами у коней не наблюдалось, как бы...
Grogcm20
16.06.2025 15:01У лошади весь спектр чувств присущих животному их 5 + отличная топографическая память, но считаю, что машина должна превосходить живое существо и обладать сверхспособностями, на то она и машина.
Hlad
16.06.2025 15:01Маск, по сути, настаивает на пассивных датчиках, а его конкуренты - на активных. Разница между ними в том, что качество работы пассивных датчиков не зависит от того, как много их собралось в одном месте. А лидары и прочие подобные активные системы хорошо работают, только когда они одни на этом поле. А когда лидаров становится больше - начинаются проблемы.
Koljan88
16.06.2025 15:01Кто будет сидеть в случае ДТП со смертельным исходом по вине роботакси?
Пока на это нет ответа массовое внедрение беспилотников сомнительно. Производителей засудят. Что-то может измениться только если они радикально снизят число ДТП. Сомнительно что на это способно дешевое решение от Тесла.
Oncenweek
16.06.2025 15:01Кто будет сидеть в случае ДТП со смертельным исходом по вине роботакси?
А почему вообще кто-то должен сидеть? Собственно, в случае с мясным водителем это по идее должно мотивировать остальных водить тщательнее, и дело вовсе не в принципе "зуб за зуб". Для роботакси будет достаточно пройти изначальную сертификацию автопилота тем или иным способом, а затем вносить улучшения, если, скажем, будут всплывать неучтенные ньюансы.
onlyahead Автор
16.06.2025 15:01Уже давно, года с 2022, ИИ авто водят лучше, чем люди. Доказанный факт. Сейчас они уже раз в 10 безопаснее.
here-we-go-again
16.06.2025 15:01Без лидара точно можно водить, даже с одной камерой, ведь одноглазый человек может водить относительно безопасно. Другое дело, что с лидаром можно водить лучше, чем человек.
event1
16.06.2025 15:01Сенсорный пакет Tesla — примерно 400 долларов на автомобиль. У Waymo — около $12 700. Разница более чем в 30 раз
Такой похабной манипуляции давно не видел. Важно, на сколько вырастает цена пассажиро-километра, а не цена железяк. Тем более, что "сенсорный пакет", судя по всему, не включает компьютер, который, собственно, рулит. Если машина стоит 50к и ещё, допустим 30к в год, то за пять лет получается 200к. Лишняя десятка за сенсоры никакой великой разницы не сделает.
oleg_rico
16.06.2025 15:01Я уверен, что будущее автономных автомобилей связано именно с камерами и искусственным интеллектом. Постепенно автономные автомобили смогут получать доступ к сети камер на дороге и прогнозировать своё движение на основе этого.
ogregor
16.06.2025 15:01На сколько я знаю "Андрей Карпаты выступая на Международной конференции по компьютерному зрению 2021 (CVPR), объяснил, почему компания не собирается использовать лидары при разработке технологий автономного вождения."
И я с ним согласен. Мир динамический. Карты устаревают. А самое главное опираться на не надёжную информацию путь к ошибкам. Лидарам нужны эти карты.
Кроме того, это количество обрабатываемой информации. У Лидаров это на порядок более большие объемы.
В целом ставка сделана на обучение моделей на огромном массиве исторических данных, которая и должна привести к надёжному определению дорожной обстановки. Это как большие языковые модели. Если так в году 19 все баловались модельками с несколькими миллионами параметров, ну и собственно получали что то сильно глючное. То миллиардные сети уже дают надёжные ответы. Поэтому увеличение корпуса данных для обучения важнее увеличения объема поступающей информации во время инфиренса
TimID
16.06.2025 15:01Лидарам карты не нужны. Не понимаю, откуда взялся этот идиотский тезис. Карты нужны для системы навигации.
Точно так же, как и лидары, камеры могут использоваться для локализации (нахождения положения) по HD-картам, но это не то, что обсуждается, как я вижу.
В реальности точная карта с нанесенными "рельсами" используется для вычисления маневров, хоть с лидарной, хоть с визуальной, хоть с высокоточной GPS системой позиционирования.
Маск хочет уйти от необходимости HD-карт вообще. Понимать обстановку (локальную) прямо здесь и сейчас. В данном подходе лидары - как сладкий кусочек сахара "простого пути", который отвлечет инженеров и не даст им реализовать действительно прорывные технологии. Ведь это же так соблазнительно, просто считать из лидарного облака расстояние до условного препятствия впереди, чем разбираться, что же за серые пятна я вижу прямо перед собой на картинке с камеры?
