Пока Роскосмос кормит страну обещаниями о “возвращаемых” ракетах через пару лет, Honda уже посадила свою. Да, та самая Honda, которая делает мопеды и Civic. И это не единичный случай: Китай выводит на орбиту десятки аппаратов, SpaceX штампует запуски как часы, а в России — падение и десятки лет разработок в никуда.
Космическая гонка изменилась. Это больше не соревнование империй, а рынок быстрых, гибких, частных команд, которые за два года делают то, на что у Роскосмоса уходит двадцать. Кто сегодня по-настоящему летает в космос? И почему Россия в этом списке всё реже?
Кто сегодня делает космос
Пока наши чиновники в мятой форме рассказывают про аналоговнет и «возвратную ступень в 2029-30-36 году», мир просто делает: он запускает, тестирует, сажает и снова запускает — потому что это стало обыденностью. И начнем с тех, кто прямо сегодня толкает космос вперёд.
SpaceX: логистика на орбиту
Для SpaceX ракета — это уже почти грузовик. В прошлом году компания сделала около 130 запусков. Почти каждый с возвращаемой первой ступенью. Falcon 9 поднимается, отрабатывает и садится обратно. Иногда — через 7 минут после старта.
Цена вывода груза — $3-5 тысяч за килограмм, против $20–30 тысяч у старых систем вроде “Союза”. А главное — это работает: клиенты, очереди, коммерция. В 2023 году на SpaceX приходилось до 87 % всего мирового вывода полезной нагрузки. Это не просто лидер — это монополист на доверии.
Китай: частный космос на стероидах
О китайском космосе ещё недавно говорили с иронией. Сегодня — уже с опаской. В24 году Китай провёл 68 орбитальных запусков — больше, чем вся Россия. И это не только государственный “Великий поход” (Long March), но и десятки частных компаний, которые развиваются с бешеной скоростью.
Уже сейчас китайские стартапы тестируют многоразовые ступени, проводят VTVL-испытания, выводят грузы на орбиту и заключают коммерческие контракты. Названия вроде LandSpace, i‑Space, Galactic Energy, Space Pioneer пока не на слуху у широкой публики, но в отрасли их уже воспринимают всерьёз. У кого-то — собственные метановые двигатели. У других — проекты двухступенчатых носителей с возвращаемой первой ступенью. А кое-кто уже строит аналоги Falcon 9, не стесняясь в амбициях (например проект Tianlong‑3).
Государство помогает — но не вмешивается. Китайские космические компании действуют быстро, агрессивно и чётко: без многолетних обсуждений, без заморозок на десятилетия. Конструируют за месяцы, тестируют, дорабатывают — и снова в бой. Всё, что сегодня в России считается «невозможным без сотен миллиардов», в Китае превращается в стартап с календарным планом. И, судя по скорости, они очень скоро будут не догонять, а задавать темп.
Honda: и это ещё не предел
Пожалуй, самый неожиданный игрок. В июне 2025 года Honda (да, как и говорил, делает мопеды, делает газонокосилки и делает Accord) — взяла и успешно запустила и посадила собственную ракету. Пока маленькую — всего 6 метров в высоту, и на 271 метр по вертикали. Но посадка — точная, с отклонением в 37 сантиметров. Это был их первый публичный тест. И он удался.
У Honda нет космического бэкграунда, нет легендарной школы инженеров или баллистики, нет спецрежимов финансирования. Только упорство, спокойная разработка и цель: выйти на суборбитальные полёты к 2029.
Важно не то, как высоко она поднялась, а как быстро и последовательно всё это произошло. Без масштабной госпрограммы, без нацпроекта, без космодрома посреди тайги — просто команда, инженерная задача и чёткий трек. За два года — от проекта до летного прототипа, от чертежей до стабильной посадки.
Rocket Lab: маленькие, да удаленькие
Компания из Новой Зеландии – не самый очевидный участник космической гонки, но один из самых упорных. Они не делают ставку на гигантизм. Вместо этого — малые полезные нагрузки, быстрые циклы и работа с теми, кому не нужен космос по-взрослому. Их ракета Electron выводит на орбиту до 300 килограммов — это идеально для стартапов, университетов и спутниковой мелочёвки, которая растёт как на дрожжах.
С 2017 года Rocket Lab провела более 40 успешных запусков, при этом наладила собственную площадку в США и разработала гибридную систему спасения ступеней. Сначала пробовали ловить первую ступень вертолётом, потом перешли к сплэшдауну с последующей сушкой и повторной интеграцией.
И это только начало. Сейчас в разработке — тяжёлая ракета Neutron, которая будет не просто многоразовой, а рассчитанной изначально на частую эксплуатацию. Там — новый двигатель, новый корпус, другой масштаб. И если всё пойдёт по плану, то в ближайшие пару лет у SpaceX появится не просто конкурент, а младший брат, который умеет учиться.
Rocket Lab — пример того, что в космосе больше не важен флаг на ракете. Важно — можешь ты её запустить или нет. И если можешь — рынок тебя найдёт.
Где сегодня Роскосмос
После прочитанного у вас наверняка есть гора негодования и куча контраргументов. Наши тоже возят полезный груз на орбиту, тоже летают и разрабатывают свою систему возврата. Всё познаётся в сравнении, поэтому давайте разбираться:
Многоразовые ракеты
В 20-х годах SpaceX сделала многоразовость техническим и экономическим стандартом. К 2025 году Falcon 9 совершает десятки повторных запусков в год, окупая разработку ступеней за 2–3 полёта. На этом фоне в России концепция многоразовой ракеты до сих пор не вышла за рамки предварительных обсуждений.
Роскосмос заявил, что планирует создать возвратную ракету ближе к 2030 году. В 2024–2025 годах в интервью упоминались лишь эскизные проекты. Ни прототипов, ни ходовых макетов, ни стендовых испытаний представлено не было. Иначе говоря, реальных инженерных шагов по направлению многоразовости на данный момент нет.
На текущем этапе известно лишь о проработке отдельных элементов концепции — например, систем мягкой посадки или аэродинамического торможения. Однако ни одна из этих технологий не демонстрировалась в практическом масштабе. Даже на уровне летных демонстраторов (вроде тестов вертикального взлёта и посадки, которые проводит Rocket Lab или Honda) Роскосмос не продемонстрировал ни одного испытания.
При этом сроки создания новой ракеты регулярно смещаются. Первоначально предполагалось, что перспективная многоразовая система будет создана на базе лёгкой ракеты «Крыло-СВ». Позже в публичном пространстве появился проект «Амур» с возвратной первой ступенью и метановыми двигателями. Но после 2021 года о разработке «Амура» почти не упоминается. Предполагается, что он должен быть готов к началу 2030-х годов, однако темпы и степень готовности проекта неизвестны. Прототипов, чертежей или хода НИОКР в открытом доступе нет.
Таким образом, на фоне компаний, которые уже эксплуатируют многоразовые ракеты или как минимум проводят регулярные лётные испытания, российская программа многоразовости выглядит отстающей минимум на 10–15 лет. Ни по части технологий, ни по части рыночной модели Роскосмос пока не демонстрирует готовности включиться в новую реальность, где каждая ступень — это актив, а не одноразовый расходный материал.
Проект «Ангара»: затянутая эпопея
Разработка семейства ракет «Ангара» ведётся с 1995 года. Изначально планировалось, что она заменит морально и физически устаревшие ракеты типа «Протон». Однако за почти 30 лет было выполнено менее десяти запусков, значительная часть из которых носила тестовый или демонстрационный характер.
«Ангара-А5», как флагманская тяжёлая модификация, до сих пор не введена в регулярную эксплуатацию. Полноценный старт с космодрома Восточный, на который делалась ставка, не состоялся ни в 2023, ни в 2024 годах. В начале 2024 года один из запусков закончился аварией, ракета сошла с траектории и была потеряна. Стоимость одного пуска «Ангары» оценивается в $80–100 млн, что существенно выше стоимости запуска Falcon 9.
Среди основных проблем Ангары — отсутствие серийного производства и высокой стоимости. На сегодняшний день каждый экземпляр ракеты фактически собирается в индивидуальном порядке, с длительными сроками подготовки и высокой долей ручного труда. Это делает Ангару неконкурентоспособной как на внешнем рынке, так и внутри страны. Запуски осуществляются нерегулярно, в основном в интересах Министерства обороны, без чёткой программы гражданской или научной загрузки.
Кроме того, изначально заявленная модульная архитектура ракеты, позволяющая масштабировать её под разные задачи, так и не реализована в полной мере. Лёгкие и средние модификации не доведены до серийной стадии, а тяжёлая «Ангара-А5» остаётся технически сырой и требует постоянных доработок. Попытки ускорить программу через перенос сборки в Омск, на площадку «Полет», тоже не особо помогли. В результате проект, начатый почти 30 лет назад, к середине 2020-х годов остаётся в стадии переходной разработки без реальной эксплуатационной устойчивости.
Лунная программа: возвращение не состоялось
В августе 2023 года Россия попыталась вернуться к самостоятельным межпланетным миссиям. Аппарат «Луна‑25», разработка которого велась с начала 2000-х годов, должен был совершить посадку вблизи южного полюса Луны. Однако из-за ошибки в системе ориентации при подготовке к посадке аппарат потерял устойчивость и разбился о поверхность Луны.
Миссия стала первой попыткой высадки российского аппарата на Луну за 47 лет — и завершилась неудачей. После катастрофы программа временно приостановлена.
Причиной аварии, по заключению экспертной комиссии, стал сбой в алгоритме управления двигательной установкой, вызванный ошибкой в ПО. Аппарат вместо перехода на расчётную орбиту снизился до критически малой высоты и потерпел крушение. Информация об уровне автономности систем, глубине тестирования и независимой верификации ПО осталась закрытой, что естественно породило дополнительные вопросы к уровню инженерной подготовки и контролю качества.
После аварии официальные лица Роскосмоса заявили, что последующие миссии — «Луна‑26» и «Луна‑27» — будут перенесены минимум на несколько лет. Первоначально они планировались к запуску в 2024 и 2025 годах соответственно, однако сроки сдвинуты как минимум до второй половины 2020-х. Финансирование программы сохранено, но темпы разработки, судя по заявлениям и публикациям, существенно замедлились. На фоне активных лунных миссий со стороны Китая, США и Индии, российская программа вновь оказалась в положении догоняющей — при этом уже после громкой публичной неудачи.
Коммерческое отставание и санкционное давление
До 2020 года Роскосмос был вполне активным игроком на международном рынке запусков. Его доля по разным оценкам составляла от 10 до 15% глобального объёма пусковых услуг. Российские «Союзы» считались надёжными, проверенными системами: они выводили на орбиту коммерческие спутники, обслуживали миссии по заказу европейского Arianespace, японского JAXA и даже запускали космонавтов NASA на МКС. Это были рабочие контракты, приносящие агентству валюту и репутацию.
Но в 2020-х всё стало меняться. Сначала резко подешевели американские запуски благодаря повторному использованию Falcon 9. Затем начался рост частных космических стартапов: у потенциальных клиентов появился выбор. А после 2022 года — уже в условиях геополитической изоляции и санкций — Роскосмос практически полностью утратил доступ к внешним рынкам. Даже старые партнёры, включая ESA и OneWeb, отказались от сотрудничества. Запуски, которые уже были запланированы, отменялись или переносились на альтернативные платформы.
Сегодня среди оставшихся клиентов — только страны, которые продолжают политическое и техническое взаимодействие с Россией. В их числе — Беларусь, Иран, Северная Корея. Остальные пуски проходят в интересах военных или госучреждений. Научные и прикладные миссии почти не несут коммерческой ценности.
Одновременно с этим в полный рост встала проблема технологической изоляции. Импортное оборудование — от электроники до оптики — оказалось недоступным, а российские аналоги либо уступают по характеристикам, либо находятся в стадии разработки. Это тормозит не только пусковые программы, но и проектирование самих аппаратов. Производственные цепочки нарушены, стоимость сборки выросла, сроки разработки растянулись. Всё это делает Роскосмос всё менее конкурентоспособным на фоне международных операторов, которые работают быстрее, гибче и дешевле.
Отсутствие частного сектора
В отличие от США, Китая или Индии, где частный космос развивается на фоне открытых рынков и госпрограмм поддержки, в России за последние 10 лет почти не появилось частных компаний, которые довели бы собственную ракету до летных испытаний. Попытки были — но ни одна из них не дошла до полноценного запуска.
Одним из самых известных кейсов был StartRocket — стартап, анонсировавший проект по выведению на орбиту рекламных светодиодных спутников. В 2019 году идея вызвала краткий всплеск обсуждений, но не имела никакой технической реализации.
Аналогично закончился проект CosmoCourse, который с 2015 года разрабатывал частную суборбитальную туристическую ракету. Компания получила разрешение на строительство собственного космодрома в Нижегородской области, обещала провести первый полёт в 2025 году, но в 2021 официально прекратила существование — в том числе из-за отсутствия господдержки и рыночных стимулов.
Другой игрок — Sputniks, дочерняя структура “Сканекса”, сосредоточена на спутниковых платформах и образовании. У неё есть опыт создания малых аппаратов, но ни своей ракеты, ни полноценных пусков у компании нет. Есть также НПО «Стриж», разрабатывающее концепт возвращаемой ракеты для малых нагрузок, и «Илья Муромец» — экспериментальная инициатива по суборбитальному пилотируемому модулю. Обе разработки существуют в виде презентаций, демонстраторов и испытаний отдельных узлов, но не имеют доступа к пусковой инфраструктуре и не обладают серийной производственной базой.
Формально, есть также вход частного капитала в проект «Сфера» — государственной спутниковой группировки, но это скорее партнёрство в сфере разработки ПО и отдельных элементов, а не полноценное участие в орбитальной индустрии.
На практике — вся вертикаль от проектирования до запуска остаётся под контролем госкорпораций: Роскосмоса, РКК “Энергия”, ЦНИИмаш, НПО Лавочкина.
Один в поле воин
Но у нас все же есть игрок-частник, у которого получилось провести успешный полет. Речь про SR Space (ранее — Success Rockets). Компания появилась в 2020 году и сразу заявила амбиции: делать лёгкие ракеты для суборбитальных и орбитальных запусков, быстро, дёшево и без очередей.
Уже в 2021 году SR Space провела первые лётные испытания — сначала ракеты UR‑1, которая поднялась примерно на два километра, а в декабре — более серьёзный тест аппарата Nebo‑25. Полёт завершился аварией, но ракета всё же достигла высоты около 7 километров. Для российской частной сцены это был почти прецедент: компания не только говорила, но и реально запускала.
SR Space активно вела соцсети, показывала тесты двигателей, привлекала внимание стартап-сообщества. Она предлагала пуски для CubeSat-спутников — то есть тот самый сегмент, который уже много лет растёт во всём мире. Однако после 2022 года вся публичная активность компании почти сошла на нет. Новых запусков не было, обновлений — тоже.
Почему это важно
Для России космос — это не просто технология. Это был один из немногих символов безусловного лидерства. Первый спутник. Первый человек в космосе. Первый выход в открытый космос. То, что когда-то делалось с нуля — и делалось первыми в мире — стало частью национального самосознания. Космос в СССР был не только предметом гордости, но и системой: с производственными цепочками, инженерной школой, инвестициями, образовательными кадрами, институциями.
Эта система, со всеми её сложностями и перекосами, всё же работала — и оставила России колоссальное технологическое наследие. Ракеты «Союз» летают до сих пор. МКС, в значительной части, построена на советских модулях. Даже нынешний кадровый состав Роскосмоса в значительной мере — это выходцы из той школы. Но с момента распада СССР прошло более 30 лет. За это время мир кардинально изменился, а российская космическая отрасль — почти нет.
Пока в США, Китае и других странах развивались частные компании, учились сокращать издержки, делать ракеты многоразовыми и наращивать обороты, Россия продолжала использовать старые конструкции и управлять отраслью по бюрократической модели 70-х годов. Вместо новых игроков — консолидация. Вместо конкуренции — госконтракты. Вместо технологического обновления — презентации на форумах.
Между тем, космос перестал быть ареной престижных запусков. Он стал логистикой. Связью. Навигацией. Облачным хранением данных. Коммерцией, в конце концов, где рынок, в котором нужно быть быстрым, дешёвым, надёжным — и желательным для клиента. А для этого нужны не только ракеты, но и понятные сроки, прозрачные условия, гибкость в работе.
Сегодня Россия в этом рынке почти не участвует. Нет инфраструктуры, нет экспортных контрактов, нет понятного предложения для мира. А главное — нет воли перестроить систему так, чтобы она снова могла конкурировать. Всё, что осталось — это символы. Но символы не летают.
И к слову, я веду блог о технологичных компаниях, которые привносят в мир инновации, и успешно реализуют себя на бирже, на pre-IPO и IPO-стадиях и рассказываю где их можно купить.
Комментарии (735)
Dakar
25.06.2025 08:00Ядрёной бонбе второй запуск не нужен. А то, что ракету-носитель можно использовать для запуска космического мусора - приятный бонус.
domix32
25.06.2025 08:00Ядрёной бомбе уже давно ракета носитель уровня ангары/протона не нужна - собьют же. Ядрёнка по плану на гиперзвуке в тактически небольших ракетах летают, да ещё и не доходя до минимального космоса. Так что комический мусор - это первичная цель.
Dakar
25.06.2025 08:00а чего бы бомбу не базировать на орбите? Не зря же американцы очень испугались первого спутника земли, ибо он знаменовал ту самую бомбу, летающую над головами.
Ну и моё предыдущее сообщение было в значительной мере ироничным и под бомбой мною подразумевалось вообще военное применение, например вывод спутников разведки.
ermouth
25.06.2025 08:00
Lezvix
25.06.2025 08:00Если дело дойдёт до атомной бомбардировки, то договорами можно пренебречь
SadOcean
25.06.2025 08:00Да, но пока не пренебрегают, к тому же, в целом разница между спутником и МБР не велика и не в пользу первого - спутницу нужно сложное обслуживание, он может упасть, ему нужно орбитальное окно для нацеливания.
По сути, мы тратим энергию, чтобы подвесить спутник на орбите и потом - чтобы снять с орбиты, это не продуктивно.
МБР не имеет этих недостатков, считай то же самое, как запустить спутник, только не заранее, а по требованию. И орбиту стабильную не нужно - нацелился и падай себе спокойно.
DvoiNic
25.06.2025 08:00спутнику нужно ...
... и нет рисков нештатного вывода, нештатного схода (в тот момент, когда конфликт еще не перешел в окончательную фазу)
Moog_Prodigy
25.06.2025 08:00Тогда такая идея прорабатывалась, но от нее отказались. Сейчас это лишено смысла даже технически - всё, что летает по орбите, внезапно имеет свою орбиту, менять которую очень затратно по топливу. А если ее не менять, то легко и просто эту бомбу сбить, т.к. без маневрирования она там считай гвоздями к небесным "рельсам" прибита. Поэтому уже в те давние времена придумали МБР с разделяющимися и маневрирующими блоками. То есть когда не надо - эта ракета тихо стоит в шахте, когда надо - она взлетает по своей определенной траектории и поражает цель примерно за 10-15 минут. Это уже не предскажешь в отличие от орбитальной бомбы.
Viacheslav01
25.06.2025 08:00Ну не совсем так, у орбитальной гч есть одно весомое приемущество, она может прилететь в любое место земли по любой траектории. Ее не надо держать на орбите, запускается той же мбр но не по баллистической траектории, а по орбитальной. Запас топлива на сход с орбиты не так велик, ее не надо держать на орбите годами и корректировать курс, а только столкнуть с орбиты в нужном месте на первом же витке. Опять же из за того, что орбита может быть любой можно провести гч там где нет про и ее просто нечем будет сбить даже зная орбиту.
В общем такие гч и мбр были отдельно запрещены в свое время, сейчас вроде запрет уже не актуален и были разговоры о том, что бы возродить разработку и создание.
bobcatt
25.06.2025 08:00В любое время в любое место не получится, даже с низкой орбиты. Орбита имеет свойство прецессировать, поинтересуйтесь как часто МКС пролетает на конкретной точкой на поверхности.
Viacheslav01
25.06.2025 08:00Там нет задачи держать орбиту, рассчитали на один виток, запустили, в нужное время и в нужном месте свели с орбиты. В отличии от баллистической траектории запускать можно в разные направления, а не в одно.
bobcatt
25.06.2025 08:00Да, согласен, но Dakar вспомнил про концепцию ядерных зарядов долговременного орбитального базирования, из 50-х
randomsimplenumber
25.06.2025 08:00В отличии от баллистической траектории запускать можно в разные направления, а не в одно
Э.. альтернативная небесная механика с орбитой в виде хрустального шара штоле?
Viacheslav01
25.06.2025 08:00Два встречных можно же? или нет?
Rsa97
25.06.2025 08:00Орбита (или суборбита) вокруг планеты - это всегда дуга эллипса, плоскость которого проходит через центр масс планеты. Если зафиксировать три точки - центр масс, точка старта и точка финиша (с учётом вращения планеты) - то получаем одну единственную плоскость. Лететь по ней можно в ту либо другую сторону, но фактически, получаем только два направления для финиша. Прилететь с произвольной стороны за один виток не получится никак. Исключение - строго противоположная точка планеты, когда три точки лежат на одной прямой.
Да на нескольких витках есть ограничение - наклонение орбиты (угол между проекцией орбиты и экватором) не может быть меньше широты точки запуска. Скажем, при старте с Плесецка наклонение всегда будет 63° или больше.
vanxant
25.06.2025 08:00Не, ну самом деле в космосе возможен манёвр в пределах 1-2 градусов (географических), но это максимум.
Для аэродинамического манёвра сильно больше, Шаттлы могли выруливать на 5000 км вбок (ну, так заявлялось)
Rsa97
25.06.2025 08:00Любые манёвры в космосе - вопрос запаса топлива.
Аэродинамические манёвры возможны ценой увеличения аэродинамического участка полёта, на котором аппарат наиболее уязвим.
vanxant
25.06.2025 08:00вопрос запаса топлива
речь не про теорию сферического коня в вакууме, а про практику с реальными изделиями.
Их штатного запаса топлива хватает, чтобы слегка изменить угол входа в атмосферу влево или вправо от траектории. "Полезная нагрузка" при этом всё равно войдёт в атмосферу, просто тормозить вбок надо начинать заметно раньше, чем штатно тормозить строго вперёд. Но вот это отклонение не превысит пары градусов (т.е. 100-200 км на поверхности)
Wesha
25.06.2025 08:00Аэродинамические манёвры возможны ценой увеличения аэродинамического участка полёта, на котором аппарат наиболее уязвим.
Но если он маневрирует (а не идёт по баллистической траектории), то он менее уязвим (ибо непредсказуем).
Moog_Prodigy
25.06.2025 08:00Ну так вот для маневрирования т.е. изменения орбиты нужно неприлично много топлива. Но ладно предположим у нас его дофига и аппарат выводился тяжелой ракетой. Время изменения орбиты измеряется в сутках, даже не в часах. А если мы упихали супербак и мощные двигатели в этот орбитальный бомбардировщик, то это доп. масса. Для вывода на орбиту есть формула Циолковского. А для такой массивной штуки уже на орбите работают уже другие формулы. Одно дело достичь орбитальной скорости, другое дело изменить наклонение, учитывая прецессию, вращение планеты и постоянно изменяющуюся массу за счет потери овердофига топлива. Пробовали рулить машиной на скорости в 180 км\ч? Сильно оно отличается от скорости в 20 км\ч? А тут 8 км\сек. Не вопрос, современные компьютеры отработают и рассчитают, но физику не обмануть. Если даже иметь в наличии такой двигатель, чтобы это менять за минуты - там перегрузки будут такие, что не выдержит никакой материал (двигателя, баков, электроника). Давно уже все просчитали люди и поумнее нас и отказались от этой идеи. Потому что косяки видны даже невооруженным глазом. В KSP такие идеи опробовались - там можно врубить читы и сделать бесконечное топливо, супертягу движкам. Даже так - нет.
Wesha
25.06.2025 08:00Ну так вот для маневрирования т.е. изменения орбиты нужно неприлично много топлива.
Но есть нюанс. «Атмосфера» называется.
Rsa97
25.06.2025 08:00Так если она и одного витка не делает, то смысл выходить на полную орбиту? Хватит и стандартной суборбиталки.
А орбитальная траектория ограничена наклонением, то бишь широтой точки запуска. И построить траекторию с первого же витка попадающую в любую точку планеты с произвольного направления просто не получится..Viacheslav01
25.06.2025 08:00А как с расстоянием у суборбиталки?
SadOcean
25.06.2025 08:00Оно любым может быть. Идея в том, что для стабильной орбиты нужно приложить большое усилие после взлета, перпендикулярное Земле. Только разогнав ракету так, получаешь орбиту.
Если же разогнать ракету очень сильно, но вертикально, она бахнется обратно на Землю, просто крюк будет разной эпичности.
Соответственно запустить ракету можно даже выше спутников (дальше от Земли), но на орбиту она не выйдет. Дальность не огранчена.
kajdarov
25.06.2025 08:00Можно вывести на геоцентрическую орбиту, например, так чтобы каждые полтора часа пролетала над Вашингтоном. Мало приятного, каждые полтора часа бегать по жидкому в туалет. Но это называется эскалация с большой буквой Э
GDragon
25.06.2025 08:00И решается такая "проблема" обычным ведром с гайками на встречной траектории.
Причем даже сложный компьютер для расчета оной не потребуется, за полчасика на счетах можно рассчитать.randomsimplenumber
25.06.2025 08:00Тонкость в том, что встречная траектория сцуко энергозатратная. и попасть в нее можно только с того же космодрома, иначе затрат ещё больше. И спутники умеют маневрировать, особенно такие хитрые. А ведро с гайками нет
vanxant
25.06.2025 08:00не, ведро с гайками достаточно тупо подбросить на нужную высоту, чтобы пересечь траекторию в нужное время. Собственно, ракеты ПРО именно так и работают, у них дельта-вэ порядка 2км/с.
Rsa97
25.06.2025 08:00Максимум того, что вы сможете сделать - пролетать над Вашингтоном два раза в сутки. Орбитальная механика по другому не даст.
А траектория вашего спутника и моменты прохождения буду заранее известны.
Wesha
25.06.2025 08:00у орбитальной гч есть одно весомое приемущество, она может прилететь в любое место земли по любой траектории
? Не слышали!
ManulVRN
25.06.2025 08:00Какую часть суток такая орбитальная бомба будет находиться над нужной территорией? Если разместить на геостационаре, то сколько бомба будет путешествовать оттуда до цели? Как будет производиться регулярное техническое обслуживание заряда на орбите? И мы быстро приходим к тому, что у ракеты, запускаемой с земли/воды сплошные преимущества.
SadOcean
25.06.2025 08:00Развитие техники и многие практические соображения показали, что это не эффективно.
Спутник нужно вывести на орбиту (затратив энергию) и свести с нее (а изменение орбиты требует топлива), чтобы сманеврировать и упасть куда надо, может потребоваться окно и несколько витков. Его видно. А еще его тяжело обслуживать там, а при проблемах тяжело вывести из эксплуатации.
В то время как МБР лишена этих недостатков - считай тот же запуск спутника, только не заранее, а по требованию. В любую сторону. Стабильной орбиты не надо - взлетел, чуть пролетел и падай себе на здоровье. Обслуживание на земле, утилизация - тоже.
vanxant
25.06.2025 08:00Ядрёнка по плану на гиперзвуке в тактически небольших ракетах летают
Ну как минимум на данный момент планирующий гиперзвук выводится вполне себе обычной УР-100УНТТХ, которая в гражданской ипостаси называется лёгкой РН Рокот.
PetyaUmniy
25.06.2025 08:00Вы всерьез верите что кто-то выпускает с конвеера УР-100 в гражданском варианте? Зачем по вашему нужна ракета на гидразине + ат для граждан? Какие в этом плюсы? (с военкой понятно какие).
Вам не кажется что все УР-100УНТТХ это перемаркированные и слегка доработанные УР-100? Поэтому ваш аргумент не проходит.vanxant
25.06.2025 08:00Ну вы бы хоть погуглили. Там изначальный смысл в том, что МБР стоит на боевом дежурстве сколько ей положено, а потом везёт в космос спутники вместо ядрён-батонов.
domix32
25.06.2025 08:00цитата с вики Рокота
на базе межконтинентальной баллистической ракеты УР-100Н УТТХ (РС-18Б)
то бишь это военную технологию применяют в условно-гражданское русло, а не наоборот. Но пока пока ту ракету ещё пока никто не видел - её только в конце прошлого года к испытаниям должны были допустить, да и то без деталей, какого рода испытания будут проводиться.
Делать же наоборот из условной Ангары гиперзвуковую вундервафлю как минимум дорого, как максимум глупо:
"подвижных" частей много - вывести из строя компоненты довольно просто, также как и часть производственных линий, коих не прям сказать чтобы много.