Dirang
16.06.2025 15:01Группа по защите общественной безопасности The Dawn Project совместно с Tesla Takedown продемонстрировала критические дефекты безопасности программного обеспечения для полного автономного вождения Tesla в ходе живой демонстрации в Остине вчера, 12 июня 2025 года.
onlyahead Автор
16.06.2025 15:01Само название Tesla Takedown уже говорит о том, что положительный результат их тестов не возможен. Надо смотреть кто их спонсирует.
tairsu
16.06.2025 15:01Про шпионство и прочее вредительство важный аспект который незаслуженно обходят вниманием, особенно в свете нынешней геополитики и последних
террористическихактоввозмездия. Старлинк на территории России не просто так не работает. Самоходная повозка с грузом взрывчатки, самоходная фура с ретранслятором связи и сдвижной крышей. Фантазии становятся все более реальными.
Nyaunix
16.06.2025 15:01Это дешевле?
Это безопаснее чем человек?
Если ответ теслы будет да, то что покупать - очевидно мне.
Выложить лишние 1000$ ради лидара, что бы попадать в аварии реже, если и без него в аварии попадаешь реже любого био-водителя - не очень привлекает за такую сумму.
Kahelman
16.06.2025 15:01Откуда статистика что попадают в аварии реже? У вас парк автомобилей несравним. Условно говоря 100 млн обычных машин и 100 тысяч машин с автопилотом. У вас в любом случае будет больше аварий «обычных машин»
onlyahead Автор
16.06.2025 15:01Это известный факт. Тесла FSD в мире 1.8 млн. Добавить к этому Waymo и китайцев - пара млн точно будет.
darthmaul
И все же Веймо ездит сама а у Теслы - банальный адаптивный круиз с удержанием в полосе.
stanislavshwartsman
У Tesla FSD, который за пределами США пока не доступен. И банальный круиз-контроль перед ним как мыльница перед яхтой.
onlyahead Автор
Согласен с вами, текущая технология Tesla далеко ушла от круиз-контроля
darthmaul
Может ли тесла с FSD довезти меня с дома до бара и назад? Веймо может. А при наличии водителя за рулём и с пищалкой на случай если уберешь руки - любая машина такого класса вполне себе способна "прилипнуть" с машине спереди и самостоятельно за ней следовать. Ну да, Тесла ещё сама перестраиваться может. Только зачем? Никакого преимущества для водителя этот функционал не несёт.
stanislavshwartsman
То есть вы тоже не знаете, что такое FSD?
И таки да, оно даже не требует держаться за руль. И не надо путать с недоделкой под маркетинговым именем автопилот.
darthmaul
Что-то на официальном сайте это поделие называется FSD (Supervised) что какбы намекает на то что водитель всё ещё нужен. И в их мануале чётко сказано
octoMax
именно это тесла сделала для меня в прошлую пятницу - до бара и домой. И пищалки больше нет.
Wolfen113
Как раз таки веймо не сможет вас отвести с дома до бара. Ибо она как трамвай может ездить только по точно указанным картографией местам, которых ныне раз два и обсчелся в пределах района одного города.
А FSD может ездить везде где есть общие правила вождения, гугл карта с gps, или трафик автомобилей которому она подражая может ехать вовсе без дороги. Прим как она выезжала с парковки на поле просто следуя за остальными выезжающими.
Wolfen113
Что бы хоть немного умерить свое невежество, рекомендую вам посмотреть хотя бы пару видео с этого канала. Что бы знать что из себя представляет fsd в реальных условиях уже сейчас.
https://www.youtube.com/@AIDRIVR
TimID
Типичный самообман человека, не разбирающегося в технологиях беспилотности.
Waymo не ездит сама. Машина ездит по сложной математической модели окружающего пространства, где все параметры и привязки подготовлены заранее и просчитаны, в том числе с приложением бесчисленного количества человеко-часов "специально обученных" специалистов по разметке. Фактически - их машина - это автомат, можно даже сказать, вагонетка, ездящая по жестко определенным "виртуальным рельсам".
Тесла хочет научить машину воспринимать пространство так, как это делало бы разумное существо. И это нужно чтобы шагнуть далеко вперед, именно что реализовать "кремниевый мозг", который затем можно было бы отправить в космос на Марс, встроить в сревисного робота и интегрировать во много других систем.
И это - совсем иной путь.
Waymo строит паровоз, а Тесла - играет в бога.
durka
Что бы управлять автомобилем не нужно быть разумным существом. Люди же с этой задачей справляются, хоть и не очень хорошо
vros
Люди справляются - причем не очень хорошо - используя биологические системы с миллионами лет эволюции.
darthmaul
Так и живой водитель ездит по знакам и разметке - те же рельсы. Задача вполне себе ограниченная, зачем там разум то?