сборка, тестирование и предполётная подготовка занимают месяцы
нужно ждать с моря погоды, иначе есть шанс словить обледенение какой-нибудь нужной части и детонацию почти не отходя от кассы,
по сравнению со всякими сарматами-орешниками эта мишень здоровенная; перехватить тем же THAAD кажется проблем не будет, разве что с радиационного загрязнения всем на голову насыплет.
vanxant
25.06.2025 08:00Но пока пока ту ракету ещё пока никто не видел
угу, совсем никто:) Испытания с 1990 года, коммерческая эксплуатация с 1994. Сами же ссылку на вики дали, так почитали бы
domix32
25.06.2025 08:00В 2022 году было заявлено о переносе срока запуска на 2024 год из-за технических трудностей
<...>
24 апреля 2024 министр обороны Сергей Шойгу сообщил, что испытания ракеты планируется начать в декабре 2024 года.Не прочитал историю, мой косяк. Подразумевалось, что импортозамещённой ракеты пока никто не видел, которая Рокот-М. В 22 говорили о коммерческом запуске, в 24 говорили уже об испытаниях, так что все прочие сомнения описанные выше остаются валидны, учитывая, что к некогда рабочему летавшему Рокоту не вернуться по понятным причинам.
dyadyaSerezha
25.06.2025 08:00Ничего-ничего, вот закупят на предприятия и КБ Роскосмоса роботов Фёдоров, и как всё сразу забурлит и помчится! Сразу догоним и перегоним! (с) Хрущев
IgDem
25.06.2025 08:00Роскосмос планирует:
Роскосмос планирует создать РН сверхтяжелого класса
Роскосмос подготовил программу по освоению Луны
Роскосмос обещал подарить россиянам Марс после ...
Ракета-носитель "Феникс" для замены "Союзов"
Россия планирует каждый год проводить один-два запуска пилотируемого корабля «Федерация» к Луне с 2025 года
Есть мнение, что каждое ключевое изменение создает параллельную вселенную - в первой изменение произошло, во второй - нет. Нам просто не повезло - мы оказались во вселенной, где все десятки залихватских обещаний Роскосмоса, по несчастью, не сбылись. Мы невезучие, а не Роскосмос виноват. Цепочка случайностей. Зато как здорово во вселенной, где все сбылось... Там я пишу это сообщение сидя в корабле регулярного рейса Роскосмоса Марс - Энцелад.
Kwisatz
25.06.2025 08:00К сожалению, у меня в голове список подлиннее, я ще помню сколько переносов было у модуля "Наука" и базу н алуне в 2013 (вроде)...
IgDem
25.06.2025 08:00Этот список навскидку, для примера, получил в 10 первых строках поиска google по запросу "роскосмос планирует" за 2010-2015 г. Если задаться целью найти все обещания Роскосмоса, то такой фантастический роман можно написать...
pae174
25.06.2025 08:00Я просто оставлю это здесь:
в этом (2025) году по состоянию на текущий день Новая Зеландия сделала с начала года больше космических запусков, чем Россия.
США - 82, Китай - 35, Новая Зеландия - 8, Россия - 7, Все остальные скопом - 6.
В прошлом году Новая Зеландия уверенно догоняла Россию. Похоже, что в этом году уже обгонит.
onlyahead Автор
25.06.2025 08:00Новая Зеландия рвется вперёд, но и грузы маленькие. Не думаю что они планируют идти в большой космос)
pae174
25.06.2025 08:00Они вообще-то в 2022 подписали с соглашение с США о совместном участии в походе в большой космос. Вряд ли это соглашение на пустом месте появилось.
Wallor
25.06.2025 08:00А давайте вспомним американскую программу Артемида. Которая тормозит изо всех сил, собрав при этом десяток стран. Сжигание Маском своих спутников по паре в день? Чтобы на это сказали западные СМИ, если бы мы так сжигали спутники? Взорванные на стартовом столе супер-пупер-ракеты? Но нет, мы выдернем лишь одну часть и "забудем" про многочисленные фейлы.
baldr
25.06.2025 08:00Давайте вспомним, без проблем. Артемида, большие деньги, воруют, ай-ай. Вам интереснее проблемы америки или своей страны?
Тем не менее, давайте снова посмотрим на общие цифры? Стало России от этого лучше? Где там база на луне? Возвращаемые ступени?
MAXH0
25.06.2025 08:00Современная Россия ни чем ни лучше США. По тем же клише кроена, но без 300 лет культуры либерализма.
СССР был другим, но был лучше. СССР мог выстроить культуру преподавания математики так, что, например, теория капли в жидкостном реактивном двигателе была лучшей. И так 100500 маленьких достижений. Вся система преподавания была заточена на то, что интеграллы берутся руками в тетрадке.
СССР имел возможность концентрации ресурсов. Если Россия хочет вернуть времена лидерства (пусть и ограниченного, в некоторых ключевых облостях) нужна коренная реформа системы управления. Надо ограничить власть денег там, где она играет против национальных интересов. В том числе влияние денег на чиновников.
Gryphon88
25.06.2025 08:00Если Россия хочет вернуть времена лидерства [...] нужна коренная реформа системы управления.
«Они сидели и думали, как бы из своего убыточного хозяйства сделать прибыльное, ничего в оном не меняя» (с) "История одного города", Салтыков-Щедрин, 1870г. В СССР системный отход от идеологического начетничества в сторону более реалистичных подходов, ранее отброшенных за "реакционность", начался после встряски Польской войны (при этом места в основном продолжали оставаться за идейно верными товарищами и членами партии с лохматого года, даже если их некомпетентность была очевидна) и завершился после провальной Финской войны. Империя не сделала выводов ни из Крымской, ни из Японской. Через 3 года СВО я не вижу оздоровления административного климата: ни новых людей, ни новых идей, ни признания собственных ошибок.
MAXH0
25.06.2025 08:00«Они сидели и думали, как бы из своего убыточного хозяйства сделать прибыльное, ничего в оном не меняя»
Знаете что подозрительно в этой цитате... По ней Интернет выносит массу цитат, но в "Истории одного города" он её не находит... А что это значит? Возможно, что цитата не точная, а возможно, что она фейковая. Ну как общеизвестный уже фейк про "Пьют и воруют"...
Я саму "историю" читал, но давненько. Цитаты такой не помню и соотнести с повествованием не могу. Краткий поиск по главам ничего не дал.
Если Вас не затруднит, укажите главу из которой Вы цитировали. Хочу посмотреть контекст...Gryphon88
25.06.2025 08:00Виноват, действительно, не Щедрин, просто хорошо разошедшийся фейк. Сначала гуглил, кто - пишут "Салтыков-Щедрин", а если задать уточняющий вопрос - откуда, то отправляют к "Истории одного города". Поленился проверять, теперь стыдно.
На самом деле это завирусившаяся фраза из пьесы 86го года, причем текст пьесы не нашел, а 2 часа постановки поленился смотреть.MAXH0
25.06.2025 08:00На самом деле это общая проблема вторичных (а на самом деле гораздо большего порядка) знаний. Аналогично и про польскую/финскую/крымскую/японскую войну вы цитирует не свои исследования, а понравившиеся мнения из Интернет...
Таким образом получается мнение основанное на популярных мнениях. Оно пользуется популярностью, но новых знаний не превносит...
Gryphon88
25.06.2025 08:00Я, конечно, не историк, но чтобы разобраться в истории стараюсь читать работы историков; в заметки современников специально не лезу, поскольку не разбираюсь в источниковединии и привык понимать прочитанное буквально. Разница в том, что авторство хлесткой фразы мне по большому счету безразлично, а вот что за ерунда в мире творилась и продолжает твориться и почему - совсем наоборот. Поводу войн: я как-то копал историю комиссаров: как они справлялись, почему начали и прекратили нарушать принцип единоначалия... достаточно хорошо коррелирует с изменениями в гражданской жизни, но более выпукло за счет армейской специфики.
konst90
25.06.2025 08:00Сжигание Маском своих спутников по паре в день? Взорванные на стартовом столе супер-пупер-ракеты?
А знаете, почему Роскосмос не сжигает по два спутника в день и не взрывает сверхтяжелые многоразовые ракеты? Потому что не ошибается тот, кто ничего не делает.
SpaceX запускает по две ракеты в неделю, на каждой по 20-30 спутников Starlink. SpaceX проводит испытания сверхтяжа. У Роскосмоса не делает ни то, ни другое - поэтому и неудач на этом поприще нет. Но выдавать это за достоинство мне кажется странным.
max-daniels
25.06.2025 08:00Вот когда не будут взрываться, тогда и поговорим. А пока это похоже попытку делать хорошую мину при плохой игре. Выбранная технология пока слишком ненадежна. Это напоминает попытку сделать в тесле автопилот без лидаров только на камерах. Маск думает, что алгоритмы и компьютерное зрение могут удешевить производство. В итоге теслы тупят и попадают в дтп в нештатных ситуациях, думая что перед ним препятствие. С лидарами такое практически исключено.
sintech
25.06.2025 08:00Как нельзя лучше здесь подходит эта картинка
VitarPeresmeshnik
25.06.2025 08:00Просто аплодирую, это прекрасно)))
MAXH0
25.06.2025 08:00Между пройденными и грядущими пунктами есть 100500 малых шагов, которые предстоит пройти... Космос человека не ждёт. Возможно, что в нынешней биологической эпостаси космос для нас и не пригоден для жизни...
randomsimplenumber
25.06.2025 08:00Возможно, что в нынешней биологической эпостаси космос для нас и не пригоден для жизни...
Возможно? О_о
Антарктида в 100500 раз пригоднее для жизни чем любое место в доступном космосе.
GDragon
25.06.2025 08:00В антарктиде как минимум безлимитный воздух и вода...
randomsimplenumber
25.06.2025 08:00И Гравитация бесплатно
vanxant
25.06.2025 08:00В космосе и в частности на Луне и Марсе отнюдь не ультрафиолет представляет основную опасность.
max-daniels
25.06.2025 08:00Минусов понаставили, а по факту ответить нечего. Смишные вы, адепты маска)))
Wesha
25.06.2025 08:00Для (не)любителей истории крацне рекомендуется узнать, как канонично кидается зига, и чем это от неё отличается.
max-daniels
25.06.2025 08:00Ну порвался и порвался с картинки. Бывает. Главное же не отвечать нормально на мою критику, а понаставить минусов и мемчик обсуждать. Так стыдно признавать себя адептом секты Маска, да?)))
MountainGoat
25.06.2025 08:00В итоге теслы тупят и попадают в дтп в нештатных ситуациях, думая что перед ним препятствие. С лидарами такое практически исключено.
Но всё же реже, чем человек. А ещё, с дешёвыми лидарами у других производителей такая же фигня. А мощные лидары стоят как пол-автомобиля, и имеют экспортные ограничения.
vikarti
25.06.2025 08:00Сжигание...может себе позволить, с учетом СКОЛЬКО их выводится и как, на достаточно низкие орбиты
Neusser
25.06.2025 08:00Это называется "Не так жалко, что корова сдохла, как радостно, что у соседа две".
ManulVRN
25.06.2025 08:00А давайте вспомним полеты и исследования за пределами лунной орбиты, которых у РФ вообще нет, ноль. Понятно, что у американцев далеко не все идеально, но это слабое утешение. Я, кстати, отношусь к этому спокойно, но у людей фантомные боли советской космонавтики.
GoldGoblin
25.06.2025 08:00Сжигание спутников? Давайте вспомним подводную группировку спутников глонас....
Spainblink
25.06.2025 08:00почему-то с 2015 года, пуски в космос Россией пошли на спад...
Gryphon88
25.06.2025 08:00Помимо всего прочего тогда же начались проблемы со страховкой ПН, она стала кратно дороже у нормальных страховщиков, из-за чего пошли отказы от запусков.
sinc_func
25.06.2025 08:00Где-то в районе 2011 года к нам в комнату в НИИФИ (измерительные системы для космических задач) зашел знакомый начлаб -Толя Ш. Мы разговорились и он выдал:
- Ты знаешь, нас технарей туда на верх [управления НИИ] не пускают. Там идет дележ очень большого бабла и посторонних там нет и их туда не пускают. Наш начальник отделения (Сережа Ис-в.) может имеет допуск туда и только чуть-чуть..
Кто такой был тогдашний зам. Генерального Директора НИИФИ по проектной и научной деятельности? Это был деятель с замашками клоуна. Он достиг этой должности тем что оно был мужем своей жены - а вот это уже была Важная Дама из региональной элиты. Они поставили этого откровенного клоуна на эту должность чтобы он организовал слив космического бабла правильным местным людям. Идиоты!. Клоун - есть клоун... и к тому же недоумок..
Но представите, этот деятель должен был определять и нацеливать все НИИКР-ы в НИИФИ.
A_Green
25.06.2025 08:00Удивительно, но практически такие-же формулировки я читал в воспоминания о советских компьютерах и кибернетике...
4chemist
25.06.2025 08:00Часто пишут "они это делают за деньги". Я считаю, что они хотят распределять деньги, и не дай бог чтобы кто-то другой начал распределять ИХ деньги, таких объявляют иноагентами, врагами страны, предателями родины и т.д. Деньги бюджета, наполненного налогами с граждан, в ИХ голове становятся ИХ деньгами.
DvoiNic
25.06.2025 08:00"Что региональные деньги, что федеральные — это все государевы деньги"©Матвиенко
pae174
25.06.2025 08:00В начале 2024 года один из запусков [Ангара-А5] закончился аварией, ракета сошла с траектории и была потеряна.
В википедии аписано, что успешно запустили 11 апреля и вывели макет нагрузки на ГСО. Нет ничего ни о каком сходе с траектории.
ManulVRN
25.06.2025 08:00Советская космическая программа родилась, во многом, как побочный продукт военной ракетной программы. Потом увидели, что это престижно и продолжали вкладывать деньги. Потом были 90-е, когда финансирование резко съежилось, потом оно постепенно увеличивалось, но до советских масштабов никогда не доходило. При этом значительную долю бюджета Роскосмоса поглощает пилотируемая космонавтика, которая носит чисто престижный характер. С пилотируемой космонавтикой РФ, при всех проблемах, входит в число трех ведущих стран в космосе, отказ от нее будет означать, что РФ где-то в первой десятке, не более. Какова обязательная программа с точки зрения Роскосмоса? Обеспечить некоторое количество запусков в интересах военных + связь + метео - с этим, в целом, справляются. Плюс пилотируемая космонавтика как символ величия. С этим тоже справляются. Все остальное - а зачем, если честно? У Роскосмоса никогда не было четкой программы развития, да и финансирование за пределами первых двух пунктов (военные и космонавты) там остаточное. Почему частный бизнес в РФ космонавтикой не интересуется? На похожую тему на Хабре была прекрасная статья много лет назад, почему в РФ проблемы с высокотехнологичными отраслями. Если совсем просто - бизнесу хватает гораздо более простых и маржинальных сфер деятельности.
sena
25.06.2025 08:00С одной стороны да, зачем Роскосмосу срочно снижать стоимость запуска? Если он это сделает неспеша, в течении 10 лет, это вроде бы ничего принципиально не изменит. Но, например, далеко не последнюю роль в текущей войне играет Старлинк и даёт существенные преимущества противнику. Такого рода связь позволила бы РФ улучшить и военную составляющую. А для этого нужны недорогие запуски. Правда не только это, возможно РФ не может создать и радио-электронную составляющую. Тогда и недорогие запуски особо не нужны.
Nikolyrus
25.06.2025 08:00Кому нужны недорогие пуски?! Маску. Он и обеспечивает сам себе недорогие пуски для разворачивания спутниковой группировки Старлинк. Для военного и смежных ведомств, НАСА, цены на 30% выше коммерческих, а коммерческие ценны да ниже наших но не значительно. Санкционный режим США просто придавил возможности вывода грузов в космос Китаем особенно Россией
DvoiNic
25.06.2025 08:00а зачем ему вообще снижать? Если руководитель "распоряжается большими деньгами" - значит, он многое может (от банального "отщипнуть" до совершенно естественного - управления поставщиками и смежниками).
VashKO
25.06.2025 08:00Представим гипотетически, что цель Роскосмоса - осваивать выделенные бюджеты. В этом случае абсолютно логично не тратить силы и ресурсы на удешевление запусков - а просто штамповать то, что есть в наличии. А цену запусков для того кто башляет - повышать.
В нынешних реалиях государство к конкурентам за более дешевыми запусками не пойдёт всё равно
Gryphon88
25.06.2025 08:00Даже более того, в зависимости от kpi может быть выгоднее эти пуски не производить.
tequier0
25.06.2025 08:00Да и коммерческие запуски тоже не сильно интересны, учитывая, что запускать что-либо на наших ракетах в обозримом будущем мало кто будет.
В этих условиях вбухивать тучи денег в разработку конкурентных ракетоносителей попросту бессмысленно, учитывая острую необходимость в трудовых и финансовых ресурсах на импортозамещение компонентов текущих изделий.
VitarPeresmeshnik
25.06.2025 08:00Были интересны, года так до 10-15, пока Маск не раскрутил свои ракеты. Ну просто не было конкуренции на этом поприще. А потом рогоз ныл "он ценами демпингует"
Проблема то началась не в 22 с санкциями, а намного раньше
ilvar
25.06.2025 08:00Помимо успехов Маска, в 2014-15 годах как раз начали вводиться санкции и экспортные ограничения против РФ. Не в таких масштабах, как после 2022, но всё же.
everdens
25.06.2025 08:00Советская космическая программа родилась, во многом, как побочный продукт военной ракетной программы. Потом увидели, что это престижно и продолжали вкладывать деньги.
Интересно, что теряется главная суть космической программы - преодоление природы. На одном шарике опасно сидеть, нужно хотя бы на нескольких.
С развалом советского проекта цель-то никуда не делась и осталась актульной.
Потускневшее знамя подхватил внезапно Маск, только не понятно насколько всерьез, или всего лишь для создания своего авторитета...
Wolframium13
25.06.2025 08:00А была эта цель? Это побочка, никто не преодолевает ради преодоления (ну кроме самих учёных).
PanDubls
25.06.2025 08:00Так вроде бы уже сто раз посчитали, что не работает с несколькими шариками. До других звёзд не долететь фундаментально, в солнечной системе -- только строить закопанную под поверхностью Марса железную бочку, в которой будет сидеть 3.5 полярника, полностью зависящие от поставок с Земли. Терраформирование Марса пока не получается представить даже теоретически, Венеры -- по крайней мере, при современном уровне технологий, и не тех, которые в космосе развиваются. Оказалось, что у природы есть границы, которые в обозримом будущем не преодолеть.
Alexsandr_SE
25.06.2025 08:00Как раз по Марсу есть проекты улучшения климата. Если получится туда нагнать минимум техники, то дальше какую-то значительную часть продукции можно будет делать на месте. 3Д принтера и различных вариантах могут хорошо помочь в этом, изготавливая что-то под заказ на месте. Но критическое количество оборудования нужно как-то доставить в начале.
ilvar
25.06.2025 08:00Дык, это всё формулы с несколькими неизвестными. Что туда поставишь, то в ответе и получишь. И единственный железный способ узнать более-менее реальные значения - полететь и посмотреть.
И почему-то у Маска, который пытается таки полететь и посмотреть, получается под это дело организовать людей на постройку уникальной ракеты. Причём, финансируя её самостоятельно, а не надеясь на подачки государства. И даже если на Марсе окажется таки нельзя жить, эта ракета человечеству очень пригодится.
ManulVRN
25.06.2025 08:00Это идеи 60-х годов, эпохи бури и натиска, когда казалось, что взрывной прогресс будет продолжаться, если за 10 лет космической эры, человечество добралось до Луны, то уж до Марса к 2000-му году долетят, а наука вооружит инструментами освоения других планет и т.д. и т.п. Королев незадолго до смерти поручил небольшой группе инженеров проработать эскиз ТМК - тяжелого марсианского корабля, чтобы совершить пилотируемый(!) облет Марса уже в первой половине 1970-х. Понятно, что это была чистая утопия, но умонастроения вполне отражает. И "Понедельник начинается в субботу" Стругацких не случайно пронизан этим духом. А потом выяснилось, что доступные плоды уже оборваны, что сложность, стоимость и риск растут по экспоненте, что космос - резко враждебная среда, где буквально все против человека, что главная задача космонавта - выжить в бочке с воздухом и никакой романтики и научных прорывов. Специалисты вполне откровенно говорят, что единственный смысл пребывания людей в космосе - изучение влияния космоса на человеческий организм. Никто просто не решается первым сказать, что
король голыйпилотируемая космонавтика не имеет смысла, потому как престиж. И никаких прорывов в теоретической физике, которые позволили бы что-то изменить, не предвидится.everdens
25.06.2025 08:00Понятно, что это была чистая утопия, но умонастроения вполне отражает.
не понятно.
Умонастроения были не про жалобы на сложность, а про целенаправленное развитие человеческой мощности и в науке, и в технике.
Даже сейчас не все готовы бросить поиски способов совершить технологический прорыв, хотя специально никто таких людей к этому не подталкивает.
ilvar
25.06.2025 08:00На текущем уровне развития техники - да, но кто сказал, что он обязан оставаться неизменным? А для тех же кораблей поколений или двигателей Алькубьерре принципиальных препятствий нет. Нужно только много времени, энергии и желания.
Oncenweek
25.06.2025 08:00двигателей Алькубьерре принципиальных препятствий нет.
Это я что-то пропустил, и уже достоверно установлено, что в нашей вселенной существует материя с отрицательной объемной плотностью энергии?
ilvar
25.06.2025 08:00Существует, на квантовых масштабах. Масштабируется ли - вопрос.
Плюс, Фукс (2024) показал, что пузырь (хоть и досветовой) возможен и с обычной материей.
vanxant
25.06.2025 08:00Спасибо, Фукса я лично как-то пропустил.
Кому интересно, начать можно отсюдова: https://nplus1.ru/news/2024/05/20/warp-drive-solution
Oncenweek
25.06.2025 08:00Досветовой есть, но с требуемыми для него количествами энергии можно классический ракетный звездолет ускорить до цэ минус эпсилон. Непонятно насколько эта штука вообще в таком разрезе полезная, даже если возможная
vikarti
25.06.2025 08:00Вот тут вспоминается много разного. Например ЗХИ/ЗТ Лукьяненко.
У ЗХИ у землян есть межзвездный привод (вариант - прыгалко на фиксированную дистанцию но по любому вектору). Других продвинутых технологий нет. В результате - с Земли шаттлы/бураны/спирали взлетают традиционным образом (спираль - на Протоне). Посадка в иных мирах у ксеносов как обычно. Взлет с иных миров - запрос диспетчерам и "двадцати метровая башня" просто поднимет челнок силовым лучем. Ах да, промах прыжка - опасен (внутрисистемных двигателей то нет, только уходить на второй заход на джампере), а если криво вышли у Земли...тоже или второй заход или садимся как можем и куда может. У все остальных ксеносов - антигравитация, нормальные движки, нормальный сверхсвет правда более медленный (джампером они пользоваться не могут) и прочее. Наши конечно победили....
А также - Дороги которые мы не выбираем. Жители Роксоланы (и многих других миров) имеют гипердрайв и антиграв. Земля - не имеет. Зато флот вторжения Роксоланы был обнаружен чуть ли не сразу после выхода (ладно - повезло) а когда они вышли на орбиту Земли - за ними следили постоянно. А потом выяснилось что типичные проблемы кораблей пришельцев вроде проблем с автономностью из-за никакой СЖО - для Земли не проблемы вовсе...при этом прямо приведено обсуждение что с точки зрения землян то что гиперпривод НЕ был изобретен в то же время что у других рас (хотя могли наткнутся десятки раз) - это благо для Земли.
Это я к тому что сопутствующие технологии для перелетов тоже нужны
ilvar
25.06.2025 08:00Слушайте, у Лукьяненко фантастика абсолютно ксенофобская и антропоцентричная, густо намазанная ресентиментом новейшей истории России. "А что, если" - хорошая разминка для мозгов, но если все "если" выходят в пользу протагониста и/или автора, становится намного менее интересно.
johnfound
25.06.2025 08:00или двигателей Алькубьерре принципиальных препятствий нет
Для двигателей Алькубьерре принципиальные препятствия есть. Если он возможен, значит СТО не верна. Потому что он позволяет передавать информацию быстрее скорости света что прямо запрещено СТО.
guestfromEarth
25.06.2025 08:00Я еще помню, как Зеленый Кот собирал средства на лунный микроспутник… Часто писал на Хабре
bobcatt
25.06.2025 08:00Кот собирал средства на аванпроект лунного микроспутника. О том что спутник обязательно будет реализован в железе он даже не заикался.
Yami-no-Ryuu
25.06.2025 08:00Про Хонду, вот им прямо обидно!
Хонда так-то самолёты строит, крупную строительную технику ну и самый большой кораблестроитель в мире.
Так что насобирать компетенций им было не слишком сложно.
ManulVRN
25.06.2025 08:00Вы Хонду и Хёнде (в России принято произносить Хёндай) не смешиваете? Это вроде корейцы - крупнейшие кораблестроители в мире.
jef_free
25.06.2025 08:00Все выше сказанное можно смело экстраполировать на все остальное: медицина, образование, экономика, финансы, машиностроение, автомобилестроение, тяжелая и легкая промышленность и т. д и т. п... Только банки живут одной им известной жизнью.
CrazyElf
25.06.2025 08:00Финансы и банки - это не один примерно хрен? ) Так то всё, что могло жить и развиваться без активного вмешательства государства - развивалось. Сотовая связь и интернет, частные банки, ритейл, частная медицина, частное образование... А вот всё то, куда может вмешаться (и активно вмешивалось) государство - там капец, конечно. Впрочем, почему всё так получилось с производством, которое могло бы хотя бы частично и без государства обойтись - тут я не в курсе, к сожалению.
DvoiNic
25.06.2025 08:00Потому, что крупные производства тесно связаны с местными органами (либо "градообразующие", либо "районообразующие". И "директор предприятия" (ака "генерал") как минимум равен по власти главе района (председателю райисполкома), а то и секретарю райкома-горкома ), и исторически зависели от "верхнего" государства ("план"). Поэтому вместо работы "на рынок" (на каких-то там "потребителей", "людишек") они предпочитали требовать денег на господдержку. (плюс еще такой нюанс - у каждого значимого предприятия были "мобилизационные мощности", которые "трогать" было нельзя, а ресурсы они жрали. а государство не компенсировало). Плюс привычка работать в дефицитной экономике, когда у тебя есть продукция, значит, ты можешь что-то за нее получить...
Один из примеров "из жизни ЧТЗ": когда в России под конец 90-х ситуация более-менее стабилизировалась (в районе дефолтного года) появилась мода на кухонные мойки из нержавейки... их начали возить в единичных экземплярах из Турции, из Польши... У одного человека на ЧТЗ возникла идея: "а давайте выпускать!" (благо станочный парк есть, металл есть, люди есть). Совещание "для обсуждения вопроса о целесообразности выпуска кухонных моек" готовили и собирали в течение почти 9 месяцев. За это время в Польше наладили серийный выпуск, мойки в страну потекли потоком через челноков, и вопрос отпал сам собой.
Примерно то же самое было с "проектом выпуска пластинчатых теплообменников" - пока пырхались, АльфаЛаваль построил в России предприятие по выпуску...
Резюмируя: предприятия не могли, не умели, не хотели работать на рынок. Все 8 лет ждали, что "эта фигня закончится, и всё будет как раньше - госзаказ, план"
CrazyElf
25.06.2025 08:00Да, про "красных директоров" и прочее такое я уже как-то и позабыл. А там всё тоже самое, что и при СССР, вид сбоку, логично.
ssj100
25.06.2025 08:00Компания из Новой Зеландии
Это американская компания нежели НовоЗеландская - просто стартовый стол в Новой Зеландии
А так не упомянули Dauria Aerospace - которая вывела уже 3 спутника - и обидно что государство начало их трясти
Smileyface71
25.06.2025 08:00Это так, после 2013 года основная деятельность в США, там же они и зарегистрированы, как публичная компания. Изначально они из Новой Зеландии, конечно. Аппараты Даурии, в основном, из США (ПО их собственное, в основном), у Кокорича в то время был там стартап. Это одна из причин, почему их невзлюбили и убили потом.
ssj100
25.06.2025 08:00Аппараты Даурии, в основном, из США (ПО их собственное, в основном), у Кокорича в то время был там стартап. Это одна из причин, почему их невзлюбили и убили потом.
Так у Даурии в США был филиал(для привлечения инвистиций) и после того как наложили санкции они от американского филиала отказались... а потом с пуском не справился Росскосмос - в итоге заказанный Росскосмосом аппарат был утерян и начали подавать на них в суд... вместо констатации факта
Smileyface71
25.06.2025 08:00Этот филиал не имел никакого отношения к аппаратам, умершим в 2017 году (МКА-Н). Это были, по сути пара Corvus-6U от Astro Digital, в котором Михаил был один из соучредителей. Помимо относительной "пустышки" Даурии в США были и другие, созданные по разным причинам. Например, Aquila Space. Насчёт "с пуском не справился " это отдельная история. Я в то время с несколькими ребятами из "Даурии" общался, так как был в курсе подробностей аномальной работы ДУ "Фрегата" в других пусков (наших КА). Совершенно не факт, что аппараты быстро умерли по внешним причинам
RichardMerlock
25.06.2025 08:00Надо научиться отделять государство от чиновников. А то получается, что виновники произвола в верхах размазывают ответственность за свои решения по целому государству. Этакая коллективная ответственность, где каждый в отдельности бессовестно чист.
randomsimplenumber
25.06.2025 08:00Надо научиться отделять государство от чиновников
А чиновники импортные или местные? И зарплату они от государства получают или как?
AntonLarinLive
25.06.2025 08:00Надо научиться отделять государство от чиновников.
Чиновники (+ депутаты) - это и есть государство.
Goupil
25.06.2025 08:00Ну хай тек в России очень даже конкуретно способен... был по крайне мере. Там где не сколько оборудование, а данные и код. Остальное да.
GidraVydra
25.06.2025 08:00Что это за таинственный конкурентноспособный российский хайтек? Я как-то кроме ngnix и не вспомню ничего.
Areso
25.06.2025 08:00ABBY, Acronis, Kaspersky, Tarantool (?), Clickhouse, YDB, Postgres Pro, 1С (хотите смейтесь, хотите нет), Telegram (понятно, что эмигрировал, но начинался он в России), и так далее.
blind_oracle
25.06.2025 08:00Из них почти никого в РФ уже нет... ABBYY, Acronis, Clickhouse, Telegram точно. Касперыч ушёл под крыло ФСБ судя по всему
johnfound
25.06.2025 08:00И что? Появятся другие. Эти не боги были.
SadOcean
25.06.2025 08:00Ну а может и не появятся - этих во многом выдавили и не сохранили, условия ухудшились - интернет не тот же, что был, остатков советской школы нет, условия для бизнеса - отвратительные.
DvoiNic
25.06.2025 08:00При прочих равных предпочтут появляться не здесь (ну, или мигрировать отсюда на раннем этапе)
Smileyface71
25.06.2025 08:00Совершенно верно. И этот список не полный. Можно ещё и ещё вспоминать тех, кто ушёл. Скорее всего, насегда. ABBYY, кстати, совсем плохи - в своё время "пропустили поезд" технологический и дальше только забвение, увы.
GidraVydra
25.06.2025 08:00Не вижу в этом списке ни одной компании, сочетающей в себе признаки "конкурентноспособный" и "российский". Компании с российскими корнями != российские компании. Ну, либо стрелочку можно повернуть и в обратную сторону, сказав, что завод " Электросила" - немецкий, а "Автоваз" - итало-германо-французский, ну и далее по списку.
DBarskiy
25.06.2025 08:00
Вот примерно все что надо знать про отечественный космос:
1. США Запускают по одной ракете раз в 2-3 дня
2. Китай примерно раз в неделю
3. Мы полтора раза в месяц.Всем спасибо ...
VladZ_82
25.06.2025 08:00А можно посмотреть ВВП (напр., на сайте worldometers).
США - 27 трлн долл
Китай - 18 трлн долл
Россия - 2 трлн долл.
Количество запусков примерно пропорционально ВВП. Это для понимая, почему в России мало запусков ракет - денег мало. Китай и США богатые, они могут себе это позволить, мы, к сожалению, нет.
unC0Rr
25.06.2025 08:00ВВП СССР был в 4,5 раза больше ВВП США в 1984 году, стало быть?
VladZ_82
25.06.2025 08:00Нет. В СССР был явный перекос в сторону "догоним и перегоним Америку", поэтому много вкладывались, например, в космическую отрасль, чтобы показать, как мы перегоняем и не вкладывались в ТНП.
Сейчас же мы в +- равных условиях, и там, и тут капитализм. Поэтому передовые отрасли получают финансирование (под финансированием я имею в виду в широком смысле, не только государство, но и венчурных капиталистов) по мере заполнения капиталом базовых отраслей и снижения в них нормы прибыли и движения капитала к более высокотехнологичным отраслям в надежде заработать сверхприбыль на товарах/услугах, которые конкурентами ещё не освоены
ru1z
25.06.2025 08:00ВВП России в последние 2 года прибавлял более 4% ежегодно. Это рост темпами выше среднемировых, заявил
ВВП России ежегодно растёт на 4% — ПутинВВП - растет, да и догоним перегоним весь мир тоже обещается (с импортозамещением, и Мизулиной).
Про волшебный рост ВВП и до этого практически каждый год обещатель рассказывал, целые рекламные сайты и сми/тв под заказ рисовались с волшебнейшим экономическим ростом. А раз рост ВВП есть и все как вы пишете, то где соответствующее росту ВВП развитие космонавтики?
передовые отрасли получают финансирование
Нет. Финансирование получают распильные области, вроде военки.
Передовые области это медицина и разработка лекарств, как минимум. Я уже не говорю про микроэлектронику и прочую инженерию, которую обещатель довел до прогрессирующей деградации, теперь в них нужно вкладывать заметные ресурсы чтобы области не загнулись окончательно. Чем космонавтика оказалась не передовая область и чем не прибыльная (Китаю и США передовые и прибыльные, но не нам с постоянно растущей ВВП)? Зачем нужно было ее разрушать и ставить в управление чинуш с совершенной непрофильным образованием да еще из традиционно распильных сфер?
VladZ_82
25.06.2025 08:00Хорошо, если Вам так нравится играть цифрами )) Умножайте 2 трлн долл ВВП России на 4% и посмотрите, через сколько лет он станет равным хотя бы китайскому ВВП. Тогда можно и поговорить о космической отрасли и запусках ракет.
Про финансирование и распил - я же специально в скобочках написал, что под финансированием я имею в виду в широком смысле, не только государство, но и венчурных капиталистов. А Вы про распил. То есть, логика простая. Берем США - капитал растет, растет, базовые отрасли уже переполнены конкуренцией и норма прибыли в них минимальна, скажем, 1-2%. Капитал ищет варианты, куда ещё вложиться. То есть, есть инвесторы, у которых очень много денег, заработанных в базовых отраслях, они думают, куда эти деньги вложить дальше. Капитал должен работать. Они начинают вкладывать из в более наукоемкие отрасли, такие как микроэлектроника, электромобили, космос и т.п.
У России по базовым отраслям ещё не достигнут предел, чтобы капитал начал движение в наукоемкие отрасли, ну и плюс политические и страновые риски, вкладывать в стартап и ждать прибыли через 10 лет в стране, в которой такое планирование сложно осуществить, по меньшей мере нерационально
ru1z
25.06.2025 08:00Эээ, так в цифры вы играли и проиграли, смотрите вы сначала пишете так
А можно посмотреть ВВП (напр., на сайте worldometers). Количество запусков примерно пропорционально ВВП
Я вам в ответ пишу, что по обещаниям сверху ВВП каждый раз красивше, а результаты показываются все хуже. А ведь согласно вам, должна быть зависимость от ВВП, больше - лучше.
я имею в виду в широком смысле, не только государство, но и венчурных капиталистов
Российскую космонавтику и венчурные капиталисты? Кто остался из негосударственных компаний хотя бы? Во что вкладываться, в снятие низкопробных фильмов на орбите?
по базовым отраслям ещё не достигнут предел, чтобы капитал начал движение в наукоемкие отрасли, ну и плюс политические и страновые риски, вкладывать в стартап и ждать прибыли через 10 лет в стране, в которой такое планирование сложно осуществить, по меньшей мере нерационально
И это значит я пишу про распил? ВВП растет, успехи объявлены по всем направлениям, а по отраслям пределы никак не достигнуты? Что это тогда такое, что а. заявляют о очень больших деньгах (экономика рвется в небеса, ВВП растет по часам) и б. отрасли разваливаются - пределы бесконечно недостижимы? Что-то здесь не складывается. Если вы пишете про
политические и страновые риски
Это фактически и есть завуалирование описание распила - перекладывания различных благ в карманы высокопоставленных лиц, полученных за счет создания проблем для страны (ресурсы страны направляются на бездонные/недостигающие предел направления перемалывающие воду в ступе). А насчет венчурных капиталистов - мало кому будет интересно вкладывать деньги в рогозинских управляющих, зная, что ни сами управляющие, ни те, кто их поставил, не понесут наказания за развал отраслей.
VladZ_82
25.06.2025 08:00Смотрите, обещания - это как бы будущее, результаты - это настоящее. Где здесь противоречие? Реализуются обещания, тогда посмотрим и сравним.
Про венчурных капиталистов я написал в широком смысле, я не говорил, что это в России, описывал ситуации, как развиваются наукоемкие отрасли, какого рода капитал туда приходит - государственный и частный. Я не говорил, что так устроено именно в России.
Я не могу отвечать за то, что там объявлено по всем направлениям )) описываю ситуации со своей точки зрения, если хотите - это мой взгляд на вещи
ru1z
25.06.2025 08:00обещания - это как бы будущее, результаты - это настоящее. Где здесь противоречие? Реализуются обещания, тогда посмотрим и сравним
С одной стороны логично, а с другой - обещания ведь уже не реализованы (примеры "обещания-реальность" в каждой статье обсуждаются по несколько раз), при том, что прошло достаточно времени и у обещателя были все возможности. Поэтому противоречия - в отсутствии обещанных результатов.
С одной стороны лет двадцать пять писали про все улучшающиеся цифры с объявлением разных госпрограм "наиболее приоритетным направлением развития науки и техники" и даже "годов/десятилетий объявленных ...кино/космонавтики/науки", а дальше пределы беспредельные и госкорпорации банкротные. Смотрите хотя бы распильную нацпрограмму развития нанотехнологий - там было столько поставленных управляющих ушедших в закат с деньгами полученных на нанотехнологиях, начиная от Грызлова и не заканчивая Чубайсом. Тот же самый управленец-Грызлов говоря про космонавтику когда-то хвастался четырьмя запусками из десяти и обещал нанотехнологии в каждую отрасль.
Я бы еще понял, если бы обещающие люди наверху менялись, так ведь нет, наверху все то же самое и даже обещания не поменялись, направления госпрограм только переклеиваются и вперед.
Про венчурных капиталистов я написал в широком смысле,
Я не говорил, что так устроено именно в России.
Я запутался. А зачем тогда писать про венчурных каписталистов, если в широком смысле так не устроено в России, про которую обсуждение (точнее про запуски и все что с этим связано)?
Имхо, если обсуждать про по базовым отраслям ещё не достигнут предел, то получится как у Тимура Шаова в одной из его песен "Страны пределы беспредельны", ибо где тот достигаемый предел?
DvoiNic
25.06.2025 08:00Труд в России (а в космической технике - очень ощутимая доля ручного труда) стоит примерно вшестеро дешевле, чем в США.
alexander_klimov
25.06.2025 08:00Всегда вот это меня поражало, это сейчас он стоит вшестеро дешевле, а раньше и в 8 раз больше, теоретически - создавай не хочу, есть тысячи обученных инженеров. Хоть ПО разрабатывай, хоть железо. В 17 году у нас было множество иностранных компаний которые нанимали недорогой персонал, но увы и ах...
Pwlo
25.06.2025 08:00Глубочайшее заблуждение! При крайне низкой производительности и квалификации, громадных накладных расходах - значительно дороже!
funca
25.06.2025 08:00До недавнего времени отечественные сверхприбыли нормально зарабатывались экспортом природных ресурсов, а хайтек закупаться в обратную сторону, помогая той стороне его развивать.
Чтобы изменить ситуацию со своим хайтеком, РФ нужно искать рынки сбыта для него снаружи - вероятно закупая у них ресурсы, чтобы там появились деньги для закупки отечественного хайтека. Но в моменте затея выглядит полным бредом, не так-ли?
VladZ_82
25.06.2025 08:00Вот именно - России нужно искать рынки сбыта для своего хай-тека снаружи. Но, если прикинуть, кому может быть нужен российский хай-тек - точно не США, Европе и Китаю. Остаются арабские страны, юго-восточная Азия и Латинская Америка. Поэтому нужно налаживать партнерские отношения с этими странами, создавать хай-тек и каким-то образом пытаться продать его в эти страны.
Ресурсы закупать не нужно, в России и своих ресурсов хватает ))
Dr_Faksov
25.06.2025 08:00Российский хайтек в Иране показал себя во всей красе! С-500, краса и гордость, надёжно закрыл иранское небо. Иранское телевидение именно так говорит. В местах их дислокации вообще не замечено пролётов F-35, потому что боятся. А взорвались они сами по себе.
Если кто помнит, Турция купила С-300. Они его даже не распаковали, он не дня не работал.. В прошлом году начали искать покупателя, готовы были отдать за пол-цены.
vanxant
25.06.2025 08:00Да ладно вам, чего стесняться, пишите сразу С-100500!
(С-500 ещё даже в РФ на вооружение не принята)
dv0ich
25.06.2025 08:00Ошибся немного человек, смысл докапываться? С-400 норм выносятся, как показала невойна.
Aleshonne
25.06.2025 08:00Человек ошибся не немного, а принципиально. В Иране даже С-400 нет, контракт на поставку так и не был заключён:
В 2023 году были переговоры о поставках С-400, но Тегеран отказался, мотивируя тем, что полностью обеспечивает себя своими средствами ПВО, в частности ЗРК "Бавар-373" [источник].
Ну и ЗРК типа С-300/400/500 принципиально не способны поражать низколетящие цели вроде беспилотников и крылатых ракет, для этого их должны прикрывать пушечно-ракетные зенитные комплексы вроде Панциря.
Dr_Faksov
25.06.2025 08:00https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6284a6809a79475166e52850
Пишут, что уже поставки начались. Непринятого.
vanxant
25.06.2025 08:00И? На языке советской инженерии это называется "опытно-промышленной эксплуатацией". Её цель - выявить и исправить основные косяки, ну, в процессе реальной эксплуатации ограниченной партии изделий. Вот когда выявят и исправят, тогда и примут.
johnfound
25.06.2025 08:00А вы сколько килограмм колбасы пожертвуете, чтобы было как в СССР? А ваши соседи? Ведь, для одного запуска очень много колбасы надо. И джинсов с жвачками.
gbeam
25.06.2025 08:00@А можно посмотреть ВВП
А почему, кстати, просто ВВП, а не ВВП по ППС? Там ведь получится гораздо "более лучшее" соотношение между текущими ВВП РФ и США. И это было бы логично, так, скажем, зарплаты большинства работников в Роскосмосе явно в разы меньше, чем у Маска или в NASA на аналогичных позициях.shushara4241
25.06.2025 08:00А почему, кстати, просто ВВП, а не ВВП по ППС
Потому что ВВП сам по себе отражает в большей степени экономическую мощь страны, что является ключевым в споре выше. А ВВП по ППС - это к простым людям больше вроде нас с вами относится, больше подходит для оценки уровня жизни
зарплаты большинства работников в Роскосмосе явно в разы меньше, чем у Маска или в NASA на аналогичных позициях
Вы же только в предыдущем предложении писали ППС. Зарплаты - это половина формулы и их бессмысленно рассматривать закрывая глаза на затраты
piton_nsk
25.06.2025 08:00А почему, кстати, просто ВВП, а не ВВП по ППС?
Ну тут есть нюансы. По честному по ППС можно сравнивать экономики с одинаковой структурой. Да и то, в общем и целом. Вот мой любимый пример с айфоном, для начала цитата от Росстата про ППС
Например, если на уровне ВВП между Россией и США в 2021 г. ППС составляет 23,69 рубля за 1 доллар США, это означает, что нужно потратить 23,69 рубля в России или 1 доллар США в США, чтобы купить одинаковое количество товаров и услуг.
В 2023 году ППС по Росстату 26,68 рубля за доллар. Вот стоит айфон скажем штуку баксов (точно лень смотреть и разбираться в моделях), получается в РФ можно купить айфон за 27 тысяч рублей? Стоит тесла 50 штук баксов в США, где мне взять в РФ Теслу за лям триста? Примеры можно продолжать и продолжать, ППС он такой.
Ну и еще немного странного, по официальной статистике от Росстата ВВП России по паритету покупательной способности в 2020 году был 4651 миллиард долларов, а в 2021 волшебным образом вырос на миллиард(!) до 5732. В 2019 году был 4579. Как такое возможно, ваши мысли?
DvoiNic
25.06.2025 08:00Стоит тесла 50 штук баксов в США, где мне взять в РФ Теслу за лям триста? ППС он такой.
Так вот по паритету эквивалентом Теслы является Гранта. Он же должен быть везде паритетом...
RKrop
25.06.2025 08:00по официальной статистике от Росстата ВВП России по паритету покупательной способности в 2020 году был 4651 миллиард долларов, а в 2021 волшебным образом вырос на миллиард(!) до 5732. В 2019 году был 4579. Как такое возможно, ваши мысли?
Неужели в официальной статистике Росстата где-то фигурируют показатели, выраженные в токсичной валюте недружественных стран!? Не верю! А насчёт как такое может быть, то очень просто: эффект низкой базы. В 2020-м году были локдауны, из-за чего люди месяцами сидели взаперти, что негативно влияло на показатели ВВП. Логично, что в следующем году был взрывной рост.
piton_nsk
25.06.2025 08:00Неужели в официальной статистике Росстата где-то фигурируют показатели, выраженные в токсичной валюте недружественных стран!? Не верю!
Это не вопрос веры, можете вбить в гугл "Оценка ВВП России в единой валюте по результатам международных сопоставлений" и посмотреть лично.
А насчёт как такое может быть, то очень просто: эффект низкой базы. В 2020-м году были локдауны, из-за чего люди месяцами сидели взаперти, что негативно влияло на показатели ВВП.
Ну я же специально привел данные за 2019 год. Давайте еще раз, данные в миллиардах долларов, заодно 2018 год
2018 - 4231
2019 - 4579
2020 - 4651
2021 - 5732
Да, в исходном сообщении я запутался, рост не на миллиард, а на триллион(!!!) долларов за год, или почти 25%, чудо, не иначе.
RKrop
25.06.2025 08:00Ну вот вы привели ряд из 4 значений, вы разве сами не видите в нём спад темпов роста за 2020 год? Если б не ковид, то ВВП в долларах за 2020 год скорее всего был бы в районе 5 трлн. Логично, что часть отложенного спроса реализовалась в следующем году.
arantar
25.06.2025 08:00А вы госдолг то США выдели?)
YMA
25.06.2025 08:00К слову - администрация Трампа пытается что-то сделать с этим безобразием.
Госдолг США перестал расти....
Госдолг уперся в потолок а вот торговый баланс так быстро не выправишь, поэтому ждем бадабум!
Последнее значение -60 млрд. USD, меньше предыдущих - ибо в предыдущие месяцы импортеры закупались перед введением пошлин. domix32
25.06.2025 08:00К слову - администрация Трампа пытается что-то сделать с этим безобразием.
они просто обесценивают доллар, чтобы платить надо было меньше. В долгую это не слишком поможет, учитывая что они там вовсе думают над убиранием потолка по госдолгу.
AntonLarinLive
25.06.2025 08:00Посмотрите проект "Большого прекрасного билля". Цитата из Коммерсанта: "Оценив документ, Бюджетное управление Конгресса заявило: законопроект не сократит госдолг США, а добавит к нему около $2,3 трлн в течение следующих десяти лет".
here-we-go-again
25.06.2025 08:00При этом официальные лица РФ регулярно кичатся своим вторым местом в мире по ВВП (по ППС по своей хитрой методике).
ssj100
25.06.2025 08:00Ну график тоже вырван из контекста, уберите запуски Старлинка(самозагрузка фалкона) и столбик США сложится в трое.... если не в четверо
Так же и с Россией - была бы нагрузка запускали бы чаще а так ее нет, иностранные заказчики отвалились и вот результат.
В СССР клепали спутники на конвеерах - были и запуски
США(считай только Маск) - клепает спутники на конвеерах - вот и количество запусков запредельно
4chemist
25.06.2025 08:00Что-то у вас получилось, что хвост машет собакой. Нету спутников? Запускайте массогабаритные макеты, даже Маск запускал автомобиль с манекеном. Запустив 100 макетов, ваша палочка подымется выше американской. /s
Совсем нету экономической составляющей в ваших рассуждениях. Очевидно, что заказчик выберет 2-3 к$ за кг., а не 20+ к$.
На ПМЭФе все участники двое суток старательно "не замечали" гигантскую причину всего этого бардака. Говорили, что виноваты - погода, обстановка, недоброжелатели, люди не те, дайте денег... Вот и вы сделали то же самое.
Andrewty
25.06.2025 08:00Запускал - один раз и то в рекламных целях. Роскосмосу предлагаете РН с разгонными блоками порожняком систематически гонять? Возьмите в аренду пассажирский автобус и гоняйте его порожняком 360 дней в году, господин экономист. Ради "палочки".
ssj100
25.06.2025 08:00Что-то у вас получилось, что хвост машет собакой.
Нет. Так как запуск это иструмент - который достают когда есть с чем работать
И зачем массогабаритные макеты на орбите ? я даже удивлен что их запускали столько c Ангарой... Маск запускал автомобиль только на новой ракете - и все, А запуски ради запусков это глупо.. для это Маск и придумал Старлинк чтоб загрузить свои ракеты
Совсем нету экономической составляющей в ваших рассуждениях. Очевидно, что заказчик выберет 2-3 к$ за кг., а не 20+ к$.
Конечно нет ибо основная это политическая... (На МКС - нельзя, военные нельзя, cвои - нельзя) и вот что осталось то и общие - которые могут быть отданы на откуп и Росскосмосу, Притом запуски по 2-3 тыс у Маска не стоят, а более. получался бы что у Маска запуск бы стоил 45-60 млн - хотя в зависимости и от заказчика заламывает и более 150
DvoiNic
25.06.2025 08:00для это Маск и придумал Старлинк чтоб загрузить свои ракеты
А может, Маск как раз сделал многоразовость, чтобы запускать Старлинк? Такая очевидность вам в голову не приходит?
ssj100
25.06.2025 08:00Конечно нет... Ведь я помню еще Falcon 9 1.0 и до Кузнечика... там только были только разговоры про многоразовость, а потом когда случилась... еще не все начали садить ступени, но уже спрашивали а что он будет запускать.
А тогда на мировой арене количество запусков было РФ - 19 США-14 , Китай - 6 ЕС - 4, И в старой парадигме многоразовость хоть и выглядила хорошо но вопрос а чем загружать Фалкон 9 хотя ступень летала только по 2-3 раза - Нагрузок столько нет, cколько есть возможностей запуска.
И тут он вышел и сказал ах у вас нет что запускать тогда мы сами сделаем ему трафик и нагрузим - Получайте 2 Тысячи спутников для интернета (а он то знал что с интернетом в США) Cказали да ты с ума сошел какие тысячи самая большая групировка на тот момент была у Иридиума 65 аппаратов. Нужно запускать сотню ракет - это еще пол беды а вот Нужно производить спутники как пирожки, - это невозможно, притом постоянно заменять их - это невозможно... - и Маск доказал что возможно.
Wesha
25.06.2025 08:00«Единственый способ узнать границы возможного — это выйти за них в невозможное» ©
ilvar
25.06.2025 08:00Нет. Старлинк создавался, чтобы финансировать Старшип и марсианскую колонию. Многоразовость это инструмент, который позволяет свести баланс всего этого добра.
Sap_ru
25.06.2025 08:00Потому что РФ не умеет делать современный спутники. Всё коммерческое покупалось. Так-то очередь желающих на запуск из СНГ и Азии стоит, вот только им пускать нечего. Кроме того РФ победила во всех войнах и потому сама отказывается пускать недружественные спутники, а это вообще всё спутники мира - своих-то нет.
DvoiNic
25.06.2025 08:00В 1984 году американцы запускали ДЗЗ Ландсат с электронной передачей на землю (и проработавший 28 лет), а СССР - пленочный Кобальт (со сроком активного существования 120 суток). Да, пленочные Гамбиты они тоже запускали, но они существовали на треть дольше (и имели разрешалку в четыре раза выше). Поэтому стоит признать, что большое количество запусков СССР тоже было вынужденным.
DvoiNic
25.06.2025 08:00Кстати, недавно узнал, что последний пленочный разведчик наши запускали не в 2005, как я считал, а в 2015.
pavel_kudinov
25.06.2025 08:00Очень показательно - кто меньше всех запускал в 1984 и занимался народным хозяйством а не космосом - сейчас является самой быстро растущей экономикой, кто больше всех запускал ракет - к 1991 году стал рухнувшей экономикой и развалился
Вывод: перестаралисьDvoiNic
25.06.2025 08:00не совсем так. Был экстенсивный путь: вместо запуска надежных, качественных, долгоживущих КА запускали много.
Wesha
25.06.2025 08:00Ну, если поделить СССР на 15 частей, как по факту и прозошло...
Cerberuser
25.06.2025 08:00Формулировка подразумевает, что "произошло" деление на 15 равных частей, что по факту вроде как не наблюдается.
Wesha
25.06.2025 08:00Формулировка подразумевает, что "произошло" деление на 15 равных частей, что по факту вроде как не наблюдается.
Ну так и запусков не в 15 раз меньше стало.
saag
25.06.2025 08:00Зачем вам, хомо, космос? Для вас целую планету создали. Выйдя в космос вы будете ностальгировать о нерециркулиемом воздухе, воде, пище, в целом о привычной среде обитания, об отфильтрованном атмосферой спектре светила. Свищ в борту космостанции годами ищется. Движки химозные. Трансмог некуда вставить...
vikarti
25.06.2025 08:00А я хочу жить вечно. И можно без травки, березки и прочих веществ — бетонные коробки, стеклянные коридоры и мертвый свет флуоресцентных ламп мне куда роднее. А всякие «экологи»-луддиты пусть идут джунглями. Или пусть ждут, пока все остальные улетят. Всего-то лет сорок (и около сотни атмосферных ядерных взрывов, иначе Орион не поднять) и обнимайте березки сколько влезет. Вселенная большая — хватит места и для пары заповедников. (c)
Nikolyrus
25.06.2025 08:00Вечно жить в серости и скуке... Лучше отжить свое с берёзками, небом голубым, с семьёй, друзьями, близкими и двориком родным. С любимою работаю и хобби в выходные, а трудности по жизни - история судьбы
Darth_Biomech
25.06.2025 08:00Закон природы состоит в том что те кто не пытается, не развивается и не распространяется - те вымирают.
Не хотите в космос - не летите, вымрите, или в лучшем случае останьтесь как африканские племена в свое время сказавшие "да нафига вам эти путешествия на другие континенты, нам и здесь хорошо ведь", не оказывающие никакого влияния на судьбу человечества и существующие по сути только благодаря доброй воле (а точнее, безразличия) их более развитых соседей (даже на том же континенте). Этакий рудимент.
saag
25.06.2025 08:00Проект "Хомо" был разработан под условия планеты, хотите в космос - придется призадуматься над адаптацией носителя под соответствующие условия...
Darth_Biomech
25.06.2025 08:00Так вы определитесь уже, "зачем вам космос, сидите дома!" или "надо адаптироваться".
saag
25.06.2025 08:00Так хомо ведь хотят осваивать космос в планетарном варианте, никаких аватаров, ЗИПа, имплантов для носителя, сам материал носителя крайне уязвим для существования вне материнской планеты. Так что зачем космос хомо в таком виде? Разве что есть планета схожая по условиям с материнской, но поблизости ее нет. Так что для космоса нужна работа по адаптации хомо, а ее нет.
johnfound
25.06.2025 08:00Человек полностью адаптирован под космос. Он нормально может существовать в невесомости. Радиация, конечно проблема и адаптация к ней невозможна. Но зато можно защитится инженерными методами. Ведь эволюционная фишка человека это именно обитание неподходящих экосистем с использованием технических средств.
randomsimplenumber
25.06.2025 08:00Человек полностью адаптирован под космос.
Ну да. Вымывание кальция из костей это такая полезная фишка.
johnfound
25.06.2025 08:00Ой, тема огромная и я однажды напиши статью. Но очень коротко, только тезисы: Кальций вымывается потому что космонавты выросли на Земле. У детей рожденных в невесомости кальций будет всегда в норме. Да и само вымывание кальция из костей ног является проблемой только если планируешь возвращаться на Землю. В невесомости кости не сломаются.
dv0ich
25.06.2025 08:00У детей рожденных в невесомости кальций будет всегда в норме.
Этому есть какие-то доказательства?
johnfound
25.06.2025 08:00Есть.
dv0ich
25.06.2025 08:00В студию.
johnfound
25.06.2025 08:00У космонавтов вымывается кальций только из ног и нижних позвонков. А из рук не вымывается, а плотность даже слабо увеличивается. Потому что у людей выросших на Земле, кости ног очень сильно гипертрофированные – они из-за нагрузок сильно вырастают в толщине. Когда нагрузки уменьшаются, организм пытается уменьшить костную массу (а не плотность как таковая), потому что она такая не нужна. Но, диаметр уже выросших костей он уменьшить не может. Поэтому и уменьшается плотность. У детей рожденных в невесомости, кости ног никогда не вырастут такими толстыми, а их масса будет всегда соответствовать нагрузки – то есть как у рук. Симметрия верх-вниз будет повышенной, а плотность костей та же, что и у костей рук на Земле или даже несколько выше из-за динамических нагрузок. Никакое вымывание кальция не будет, потому что не будет лишнего кальция.
YMA
25.06.2025 08:00Если интересно - почитайте, там со ссылками. https://scorcher.ru/journal/art/art59.php
Cerberuser
25.06.2025 08:00Условия ознакомления с любыми материалами сайта Fornit
<...>
3. Вы не страдаете какой-либо формой психических расстройств, которая требует особой осторожности при восприятии информации.Мне кажется, или подавляющее большинство населения таким образом отсекается?
johnfound
25.06.2025 08:00Спасибо, прекрасный и полезный обзор. Хоть и грустный! Можно отметить, что все исследования без исключений предполагают, что существо должно обязательно вернуться на Землю после невесомости.
johnfound
25.06.2025 08:00А вы точно хотите, чтобы я постил цитаты из учебников именно в комментариях? Все что я написал подтверждается данными из исследований и на Земле и на орбите. Просто обычно толкуется, предполагая что человек должен по итогу вернуться и жить на Земле. Что совершенно необязательно на самом деле.
saag
25.06.2025 08:00Бытовое коммуникационное изделие хомо, именуемое смартфон, было полностью адаптировано под условия существования на Марсе, два года бех каких то проблем фунциклировало и далее работало бы, но видимо хомо надоело ждать когда оно сломается поэтому цепанули лопастью вертолетика о грунт. Вот с чего надо брать пример. Хомо цивилизации Космика - это носитель из устойчивых к условиям космоса материалов и сознании на твердотельном носителе. Станет хомо смартфоном...
Wesha
25.06.2025 08:00Радиация, конечно проблема и адаптация к ней невозможна.
Тихоходки смотрят на Вас с плохо скрываемым презрением.
domix32
25.06.2025 08:00отсутствие серийного производства
меня всегда интересовал, почему в России такие проблемы с серийностью? Что для космической отрасли, что для автомобилестроения - мало того что собирается вручную, так потом ещё и подгоняется под параметры молотком и такой-то матерью. Неужели у нас отсутствуют технологии для прецизионного производства деталей?
vilgeforce
25.06.2025 08:00Это чтобы в поле можно было при помощи кувалды починить, небось...
domix32
25.06.2025 08:00Нельзя починить, то что изначально было сломано.
Из последнего подобного - обзоры новых "буханок" от УАЗ: все швы вдоль дверей кто в лес кто по дрова, подгоняются при помощи молотка, сварки и саморезов, чтобы дверь хотя бы закрывалась (о герметичности можно тоько мечтать); ребер жесткости не завезли, поэтому половина поверхностей проминается под минимальным давлением - какафонию при движение можно представить; ржавые швы можно даже не упоминать. То есть машина с перекошенным кузовом словно после аварии сошла с конвеера. В чистом поле такое определённо не починить, если они это на заводе не смогли сделать.
PanDubls
25.06.2025 08:00Тут зависит от того, как определять починку. Если как приведение к идеалу, то вы правы. Если как восстановление изначальных характеристик, то изначальное убожество сильно упрощает починку: привести к состоянию "с конвейера" куда реальнее то, что с конвейера сошло кривым-косым.
acc0unt
25.06.2025 08:00Серийность - это не столько про культуру производства, сколько про рынок и спрос.
Если ты можешь с хорошей для себя выгодой продать 5 сепуляторов, то серийности у тебя нет и не будет. Потому что смысла нет. Если можешь продать 50 000 000, то строй сепуляторный завод.
И вот тут возникает проблема. Рынок сбыта внутри России маленький - население относительно небольшое и небогатое. А продавать на экспорт сложно, потому что с одной стороны есть Китай, который уже делает практически всё что можно сделать - а с другой стороны восхитительная политика Кремля сделала так, что надёжным партнёром Россию может считать только умалишённый. Так что доступ к внешним рынкам сбыта ограничен. Где взять серийность в таких условиях?
Для ракет низкая серийность и "5 сепуляторов в год" - это в целом норма в отрасли. Это SpaceX - аномалия. Они намеренно сделали для себя высокую серийность везде где могли - от унификации двигателей, которая позволяет делать их на конвейере, и до Starlink, который преобразует пуски ракет в прибыль от оказания услуг связи.
DvoiNic
25.06.2025 08:00Китай, который уже делает
Он далеко не всегда "уже делал". Но за 25 лет дошли до этого уровня.
Darth_Biomech
25.06.2025 08:00Дошли, благодаря огромному населению согласному (хотя кто их спрашивал) работать буквально за миску риса в день, и даже более-менее усердно. Что делало распаковку заводов на их территории с рабочими из местных очень экономически привлекательным предложением. А потом ещё и открыли перк в виде "можно стянуть идеи и методы производства с иностранного завода, и открыть свой заводик Дядюшки Ляо, с никаким контролем качества но зато продающим юридически отличающийся аналог почти по себестоимости сырья".
DvoiNic
25.06.2025 08:00Но это население было с низкой технологической культурой, промышленной инфраструктуры не было, население распределено по сельским районам, слабо связанным между собой.
"распаковка заводов" на территории РФ в 90-е тоже была выгодной (население чуть более богатое, но собранное в города, имеющие промышленную инфраструктуру и коммуникации). Перехватить "флаг производства" было, в общем, реально.
Goupil
25.06.2025 08:00Мало людей, мало культуры производства, нет особой нужды. У СССР нужда была,хотя бы в части производимого, сейчас нет.
domix32
25.06.2025 08:00Да казалось бы спрос на те же протоны был вполне немаленький, даже с учётом изоляции. Но почему-то каждый новый протон - совершенно уникальная машина. Сообщают, что Анагару вроде как поставили на серию, но поставили ли на самом деле - неизвестно.
Регулярная авиация - та же проблема. Но тут хотя бы понятно из-за чего. Надеюсь с SSJ такой истории не повторится.
АвтоВАЗ на грани банкроства едва ли не всю мою жизнь, что я о нём знаю (20+ лет), тем не менее они почему-то умудряются осваивать миллиардные бюджеты на R&D, а автомобили только теряют в качестве и всё также имеют неконкурентоспособную цену. И это с учётом, что больше половины деталей была импортировано за дёшево.
MountainGoat
25.06.2025 08:00Потому что единичный экземпляр чего-то можно собрать в той же мастерской, что и единичный экземпляр чего-то другого. А серийное производство требует больших стартовых вложений именно под конкретный продукт. А вложения в долгую тут могут делать либо наивные дебилы (но у них денег нет), либо блатные - но у них интерес как можно скорее получить прибыль и вывести её за границу, потому что из блатных можно вылететь в любой момент с конфискацией.
VladZ_82
25.06.2025 08:00Потому что у нас нет отечественного станкостроения - основы массового производства.
Vsevo10d
25.06.2025 08:00Кстати да, я часто это привожу как аргумент в спорах о развале СССР и приватизации. Всрать станки и станкостроение – это преступление против своей страны похуже шпионажа. Станок - это интересный такой элемент производства, являющийся также элементом истории развития конкретной технологии. Металл плавили веками, а вот что-то путное из него сделать, типа трубы с фланцем, обеспечивающим герметичность, можно только станком, который обеспечит и точность, и воспроизводимость. И полно видосов, как какие-то индусы точат шестерни для КПП на станке времен чуть ли не британской колонии. Станок - это основа, а строительство станков - залог технологического развития.
DvoiNic
25.06.2025 08:00Всрать станки и станкостроение – это преступление против своей страны похуже шпионажа.
Еще раз процитирую себя любимого...
- Ельцин наш ЧТЗ развалил, сволочь!
-- что, вот сам пришел и развалил?
- Нет, он не стал покупать наши трактора!
-- а разве ему были нужны трактора? трактора же нужны потребителям?
- Ну вот он и не стал их заставлять покупать наши трактора!!
-- а разве не потребитель должен решать, что покупать?
- Так им [потребителям] нужно было подешевле и получше!
-- значит, ваши трактора были не очень хорошие?
- Ну, честно говоря, мы отставали. Но мы старались! Мы вот только-только импортное оборудование закупили, станки, чтоб качество поднять, а Ельцин...
-- А почему импортное-то? Вы ж этим отечественное станкостроение подкосили!
- Да потому, что отечественные станки - дерьмо!
-- Вы ж этим отечественное станкостроение развалили! Выбрали не отстающее советское, а качественное импортное. А отечественный станкопром накрылся...
- Ты такая же сволочь, как Ельцин!
© диалог с отцом, 2020
ManulVRN
25.06.2025 08:00Это очень сложный вопрос. Да, известная история, еще советских времен, что рабочий завода по производству телевизоров хочет, чтобы все покупали его продукцию, а ездить мечтает на иномарке, а не ВАЗе. Рабочий ВАЗа хочет, чтобы все покупали его машины, но мечтает о японском телевизоре. С другой стороны, Япония, Корея, Китай начинали с производства дешевого дерьма и постепенно (на самом деле довольно быстро) поднимали качество.
Antra
25.06.2025 08:00Но они-то качество быстро поднимали, как вы пишете.
ВАЗ также действовал (субсидий ему достаточно отваливали для этого) или есть некоторые отличия?
ManulVRN
25.06.2025 08:00Это долгая песня и я не чувствую себя в силах ее исполнить))) Страны ЮВА с самого начала ориентировались на экспорт и внешние рынки (за отсутствием, по большому счету, внутреннего). Соответственно, хочешь-не хочешь, а качество надо было поднимать. Большинство российских производителей чего угодно традиционно мало интересовались внешними рынками, то есть давления иностранных потребителей не было, конкуренция с иностранными производителями ограничивалась внерыночными методами. Конкретно по ВАЗу посмотрите хоть в Википедии про Бу Андерсона. Человек неоднозначный, но даже его критики признают, что качество продукции при нем выросло. Начал он, кстати, с ремонта туалетов и наведения порядка в помещениях. Но его довольно быстро съели (есть версия, что и приглашали как козла отпущения для проведения масштабных сокращений).
DvoiNic
25.06.2025 08:00Вопрос в том, как эту проблему решать.
А решать, имхо, можно только на долгосроке и конкуренции. Ну и они [Япония, Корея, Китай] не делали "всё подряд", "всё своё", они занимали ниши, в которых могут конкурировать.
К вышесказанной беседе с отцом: вспоминая те годы, он вспоминает не "качественные хорошие трактора", а как "ночами перед концом месяца вкалывали, чтобы выполнить план, уставали жутко". Вот и критерий оценки: "тут мерилом работы считают усталость" ©
И если в 90-е, имхо, еще был шанс (на базе низкокачественной, но существующей советской базы) - то сейчас (опять же, имхо) шансов подняться самостоятельно внутри изолированной страны всего-то в 140 миллионов просто не осталось.
slog2
25.06.2025 08:00Без современного оборудования и технологий не будет конкурентоспособного качества и цен. Потому и советская база во многом пошла в металлолом.
DvoiNic
25.06.2025 08:00Это-то понятно. Но любой завод представляет собой большой комплекс. Где кроме оборудования, есть "стены" с подведенными коммуникациями, нанятый обученый (да, старым процессам, но всё-таки) персонал, связи с поставщиками и потребителями... Поэтому однозначного ответа на "этих помыть, или новых наделать" - я бы не дал.
Кстати, одной из бед советского подхода к строительству промышленности - было "строительство на века" (правда, разваливалось гораздо быстрее, опять же благодаря низкому качеству, но это побочный эффект). у буржуев, насколько знаю, предприятия строятся из расчета на гораздо менее продолжительный цикл (исходя из того, что оборудование, да и техпроцесс за определенное время устареет), соответсвенно, их дешевле и строить, и сносить.
slog2
25.06.2025 08:00Ещё одна причина - любое производство это сложно. Квалифицированный персонал, куча цепочек поставки сырья, технологии, сбыт и прочее. А в начале 2000 поперла торговля, там было прибыльнее и проще чем в производстве. Торговые центры вылазили как грибы после дождя. Желающих развивать производство было мало. Да и перспективы в производстве так себе, все станки, сырье, технологии импортные. Естественно у нас это всё дороже чем там где оно производится. Ну и стоимость изделия в принципе не может быть конкурентной. За исключением нескольких отраслей, где всё засертифицировали и куда не пускают чужих. Электросчётчики например.
DvoiNic
25.06.2025 08:00Желающих развивать производство было дофига. Просто на желающих развивать производство сразу начали паразитировать всякого рода надзорные и контрольные органы.
все станки, сырье, технологии импортные
Китай начинал ровно с этого же. Только у них еще и персонал был низкообразованный (по сравнению с советским)
Кроме того, "все компьютеры импортные", но это не помешало развиться ИТ. А импортное сетевое оборудование не помешало развиться связи.
Проблема в том, что строя производство - ты вынужден планировать надолго. А гарантий "долгой стабильности" не было.
rogoz
25.06.2025 08:00Индусы точат на чём попало не потому, что это их суверенная традиция станкостроения, а потому что не могут ничего купить лучше.
Ну и про качество станков СССР уже намекнули. Почему-то трубы в Европу или какой Норильский никель никто на металл в 90-ые не распилил.
WaldemarsonTheForester
25.06.2025 08:00Трубы в Европу, кстати, когда-то пришлось покупать в Европе. Долго, нудно, сняв несколько шпионских фильмов про злобное ЦРУ, которое мешает добрым западным немцам продавать нам трубы. Кино снять смогли, а самим трубы сделать за х.з. сколько лет - никак.
DvoiNic
25.06.2025 08:00Ну почему же? "Стан 1400" (емнип) на ЧТПЗ построили в 70-х, а трубы 1020 выпускали еще с 63-го. Но многое построили по сделке "газ-трубы", это да
WaldemarsonTheForester
25.06.2025 08:00Ну почему же?
Этим вопросом задавался еще Егор Гайдар, работая в журнале "Коммунист".
https://goarctic.ru/news/saga-o-trubakh-bolshogo-diametra/
Перепечатывать все в комменты не представляется разумным.
Автор, обращаю внимание, отнюдь не клоунесса. И сайт не на гранты USAID создан.
alexander_klimov
25.06.2025 08:00Гайдар у власти был я не знаю точно, меньше года? Но часто его винят во всех грехах, не про ваш пост в данном случае. С тех пор уже лет 30 прошло, могли бы так-то что-то остановить. Хорошо. Тогда было принято ошибочное решение, но... за 30 лет то, где попытки что-то исправить?
4chemist
25.06.2025 08:00Был бы у меня паяльник (современный станок) я бы и сам процессор в компьютере перепаял (старшип выточил). /s
Первичен тут не станок, первичен тут человек. У нас нет отечественного человекостроения, во всех смыслах этого слова.
SadOcean
25.06.2025 08:00Это очень наивное представление, что чтобы что-то построить, то сначала нужно добыть говно и палки.
В смысле конечно, хорошие вертикально интегрированные производства - большое преимущество. Но вообще нет никакой проблемы станки покупать, если со всем остальным хорошо, и ваши высокотехнологические фабрики успешно продают свои продукты по всему миру.
Тогда и станки подтянутсяslog2
25.06.2025 08:00Есть проблема станки покупать - они изначально дороже чем там, где они произведены. Налоги, пошлины, кредиты. Запчасти и обслуживание тоже долгое и дорогое. Это всё ложится на себестоимость выпускаемой продукции. Дешёвый ширпотреб по такой схеме делать не конкурентоспособно. Нужна значительная интеллектуальная составляющая в продукции чтобы продавать по всему миру.
SadOcean
25.06.2025 08:00Станки - значимый, но не основной фактор в производстве.
В смысле это важный фактор, но в конечном итоге цена продукции складывается не только из стоимости оборудования, но так же материалов, расходников и труда. Ну и прочих, не связанных с производством расходов - например налогов или специалистов.
Везде хорошим быть нельзя, кроме того, есть уже существующие особенности и конкурентные преимущества. Где то естественные, например наличие или отсутствие полезных ископаемых. Где то искусственные, например, десятилетия производства станков, большая клиентская база, совместимость с другими решениями и сеть дилерских центров - большое преимущество производителей станков, и, став их конкурентом условного Hitachi, вы не сможете выпускать станки дешевле, при сопоставимом качестве.
Для некоторых групп товаров преодолеть разрыв нельзя будет никогда - Марокканские апельсины всегда будут дешевле Новосибирских, а составлять конкуренцию Цейсу ради одного оптического прибора из требуемых 500 станков нет никакого смысла - значит надо брать у Цейса. Справедливости ради, это же и означает, что вы не сделаете дешевле, то есть вы будете брать таки дешевле.
Кароч, не суть важно чьи станки - вы не сможете выпускать все и не должны стремиться к этому, это дорого и неэффективно.
Вместо этого вы должны искать свои конкурентные преимущества, создавать их и поддерживать.
У вас есть руда? Отлично - поддержите сталелитейщиков. Есть сталелитейщики (железо дешевое?) - поддержите производителей проката, фурнитуры и т.д. Станкостроителей в области металлообработки тех же - это будет эффективнее ровно потому что у вас есть это преимущество.
Нет преимуществ? Организуйте их - вложите тонну бабла в НИР, чтобы разработать опережающие технологии, создайте налоговые льготы для IT-шников/стартапов/биотеха/подставьте свою наукоемкую область. В конце концов и заградительные пошлины помогут, но с осторожностью (потому что в этом случае твой продукт всегда будет хуже и дороже).
Нет смысла пытаться начинать со станков - часть конкурентного преимущества в этой области, это рынок, эффект масштаба, даже если вы сделаете станки лучше, рынок не кинется их покупать и вы не сможете экономить на масштабе = они будут дороже или в убыток.
В то же время предлагаемые меры импортозамещения, причем всего подряд - это бред, это просто не будет работать. Это замена общественного транспорта белыми слонами - когда не производства приносят государству деньги, а государство (или потребители) платит за них.
DvoiNic
25.06.2025 08:00Есть проблема станки покупать - они изначально дороже чем там, где они произведены. Налоги, пошлины, кредиты
в своей стране вы покупаете без кредитов станки, выпускаемые без налогов? Остаются пошлины. И разница валютных курсов.
Запчасти и обслуживание тоже долгое и дорогое
Произведенные в своей стране станки не нужно обслуживать?
Ну и многое зависит от уровня сервиса. В советское время чехи умудрялись доставлять запчасти на свои станки быстрее, чем какой-то из заводов в районе Москвы. (причем чехи высылали "по запросу", а советский завод - "по наличию", "плану" и "наличию толкачей"). В нынешнее время запчасти на сервера IBM я получал с регионального склада в течение 12 часов.
Bizonizonische
25.06.2025 08:00Чтобы сделать одну ракету нужно несколько десятков талантливых инженеров. Таких можно почти в любой стране найти. А чтобы сделать сто миллионов одинаковых подшипников надо:
выплавить тысячу тонн стали постоянного химического состава
сконструировать или купить тысячу станков которые могут работать с одинаковой точностью
найти десять тысяч людей которые будут четко соблюдать инструкции когда плавят сталь и штампуют подшипники.
Для РФ любой из этих пунктов недостижимая фантастика причем в любой момент её истории начиная с Рюрика.
VashKO
25.06.2025 08:00Если бы одинаковой - куда ни шло
Сокурсник под закат СССР работал на запуске импортных линий по производству мороженого и печенья.
Запускали-то сначала на кондиционном сырье. А как иностранцы уехали - тут же начались попытки сделать хороший продукт на более дешевом низкокачественном сырье.По-моему эта практика никуда не делась
dv0ich
25.06.2025 08:00причем в любой момент её истории начиная с Рюрика
Вот кстати да. Обратить, например, внимание на архитектуру 19, 18, ... веков - какова детализация, качество работы. Зачастую достаточно взглянуть на здание и сразу понятно: не наши строили.
Посмотреть на дороги и тротуары в США, в Германии которые положили 30-40 лет назад. Какова подгонка плит и т.д.
У нас же даже в каком-нибудь Зарядье могут налажать в мелочах, а в глобальном плане всё ещё грустнее.
Место проклятое, не иначе)
VashKO
25.06.2025 08:00Неужели у нас отсутствуют технологии для прецизионного производства деталей?
Ты не поверишь...
Один из лекторов в ВУЗе про советскую схемотехнику нам сказал
"Сила советских инженеров в том, чтобы из имеющегося в наличии хлама создать прибор, выполняющий свои функции - независимо от отклонения параметров деталей".
Lazhu
25.06.2025 08:00Ну да, из г-на и палок. В самом прямом смысле
VashKO
25.06.2025 08:00Ну да, как-то так. В советское время, в начале работы конструктором на производстве, в руки попался "Перечень разрешенных к применению". В середине 80-х это были на 70% элементы, разработанные во времена первых космических запусков. Типа П4БЭ
И ведь делали на этом аппаратуру. И работало!
И на резисторах +/- 20% и прочем!domix32
25.06.2025 08:00Тогда не удивляюсь, почему паяльный конструктор для сборки радио, нацеленный на юных инженеров, завёлся только у сына инженера-электронщика.
vesper-bot
25.06.2025 08:00я такой паял сам, вроде как заводской был, и таки завелся у меня тоже (СВ-приемник). Но теперь не дам гарантии, что отец втихаря не подобрал резисторы под параметры всего остального - у нас их было прилично.
domix32
25.06.2025 08:00Спаять - дело не хитрое. А вот спаять так, чтобы оно ещё и работало это уже надо уметь. Собственно отец рассказывал, что все кто что-то паял получал в лучшем случает только шум и только вот у того сына инженера оно что-то там бурчало из реального радио. И похоже проблема крылась не столько в прямоте рук паяльщиков, а в наличии достаточного количества электронной рассыпухи не из набора.
zuek
25.06.2025 08:00Я паял сам, в конце 80-х, всё нормально работало - главное было не накосячить при пайке (ничего не перегреть имеющимся отцовским паяльником на 80 Вт, не коротнуть чего лишнего, не перепутать установочные отверстия и т.п.), правда, примерно в то же время спаял "радиомикрофон" по схеме из ЮТ - сам скомпоновал и развёл плату (травил без ЛУТа - маску наносил материным лаком для ногтей), сам покупал на Тушинском радиорынке все детали... и он работал (ловился на бытовой УКВ-радиоприёмник)! Но потом однокласснику старший брат купит "Спектрум" (Дельта-С), и интересы свернули в другую сторону.
GDragon
25.06.2025 08:00Никто не говорит что в СССР/РФ было плохо с малосерийкой/прототипами.
В них то как раз могут...
А вот в серии начинаются проблемы.AntonLarinLive
25.06.2025 08:00Прототипы одарённые кулибины могут лабать хоть в гараже. А для серийного производства нужна та самая культура производства и продаж плюс платежеспособный спрос плюс конкуренция.
Praksitel
25.06.2025 08:00Потому что основа серийности - обратная связь. Используемая для быстрого определения отклонений и их устранения. А у нас это, как обычно, едва не подсудное дело...
RS6
25.06.2025 08:00Потому что в России всегда было катастрофически плохо с управлением ака менеджментом на всех уровнях. Серийное производство - это не только и не столько про технологии, сколько про управление. Надо обеспечить чтобы работник на конвеере не был "после вчерашнего", надо чтобы ему не было наплевать на результат, надо чтобы он бып более менее доволен жизнью и не пребывал в постоянном стрессе, надо чтобы у него не было потребности и возможности воровать и ещё много разных пунктов. А теперь надо применить всё то же самое к начальникам этого работника на всех уровнях плюс сделать так, чтобы должности занимались с учётом компетенции, а не лояльности руководству. А ещё распространить на всех поставщиков и смежников. Конечно, то же самое надо распространить на органы власти всех уровней, иначе они любой бизнес могут угробить. Плюс на самом верхнем, "геополитическом" уровне управления нужно обеспечить рынки сбыта вместо того чтобы заниматься изоляционизмом. Вот тогда проблем с серийностью не будет.
Проблема не нова, до этого в СССР было примерно то же самое, а до того, полагаю, тоже - рассказ "Левша" он ведь об этом.
Именно поэтому НИОКР, штучное производство - всё хорошо, потому что можно управлять локально в ручном режиме. Как доходит до масштабирования - беда.
vilgeforce
25.06.2025 08:00О дааа, читал статью с воспоминаниями американских свиноводов, которые в 20-е годы совок выписал для поднятия отрасли. Там во всей красе: я тебе, Иван, что сказал делать? А ты что сделал? и далее в том же духе. Не вынесли американцы, короче
DvoiNic
25.06.2025 08:00Более того, в конце 80-х завозили голландцев с их технологией выращивания картофеля. И результат был ровно таким же. Как они сказали, "русские любят срезать углы".
vilgeforce
25.06.2025 08:00Про картофель читал только, что благодарая высшему менджменту нельзя было говорить о вирусах картофеля долгое время. Со всеми вытекающими...
DvoiNic
25.06.2025 08:00Это было году в 89-90, довольно активно педалировалось - типа, "вот сейчас-то освоим технологии, и решим проблему". ну а причина, почему проблема так и не решилась - всплыла через несколько лет (вроде, Черномырдин рассказывал)
ManulVRN
25.06.2025 08:00Дядя мой работал в советской микроэлектронике, научным руководителем на диссертации у него был некто Жорес Алферов, в те времена еще никакой не нобелевский лауреат) В 90-е предприятие его практически загнулось, создал он с парой товарищей фирмочку, разрабатывали разные схемы для медицинского и прочего оборудования, производство, разумеется, заказывали в Корее (позже в Китае). Он несколько раз бывал на производстве в Южной Корее, как-то обратил внимание на одно изделие, посмотрел, сказал - вы одну из технологических операций можете исключить, она лишняя, на качество не влияет. Операция копеечная, но на больших тиражах все же экономия. Корейцы ответили: мы знаем, что эта операция лишняя (подтекст был, мы не глупее тебя, белый человек))), но это лицензированная технология от компании Моторола и мы будем ее строго соблюдать.
domix32
25.06.2025 08:00Названием/ссылкой не поделитесь?
vilgeforce
25.06.2025 08:00Это было сложно, потому что статья оказалась на английском (а я думал на русском) - пришлось смотреть все номера журнала :-D Но вот она
http://shb.nw.ru/ru/readers/archive_ru/том-4-3/improving-socialist-animals-american-farming-experts-on-the-soviet-collectivization/
dv0ich
25.06.2025 08:00В России тоже начинал формироваться частный космос в лице S7 Space, но потом что-то случилось.
pae174
25.06.2025 08:00Ещё "Даурия Аэроспейс", создатель которой теперь скрывается по заграницам от прокуратуры российской и говорит в интервью, что заниматься частным космосом в России это плохая идея.
vanxant
25.06.2025 08:00ну да, подвинули человечка от темки, не дают больше поставлять чипы от айфона под видом радстойких за много миллионов
BlackMokona
25.06.2025 08:00Только там вся плоскость выведения вышла из строя, а не только спутник Даурии. При этом остальным выдали страховку, но Росскосмос при этом просто не желает признавать что была авария. И просто расследование не проводит
Bizonizonische
25.06.2025 08:00Вспоминается старый анекдот: "-Почему в России своего SpaceX? -Потому в России Илон Маск ещё за PayPal бы не отсидел."
galapagos
25.06.2025 08:00По сути столп российской "надёжной" космонавтики Союз - это последовательная модернизация (и только, без концептуальных изменений) Королёвской МБР Р-7. Ракета 1958 года.
mishkin79
25.06.2025 08:00
Последний аппарат который мог бы что-то изменить и сам подход к запуску КА - система спираль(Бор и Эпос как его части). Но это было в 70 годы. Вторую неделю пытаюсь доделать модель( И эмоций при прочтении древних свитков много больше чем после хабровских - "всё пропало". Оно давно всё проё....но.
Sap_ru
25.06.2025 08:00Спираль была этапом создания Бурана и не более того.
bobcatt
25.06.2025 08:00Когда работы по Спирали стартовали - Бурана как транспортной системы ещё и в проекте не было и даже про Шаттл никто не задумывался. Её начали как ответ на американскую программу Dyna-Soar, орбитальный разведчик-бомбардировщик
ilvar
25.06.2025 08:00Простите, случайно в минус ткнул :( хотел спросить: а как у неё лыжи убирались? Там весь механизм в "тени" теплозащиты был?
mishkin79
25.06.2025 08:00Нога в паз ложилась, а лыжа закрывала часть корпуса.
Это изделие 105.11(Бор-4) - дозвуковой вариант с двигателем для тестирования аэродинамических качеств. Следующие изделия были уже с защитной "чешуёй" из высокотемпературных сплавов и керамикой. По результатам - выбрали керамику, которую установили на аппараты серии Бор-5(Буран). Стоит сейчас в Шпайере.
Вся программа называлась - "Спираль". Была реализована за ~5 лет. Был выбран вариант грузовика(унылое решение которое всё сломало) и дальше все знают что было.
mishkin79
25.06.2025 08:00Вернее 105.11 назывался "Эпос", поскольку был управляемым. БОР(беспилотный орбитальный разведчик) - наименование автоматических версий аппаратов.
Smileyface71
25.06.2025 08:00В статье много ошибок и неточностей, ну да ладно, мелочи. Основная проблема в перекосе восприятия насчёт того, что космонавтика - это прежде всего ракетные пуски и ракеты вообще. Что не так - это лишь часть космических систем для решения прикладных и научных задач. С остальными частями КС (наземный сегмент и сами аппараты) в РФ куда большее отставание от почти всего остального развитого и развивающегося мира, чем с РН. Просто это не столь понятно обывателям. А "космическая экономика" сейчас - это, в основном, не "про ракеты".
vanxant
25.06.2025 08:00тут скорее вся статья одна сплошная неточность, вперемежку с глюками гопоты
Ну, т.е., в Роскосмосе дела идут не оч. хорошо, но перлы типа 20-30к$ за кг Союзом это прям "вру не приходя в сознание". (FYI, коммерческая цена 5-6к, внутренняя в пару раз ниже и в рублях. Маск не идиот снижать цены просто так, из любви к искусству, он снижает до нижней планки конкурента). И так во всём.
Ramzez
25.06.2025 08:00у яндекса же прокатило снижать цены на такси, а потом стать монополистами и поднимать цены ) "вы посмотрели на цену, поэтому спрос большой, поэтому цена большая" ))
nehrung
25.06.2025 08:00К списку упомянутых вами неточностей добавлю ту, которая меня удивила: в статье ни словом не упомянута "Энергия" - первая отечественная ракета с элементами многократного использования (имею ввиду возвращаемые боковые блоки, фактически игравшие роль первой ступени). У них планировался запас топлива для посадки и прорабатывались разные варианты возвращения на землю: по-самолётному и по-ракетному, как у Фалконов. Разумеется, в единственном летавшем экземпляре это применено не было, но в чертежах и при испытаниях макетных образцов - было, и об этом даже упомянуто в одной из статей на Хабре. И ведь всё это ещё при совке, задолго до перестройки, ставшей для отрасли катастрофой.
bobcatt
25.06.2025 08:00Блоки А Энергии предполагалось опускать плашмя на паре связок парашютов, ни о каких раскладных крыльях или вертикальной посадке на двигателе речь не шла. Это куда более позднее творчество, не имеющее ничего общего с советским проектом.
johnfound
25.06.2025 08:00Честно говоря, статья противоречивая, одновременно слишком пессимистичная и слишком оптимистичная. На самом деле, проблема и в России и на западе в том, что по сути нет ясных целей развития космических программ. На флаговтыки и следы ботинок никто не хочет давать деньги, а такие цели не могут оправдать серийное производство (то бишь дешевое) ракет. Вывод спутников единственная легитимная цель, а там уже есть монополист которого догнать будет очень сложно. Кстати, у SpaceX дела тоже не идут слишком хорошо – неясно по каким причинам, но StarShip не хочет летать. Илон Маск уже вероятно ясно осознал, что на Марс его не пустят, кроме как для флаговтыка, а технически сделать постоянную колонию на Марсе, ему не удастся. Пока даже у него только Starlink оправдывает разработки, но ведь ему хотелось намного больше.
Так что это не только Роскосмос, вся мировая космонавтика находится в кризисе отсутствия целей.
DBarskiy
25.06.2025 08:00Неясные цели говорите ....
1. Первая совсем не ясная цель -- старлинк ... Все быстро поняли какие боевые возможности она дает. Но нет в родном отечестве кому то все еще не ясно .. очень жаль.
2. Заново воскрешенная программа ПРО (видимо Трамп точно ничегошеньки не понимает) и вытекающее из нее возможность наносить глобальные удары без риска ответного удара .... А у нас опять не понимают ну зачем нам космос...
3. Оптическая и радио разведка в реальном времени в любой точке мира .... Но нет ... это же совсем не понятная цель...Кризис .. он не в космосе ... он в головах
Skigh
25.06.2025 08:00У вас в голове никаких задач, кроме войны, для космоса нет?
randomsimplenumber
25.06.2025 08:00Флаговтыки ещё. Ну и запустить вертолет на Марсе, или привезти горсть щебня из астероида - офигенно же.
DBarskiy
25.06.2025 08:00Ну как бы вам сказать .... нет ну я даже не знаю с чего начать ... вам не кажется что на дворе СВО? И что благодаря старлинку наших солдат убивают? Нет ... ни как не сопоставить? То есть вот прям прямые задачи ... просто горящие ... но нет ... видимо я не догоняю.. А вот в Иране наверное что-то начали подозревать.
uuger
25.06.2025 08:00И что благодаря старлинку наших солдат убивают?
Есть версия, что у этой проблемы другое ФИО
VashKO
25.06.2025 08:00Икону в космос свозить. Факел для олимпийского огня зажечь. Пересильд запустить. Робота Федора покатать. Мало что ли?
verax_mendax
25.06.2025 08:00Знаете, в политике как в пещерные времена - считаются только с сильными. Если несоюзные государства однажды поймут, что против них нечего противопоставить то очень легко и быстро можно найти причину для "миротворческой миссии" со всеми последствиями. Так что да, военные задачи всегда будут одними из приоритетных, пока существуют государства.
Skigh
25.06.2025 08:00Знаете, в политике как в пещерные времена - считаются только с сильными.
Жаль, что советское руководство в 50-е было не такое прошареное как вы. Тратило народные деньги на ерунду, какого-то Юру пуляло на орбиту, вместо того чтобы межконтинентальные ядерные ракеты клепать. Наверно они там все были оторванные от реальности идеалисты. А может и буржуйские шпионы./s
DvoiNic
25.06.2025 08:00Межконтинентальные ядерные тоже клепали. Причем много и разных, вплоть до того, что было явление, названное даже ракетостроителями "малой гражданской войной". И вот на нее-то потратили денег немеряно (ибо решение Брежнева было, хм "компромиссным" - "делать и первое, и второе, и третье"), в результате деньги были потрачены...
А "пуляние Юры на орбиту" тоже было оружием, только идеологическим.
Наверно они там все были оторванные от реальности идеалисты
Реальность потом догнала. а 80-е.
dv0ich
25.06.2025 08:00Знаете, в политике как в пещерные времена - считаются только с сильными
Это ультраправый взгляд на международную политику, не более.
verax_mendax
25.06.2025 08:00Вы таки будете смеяться, но я придерживаюсь марксистских взглядов.
А взгляд это не ультраправый, а реалистичный. Знаете, есть такое выражение: "Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто только добрым словом".
А дальше, давайте не будем в политические взгляды скатываться. Тут за это напихивают по самое не могу.
dv0ich
25.06.2025 08:00Вы таки будете смеяться, но я придерживаюсь марксистских взглядов.
А это не важно, у самого рафинированного левака могут быть некоторые ультраправые взгляды, и наоборот.
Право сильного это именно что крайне правый взгляд на реальность (крайне левый взгляд - право слабого), который подразумевает, что правота полностью определяется силой и какие-то другие критерии правоты отсутствуют в принципе. К счастью, мы живём в более гуманном мире, хотя некоторые прям очень стараются скатить всё в варварство и дикость.
Cerberuser
25.06.2025 08:00Левый взгляд - это, условно, "у нас сейчас право сильного, и это плохо, должно быть право слабого", разве нет?
Darth_Biomech
25.06.2025 08:00Проблема в том что пропоненты подхода "считаются только с сильными" из этого выражения делают вывод "да одного пистолета хватит". На "нужно быть сильным" мозгов хватает, а на "нужно так же не быть пещерным му***ом" - уже нет...
verax_mendax
25.06.2025 08:00А пещерные люди не были "му***ками". С чего вы дали им такую оценку?
Пещерные люди смогли организоваться внутри своей стаи и не вымереть. И всё это, прошу заметить, даже ещё без письменности. Это сложно понять если не вникать в процессы, но на самом деле то, что делали пещерные люди миллионы лет, то как они выживали - на грани гениальности и гуманизма.
Darth_Biomech
25.06.2025 08:00на грани гениальности и гуманизма.
У вас какое-то крайне извращенное определение гуманизма.
verax_mendax
25.06.2025 08:00Пещерные люди сказали бы про вас то же самое, как и множество народов даже в наше время.
Darth_Biomech
25.06.2025 08:00Нет. Даже опуская тот факт что гуманизм придумали лишь в 14м веке, у пещерных людей даже подобной ему концепции не было, "гуманизм", мораль и прочая философия - это прерогатива "зажравшейся" цивилизации, которая может себе позволить тратить силы на что-то кроме поиска или производства еды.
YMA
25.06.2025 08:00Археологи, откапывающие скелеты пещерных людей со следами заживших серьезных травм, с вами не согласятся. Гуманизм уже тогда зародился, когда в племени поддерживали нетрудоспособных, больных и старых.
Darth_Biomech
25.06.2025 08:00Это не гуманизм, это эмпатия. Не путайте сущности. Перебить всех мужчин соседнего племени и увести в рабство женщин и детей им она не мешала.
Antra
25.06.2025 08:00Да как бы и сейчас такое вполне себе случается.
Причем даже к своим собственным детям жестокость и насилие не редкость.
Только почему это вдруг становится доказательством, что ухаживать за соплеменником со сломаной ногой, кормить его в течение нескольких месяцев, пока все не срастется - это эмпатия, а не гуманизм?
Понятно, что тут еще многое зависит от смысла, который вы вкладываете в слово "гуманизм"...
verax_mendax
25.06.2025 08:00Перебить всех мужчин соседнего племени и увести в рабство женщин и детей им она не мешала.
А что в этом плохого для МОЕГО племени? То стадо людей жрёт травы на НАШЕЙ, территории, охотится на НАШИХ животных. Дети могут выполнять работу на благо НАШЕГО племени, а женщины разбавят кровь, чтобы не было близкородственного скрещивания и будут рожать уже детей НАШЕГО племени.
С точки зрения первобытного человека - всё гуманно. Никто никого не пытает ради удовольствия. Это просто борьба за ресурсы.
А теперь посмотрите вокруг, много ли изменилось с тех времён?
K0styan
25.06.2025 08:00Скажем так, даже если один такой актор в политическом кругу возникает, у остальных, неплохо себя чувствующих и в win-win парадигме, сразу появляется куча проблем. А они возникают.
dv0ich
25.06.2025 08:00Между "на политической арене бывают варвары, которые пытаются решить вопросы силой, поэтому нужно быть готовым к этому" и "в политике считаются только с сильными" есть разница, как считаете?
johnfound
25.06.2025 08:00Честно говоря, старлинк не так чтобы совсем удобная система. Обычная оптика от местного провайдера намного удобнее и быстрее и дешевле. В городе установить тарелку, хоть и небольшую не так чтобы очень удобно. Конечно, если этого местного провайдера нет, или для яхты например, то да, куплю старлинк, но он именно что запасной вариант.
Все остальное не требует ни серийных носителей, ни массовых запусков, ни дешевизны, ни запредельной грузоподъемности.
ssj100
25.06.2025 08:00Обычная оптика от местного провайдера намного удобнее и быстрее и дешевле. В городе установить тарелку, хоть и небольшую не так чтобы очень удобно.
Жалуетесь что микроскопом трудно забивать гвозди
johnfound
25.06.2025 08:00Объясняю, что молоток все таки удобнее и дешевле, когда нужно забить гвоздь.
ssj100
25.06.2025 08:00Так вот Старлинк cоздавался не для города - где есть оптика... (хоть и там можно использовать как резервный канал) а для походов, cубурбии(мы же про штаты говорим а они самый платежеспособный рынок, а с инетом у них не всегда было хорошо), кораблей, самолетов, военных(а они вполне могут окупить банкет), яхты, дачи - труднодоступные места где готовы отвалить побольше лишь бы был доступ. И куда оптику не протянишь. Через 5 лет это уже будет стандарт как в свое время GPS
Skykharkov
25.06.2025 08:00Да какая там cубурбия... Прямо сейчас заказчик из Washington DC. Мается бедолага ADSL'ем в офисном здании. Который еще и отваливается каждые полчаса. Долго ловил глюки в софтине, которую делаю для него. Поругались даже. Орет - "У тебя ничего не работает!!!". Я уже все возможные тесты прогнал миллион раз. У меня работает. У него нет. Пока наконец-то не посмотрел что происходит с его стороны. А там трэш. Коннект падает, скорость - вообще ужас. Тоже говорит, будет Starlink ставить.
Оно то и понятно. Инфраструктура старая. Постсовок намного позже стал у себя сети развивать, появились лучше технологии, железо и так далее. А там пока - "Работает - не трожь!".
johnfound
25.06.2025 08:00Так я же и не спорю. Именно так и есть. Только не тянет это на проект который перевернет мир. И как оправдание вбухивания средств в космос работает плохо. Для SpaceX это тоже вспомогательный проект, чтобы хоть как-то монетизировать расходы. У них другая, намного амбициозная цель, но мне кажется что невыполнимая на этом этапе и не из-за денег, а из-за совершенно политических и культурных причин. А это как раз такая цель, что на самом деле оправдает гигантские инвестиции в космонавтике. Но ее из-за этого и забанят по тихому.
DvoiNic
25.06.2025 08:00Да никто, кроме особо упертых идиотов, не хочет "переворачивать мир", "входить в историю" и т.п.
johnfound
25.06.2025 08:00Но ведь, факт, что мы должны выйти с Земли и жить и где-то в другом месте. И лучше подальше. Иначе мы просто исчезнем как вид. С гарантией 100%. А если мы решим, что нам этого не надо в принципе – то это и есть суицидальный синдром. Тогда если и самоуничтожимся будет норм – результат тот же.
Ndochp
25.06.2025 08:00Мы и так исчезнем со 100%
Вот вам максимальный хеппи энд текстом
Complex-numbers Неизбежность
и он же музыкой
ssj100
25.06.2025 08:00Ну как перевернет? Спутниковый интернет был и до этого, но что его выделяет:
Упрощеная работа с клиентами
Упрощеные терминалы пользователям
Низкоорбитальные спутники - маленький пинг
Количество спутников (сотни)
Он просто сделал из этого не диковинку для богатеев, а вынес в массы.
Это бизнесмен который придумал как загрузить нагрузками свою многоразовую ракету, хотя все крутили у виска
ZetaTetra
25.06.2025 08:00Хорошо у Вас, если оптика есть, у Нас уже и VDSL рад будешь :)
В городе установить тарелку, хоть и небольшую не так чтобы очень удобно
Это вот такую тарелку сложно устанавливать?
uuger
25.06.2025 08:00"Полноценный" старлинк чуть-чуть побольше, 40х60. Но он выполняет ещё и другую функцию, во многих местах, где провайдеры ставили нечеловеческие ценники и/или жопились модернизировать проводной интернет, внезапно зашевелились, когда народ начал пересаживаться на старлинк.
Ramzez
25.06.2025 08:00Старлинк работает с постоянной качкой?
BlackMokona
25.06.2025 08:00А что Старлинку в принципе может сделать качка? У него электронное управление лучами. Если правильно ПО написать, то его вообще можно хоть крутить со скоростью автомобильного колеса по всем трём осям, без потери связи
Ramzez
25.06.2025 08:00ну я просто удивился, что на малых судах без гиростабилизаторов качка довольно сильная, а из скорости приводов старлинка, которую я видел на видосах, вряд ли он бы успевал это отрабатывать.
но пока писал я осознал, что это же ФАР, поэтому скорость сканирования лучом не ограничена физическими приводами, поэтому вопрос снимается)
GDragon
25.06.2025 08:00А почему он не должен работать, если в тарелке фазированная решётка?
Изначально делали моторизованные тарелки, где мотор для грубого наведения, а ФАР для точного, но в итоге перешли в массовых терминалах на чисто ФАР, потому что его достаточно.Ramzez
25.06.2025 08:00да, про ФАР я уже осознал чуть выше, спасибо )
наверное эти грубые моторы из ранних версий и ввели меня в заблуждение. я не особо следил, как оно дальше развивалось
vanxant
25.06.2025 08:00на чисто ФАР, потому что его достаточно.
нет, конечно. Достаточно не ФАР, а плотности спутников над тарелкой.
Наклон в 30 градусов уменьшает эффективную площадь антенны вдвое, а с ней и энергетику, и соотношение сигнал/шум, и полосу пропускания — тоже вдвое.
500rur
25.06.2025 08:00там в качестве антенны используется фазированная решетка, это позволяет "поворачивать" антенну виртуально, компенсируя качку.
Dr_Faksov
25.06.2025 08:00Вы не поверите, но и США и в Канаде есть немало мест, где скорость 2 мегабита\с считается очень неплохой. Вот для таких мест Старлинк и делался в первую очередь.
ru1z
25.06.2025 08:00ясная цель -- старлинк
Какой, к шутам гороховым, старлинк, все деньги сейчас сжигают на СВО, за счет этого делают новых-старых олигархов. На свошное воровство у руководства есть деньги, а на старлинк - нет.
Столько ресурсов разворовали с помощью военки и постоянных военных "операций", столько людских судеб разрушили чтобы в карман побольше нахапать, а вы им предлагаете деньги в технологические сферы вкладывать, ага, конечно.
Чтобы создавать необходимо как минимум ресурсы вкладывать в людей, а не в карманы госолигархии. Я даже не говорю о технически сложных вещах, как старлинк и подобные, а даже об асболютно банальных, вроде мелких расходников. Пока госолигархии выгодно греть руки на гигантских военных распилах и китайском перекупе "туда дешево нефть - оттуда дорого расходники" - вряд ли можно говорить о чем бы то ни было.
Matshishkapeu
25.06.2025 08:00Какой, к шутам гороховым, старлинк,
Два поколения спутников Рассвет по три штуки в тестовой эксплуатации производства Бюро 1440 и начало производства первых серийных аппаратов полтора десятка которых должны полететь в декабре это не оно? Исчо раз, запуски тестовых Рассветов-2 это новость прошлого года, тесты связи на первых рассветах - позапрошлого, можно не ныть про "новости в будущем времени"
ru1z
25.06.2025 08:00Тестовые и "начало"? Здесь нужно смеяться, ныть здесь не подойдет, шуты гороховые, эх....
Так еще
аферусферу, которую аж в 22 запускали можно вспомнить.Все бы это хорошо звучало, если вместо отечественного "анлалага старликаа" происходили негипотетические свершения. Без нормальных финансов и поддержки это останется гипотетическим сферическим действием. А финансы уходят иным путем. Пусть хоть сотни торжественных тестовых запусков объявляют, это такие задние движения, а дальше китайские паруса будут реально использоваться, если даже не старлинк.
Matshishkapeu
25.06.2025 08:00Тестовые и "начало"? Здесь нужно смеяться,
Что-то сложнее мигания светодиодом на ардуинке делать приходилось? Делали без тестов, прототипов и испытаний в полевых условиях? Заработало с первого раза? Можете поучить НАСА что вся их система с TRL фигня и они шуты гороховые?
Если без нытья, то при отработке технологии спутников план вполне сравнимый с OneWeb по охвату и составу созвездия, которую, сюрприз сюрприз - почти всю вывели Союзами.
Но можно поныть, что у старлинка спутников больше и появится поддержка работы с телефонами напрямую без тарелки, догонят китайцев. Повод поныть можно найти всегда.
ru1z
25.06.2025 08:00Вы как маленький, ей богу. То что вы пишете - тестовые запуски с прототипами - касается больше инженерии и это нормально, хотя до реализации далеко (это как раз те самые новости будущего, с красивыми запусками, лазерной связей неимеющейаналогов, хотя от производного мегафона можно что-то ожидать, если его не полностью госонули) и скорее всего проиграют тем же парусам в (будущей) возможной коммерции. А "шуты гороховые" устраивающие СВО, чтобы набить карманы или получить различную выгоду (власть и перераспределение в свою сторону) - это другие люди, их не интересуют старлинки с инженерной точки зрения. Речь шла не о том, что инженеры «нимогут», а в "перпендикулярной плоскости", что инженеры «могут/нимогут», но ресурсы обходят их стороной. Если даже не задумываться о денежном аспекте, то огромное количество людей тратят свои силы впустую, гибнут сами, а их действия направлены против развития родной страны. Аналаги старлинков - это очень небольшая часть того, чего в реальности нет, хотя могло бы быть. Тестовые у старлинков, если не путаю были десяток лет назад, Рогозин обещал свою
афсферу тоже давно, а мы уже в середине 2025 года. Конечно все когда-нибудь "будет", но возвращаясь к теме статьи "проигрывание гонки" технологий начинается с растрат и разворовывания ресурсов на разные "маленькие победоносные" для выгоды мужеложцев во власти - такое мы уже наблюдали. Еще раз, не нойте и попробуйте разобраться, что я писал - технологии повторить можно, это верно, но ресурсы разворовываются "шутами гороховыми" и до цели мы (обычно) не доходим (тогда, когда это нужно, а не в красивом будущем).Результаты (не в будущем времени и не одни только эсперементально-тестовые) обычно ожидают при приложении целенаправленных усилий, например вкладывали в космонавтику когда-то давно и получили отличные Союзы. Пришли разворовывать - космонавтика летит к чертям и Союзы остаются как пример достижения прошлой цивилизации. Дальше - больше.
Matshishkapeu
25.06.2025 08:00но возвращаясь к теме статьи "проигрывание гонки" технологий начинается с растрат и разворовывания ресурсов на разные "маленькие победоносные" для выгоды мужеложцев во власти
Вообще-то победитель гонки известен тем, что на маленькие победоносные тратит больше чем девять следующих за ними стран вместе взятые. В надежде что будущие и текущие маленькие победоносные будут победоносные Вьетнамской.
Для людей знакомых с фактурой как бы не секрет, что, например, интегральные микросхемы ака чипы в принципе появились сугубо ради заказа на новые бортовые системы управления межконтинентальных баллистических ракет с ядерной боевой частью Минитмен в ранних 60-х. Как и эти ваши интернеты и вопщем-то все остальное. Робот-пылесос, это форк и пивот не взлетевшего робота-сапера созданного на деньги DARPA для будущих маленьких победоносных невьетнамов.
randomsimplenumber
25.06.2025 08:00не взлетевшего робота-сапера
(Подавился кофем)
Робот-сапер, для которого неубранный носок - мина? Сумрачное изобретение.
ru1z
25.06.2025 08:00победитель гонки известен тем,
Вообще-то победитель гонки гораздо более известен еще и весьма неплохим уровнем науки и технологий. При этом даже у нас они много чего понастроили, заводики разные и тому подобное.
Как и эти ваши интернеты и вопщем-то все остальное
А это другая проблема - деньги редко выделяют на чистую науку (это огромная проблема на самом деле, любые инвестиции в науку и технологии проходят через сито бреда, отсюда и связь - хочешь финансирование приходится связывать исследования с военковскими распилами, потому что на распил дает деньги, можете посмотреть столько выделили на военку и сколько на космос, например на загубленную российскую лунную программу - иногда бывает такой идиотизм, что приборы с расходниками в околовоенковских закрытых госучреждениях есть и там работают дубы-колдуны, а в топовых институтах - шиш с маслом). В той стране гораздо больше технологий развилось не из воровских победоносных дебилизмов, подобных СВО и вьетнамской, а из индустриальных проектов. Чистое заблуждение полагать, что из военки выходят какие-то удачные проекты, это случайные хаотические случаи, где из огромной кучи затраченных впустую ресурсов (человеческих и других) оказывается, что ничтожная часть, как капля в гуглоплексе, реализуется как хобби некоторых заинтересованных ученых инженеров.
Я ведь не писал, что воров разворовывающих на победоносных идиотизмах нет в других странах, наоборот это отличный пример как ради мужеложцев во власти технологии с ресурсам уходят в трубу. Войны и властные дебилы, к огромному сожалению, в истории случались не раз. Перед "победителем гонки" была еще одна известнейшая страна любящая "победоносные" и там были лучшие технологии (которые "победитель гонки" и мы тоже, забрали), но после "победоносных" та былая страна "протеряли полимеры", наука и технологии так и не восстановились до былого уровня. Так и у нас выходит, вместо технологий происходит вымывание ресурсов, а страна лишается шансов на развитие.
DvoiNic
25.06.2025 08:00Для людей знакомых с фактурой как бы не секрет, что, например, интегральные микросхемы ака чипы в принципе появились сугубо ради заказа на новые бортовые системы управления межконтинентальных баллистических ракет с ядерной боевой частью Минитмен в ранних 60-х.
Для людей, действительно знакомых с фактурой, не секрет, что появились микросхемы в процессе исследовательских работ в Файрчайлде. Но они были настолько дорогими, что использовать их могли только те, "на кого денег не жалели", т.е. военные. А вот благодаря массовому военному заказу технология довелась, серии увеличились, а цены упали.
uuger
25.06.2025 08:00Два поколения спутников Рассвет по три штуки в тестовой эксплуатации
25 июня 2025 на орбиту было выведено 27 спутников старлинка, и 23 июня ещё столько же, а до этого - 18 июня 28 спутников. А всего их 7600+ штук
ilvar
25.06.2025 08:00И старлинки по 700+ кг, а рассветы по 100-200.
Matshishkapeu
25.06.2025 08:00А сколько спутников и сколько они весят у OneWeb почему-то никто не пишет. А почему же? Может потому, что они весят по 150 кило и их примерно 550, что вполне сравнимо с предлагаемым созвездием Рассветов в 300-700 штук, которые в версии Рассвет -2 весят те же 150 килограмм. И тогда никакой драматичной картинки не получается.
ilvar
25.06.2025 08:00Вот только capacity несравнима. Собственно, насколько я знаю, oneweb простых коротышек вовсе не подключает.
Matshishkapeu
25.06.2025 08:00А вы полагали что интернет с Рассветов пустят на рынки высокой ёмкости где меньшая пропускная способность критична? Китайский Цяньфань целится в цифры Старлинка с планами на 13 тысяч спутников. Только вот в США не доступен. А старлинк в Китае. А в Бразилии доступны они оба. И желающим придется конкурировать с этими якодзунами, которые на домашних клиентах в погонах столько денег поднимают, что в Бразилии могут сами абонентам доплачивать за пользование их сервисом и покупку терминалов.
То что OneWeb может и работает только с юриками, военными и всякими подментованными клиентами какбэ показывает всем желающим правду жизни - кому массово нужен быстрый интернет вне населенных пунктов и зачем. И кто за него согласен дорого платить. Оказывается, что это не оленеводы в тундре, и даже не нефтяники.
sloww
25.06.2025 08:00Если что, Бюро 1440 это Икс холдинг, а Икс холдинг это Цитадель, Криптонит и Yadro (если вас эти слова пугают, то вот более понятные - СОРМ, ТСПУ, DPI фильтрация и основной поставщик всех этих устройств).
Так что если когда то интернет от Бюро и будет, то исключительно "суверенный".
johnfound
25.06.2025 08:00А одобрил бы Юрий Алексеевич СВО?
Keeper22
25.06.2025 08:00
johnfound
25.06.2025 08:00Третий кадр – «С бандеровцами? Выходит не добили мы их, облажались!»
randomsimplenumber
25.06.2025 08:00Последний бандеровец лет 20 назад умер наверное.
johnfound
25.06.2025 08:00Да? А у красного цвета длина волны 500нм, да?
Cerberuser
25.06.2025 08:00У какого именно красного?
johnfound
25.06.2025 08:00Хоть у любого.
Cerberuser
25.06.2025 08:00Ну, тут проблема в том, что в точности 500 нм длина волны только у какого-то одного конкретного цвета, и даже если бы она попадала в диапазон, который мы определяем как красный, ответ на ваш вопрос всё равно был бы "почти наверняка нет". Так что что вы им хотели показать - неясно. Что при достаточно узких рамках определения можно доказать любой тезис, что ли?
ru1z
25.06.2025 08:00Ну, он человек военный все-таки, трудно предсказать, как он бы поступил.
А насчет «на мой взгляд» - что бы я ни написал, получится, что я попытаюсь судить выдающегося человека по себе. Предположу, что, скорее всего, ему не нравилось, что гибнет столько людей из его (бывшей) страны - это самая большая трагедия на территории бывшего СССР со времен Великой Отечественной (одних погибших военных оценивают в сотни тысяч, а сколько мирных людей умерло - оценить невозможно). Кроме того, он видел не по телевизору, а лично, что делают солдаты, оккупирующие родные места. Сложно сказать, что бы он подумал . Если говорить только о теме статьи, то могу предположить, что ему не понравилось бы то, что произошло с аэрокосмической отраслью, особенно если учесть, что Юрий Алексеевич практически "олицетворял собой" вершину технических достижений того времени.
MountainGoat
25.06.2025 08:00Боевые возможности он даёт при войне с алибабаями. Серьёзный противник любые спутники посбивает сразу. Они же движутся по идеально предсказуемой траектории.
ManulVRN
25.06.2025 08:00Сколько стран обладают противоспутниковыми технологиями? 3-4? Сколько спутников Старлинка потребуется сбить для серьезной деградации системы? Если уж начинать войну в космосе, то там более приоритетных целей полно. Ну и подобное действие - эскалация с плохо предсказуемыми последствиями.
ilvar
25.06.2025 08:00Более того, противоспутниковые ракеты стоят сильно дороже старлинков, и делаются дольше.
merkel
25.06.2025 08:00И не поспоришь.
Когда-то спутники и ракеты были большие. Сейчас спутники измельчали. Одна ракета выводит не один спутник и целую гирлянду, поэтому, наверное и не сильно измельчали ракеты. Есть заказ на до..релион спутников - будут и пуски. См. Маска с его старлинком. По чести - это, почти единственный драйвер толкающий количество запусков в США (во всяком случае кратно превышающий остальные) и оправдывающий необходимость возвращаемых ступеней.
Сверхтяжелая ракета? Для чего? Пилотируемая космонавтика во всем миря мягко говоря не понятно для какой цели существует. Почти все что на орбите делают человеки, могут сделать дешевле роботы. Очередной флаговтык на луне? А практическая цель какая?
Вот для человечества и остается две цели: наука, ДЗЗ, и связь. Во всем цивилизованном мире связь как-то все больше по оптике. С такой драмматической разницей в скоростях между ВОЛС и спутниковой связью, выбор в пользу "оптики" - очевиден.
Побуду душнилой и пессемистом: космонавтика так и будет топтаться на уровне 80х годов прошлого века, пока не появится мощный прикладной драйвер.
ilvar
25.06.2025 08:00Спутниковая лазерная связь вполне может оказаться быстрее оптики. В оптоволокне скорость света 200 тыс км/с, а в вакууме 300 тыс.
Aleshonne
25.06.2025 08:00Цена вывода груза — $3-5 тысяч за килограмм, против $20–30 тысяч у старых систем вроде “Союза”.
Текущая цена вывода 1 кг груза на орбиту на Союзе — 500 000 ₽ [ссылка]. В зависимости от колебаний курса рубля это от 4,5 до 6,5 тысяч долларов США (смотрел котировки за последний год), что, конечно, всё ещё дороже Фалькона, но почти на порядок ниже ваших оценок.
В начале 2024 года один из запусков закончился аварией, ракета сошла с траектории и была потеряна.
А пруф можно? В 2024 году было только 2 запуска Ангары: лёгкая версия для Минобороны в конце года и тяжёлая с макетом полезной нагрузки — в начале. Обе ракеты успешно вывели свой груз на целевую орбиту [военные, гражданские (текущее состояние груза)], тяжёлая ещё и кубсат попутно тащила, с которым тоже всё было отлично [ссылка]. Единственная авария, хотя бы косвенно связанная с Ангарой — запуск 27.12.2021, когда некорректно отработал разгонный блок «Персей» [ссылка].
Lezvix
25.06.2025 08:00https://tass.com/science/1024055
Наш православный ТАСС и пишет, что доставка 1 кг груза будет стоить $20k - 30k, что ниже рынкаvanxant
25.06.2025 08:00Они даже не пишут, про какой из трёх Союзов-2.1 речь. Их три - а) пассажирский, б) грузовой средний и в) грузовой лёгкий
Aleshonne
25.06.2025 08:00Писал в 2018 году, когда рынок был немного другой и можно было задирать цены, поскольку выбора у заказчиков особого ещё не было: Фалькон 9 блок 5 (финальная версия ракеты, на которой SpaceX и смогло выйти на текущие темпы запусков) только-только полетел и пока было неясно, насколько удачным он получился. Число желающих попасть в космос тогда было выше, чем пусковые возможности.
k61n
25.06.2025 08:00По возвращаемым ракетам.
Сравним Фалкон 9 и Союз 2. Сопоставимые ракеты, при этом по информации с https://spaceinsider.tech/2023/08/16/how-much-does-it-cost-to-launch-a-rocket/ цена запуска фалкона 67 млн, а для союза разбежка от 30-80 млн. Я так понимаю, что в зависимости от того, кому продают запуск, цена на союз может быть в 2 раза ниже цены запуска фалкона. Возможно, возвращаемая ступень в самом деле позволяет экономить деньги, но это тогда должна быть совсем новая ракета, которая не понятно зачем нужна, когда имеющиеся ракеты итак дешёвые. Кстати Китай тоже не делает возвращаемые ступени, у них цены сопоставимы с союзами, и вы их за это не пеняете.В 2023 году на SpaceX приходилось до 87 % всего мирового вывода полезной нагрузки.
Китай запустил 63 ракеты против 107 у США в 2023 году, но каким-то образом спейсикс это 87%. Видимо потому что Китайские пуски "бесполезные" для автора.После прочитанного у вас наверняка есть гора негодования и куча контраргументов
Есть такое, особенно кликбейтный заголовок этой статьи удручает.В 20-х годах SpaceX сделала многоразовость техническим и экономическим стандартом
Она сделала это хайпом, русские и китайские запуски всё равно дешевле модных многоразовых запусков от спейсикс.Ни по части технологий, ни по части рыночной модели Роскосмос пока не демонстрирует готовности включиться в новую реальность, где каждая ступень — это актив
Отрадно, что в Роскосмосе ценят уже имеющиеся активы, например, ракету Союз 2 и технологию её производства.Стоимость одного пуска «Ангары» оценивается в $80–100 млн, что существенно выше стоимости запуска Falcon 9
Цена 100 млн по информации с сайта Википедия, которая ссылается на этот сайт, представляющий некое новостное агенство никак не аффилированное ни с Роскосмосом, ни даже с НАСА. Они никак не могли узнать стоимость запуска ракеты, которая даже ещё в серию не пошла. Это недостоверная информация, и по ней делать какие-то выводы нельзя.На фоне активных лунных миссий со стороны Китая, США и Индии, российская программа вновь оказалась в положении догоняющей
Навешивание ярлыков. Сейчас нет никакой лунной гонки. Лунную гонку выиграли США полвека назад. Все современные лунные исследовательские программы -- просто самые обычные исследовательские программы. Хорошо, что что-то есть, жаль, что миссии оказались неудачными.Сегодня среди оставшихся клиентов — только страны, которые продолжают политическое и техническое взаимодействие с Россией. В их числе — Беларусь, Иран, Северная Корея.
Роскосмосу удаётся оставаться на плаву и предоставлять услуги дружественным странам несмотря на необоснованный бойкот частью международного сообщества. Хорошая работа.Отсутствие частного сектора
Досадно, что ничего не выстрелило, хорошо, что были попытки.Пока в США, Китае и других странах развивались частные компании ... Россия делала что-то не то
Россия продолжала успешно использовать и развивать имеющиеся технологии. Ракета Союз-2 это современная модификация советской ракеты.Между тем, космос перестал быть ареной престижных запусков
Совершенно верно, космос больше не рокет сайенс, как бы странно это не звучало.Сегодня Россия в этом рынке почти не участвует. Нет инфраструктуры, нет экспортных контрактов, нет понятного предложения для мира. А главное — нет воли
Инфрасктруктура есть: есть космодром в Байконуре и есть Восточный. На экспорт что-то идёт. В 2025м году отправили 1 ракету для Ирана, в 2024м было 2 запуска для Ирана и 1 для Зимбабве. В 2023м 1 для ОАЭ и 1 для РБ. Коммерческие пуски можно купить. Для чего нужна воля, я теряюсь в догадках. Китай и Индия, у которых по вашей статье всё нормально, тоже экспортными запусками похвастаться не могут.Резюме.
Никакой новой космической гонки нет. Есть политически изолированные космические рынки. Роскосмос обслуживает российский рынок, Китай -- китайский, Индия -- индийский, США -- американский, Япония -- японский. Если вы посмотрите пуски по годам, вы в этом сами убедитесь. Когда-то СССР был лидером по пускам. Сейчас лидер -- США. В 2024м году экономика США была больше российской в 10 раз по номиналу. Количество космических пусков 17 против 158. На мой взгляд как-то сходится.ssj100
25.06.2025 08:00Сравним Фалкон 9 и Союз 2. Сопоставимые ракеты,
Ни разу не сопоставимые.... Фалкон 9 сопоставим с Зенитом 2...
Сопоставимы они может как основные рабочие лошадки
k61n
25.06.2025 08:00Вы правы, я ошибся, по массе полезной нагрузки Союз не сопоставим с Фалконом. С ним сопоставим Протон-М. Беглый поиск по ценам запуска Протон-М даёт 65 млн, что не дешевле многоразового Фалкона.
DvoiNic
25.06.2025 08:00Аварийность Протонов - порядка 10%. (404 пуска 49 аварий). У Флакона на примерно такое же количество пусков - 3 аварии, из них одна на столе. Соответственно, страховка КА, которую надо добавлять, выше.
k61n
25.06.2025 08:00Кстати, нашёл тендер на изготовление и поставку ракеты Протон-М, но на каком-то левом сайте. Цена 1,8 млрд рублей, по курсу на октябрь 2016 это 28.5 млн долларов. У меня сайт госзакупок не открывается, проверить и сравнить не могу.
ilvar
25.06.2025 08:00Себестоимость повторного пуска фэлкона - 15-25 млн.
А к Протону нужно добавить ещё интеграцию, заправку и обеспечение пуска, как минимум. И чем реже он летает, тем дороже обходится производство.
Vsevo10d
25.06.2025 08:00Теперь кстати уже бессмысленно делать в спешке возвращаемость, догонять, опережать и вот это все. Теперь есть два варианта: научиться делать какую-то одну нишу хорошо (да хоть бы даже оставить Союзы со словами – да, они устарели, но и падают раз в столетие, вот в этой области рынка мы и работаем), либо сделать вообще что-то ортогональное. Сделать супер-супертяжелую ракету для межпланетных станций, сделать базу с автопарком роверов, сделать старт с самолета-носителя, сделать ядерную ракету. Вот тогда будет уникальная и передовая технология.
А метаться как пидор в кукурузе от "мы все совковое выкинем и купим нужное на Западе" до "мы импортозаместим китайскими платами и вернем былое величие" - просто потеря времени и ресурсов, не более того. Космос – игра вдолгую, технологии и разработки требуют стабильности. Мы слишком долго меняли коней на переправе, чтобы остаться на одном месте.
Стоимость одного пуска «Ангары» оценивается в $80–100 млн
Ага, вот только это 6-8 часов СВО в 2024 году, такие деньги у страны, оказывается, есть и не то чтобы сильно сложно их выделять. Справедливости ради, там Обама у американцев тоже что-то закрывал, притом что расходы на ВПК у Штатов тоже на пару порядков выше насовских. Так что тут дело просто во внутриполитических приоритетах.
Проблема еще в том, что у нас два космоса: государственные корпорации, которые питают из бюджета свои старые разработки, и мелкие частники, которые там конечно на словах поддерживаются, резидентятся в разных инкубаторах, получают гранты (по стоимости Гранты примерно), но по факту не могут вырваться из этого гравитационного колодца без государственного субсидирования. Пока не будет стабильного финансирования такой вот "мелочи", никакого частного космоса не будет в принципе. И мне реально очень жаль этих людей, умных, способных, и на энтузиазме пытающихся в разработку, чей удел пока что - запускать на заднем дворе шутихи разной степени сложности и закрыться через пару-тройку лет.
Ramzez
25.06.2025 08:00Старался не читать новости, но от затрат на войну волосы встали дыбом.
Попросил дипсик рассчитать альтернативный способ потратить эти деньги.
Капец обидно. Хотя и вряд ли бы они в дело пошли. Но все таки...
DvoiNic
25.06.2025 08:00Строящееся у нас с 1991 года метро - на достройку необходима сумма, эквивалентная затратам всего 2 дней.
Matshishkapeu
25.06.2025 08:00Дикпик, конечно, монстр. Предлагает Итер как пример хорошо потратить деньги. 22 миллиарда там это оценка самой организации, реальная ближе к 50, и запуск перенесен ещё лет на 20. И что самое интересное - он никогда даже не предполагался демонстратором реактора. Это все ещё просто увеличенный токамак на поиграться. Даже если он заработает, это не прототип реактора. Прототипом реактора должен был стать следующий проект - Демо. Который теперь вряд-ли будут строить вообще. Остальное там примерно такое же.
vanxant
25.06.2025 08:00Если бы TSMC можно было построить за жалкие 30 миллиардов (ну, так чтоб начать на нём прям выпускать современные процессоры), — давно бы сказали дайте два.
rogoz
25.06.2025 08:00Завод как раз можно построить за 30, но только если все детальки продадут.
Ndochp
25.06.2025 08:00И что, сколько уже в США заводов построили? деньги то на переезд давно выделены.
BlackMokona
25.06.2025 08:00Первые заводы Тайванцев в США уже вошли в строй и работают.
А так у США и до короновируса с дефицитом чипов, были десятки заводов микрочипов
vanxant
25.06.2025 08:00Коробки корпусов можно и за 30 миллионов построить из фанеры, чтобы враг не догадался, только выпускать такой завод ничего не будет
DvoiNic
25.06.2025 08:00Помнится, закупили фаб в сборе, с лицензиями и шеф-монтажом. А "коробки корпусов" строили хз сколько лет. Но да, результат тот же - завод ничего не выпускает. банкрот. Причем обанкротился в "период дикого мирового дефицита чипов"
johnfound
25.06.2025 08:00Успокойтесь, дипсик правильно сказал для ITER «энергия будущего», хоть все 300 миллиардов туда пусти, это всегда будет энергия будущего, а не настоящего. :D Насчет автопрома не знаю, я жду Atom и если его не санкционируют в моей стране, то куплю. Но скорее всего запретят. Завод микроэлектроники, тем более уровня TSMC точно не продадут. Это 100%. Они Китаю не продают, а он не воюет. Космическую программу – мы уже обсуждали. Нет целей. Не ну можно раздать всем – хоть инфляцию поднимут немножко.
DvoiNic
25.06.2025 08:00авод микроэлектроники, тем более уровня TSMC точно не продадут.
В свое время продали FAB30. На пике чипового дефицита на проектной мощности он вполне мог окупиться. Да и до этого, на всех ЭКЛЗ, Платонах, Эра-Глонассах, сканерах для ЧЗ и всего того, что придумало государство для стрижки денег с населения... Только вот беда - он почему-то банкрот.
Vsevo10d
25.06.2025 08:00Это все хорошо в теории, на деле не факт, что столько людей с компетенциями на 15 НИИ и космические программы есть, и что есть реальная потребность в этом. В случае космической программы или аналога ИТЭР как минимум. Автопром было бы хорошо для внутреннего рынка, но наш автопром убивает низкая покупательная способность населения.
А ветераны сейчас стране к месту, они свои деньги понесут понятно куда: на 99% в пузырь жилья, предотвращая его схлопывание. То есть, из всех возможных исходов появления людей с дикими деньгами их канализируют в то, что есть и так (куча башен по 30 этажей от жадных девелоперов или хотя бы картонное реновационное жилье), и инфляцию это не особо разгонит.
Я не к тому, что развивать экономику военными действиями круто, а к тому, что в нашей ситуации понастроив больниц и космодромов мы ничего в моменте не добьемся, увы. Надо не закидывать людей деньгами, а прежде обеспечить эти деньги добытыми ресурсами, средствами производства и т.д.
flx0
25.06.2025 08:00Теперь есть два варианта: научиться делать какую-то одну нишу хорошо (да хоть бы даже оставить Союзы со словами – да, они устарели, но и падают раз в столетие, вот в этой области рынка мы и работаем), либо сделать вообще что-то ортогональное.
Точно! Вот как раз для этого в светлом 2023 году появится летный прототип ТЭМ! Ведь появится же?
Belkogoth
25.06.2025 08:00Статья, конечно, интересная, но прочитал только половину, не в обиду, ибо дальше как-то совсем грустно становится. Описана система фактов, таки да. Но блин, это всё - часть сильно большей проблемы. У нас вообще после развала СССР порушилась база всего и вся. Образование, наука. Большинство проблем в том, что на Западе все это могут потому, что есть наука - делаются кадры, после обучения кадры попадают в конкурентную среду, и кто выживает - либо становятся руководителями, то есть открывают бизнес, либо становятся инженерным составом предприятий. И кучу своих текущих знаний, а главное, методов добычи новых, используют в процессе дальнейших разработок.
А про Китай вообще молчу. База: наука, образование, у них на текущий момент сформирована, причем еще и за чужой счет: благодаря мудрой восточной политике Запад сам это все взрастил за свой счет, китайцы только стояли рядом и усваивали то, что надо усваивать. Отказаться Запад не мог, ибо китайцы в обмен на знания предоставлял возможность получать заветные 300 процентов прибылей, ради которой, как все мы помним, капитал готов на что угодно, даже научить потенциального врага))) Экономика у китацев огромная, народу тоже. Вот и пожинают плоды. Фактически Китай - это СССР, но версия сильно исправленная и дополненная. Без ряда фундаментальных ошибок, главная из которых - не резать и выкидывать на помойку все подряд, что хоть как-то не понравилось тонкой душевной натуре. Всё что на глаза попалось - всё в дело. И второе - если запрещаешь что-то снаружи, то сформируй чем заполнить этот вакуум. Причем не на отвали. Иначе заполнит его кто-то другой, и заполнит его так, как ему это надо, а не тебе.
Так что за Китай остается радоваться и завидовать белой завистью. Учатся, обрастают компетенциями, делают самостоятельные шаги. Уверен, что при таком эпичном количестве наличного населения и осторожном движении вперед, а не "шашкой махать, да рубить с плеча", нынешний уровень достижений в науках и технологиях в Китае - это лишь малая доля того, что они смогут делать в будущем. Ибо все помним, чего достигал СССР. И это при в 10 раз меньшем населении, допотопных по нынешним меркам технологиях и сильно меньшем КПД экономики ввиду ряда фундаментальных ошибок.
А у нас вот это вот всё, увы, еще долго будет. И не только в космосе. Ибо во власти люди, которые во времена становления капитализма отнюдь не самообразованием и наукой занимались. Скорее выживали в тех джунглях, в которую страна превратилась в 90-е. И эти люди неспособны ничего поменять, запал не тот. Своих подопечных потомков научить они могут тоже исключительно этому: "хватай сейчас, либо ухватит другой". А и на замену им тоже никого нету. Да, хороших людей в стране много, спецов или мозговитых управленцев тоже хватает. Но у большинства, как правило, набор навыков узкоспециализированный: в чем плавали и выгребали, в том и наращивали опыт. Широкий спектр навыков дает лишь система образования. Ибо позволяет накидать знаний в молодом возрасте, когда мальца учат не спрашивая его мнения, и если эти знания актуальны и испытаны - будущий управленец на службе способен не только эффективно работать по основной специализации, но и задавать нужные вопросы в областях, где не разбирается. А у нас система образования вся порушена. И создавать все эти сложные цепочки приходится с нуля.
VashKO
25.06.2025 08:00Да оно и в 80-е XX было примерно так же. На мою специальность (конструирование РЭА) поступало 300 человек, заканчивало примерно 250, а через 10 лет после выпуска не то чтобы по специальности - а хотя бы связанных с электроникой осталось человек 30.
DvoiNic
25.06.2025 08:00Да хватит кивать уже на 90-е. После 8 лет "мрачных столетий лихих 90-х" уже 25 лет длится "краткий миг вставания с колен". Причем с ценами на нефть не 30$ (а моментами и до ниже 20), а порой значительно более 100. (напомню на всякий случай, что даже без "отсечения", чисто при прямых налогах, при себесе 20 и возрастании цены с 30 до 60 доход государства возрастает не "всего вдвое", а вчетверо. )
И вся эта "порушенная база СССР" - это в значительной части неконкурентная экономика. Да, своя, доморощенная - но как только потребитель поручил возможность выбирать между "советским-значит отличным"®, и качественным - он выбрал почему-то (?) качественное. А денег поддерживать на плаву некачественное (и поэтому неконкурентоспособное) производство - тогда просто не было. (имхо, скоро мы можем увидеть "вторую серию").
alexander_klimov
25.06.2025 08:00ну почему, пожили же с 10 по 14 в относительном благополучие, просто у кого-то одна "зебра" с большими белыми полосками, а у нас другая зебра с маленькими белыми )
Wesha
25.06.2025 08:00у кого-то одна "зебра" с большими белыми полосками, а у нас другая зебра с маленькими белыми )
А кто-то её вообще дефргаментировал.
DvoiNic
25.06.2025 08:00"Жизнь - она как зебра: белая полоса/черная полоса/белая полоса/черная полоса/ж@па"©
ru1z
25.06.2025 08:00Китай вообще молчу. База: наука, образование, у них на текущий момент сформирована, причем еще и за чужой счет: благодаря мудрой восточной политике Запад сам это все взрастил за свой счет
Если бы только запад (что бы под этим не подразумевалось), в первую очередь материковый Китай за счет СССР безответно взрастили, да и после СССР, уже из России технологий с ресурсами туда поутекло (и видимо будет еще больше ресурсов утекать)... Китай, конечно скопировал т.н. "STEM"-западное образование, отправлял людей учиться массово, но это и мы могли.
нынешний уровень достижений в науках и технологиях в Китае - это лишь малая доля того, что они смогут делать в будущем
Еще неизвестно, что они смогут делать. Сейчас выглядит так, что какого-то сверхневероятного развития там не происходит, пока можно было брать ресурсы со стороны и выходить за счет огромного малообеспеченного количества населения - все "работало" и происходил быстрый рост. А теперь, когда экономический рост замедлился, население тоже не растет (а даже сокращается) - еще это неизвестно чем обернется скорый рост. Имхо, как раз вполне вероятно, что будут подобно СССР симулировать КПИ-успехи на пустом месте.
Фактически Китай - это СССР, но версия сильно исправленная и дополненная
-Так себе сравнение - в "исправленном и дополненном" был массовый голод с ~15 миллионов жертв по осторожным оценкам (!!!), чуть более шестидесяти лет назад. Имхо, в СССР подобного уровня сверхидиотизма (в мирное время) все-таки не было. При этом, голод там создался прямо согласно решению партии ("политика большого скачка" - который историки часто называют как наибольшую катастрофу 20-го столетия, не учитывая второй мировой войны), поэтому надежды на особую "исправленность" каких-то стран - очень небольшая, предсказать грядущий уровень идиотизма правящего класса бывает сложно, не стоит строить грезы и утопии. Одна надежда с Китаем - на образованное население, как буферную прослойку, которая, надеюсь, не допустит повторения.
DvoiNic
25.06.2025 08:00а "образованное население" там же попало под "культурную революцию"...
ru1z
25.06.2025 08:00Я надеюсь на «образованное население» сейчас и в будущем, конечно. Если и в будущем с образованными людьми будут обращаться так же - устраивая им ужасы с сеансами 批斗大会, это будет скверно.
На мой взгляд, высокий процент «образованного населения» как раз и должен устранять подобные эксцессы. Натравливать образованных людей на новоизобретенных придуманных
иноагентов«врагов народа», по крайней мере, должно быть сложнее. Тоже самое про производство - сложнее сверху развалить отрасль, если достаточно квалифицированных специалистов, образованные люди будут пытаться удержать отрасль и специалистов. То есть, это самый минимальный буфер бороться против глупости (возможно неспециальной), а не против специальной борьбы власти с "оппозицией".Но, конечно, если выведут
силовиковхунвэйбинов против студентов и разных профессиональных «образованных» рабочих, а последним строго запретят (в том смысле, что под страхом ареста и штрафов) любые высказывания против партии, то конечно, студенты и работники не справятся с таким, вы правы.
ilvar
25.06.2025 08:00Голод 1932-33 годов в СССР забрал, по разным оценкам, от 2 до 8 млн человек, при населении в несколько раз меньше китайского. Плюс голод 1921-22 годов (полтора миллиона), плюс голод 1946-47 годов (миллион-полтора)
ru1z
25.06.2025 08:00Голод 1932-33 годов в СССР
В принципе похоже, да, идеалистическая политика приведшая к смерти. Но 1921-22 и 1946-47 не то же самое.
Тем не менее, если говорить про "улучшенную и дополненную" версию - у Китая был пример СССР перед глазами, три десятка лет на то чтобы понять, что подобные методы приводят к смертям.
ilvar
25.06.2025 08:00подобные методы приводят к смертям.
Это не проблема, если у вас и так слишком много народу
SadOcean
25.06.2025 08:00Проблему "после СССР разрушилось все и вся" можно было уже пару раз решить, с тех пор 35 лет прошло. У государства денег - как у дурака фантиков.
Вопрос лишь в том, кто, как и куда эти деньги тратит.
Gryphon88
25.06.2025 08:00Что сейчас в мире по полезной нагрузке? Маск создал под себя рынок пусков за счет низкоорбитальных старлинков, а что другим запускать "много и дешево"?
unC0Rr
25.06.2025 08:00Свои системы спутниковой связи, не? Или ладно, пускай будет монополистом?
Gryphon88
25.06.2025 08:00Низкоорбитальной? Пускай будет монополистом: в мирное время дешевле купить услугу связи, а в военное важнее быстро снести всё, что там над головой болтается, если паритета нет. А высокоорбитальные спутники связи и навигации достаточно тяжелые и долгоживущие.
baldr
25.06.2025 08:00Ну, вообще низкоорбитальными у нас должны были быть спутники "Гонец". Планировалось 24 штуки. Кое-как сейчас летают 15 (нужно 12 минимум).
Где там знаменитая система "Сфера"? Пыжились на 640 спутников, сроки всё время "слегка" сдвигались, в итоге сейчас пара демонстраторов летает.
Может ещё и "Глонасс" тоже не нужен? Все спутники группировки устарели морально и летают давно за ресурсом. Давно должны были быть К2, но их там парочка ещё досанкционных только.
Конечно, проще сказать - а не нужна нашей стране спутниковая связь, будем у Маска покупать, пусть будет монополистом, так?
piton_nsk
25.06.2025 08:00а в военное важнее быстро снести всё, что там над головой болтается, если паритета нет
Чем сносить группировку в тысячи (в перспективе в десятки тысяч) спутников, да которую еще и могут восстанавливать постоянно?
Gryphon88
25.06.2025 08:00Не знаю, не настолько хорошо я в космосе разбираюсь, чтобы предложить что-то, кроме тотального загаживания орбит.
piton_nsk
25.06.2025 08:00Чем загаживать? Так-то космический мусор уже сотнями тысяч единиц измеряется. То, что в каталогах, это малая часть, в основном крупные куски.
Viacheslav01
25.06.2025 08:00Шрапнелью, поднимаем ракету на высоту орбиты с тонной другой стальной шрапнели и подрываем, облако будет вполне себе.
Skykharkov
25.06.2025 08:00Нет, не будет. Половина сразу на землю упадет. Четверть сменит орбиту на очень высоко эллиптическую, не представляющую опасности. Оставшееся останется компактным облаком на одной орбите. Вероятность столкновения с чем-то из облака конечно будет. Но ею смело можно пренебречь. Да и половина этого облака очень быстро сойдет с высоты орбиты старлинков.
ilvar
25.06.2025 08:00Это если шрапнель на орбиту вывести сначала, что само по себе уже намного труднее, чем просто "поднять". А если не вывести, то на Землю упадёт почти вся, и очень быстро.
randomsimplenumber
25.06.2025 08:00Длина орбиты 40 000 км, допустим. 1 кг шрапнели на 40 км. 1 картечина на 40 м. Это если представить орбиту как монорельс вокруг земли. Немного выше/ниже/в сторону - и вероятность попасть всё меньше и меньше. 1 тонна это ниочом.
YMA
25.06.2025 08:00Поставить на Кавказе или на Алтае (чтобы безоблачно было) батарею из нескольких десятков "Пересветов", рядом газотурбинный генератор на 10 МВт и греть пролетающие над ними спутники сразу несколькими лучами одновременно. Ведь не требуется испарить спутник или взорвать его - достаточно пожечь солнечные батареи и довести аккумуляторы до вскипания электролита, чтобы вывести его из строя.
Считали на досуге, исходя из размера и веса спутников, мощности этих лазеров, ширине пятна лазера на высоте орбиты Старлинка и проценте поглощения в атмосфере - нагреть спутник до 400 градусов можно примерно за 5 минут, батареи при этом поплавятся (они еще и темные).
Дешево и сердито. Но да, это на случай третьей мировой, сейчас на это не пойдут.
unC0Rr
25.06.2025 08:00А через 17 часов над ними пролетит B-2 и цирк закончится.
YMA
25.06.2025 08:00А долетит ли? :)
Стало известно что один из участвовавших в американских ударах по иранским ядерным объектам бомбардировщиков B-2 Spirit был вынужден отклониться от курса и совершил аварийную посадку в международном аэропорту Гонолулу, где находится по сей день.
В операции «Полуночный молот» этому самолёту была отведена роль отвлекающего манёвра, он летел на запад через Тихий океан в составе армады воздушных заправщиков, в то время, как настоящие ударные силы направлялись к своим целям в Иране через Атлантику.
Американские СМИ сообщают, что на борту произошла некая чрезвычайная ситуация, вынудившая самолёт отклониться от курса и пойти на аварийную посадку. Указывается также, что технические инциденты с B-2 становятся всё более частым явлением из-за чрезмерной сложности, высоких требований к техническому обслуживанию и возрастом этих бомбардировщиков.
randomsimplenumber
25.06.2025 08:00Если на космодроме вдруг начнут снаряжать ведро с гайками, как последний довод - мимо космодрома сложно промахнуться.
DvoiNic
25.06.2025 08:00почему-то мне имхается, что хреново вы считали...
YMA
25.06.2025 08:00Так поправьте, коли я неправ, все данные есть в сети. Буду благодарен :)
randomsimplenumber
25.06.2025 08:00все данные есть в сети
Обычно это значит что таки не считали ;)
Согласно данным из сети, эта вундервафля для ослепления спутников разведки.
YMA
25.06.2025 08:00Упоминается мощность на излучение 50 кВт, учитывая то, что это лазер, а не светодиод - можно портить матрицы - что, в принципе - технически будет считаться ослеплением. ;)
Ну и при нескольких десятках излучателей (вроде считали для 50) мощность излучения на квадратный метр будет больше 10 кВт. Что в 10 раз больше мощности солнечного излучения, и системы охлаждения на это не рассчитывались явно.
randomsimplenumber
25.06.2025 08:003 минуты от горизонта до горизонта. То есть в распоряжении не больше 1 минуты. И рассеяние в атмосфере. Учоные пишут что при попытке пропихнуть слишком много энергии там чего-то ионизируется, чего-то искривляется.. 50 на входе != 50 на выходе.
piton_nsk
25.06.2025 08:00Очень удобная позиция, мы чего-то посчитали, расчетов не покажу, опровергайте. Типа поищи сам в интернете что ты не прав, бггг
DvoiNic
25.06.2025 08:00Ну давайте прикидывать на коленке... 10Мегаватт генератор. Пусть он волоконный непрерывного излучения, что дает 70% КПД лазера, 70% прозрачность атмосферы на ИК в зените (на наклонной - еще меньше). Добавляем рассеяние - рэреевское и на пыли, еще процентов 10. Итого 4.5 мегаватт пролетело на орбиту. Дифракционный предел рассеяния при апертуре 30 см даст на расстоянии 500 км пятно диаметром 3 метра. Т.к. идеальной оптики нет (апертура телескопов не в счет - там такая ППМ не прокачивается)- возьмем коэффициент 10 (почему-ниже). получаем пятно диаметром под 100 метров. Получаем ППМ менее 1кВт/м. Дальше считаем коэффициент поглощения, для корпуса спутника - ну пусть 0.6. Поглощает он одной стороной, излучает в худшем случае двумя, температура у Стефана нашего Больцмана в четвертой степени, поэтому температуру удвоенной солнечной постоянной мы повысим в лучшем случае менее чекм в 1.4 раза. Если брать максимальную температуру абсолютно черной пластины, висящей под солнцем на орбите в 56 по цельсию, то повысим мы ее до 120.
Почему коэффициент такой большой - да потому, что наволиться с точностью менее 0.1 угловой секунды по двум осям на объект, движущийся со скоростью в полтора градуса в минуту механикой вы не сможете, придется использовать адаптивную оптику (хотя и я не уверен, что она даст такую скорость и точность сопровождения). а с адаптивной оптикой - примерно как с ФАР: уводите луч от оси - диаграмма расплывается.
Это я еще не учел, например, что влажность может быть повышена, и рассеяние/поглощение увеличится. Что СБ КА повернуты не на вас (вы ж не Владимир Красно Солнышко, чего им на вас смотреть-то? а тут уже закон косинусов).
Т.е. энта вундервафля сработает только на КА оптического ДЗЗ, где потребная мощность для забития матрицы составляет милливатты на метр.
YMA
25.06.2025 08:00Тоже имеет право на жизнь. :)
Хотя вот это
возьмем коэффициент 10 (почему-ниже).
весьма вольно. Почему не 3, не 5, или не 20? А от этого как раз и зависит, наберется ли критичная плотность излучения или нет. Если пятно будет 30 метров, а не 100, то ППМ составит уже 11 кВт/м2, что вполне достаточно для вывода из строя оборудования, чья система охлаждения на это не рассчитана (вплоть до того, что сама система охлаждения рванет, если там тепловые трубки или иная система с хладагентом и радиаторами - но я не знаю, как старлинки охлаждаются).
И насчет невозможности навестись - тоже спорно. С учетом того, что отслеживать наведение можно по отражению луча от самого спутника.
DvoiNic
25.06.2025 08:00Вольно, но из чтения литературы по адаптивной оптике, и некоторого опыта с ФАР. вы вообще никаких расчетов не привели.
И насчет невозможности навестись - тоже спорно. С учетом того, что отслеживать наведение можно по отражению луча от самого спутника.
Отслеживать отражение от спутника, который, как мы посчитали, почти АЧТ? Тогда уменьшайте нагрев на коэффициент отражения.
Ну и основная проблема - это не "понять попал-не попал", а позиционироваться с линейной точностью до 1/10 угловой секунды (реально нужно сильно точнее, ибо пятно тоже имеет разную ППМ) в объект, движущийся со скоростью в разы больше. Механикой вы не спозиционируетесь (посчитайте допуски. Впрочем, о чём это я? "какой такой посчитайте"?), а адаптивная оптика увеличит размеры пятна и уменьшит ППМ. Ну и получается классический "рычаг" улучшая оптику чтобы увеличить ППМ, вы увеличиваете требования к соповождению (которое не безгранично), а приводя к реальности сопровождение - вынуждены ухудшать оптику, уменьшая ППМ.
piton_nsk
25.06.2025 08:00Считали на досуге, исходя из размера и веса спутников, мощности этих лазеров, ширине пятна лазера на высоте орбиты Старлинка и проценте поглощения в атмосфере - нагреть спутник до 400 градусов можно примерно за 5 минут, батареи при этом поплавятся
Можно ли расчеты посмотреть? Заодно интересно как этот лазер будут наводить на спутник. Какую область неба можно таким образом "перекрыть". Ну и как верно подметили в комментах, за такое быстро прилетит - цель простая.
Skykharkov
25.06.2025 08:00У Солонина есть хорошая лекция на тему лазерных вундервафель. Если коротко - нифига.
Чувак в теме, явно понимает о чем говорит. Доводы, расчеты и т.д. Популярно.
bobcatt
25.06.2025 08:00Только спутник Старлинка пролетает от горизонта до горизонта минуты за 3
YMA
25.06.2025 08:00Период обращения у них - меньше 90 минут, можно догреть на следуюшем витке, а пока он улетел, пусть греют соседей по орбите. С охлаждением в космосе непросто, остыть не успеют. ;)
Насчет уничтожения батареи, ее не обязательно ставить кучей. Ставим по горкам Алтая сеточкой 20 на 20 с интервалом в 500 метров, и придется потратить много сил, чтобы выбить ощутимую часть. И это даже в случае, если защищать эту штуку никто не будет.
PS: На мой взгляд, это единственный способ массового уничтожения спутников. Вариант вагона дроби (иголок...) нереален, достаточно прикинуть, сколько этих иголок может вытащить наверх даже тяжелая ракета, а потом - какая плотность получится на нужных орбитах. Даже вроде бы тут, на хабре считали - что вероятность столкновения со спутником за то время, пока иголки не упадут обратно, настолько мала, что эффекта не будет.
Вариант спутника-охотника - неэффективно, штучно снимать с геостационарной орбиты - можно, но массово на низкой орбите...
randomsimplenumber
25.06.2025 08:00можно догреть на следуюшем витке
А вы точно уверены, что спутник каждый раз пролетает над той же точкой?
Ставим по горкам Алтая сеточкой 20 на 20 с интервалом в 500 метров
Хороший план ;) В горах появятся нормальные дороги, электростанции и прочая инфраструктура.
YMA
25.06.2025 08:00Немного смещается орбита каждый раз, оставаясь в пределах досягаемости. Цепочки спутников, медленно расходящихся после вывода на орбиту - в деревне ночью разглядывал в начале года. В СПб их разглядеть сложно - город засвечивает всё. Это полезно, можно стоять на месте, а новые спутники будут сами подлетать.
Вы не были в Горном Алтае? ;) Там уже есть и дороги, и газ магистральный, и местность подходящая для защиты. Если что, был там лично в прошлом году. А еще там очень много солнечных дней.
Да, неровности рельефа полезны - в Нагасаки вам подтвердят, там удар оказался заметно менее эффективным, чем в ровной Хиросиме - американцы эти два города специально для тестирования бомб на живом материале выбрали, из-за разной местности...
Хиросима находится на Хиросимской равнине, в дельте реки Ота
Нагасаки окружён горами с запада, севера и востока. Некоторые жилые районы города расположены в горах: Меното, Михара, Хонбара, Нисияма, Сунао, Косима, Инаса, Коебару, Нисимати, Намеси.
DvoiNic
25.06.2025 08:00Период обращения у них - меньше 90 минут, можно догреть на следуюшем витке, а пока он улетел, пусть греют соседей по орбите. С охлаждением в космосе непросто, остыть не успеют. ;)
Посчитать-то можете?
DvoiNic
25.06.2025 08:00период обращения на высоте 500-550 км - порядка 95 минут. Где-то горизонт у вас не там.
randomsimplenumber
25.06.2025 08:00Для наблюдателя на поверхности Земли - всё правильно. Всё полушарие он не может увидеть..
DvoiNic
25.06.2025 08:00Но 15 градусов между горизонтами - это как-то странно
konst90
25.06.2025 08:00При орбите 550 км в чистом поле между горизонтами будет 46 градусов. То есть с момента, когда вы над ровной степью увидите спутник у горизонта, до момента, когда спутник скроется за другим горизонтом, спутник пройдет кусок орбиты в 46 градусов.
А вот если начинать светить на спутник с момента, когда он поднимется на 30 градусов над горизонтом, и перестать светить, когда он до тех же 30 градусов опустится, то для спутника это будет кусок орбиты в 15 с копейками градусов.
И это при условии, что спутник пройдет над вами в зените. Если стоять не в плоскости орбиты, то углы будут ещё меньше.
Скрытый текст
randomsimplenumber
25.06.2025 08:00Товарищ предлагает излучатели поставить на всех горах в регионе, и херячить нещадно со всех стволов. Это будет достойная битва :))
slog2
25.06.2025 08:00Назовите хоть одну отрасль в которой за последние 20 лет Россия не профукала всё. Чтобы мне не было так грустно.
select26
25.06.2025 08:00Навскидку: IT (Acronis, Kaspersky, Yandex, валидация документов и распощнавание лиц и много других), атомпром (ЗЯЦ и БН серия), агропром (зерновые, птица), добыча алмазов, по многим минералам мировой лидер.
Сделано действительно много.
vilgeforce
25.06.2025 08:00Что там с зерновыми? Догнали и перегнали Голландию или Новую Зеландию по урожаям? Давайте я вам процитирую:
"Хозяйства, выращивающие Безостую‑1, получали урожаи в два раза больше, чем раньше — до шестидесяти центнеров с гектара (Федорченко, 1984, с. 165–172). Такие урожаи соответствуют порядку величин, достигнутых в Мексике на пике Зелёной революции в 1990-х гг. Даже если шестьдесят центнеров с гектара получали только в лучших хозяйствах, а в остальных лишь половину от этого, то и урожай тридцать центнеров с гектара..."
Ищу современные данные и вижу, что в РФ урожайность - 35. Сорту 70 лет, а воз и ныне тамselect26
25.06.2025 08:00Вы знаете, я сам настолько не в восторге от достижений, что держусь подальше.
Но истина дороже. Посмотрите статистику мировую. РФ давно уже не мировая бензоколонка, а мировая булочная. Хорошо что вы про атомпром еще не накинули )
И не нужно тут брызгать, пожалуйста..
vilgeforce
25.06.2025 08:00Я циферки и цитаты привел, не согласны с ними - приводите другие, с источниками
select26
25.06.2025 08:00Список стран по экспорту и импорту пшеницы в 2023 году по данным:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_экспорту_и_импорту_пшеницы
Cвежие данные, не 1984 г.
Да и сам я немного с с/х прикасался. Эффект низкого старта: оборудование в РФ намного новее и круче, чем в Европе, например. И масштаб несоизмерим.unC0Rr
25.06.2025 08:00Интересно, что Австралия со своим вторым местом по тоннам выходит на первое место по стоимости.
Matshishkapeu
25.06.2025 08:00Догнали и перегнали Голландию или Новую Зеландию по урожаям?
У тех кто в сельском хозяйстве занимается не отмыванием субсидий, как в ЕС а товарно производит для мирового рынка зерно, например у Канады, урожайности очень даже скромные. Потому что удобрения и прочее - не бесплатные. И для коммерческих целей выгоднее не заливать все четырехкратной дозой удобрений. Цифры будут примерно 35;центнеров с гектара в России около 45 в Канаде и 85 в Голландии. Только голландского зерна никто в сколько нибудь значимом количестве на рынке не видел.
DvoiNic
25.06.2025 08:00Только голландского зерна никто в сколько нибудь значимом количестве на рынке не видел.
Обеспечивают свои потребности, затрачивая минимум земельных ресурсов. А экспортируют (кстати, второе место после США по экспорту с/х продукции, если данные не врут) более быгодное, с бОльшей добавленной стоимостью.
Matshishkapeu
25.06.2025 08:00А экспортируют (кстати, второе место после США по экспорту с/х продукции, если данные не врут)
Врут. Там реэкспорт считается. В голландском сельхоз экспорте главное звено это не собственное сельское хозяйство, а порт Роттердама. Там например миллиардов на десять в год экспорта плодов какао. Голландия седьмой по величине экспортер бананов. Ещё они цветами торгуют, большей частью из Эквадора, Кении и других мест. Голландское какао это как белорусские креветки, только какао.
Dr_Faksov
25.06.2025 08:00Я уточню, что канадская зерновая ферма в 100 кв.км пашни, обслуживается 2 (тремя на уборке ) людьми. И кучкой беспилотников. Если захотите наняться, то первое что у вас спросят - знание программного обеспечения для агророботов.
vanxant
25.06.2025 08:00Ну так уточню, что скорее всего там на той ферме вы найдёте комбайны Ростсельмаша с российскими же автопилотами:)
Matshishkapeu
25.06.2025 08:00У Ростсельмаша канадский завод вроде отжали, пытались точно. Ну и если быть честными по крайней мере по механической части трансфер технологий при покупке вроде был из Канады. По автопилоту и софту вполне могли и сами или с внутренними партнёрами.
Sap_ru
25.06.2025 08:00Я вас расстрою, но IT тоже профукали, просто позже. Добро пожаловать.
С 2013 в атомпроме адский ад и развал. После начала войны они попытались в тендерах гражданских участвовать на импортозамещение всякого и там такое отсутствие компетенций вскрылось.... Там всё, как в космосе, но с отставанием в 10..15 лет - сейчас под радужные рассказы о счастливом будущем катаются на старых заделах в то время, как отставание развал нарастают. Просто, как и в космосе, этого до определённого момента снаружи не видно.
Агропром... серьёзно?! Там дно днищенское - сравните производительность с развитыми странами. Всё держалось на импорте и уже умерло.
Добыча алмазов?! Это достижение - землю копать! Но для общего развития почитайте про аварию на "Мире" - там очень хорошо видно состояние отрасли. С тех пор ничего не изменилось. Ну даже эти отсталы алмазы тоже уже всё - со следующего года государство будет выкупать половину российских алмазов, так как они на хрен никому не нужны, а без этого Алроса банкротится за год.
Мировой лидер "по минералам" в каком плане? В плане землю копать? Это успех и достижение! Это прорыв! Вот с углём мировой лидер, в частности. Хата тому углю и тому лидеру. А вообще, Африка тоже лидер "по минералам" - есть куда расти.Matshishkapeu
25.06.2025 08:00Там дно днищенское - сравните производительность с развитыми странами.
Сравнил. "Развитые страны" строят гигаваттный реактор около 20 лет за около 20 миллиардов баксов. Росатом за пять лет и пять миллиардов. Китайцы примерно как Росатом, но вы же не их имели в виду под "развитыми странами", а тех кто реактор в Олкилуото строил с 2005 до ввода в эксплуатацию в 2023.
Darth_Biomech
25.06.2025 08:00Что-то мне подсказывает что если в атомной промышленности там примерно такое же внимание ко всяким нормам и стандартам как и в других отраслях... Росатом наверное может построить в Олкилуото электростанцию за 5 лет за 5 миллиардов, но вот пройдет ли такой реактор госинспекцию по безопасности, экологичности и т.д. - это уже вопрос.
YMA
25.06.2025 08:00Безопасность, это не про Олкилуото ;) Кстати, после 2023 на Википедии писать про аварии там прекратили. Сами аварии от этого не прекратились...
В 2016 году на 1-м блоке обнаружена утечка радиоактивных веществ в реакторную воду[54]. Подобные ситуации происходили около 40 раз за время работы станции[55].
10 декабря 2020 года в 13:00 произошёл серьёзный производственный сбой, который привёл к быстрой остановке на 2-м реакторе АЭС «Олкилуото». Системы измерения радиации зафиксировали повышенный уровень радиации внутри станции[56].
19 ноября 2023 года произошла поломка в 3-м энергоблоке[57][58], его работа временно приостановлена (ранее такое же событие случалось 25 сентября 2022 года[59]). На следующий день приостановили снова, по информации от оператора АЭС Teollisuuden Voima[англ.] (TVO), из-за «неисправности, обнаруженной на турбинном острове» (основное оборудование турбинного острова составляют одна турбина высокого и три низкого давления, насосы питательной воды, конденсатор и генератор).
29 ноября 3-й энергоблок на некоторое время приостановил работу; как информировал TVO, производство электроэнергии пришлось прервать из-за «аварийного испытания» (проводились тестовые проверки сетей в районе электростанции)[60][61] — были обнаружены дефекты прокладок в разъëмах.
04 июня 2024
Финская атомная электростанция (АЭС) "Олкилуото-3", остановившая выработку энергии 3 июня из-за аварии, возобновила производство в ночь на вторник, 4 июня.
Энергетическая компания Teollisuuden Voima (TVO), которая управляет объектом, сообщила, что причиной остановки реактора стал "сбой в измерении перепада давления уплотнительного масла генератора и водородной охлаждающей жидкости".
01.03.2025 Эксперт про ЧП на финской атомной станции «Проблема сейчас одна: все, что вытекло, надо аккуратно собрать»
В Финляндии на атомной электростанции «Олкилуото-3» во время проведения планового технического обслуживания произошла утечка около 100 кубометров теплоносителя.
select26
25.06.2025 08:00Давайте без болтовни? Фактуру покажете?
в атомпроме адский ад и развал
Я тут заметил, что критикуют не профильные специалисты далеко. И без ссылок - от души просто накидывают.
Официальный сайт РосАтом:
https://www.rosatom.ru/production/design/stroyashchiesya-aes/
Кто, кроме китайцев, на нашей планете строит больше?Агропром... серьёзно?! Там дно днищенское - сравните производительность с развитыми странами.
Список стран по экспорту и импорту пшеницы в 2023 году по данным:https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_экспорту_и_импорту_пшеницы
Посмотрите первые места. Прочесть таблицу, надеюсь, сможете.Это достижение - землю копать!
Да уж конечно, это не руками тяжести переносить. Только мало у кого в мире лучше получается.
Не читайте агитки, думайте своей головой.
DvoiNic
25.06.2025 08:00агропром (зерновые, птица)
За зерновые не скажу (хотя судя по количеству импортной техники, и борьбы минсельхоза с импортом семян - видимо, и там это произошло не благодаря внутренним резервам), а вот насчет птицы (сокурсник - дир по ИТ на одной из крупных областных птицефабрик) могу: породы были импортные, яйцо для инкубации - импорт, добавки - импорт, антибиотики - импорт, ну и значительная часть оборудования - импорт. Корма - отечественные, но см. ч.1. Поэтому рост курса всегда вываливался в рост издержек, а замена на отечественное роняла качество, и тоже либо роняла выпуск, либо увеличивала издержки.
select26
25.06.2025 08:00А у меня одногрупник - один из четырех крупнейших в Европе производителей зерновых. В России работает)
Так вот у него уже давным давно свое собственное семеноводство.
Родственник один занимается семенами картофеля - последние 5 лет прет как на дрожжах.
Это не вся Россия, только один регион. Но тоже показательно.VashKO
25.06.2025 08:00Ну зачем же так откровенно врать-то?
Мой бывший шеф - очень крупный фермер. Общаюсь я с ним постоянно.
Выращивает пшеницу, картофель и некоторые другие культуры.
Чтоб был понятен уровень - именно его картофель выбрала для себя Очень Известная Марка Чипсов. Скорее всего вы его ели в чипсах.
ИМПОРТНЫЕ семена. И пшеницы и картофеля.Cerberuser
25.06.2025 08:00Ну зачем же один конкретный случай превращать в "вы всё врёте"? У вас же тоже не вся Россия, а только один случай, пусть и заметной величины.
select26
25.06.2025 08:00А в чем конкретно по вашему мнению я соврал? Пожалуйста укажите?
Профильный источник утверждает, что в этом году "Доля семян российской селекции в посевах приблизилась к 68%"
https://www.agroinvestor.ru/markets/article/44013-sozdany-v-rossii-dolya-semyan-rossiyskoy-selektsii-v-posevakh-priblizilas-k-68/
Я вот думаю что вы просто безграмотный и невежливый человек.
slog2
25.06.2025 08:00В IT был рывок, но после года 14-го всё начало сдуваться. Yanex уже не тот. Агропром это импортная сельхозтехника, импортный посевной материал и технологии. Наш только чернозём. Про атом не знаю.
vilgeforce
25.06.2025 08:00Беглый гуглинг показывает, что есть отечественные сорта, дающие урожайность примерно в три раза выше средней по стране. Вопрос - почему там урожайность все еще в три раза ниже? :-D
Matshishkapeu
25.06.2025 08:00Почему в Канаде средняя урожайность 45 ц/га и при этом массовый успешный экспорт? Потому что европейские 80+ это столько удобрений и прочего, что это фактически выращивание в гидропоне и без субсидий экономически не оправдано.
select26
25.06.2025 08:00Yanex уже не тот.
Можете подтвердить свои слова про Яндекс фактурой?
Выручка за прошлый год выросла более чем на треть и составила более трилиона: https://www.cnews.ru/news/top/2025-02-21_yandeks_za_god_zarabotaet
Яндекс ему не тот... Газпром что ли тот?Агропром это импортная сельхозтехника, импортный посевной материал и технологии. Наш только чернозём. Про атом не знаю
Вы и про агромпром не знаете. Техника давно уже российская. Удобрения РФ не только для себя производит, но и является мировым лидером-экспортером: https://t-j.ru/short/fertilizer-countries/
И европа не смогла слезть с удобрений - даже в санкции не включила.
По растениеводству замещение по семенному фонду идет уже давно. Не полностью, но замещают сильно. По животноводству зависимость остается значительной.Antra
25.06.2025 08:00с/х посевной материал свой, с/х техника своя, удобрения свои, люди свои - круто! Вопрос: Как это должно сказываться на цене и потреблении? Вряд ли ведь приводить к существенному подорожанию?
По данным Росстата, на 9 января 2023 года килограмм картофеля в рознице в среднем стоил 32,3 рубля, а к 7 августу его цена увеличилась 42,97 рублей. В январе 2024-го цены падали до 29,93 рубля, а виюне того же года уже поднялись 56,31 рубля.
Между тем в конце апреля этого года стоимость картофеля в магазинах выросла до 85,4 рублей за килограмм, что стало историческим максимумом. Таким образом, по сравнению с уровнем двухлетней давности цены на картофель в розничной продаже выросли в два раза, что значительно выше официальной инфляции.
Это Лента.ру, 24.06.2025.
Новости Бурятии объясняют (Картофель выходит из рациона):
Замеченное изменение рациона обусловлено тем, что продовольственная инфляция в стране превышает общую. Так, за первые четыре месяца года продукты питания выросли в цене на 12% по сравнению с тем же периодом 2024 года. Замдиректора «Центра развития» Высшей школы экономики Светлана Мисихина рассказала, что покупательная способность россиян по отношению к картофелю упала на 45%, к репчатому луку – на 17%, а к сливочному маслу – на 15%.
...
Сами картофелеводы в частных беседах объясняют рост цен на картошку санкциями.
Дело в том, что Минсельхозпрод РФ запретил закупку исходных качественных семенных культур из Голландии и начал кампанию по импортозамещению.
Однако переход на отечественные семена привел к тому, что упали урожаи.
- Высокая цена картошки отчасти объясняется тем, что много приходится списывать в ходе продаж: мелкая, пораженная фитофторой, с гнилью, в тепле быстро сохнет, - продолжает менеджер торговой сети. - Иногда стыдно это продавать покупателям, но мелкая по цене несколько дешевле нормальной, и ее берут. Раньше, говорят, такая картошка шла на корм скоту.
Мне действителдьно интересно, как вы это объясняете. Или в ваших магазинах цены другие, в вашей персональной продуктовой корзине такого роста цен не наблюдается?
select26
25.06.2025 08:00Я извиняюсь, а почему это вы с темы то соскакиваете? Мы про производство говорим. При чем тут цены? Раз производят - значит выгодно, покупают.
В капитализме, чай, живете. Сколько готовы платить, столько и стоит.
И вообще - дорого, это когда денег нет )Antra
25.06.2025 08:00"свои семена, не уступающие зарубежным" - это повод для гордости.
А я пытаюсь выяснить, почему вы так радуетесь "приходится использовать свои семена, потому что администриативно запретили более качественные, вследствие чего население страдает от существенно выросших цен" -
MountainGoat
25.06.2025 08:00Рисовать доходы из воздуха можно сколько хочешь, особенно если госструктуры не мешают.
А про агропром я ничего не знаю. Знаю только, что я, небедный мужик из Подмосковья, часто не могу купить яблок и картошки. Это все мои познания об агропроме, но иногда мне кажется, что они - ключевые.
select26
25.06.2025 08:00Рисовать доходы из воздуха можно сколько хочешь,
Можно в целях повышения образованности поинтересоваться: вы лично сколько нарисовали?
Знаю только, что я, небедный мужик из Подмосковья, часто не могу купить яблок и картошки.
Как то вы сами себе противоречите..
Чего же не "нарисуете сколько хочешь"?
Dr_Faksov
25.06.2025 08:00Техника давно уже российская
Именно по этому Россельмаш перешел на 4-х дневную рабочую неделю. И закрывается в июле - августе- - - на отпуска. Вне зависимости от желания работать Технику разметают, как горячие пирожки. Наверное.
bobcatt
25.06.2025 08:00Не потому что техника Ростсельмаша плоха и она не востребованна. Потянуть кредит или лизинг при ставке рефинансирования в 20%, а он легко под 40% улетает, может далеко не каждый.
Nikolyrus
25.06.2025 08:00Такое ощущение, что автор писал на эмоциях, на волне истерики. Как мне кажется, что человек мал мальски разбирающийся геополитических реалиях, понимает, что на данный момент объёмов запуском что были на начало передряг с Украиной у нас пока не будет. Кто-то отказался под угрозой санкций, кому-то отказано из соображения собственной безопасности, а оставшиеся клиенты и собственные нужды мы без проблем обеспечит. О компетентность автора я засомневался после высказывания о стоимости вывода полезной нагрузки в $20-30 тыс старыми системами типа Союз. Стоимость вывода ракетоносителем "Союз 2" порядка 500000 руб за кг. "Союз 3" выводит кг на орбиту от 4700$.. Мы вообще на данный момент не в каких космических гонках не участвуем в отличии от авторов подобных статей, которые своими публикации на гоняют истерию. Да и вообще, что вы с этой многоразовостью носитесь как курица с яйцом, как будто это панацея. Работают наши над Союзом5. Будет возращаемая метановая первая ступень. Работы ведутся, инфраструктура подготавливается, да, не все так быстро как хотелось бы, но и госпланы сейчас не кто особо не ставит, головы не летят
flagvruki
25.06.2025 08:00"Не все так однозначно"? Чел, очнись, мы давно в дерьме. Какое "Работы ведутся, инфраструктура подготавливается"? Я это 10 лет назад читал:) Предлагаю признать наличие п***ца и уже от этого отталкиваться.
select26
25.06.2025 08:00мы давно в дерьме.
Ну вы возможно.
А я вот знаю (знаком лично) немало (десятки) россиян, которые несмотря на объективные сложности строят новые технологичные и ресурсоемкие предприятия. Без государственных дотаций, выходят на экспорт и стабильно растут. Зарабатывают (не воруют) приличные деньги - клиенты им платят, т.к. услуги их востребованы. И они вовсе не дерьме - некоторые даже утверждают что в шоколаде.
Возможно, при наличии более "теплых" условий эти героические люди продемонстрировали бы более значительные достижения!
Но я хочу обратить внимание, что всегда есть люди которые ищут возможности, и люди, которые ищут причины.dv0ich
25.06.2025 08:00А я вот знаю (знаком лично) немало (десятки) россиян, которые несмотря на объективные сложности строят новые технологичные и ресурсоемкие предприятия. Без государственных дотаций, выходят на экспорт и стабильно растут.
Это они молодцы. У всяких генералов ФСБ подрастают дети, им нужны будут прибыльные бизнесы. Бутылки шампанского уже готовятся под это дело.
sloww
25.06.2025 08:00Фантазер, ты меня называла. Фантазер, а мы с тобой не пара.
Еще в 2014 году после всем известных событий сидел я на мойке и ждал когда мне машину помоют кое где в центре Москвы, а рядом сидели два типичных "обкашливателя вопросиков", и один другому с блеском в глазах рассказывал, что "вот сейчас эти европейцы утрутся", что "его друг и партнер по бизнесу купил высокотехнологичный заводик и готовит производство микросхем" и что "через пару лет закроем все потребности рынка РФ в электронике и пойдем на экспорт".
Прошло 11 лет, а анекдот "А вы тоже говорите!" все так же актуален. Никакой адекватной и сопоставимой электроники с уровнем Китая или ЕС так и не появилось. И в текущих условиях не появится.
Matshishkapeu
25.06.2025 08:00Такое ощущение, что автор писал на эмоциях, на волне истерики
Да ну, что вы, какие эмоции, просто работа такая :)
AntonLarinLive
25.06.2025 08:00просто работа такая :)
Ага, и ссылочка на бложек аккурат в конце статьи приложена. Аж прослезился.
tuxi
25.06.2025 08:00Вы так про Хонду написали, как будто это какой-то индийский производитель скутеров.
Хонда - это силовые установки, это авиастроение, производство авиадвигателей, плюс одна из самых сильных экспертиз в робототехнике с огромным опытом.
SONce
25.06.2025 08:00То что в НИИ воруют и ангару будут делать еще 150 лет это все верно и не новость. Мне порой кажется НИИ специально создают чтобы отмывать деньги.
Конечно космос, равно как и оборонка должна быть частными. Да всё должно быть частным иначе см. НИИ.
Но автор не затрагивает корень проблемы.
Отвечая на вопрос: "почему в РФ нету частных космических организаций, почему они не проектируют ракеты если даже хонда смогла?"
Так ответ то простой и на поверхности: А ЗАЧЕМ?
Представьте что завтра появляется компания в РФ которая умеет строить ракеты точь в точь как Фальконы и даже Старшипы у них не взрываются! И встает главный вопрос. Что дальше этой компании делать? Что запускать?
Тотже спейсикс из 80 запусков за этот год около 60 потратил на личные цели(старлинк). Если убрать старлинк то будет всего 30-40 запусков в год.
Что запускать России? Военных и телеком спутников дай бог если пяток в год набрать. От остального мира мы отрезаны, поэтому ни о каких запусках евроспутников речи и не идет. Поэтому даже если и создать такую ракету, запускать на ней будет банально нечего и выручка такой компании будет очень сомнительна.
И если вернутся в реальность, поскольку мы по факту изолированы от мирового хайтеча то создать такую ракету около невозможно, что то мощнее ардуино то купить проблематично, а уж совсем серьезные микросхемы вообще нереально.
Так, что для хоть какой то маломальской надежды на частный космос в РФ нужно сначала подружится обратно со всей планетой, однако врядли это получится в ближайшие 10-15 лет, а потом уже будет банально слишком поздно.DvoiNic
25.06.2025 08:00Тотже спейсикс из 80 запусков за этот год около 60 потратил на личные цели(старлинк)
старлинк - это не "личные цели спейсикса". Это отдельный проект. Иначе можно сказать (учитывая, что практически все российские КА выпускаются структурами Роскосмоса), что "все запуски Роскосмоса потрачены на личные цели"
Sap_ru
25.06.2025 08:00Запускать то же, что Маск запускает. Вся Азия в очереди стоит на запуск спутников! Толкаясь в очереди с Ближним Востоком. А сбоку там всякие Турции тулятся. Это из тех, кто готов пускать под санкциями прямо завтра.
И это не говоря уже глобальных прибыльных проектах типа StartLink.
Более того, чтобы вы понимали: у одного только российского нефтегаза потребность в запусках - от 5 до 10 спутников в год.
Вот только спутники Россия делать не может и все желающие идут в очередь к Маску. Это не говоря о том, что сами пуски адски дороги, а ракет просто нет (жалкие остатки того, что до сих пор собирается, идёт на МКС и военные пуски).
Востребованность на уровнях 2010 года и больше даже прямо сейчас есть. Нет технологий и технической возможности.DvoiNic
25.06.2025 08:00чтобы вы понимали: у одного только российского нефтегаза потребность в запусках - от 5 до 10 спутников в год.
Это "потребность" (ну в том смысле, что для этого есть спутники, есть деньги, и это в итоге окупится), или "хотелки"?
Sap_ru
25.06.2025 08:00Это потребность для организации связи и мониторинга буровых. По 2013 года один только Газпром имел несколько своих собственных спутников и мечтал об увеличении их количества. А как вы иначе будет организовывать связь на буровой в жопе мира - оптику к каждой тянуть? Только спутник. А без Маска аренда круглосуточного канала столько стоит, что дешевле свой спутник запустить.
DvoiNic
25.06.2025 08:00"мечтать" и "окупаться" - немного разные вещи.
Sap_ru
25.06.2025 08:00Для Газпрома и Роснефти связь на собственных спутниках замечательно окупалась пока спутники были импортными. Они даже избытком каналов приторговывали вполне успешно. С 2013 года на российских всё стало грустно, так как и характеристики хуже, и цена спутника выше, и ресурс ниже. Но всё равно было выгодно и востребовано. Сейчас полная катастрофа.
DvoiNic
25.06.2025 08:00Ну так сейчас и у газпрома, емнип, некоторый убыток (ну по крайней мере, былой прибыльности нет и не предвидится), и с ценами на нефть тоже не очень славно всё.
Sap_ru
25.06.2025 08:00От того, что у него убыток, расходы на связь и потребность в ней никуда не делись. Он всё равно платит дурные деньги за очень узкие каналы связи и дерьмовый мониторинг. На эти деньги можно было свой спутник пустить, но нет спутника и ракеты.
Matshishkapeu
25.06.2025 08:00То что в НИИ воруют и ангару будут делать еще 150 лет это все верно и не новость.
Какую Ангару будут делать ещё 150 лет, ту что летала 16 марта, или ту что 19 июня?
pnmv
25.06.2025 08:00обе.
я думаю, это был сарказм, для отвлечения внимания.
основная проблема обсуждаемой статьи в том, что автор проводит аналитику над чьей-то еще аналитикой, невсеобъемлющей и однобокой, накапливая систематическую ошибку, отсюда и такие вот комментарии с "небольшими поправочками".
Sap_ru
25.06.2025 08:00Что интересно, обе были сделаны 10 лет назад и являлись последними выпущенным (вообще послденими). Где-то ещё макет недоделанный выляется в количестве одной штуки, который теоретически можно доделать (хотя скорее всего нельзя, так как адски дорого) и на этом всё. Производство Ангары прекращено уже давно и до 35 года (то есть навсегда).
checkpoint
25.06.2025 08:00однако врядли это получится в ближайшие 10-15 лет
Очень оптимистичный у Вас прогноз. В прошлый раз реинтеграция в мировое сообщество заняла 75 лет. Вот только не на долго.
almaz1c
25.06.2025 08:00Речь про SR Space (ранее — Success Rockets) ... ракеты для суборбитальных и орбитальных запусков
ракета всё же достигла высоты около 7 километров
SR Space запомнилась обилием информационного шума и запуском нескольких любительских твердотопливных (на карамельке) ракет на высоту несколько километров. Упоминать ее в одной статье со SpaceX, RocketLabs и тем же Спутникс... Аналитические обзоры, которые мы заслужили.
Matshishkapeu
25.06.2025 08:00Они вообще вроде были больше про спутники и обработку данных. Причем у них как-то много сквозило ESG применений (вот есть люди для которых ESG это ругательство, а они с гордостью писали) про мониторинг парниковых газов и всякое такое. А тут как бы ветер в мировом масштабе меняется и на такое денег больше не дают нигде.
lrrr11
25.06.2025 08:00Роскосмос - абсолютно худшая из всех госкомпаний. Мы (из периметра другой крупной госкомпании) как-то предложили им интересный передовой совместный проект. И охренели, получив хамский ответ. Могу представить, как эти товарищи относятся к частникам.
Сейчас им вроде назначили молодого
папуглаву с опытом работы в коммерческом секторе - но что-то я сильно сомневаюсь, что один человек, будь он с какими угодно связями и полномочиями, сможет разворошить это болото. Вот реально, я такого мрака больше нигде не видел.У меня единственная надежда, что пилящий сейчас аналог старлинка Икс Холдинг быстро придет к выводу, что с Роскосмосом не договориться, и организует производство собственных средств выведения. Потому что или так, или наши познакомившиеся с возможностями оригинального старлинка военные останутся без местного аналога.
zatim
25.06.2025 08:00И охренели, получив хамский ответ.
А это типичное поведение наших компаний. Бесполезно добиваться какого либо взаимодействия в переписке. Даже если ты им предлагаешь кучу бабла за простую работу. Я сколько ни пытался на позапрошлой работе - результат 0 из 10. Что-то может сдвинуться с мертвой точки только если контрагенты уровня не ниже замгендира этот вопрос не перетрут в баньке в компании девиц с низкой социальной ответственностью. Реально проще что то сделать самому, чем привлекать другую компанию.
K0styan
25.06.2025 08:00не договориться
Примерно к такому же выводу относительно партнёров-поставщиков запчастей пришёл в своё время Андерсон в бытность директором ВАЗа. После чего перестал быть этим самым директором.
RolexStrider
25.06.2025 08:00https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальное_агентство_изучения_и_развития_космоса
в помощь вам. Я понимаю что пост этот самоубийственный, но с баллистическими ракетами кое-что там (не в Нигерии, надеюсь, пока) делать умеют. Видел. Много чего видел. Хоть бы и в ночь с субботы на воскресенье, но это как пример, это далеко не всё что я видел и пережил здесь, в Киеве. Так что много что умеют - кроме запусков возвращаемых ракет-носителей - а это совсем другая история, точнее - целеполагание. "Деды воевали, отцы - прое%ли", "Юра в космос летал, Бога там не видал", и "видел Юрка сверху, на кого империалисты топоры точат" - последнее - это Н.С. Хрущев. Спасибо всем. Было приятно быть с Вами в одном сообществе.
gl_uk
25.06.2025 08:00Ого, сколько сердец тема затронула.
Взгляните со стороны денег - в России у коммерции буквально нет денег на запуски и нет даже потребности такой. Серьезной, промышленной потребности. Нет рынка! У нас нет планов на десятилетия, ТК это не принесет денег здесь и сейчас. Для чего нам при таком рынке космос? Обидно, конечно, но такова реальность и эта реальность с нами до конца наших жизней.
vanxant
25.06.2025 08:00Ребята из Бюро 1440 смотрят на ваш коммент с большим удивлением
WaldemarsonTheForester
25.06.2025 08:00https://www.gazprom-spacesystems.ru/ru/informations/analytics/19761/
"Ориентировочные тарифы на услуги широкополосной передачи данных для органов власти следующие:
канал до 10/2 Мбит/с (Downlink/Uplink), без ограничения по объему трафика – 25 тыс. руб. в месяц;
канал до 50/10 Мбит/с (Downlink/Uplink), без ограничения по объему трафика – 100 тыс. руб. в месяц;
канал до 600/250 Мбит/с (Downlink/Uplink), без ограничения по объему трафика - 250 тыс. руб. в месяц."
"Также "Бюро 1440" рассчитало и примерную стоимость оборудования. С момента серийного производства абонентских терминалов в 2027 г. стоимость прогнозируется на уровне 600 тыс. руб. в ценах 2025 г. Цены указаны без НДС."Sap_ru
25.06.2025 08:00Херня полная. На этапе доения бюджета они и будут что угодно обещать. Это новость из будущего, на которую не нужно обращать внимание.
konst90
25.06.2025 08:00Был зарубежный рынок, но с него года с 2015 начал вытеснять Маск, а в 2022 окончательно выбил Рогозин.
Pavel2017
25.06.2025 08:00А решение на самом деле очень простое - ШАРАШКА. С 01 числа следующего месяца всё руководство Роскосмоса считается осужденными. Никаких выездов за границу, комендантский час, общение с семьей раз в месяц по 2 часа. Ставится задача, к примеру пилотируемый полёт к Луне через 3 года. Справились - премия и смягчение режима. Не справились - расстрел. Через 20-25 лет полёт к Альфе Центавра будет реальностью.
Sap_ru
25.06.2025 08:00А работать там будут... кто? И зачем. Роскосмос не вакууме обитает, какое там ни поставь начальство, а оно не взлетит. Банально по экономическим причинам.
Pavel2017
25.06.2025 08:00Что значит по экономическим? Денег мало? Нет, денег достаточно, просто воруют много. У людей ровно два мотива - выгода и страх. Проблема нашего общества в том, что у нас мало страха. Поэтому нужны массовые расстрелы, посадки и шарашки. По другому уже не получится.
konst90
Это не так.
Сотрудничество, по крайней мере в случае OneWeb, прекратил Роскосмос, когда Рогозин (кстати, где он) за три дня до пуска выставил невыполнимое условие (продать долю, принадлежащую британскому правительству, иначе пуск будет отменён). Пуск не состоялся, и Роскосмос вскоре кинул OneWeb ещё раз - отказался возвращать спутники.
Wallor
Вот даже зарегистрировался, чтобы ответить. Просто потрясающее искажение фактов. Рогозин на данный момент участвует в СВО в качестве командира ЦСН "Сармат". Думаю, найдете подробности в Телеграме. Спутники же OneWeb были сняты со старта после того, как Великобритания отказалась подтвердить, что они не будут использованы против нас. В итоге - те спутники что на орбите против нас и работают. А было бы еще больше.
Но зачем же искать факты, когда можно плеснуть ведерко грязи на Роскосмос, да?
Vdm_ro
ок, 1 ремарка по неключевому вопросу... с остальным то что делать?
Wallor
Начать с того, что хотя бы перечислить то, что Роскосмос сделал. Что-то я не заметил упоминания нового космодрома "Восточный". Ни одна страна из "клана запускающих" космодром такого размаха не построила за последние несколько десятков лет. А это - существенные затраты. Да, там поворовали частично, но таки давайте вспомним, сколько воруют в США?
Десятый пуск Ангары с полезной нагрузкой тоже как-то не вспомнили. Выход на серийное производство Ангары тоже замяли. Запуск отличнейших спутников ДЗЗ - ни слова.
Статья просто сконцентрирована на неудачах, провалах и недоработках. Вот и всё. А если вспомнить неудачи в ракетной отрасли на западе и выписать их в одну статью? Но нет, почему-то об этом умалчивается.
akod67
Думаю оценивать надо запуски, а не бетон
de-Bill
И даже бетон они не делали. Аэродром "Свободный" был запасным для тяжелых бомбардировщиков Серышево, позывной "Украинка".
ssj100
(с) Сократ мне друг, но истина дороже
То что было и то что стало это 2 большие разницы... и бетона залито в Восточный много
но как было сказано а нужны ли эти мегалитические сооружения? или может без них поcтаратся обойтись. Сделать проще - понятнее и быстрее а может и дешевле... и уже запускать
DvoiNic
когда много бетона и много арматуры - "съэкономить" тоже можно много.
ssj100
Вот и вырисовывалась проблема но это не технического характера
Wesha
Вообще-то Платон.
VitarPeresmeshnik
А чем вас космодром Маска не устраивает? Огромный, сверхтехнологичный, с тестовыми стендами, сборочными залами, пусковыми столами. Маловат? А нам нужно запускать или размерами понтоваться? Так то и Шереметьево с его пустыми и ненужными залами - второй аэропорт в мире. Но из-за этих понтов приходится лишнее время с чемоданами пздоффать. Хотели получить первый в мире, но саудиты покрутили на болту эти хотелки.
Ну и раз ты за объективность, то вот новые космодромы:
SaxaVord (Великобритания) 2023 год
Arnhem Space Centre (Австралия) 2022 год
И что теперь, Восточный уже не такое сверхдостижение? Ну не считая 17 тысяч актов воровства, это реальное достижение) к слову, одного из фигурантов дела уже отпустили.
Drucocu
Это настолько избитый риторический приём, что у меня возникают сомнения: уж не самоирония ли это.
SquareRootOfZero
Избитый риторический приём — это сперва сравнить что‑то с США в пользу США, а когда ответят, что сравнение не настолько в пользу США, как вы изначально заявили, начать кричать про избитый риторический приём.
Orisava
А где Drucocu что-то заявлял? И где он кричит? И даже если заявлял и кричал, избитый риторический приём (я бы даже сказал софизм) от этого станет менее избитым?
SquareRootOfZero
Вот ужо соберу полное досье, там всё будет: и где заявлял, и где кричит. @Drucocu, грех мой, душа моя. Кончик языка совершает путь в три шажка вниз по нёбу, чтобы на третьем толкнуться о зубы: Dru. Co. Cu.
vikarti
А серийное производство это сколько ракет в год? И сколько пусков в год?
И как быть с тем что после того как нормально залетал многоразовый Falcon - ожидания слегка поменялись?
Вообще - по мне один из критериев будет - вот эта вся история с Бюро 1440 и их "аналогом старлинка". Они его сделают? Сколько будет спутников и какой общий вес группировки? (SpaceX смогла вот в килотонну на орбиту в год). Допустим к 2027-2030-му.
Критерий "сделали" в данном случае простой - я могу позвонить по своему обычному смартфону (лучше - одному из тех что у меня сейчас но в крайнем случае - купленном в сетевой российской рознице в том году в котором проверяем за сумму меньшую средней российской зарплаты) с симкой одного из российских операторов из диких ебеней где обычной сотовой связи нет, не было и не будет и при этом могу смотреть видео с домашнего сервера (там Plex сейчас) и потом не придет дикий счет.
Ладно, упрощаем ситуацию еще больше - публичное демо что фича в описанном режиме - работает хоть у кого то.
Просто как я понимаю - со старлинком - тест с видео SpaceX уже делали но пока это не для всех. а вот просто сообщения и голос - уже потихоньку работает.
ssj100
Зависит от сложности... более 10 раз в год(может даже и 5) тут важно чтоб был постоянный поток... Вот к примеру в России за 24 год было 15 запусков Союза-2 в 23 - 17 - тоесть вполне поток поэтому и серийное производство.. а вот у Ангары в 22 было 2 запуска, в 23 - 2, в 24 - 2.
Какая это cерийность буквально штучные объекты... вот когда будут хотя бы более 5 запусков с контрактами на 3 года вперед более 5 запусков ежегодно - тогда можно сказать что их серийно выпускают. А так эти заявления о серийном запуске, возможно мы наладили конвейер(Хотя это надо было сделать 10 лет назад) но не знаем чем бы его загрузить и нужен ли он.
Parfun
Из уже работающих - ещё китайский Вэньчан, недавно открытый коммерческий Хайнань неподалёку.
LorHobbit
Вот только автор статьи за нашу страну переживает, а вы почему-то за Запад.
lkik
если по этому вопросу элементарно тупой пиз..ш, то остальное вместе с афтором туда же
onlyahead Автор
Добрый день!
Давайте отделим одно от другого: Рогозин и СВО и Рогозин с Роскосмосом никак не связаны, он отправился на боевые действия уже после того, как был уволен с поста главы Роскосмоса.
Далее, ультиматум Рогозина - факт, признанный в том числе российскими СМИ. Вы правы, что Рогозин требовал гарантий неиспользования спутников в военных целях.
Но в том числе в ультиматуме говорилось о выходе Британского правительства из акционеров компании, притом в экстремально короткий срок (что изначально было невыполнимым условием).
Wallor
Но вы этого не упомянули!
А что, Рогозин на СВО перестал быть Рогозиным который вывел на серию безаварийных запусков "Союзы"? Почему кстати этого не упомянули? Были проблемы в Роскосмосе, он их решал и решил что мог.
Борисов, который пришел после него, слился через несколько месяцев, вообще ничего не сделав.
sirri
Перелогиньтесь, что-ли, Дмитрий.
V4ssol
Эту историю про "Рогозин молодец, герой Роскосмоса, великий боец" очень активно начали разгонять лахтоботы, после того, как наш поражённый в жёппу осколком Рэмбо донецких полей пригрозил отправить на СВО ребят-КВНщиков за несмешную шутку о великом докторе наук.
Особенно показательно в нижней милитари телеге, там таких - пучок на пятачок.
Так что зачем вы на серьёзных щщах пытаетесь ему что-то доказать - неясно.
CrashLogger
вывел на серию безаварийных запусков "Союзы"Это сделал еще Королев, при чем тут Рогозин ?
SomaTayron
Разработчиком ракет (в том числе и семерки) был не Королев, а Козлов. И именно он потом уже в Самаре создал Прогресс и начал делать ракеты "как пирожки".
Разделяйте медийную шелуху и реальных создателей
yerm
Рагозин не вывел на безаварийные пуски. Вывели до него. Создание ракеты- носителя занимает в среднем три года, а в условиях России еще больше. Те ракеты- носители, которые взлетали при нем, делались до него. Просто предшественники Рагозина Поповкин и Остапенко предприняли меры по восстановлению военной приемки, которую практически была уничтожена.
dv0ich
Походу, понял, что всю систему менять надо, а не кровати переставлять. И слился как честный человек, а не пытался очки втирать.
aborigen81
Поддержу.
Про Хонду у автора туда-же..
>да, как и говорил, делает мопеды, делает газонокосилки и делает Accord
А еще у Хонды есть производство и самолетов и авиамоторов. https://global.honda/en/aviation/?from=navi_header_drawer_global_en.
ИМХО: компетенции достаточно серьезные
PrinceKorwin
По поводу хонды и ее компетенций:
Honda Conducts Successful Launch and Landing Test of Experimental Reusable Rocket
https://global.honda/en/topics/2025/c_2025-06-17ceng.html
konst90
И в чем конкретно, простите, искажение?
Это и есть невыполнимое стороной контракта условие. Договор был не с Великобританией, а с компанией OneWeb.
BlackMokona
Вообще то договора с Онивеб не было. Был договор с Ариан спейс. Который использовал Росскосмос как субподрядчика в договоре с Онивеб. Потому как у Ариан, Онивеб заказал пуски, а Ариан уже договорился с Росскосмосом
WaldemarsonTheForester
Спасибо, конечно, но на подгоревшей заднице в космос не слетать. Тяга мала.
DvoiNic
Нужно подходить к вопросу серьезно, по-инженерному: вычислить температуру задницы, при которой получится нужная тяга.
WaldemarsonTheForester
У снаряда рельсотрона тоже "задница подгорает", что добавляет ему скорости и т.п.
Думаю, можно воспользоваться наработками наших геополитических противников, позаимствовать методику расчета.
zrxzx
del
q2digger
про батут тоже на забываем
mnemonik01
А последние взрывы у маска этодругое, или как оно вообще?
MaximRV
прототипы взрываются, так что пофиг.
чем больше взорвут прототипов, тем лучше узнают возможные точки отказа, до эксплуатации.
fwiffo
Взрыв тестового прототипа и взрыв полноценного пуска с настоящей полезной нагрузкой - в корне разные вещи.
alexander_klimov
У нас целая луна 25 выступила в итоге - прототипом. Помню кажется во времена Дмитрия Олеговича к сожалению ее разработчикам тысяч 45-50 платили судя по hh.ru/
WaldemarsonTheForester
Смотря у кого задница подгорает. Кажется, подгорает она все равно не у Маска. Удивительно, правда?
mnemonik01
Подгорает почему-то у всепропальщиков, в их парадигме наговаривать на импортное божество тяжкий грех. Побочки от смешивания этодругина с пониматьнадоном видимо
eLCy
Ну, у Маска же с батутом как-то получилось
vanxant
Да, бахнул красиво:) (сарказм, если что:)
ilvar
Когда у маска батут (ака crew dragon) в реальной эксплуатации бахнул?
vanxant
Не, батенька, батут это не крю дрэгон (корабль), а средство его выведения
ilvar
Во-первых, речь тогда шла именно о средстве доставки астронавтов, т.е корабле, а не средстве доставки корабля. Пилотируемого корабля у Штатов тогда не было.
А во-вторых, ну ок, когда у маска средство выведения крю дрэгона (фэлкон 9) бахнуло?
randomsimplenumber
Ну бахнуло и бахнуло. У него стиль испытаний такой. Оно же без нагрузки бахнуло?
ilvar
Или не бахнуло. Насколько я знаю, авария при выводе у ф9 была одна, в 2015 году, и это был 19-ый пуск этой ракеты. С того времени было почти 500 (!) запусков, все как минимум частично-успешные.
Lazhu
Ну бахнул и х.. с ним. Он же без космонавтов бахнул. Только плюс к хайпу
vanxant
Ну красиво же бахнул:)
PS. Космодром жалко
PPS. После таких фейерверков похоже никто ни на какую Луну и Марс уже не летит в ближайшие лет 5-10.
aart3
У Рогозина после просмотра КВН таки получилось!
TuMaN1122
Участвует в СВО, прямо смешно, помню ему жопу в каком то ресторане подорвали только, вот всё его участие
Nurked
Да, комментарий у вас настолько важный, что вам потребовалось меньше дня, чтобы попасть в read-only только на четырёх комментах.
Рекомендую пересмотреть свою точку зрения на мир в этот момент.
MAXH0
Скорее это показатель Хабра мнения и традиционного для него "принуждения к конформизму". Я не высоко ценю Рогозина со времен его роли троянского коня в конгрессе Русских общин Лебедя... Но вот такое массовое осуждение инакомыслия я тоже не одобряю.
mnemonik01
Так его, а то иш чего выдумал, мнение неправильное он имеет. Ату его, в бан
Filex
Рогозин сейчас занимается тем, что тратит административный ресурс на поиск КВН-щиков, которые над ним шутят. Пруф: https://t.me/rogozin_do/7239
RoasterToaster
Только про ранение в FileX перестали, как про диссертацию вспомнили. Ничего святого
ViacheslavNk
Удивительно или даже трагично, когда Мизулина, Рогозин и пр, угрожают отправить в армию или на СВО подразумевая это как наказание.
Gryphon88
И донос, что право и долг защищать Родину превращают в угрозу, написать некому.
Gryphon88
Судя по тому, как минисуют, плохо люди знают историю 20-30гг. Ну нельзя же написать в анонимке "он дурак", это все и так знают и никого с такой формулировкой не уволили, надо упирать или на шпионаж, или на идеологию в чеканных формулировках ("он нарушает правила "как нужно любить Родину").
randomsimplenumber
Вы лучше поясните, некому - никто не может написать, или никто не знает кому отправлять?
Gryphon88
Куда отправлять, конечно. Даже такой способ обратной связи от населения перекрыт...
randomsimplenumber
Думаете, тов Сталин лично все анонимки рассматривал?
zatim
Лично - не лично, но канал ОС работал. В Союзе можно было пожаловаться и вопрос решался. Когда учился в универе, рассказывали историю, что студентам моего вуза в советское время не понравилась (!!!) жратва в столовке. Они устроили митинг, приехало высокое начальство, вставило столовой пистон и снабжение студентов едой кардинально улучшилось. Сейчас же - железобетонная стена. Жаловаться некуда. Даже просто отзыв оставить - уже проблема.
Lazhu
В спортлото
vikarti
Вообще - почему то вспоминается Ван Вогт с его Оружейниками (Оружейные дома Ишера и прочее).
Именно в контексте как избежать ситуации что власти начинают всех посылать в спортлото и при этом не устроить анархию и при этом система в долговременном плане - стабильна.
randomsimplenumber
Кул стори, бро. Жаль, не сохранились подробности этого эпичного бунда. На броненосеце Потемкин так заваруха началась.
А что у вас со столовкой не так?
DvoiNic
Подобная история была в ЕБурге (когда он был еще Свердловском, а Ельцин там - первым секретарем). Записи заседания даже в интернетах есть...
VADemon
На сегодня все подробности повседневной жизни оставляют отпечаток на письме? А если к тому же замешан PR?
mnemonik01
Могли бы демократично по европейски добровольцев просто с улиц воровать и границы закрыть, так ведь нет
VitarPeresmeshnik
Ещё и хвастается этим... позорище