Нейроарт на тему коттеджа
Нейроарт на тему коттеджа

Многие мои знакомые, будучи представителями среднего класса, мечтали о собственном жилье. Но построив дом, жестоко разочаровались. Да, владение домом даёт психологический комфорт, но при этом приносит немало бытовых неудобств. Нужно убирать снег с крыши, стричь газон, подметать дорожки — и бесконечно ремонтировать всё то, что стремительно приходит в негодность. Текущие крыши, ломающиеся водостоки, отслаивающаяся штукатурка — их дома буквально разваливались на глазах.

Со всеми этими проблемами люди обращались ко мне. Так и зародилась идея создать идеальный коттедж, лишенный известных мне недостатков. Коттедж по принципу «построил и забыл»: не требующий обслуживания, способный простоять годы в автономном режиме, достаточно доступный для специалиста среднего класса, энергоэффективный, разумно организованный и эстетически привлекательный.

По моему замыслу, такой дом должен быть настоящей машиной для жилья — удобной, функциональной, неприхотливой. Местом, где можно устроить быт современной семьи, не сталкивая партнёров лбами и позволяя собирать друзей. И, конечно, растить детей — как в золотые времена американских шестидесятых. Но прямое заимствование американских проектов невозможно: климат иной, да и технологии шагнули вперёд. Поэтому я решил разработать собственный проект.

Сначала — немного критики в адрес строителей. Общаясь с дизайнерами и проектировщиками, я заметил типичную ошибку: они начинают с красивой картинки, которая им по душе, и лишь затем пытаются понять, как её реализовать. Самый яркий пример — цикл статей «Посёлок программистов» на Хабре. Мне, как профессионалу, было мучительно смотреть, насколько представленный там концепт расходился с реальными запросами покупателей — от внешнего вида домов (автор всерьёз предполагал, что программисты будут жить в округлых наземных «норках» в стиле хоббитов) до планировки всего поселка. И при этом проект получил множество восторженных комментариев — что лишь подтверждает: запрос на умный коттедж огромен. К сожалению, оригинального поста я не нашёл, поэтому привожу ссылку на промежуточный итог их проекта: «Грабли, на которые мы успели наступить».

Я же решил идти другим путём: сначала сформулировать требования, а затем проектировать дом, который удовлетворит их максимально эффективно. Повторю ключевые параметры: удобство и комфорт проживания, энергоэффективность для снижения стоимости эксплуатации, низкий уровень обслуживание, функциональность и ремонтопригодность.

Начнём с фундамента:

Как я уже писал, меня часто приглашают как эксперта, чтобы разобраться с проблемными коттеджами. Это ужасно скучно, потому что ещё до приезда я знаю, в чём причина — в капиллярном подъёме влаги. Вода поднимается вверх по капиллярам в пористых материалах — кирпиче, бетоне, камне. Молекулы воды сильнее притягиваются к молекулам материала, чем друг к другу, и влага начинает растекаться по конструкции.

На практике это означает вечную сырость, плесень, отслаивающуюся краску. И это не только эстетическая проблема: влажные конструкции плохо держат тепло, быстро разрушаются, а плесень — сильнейший аллерген. Борьба с этим почти бесполезна: люди тратят миллионы на отсечную гидроизоляцию, но, как гласит поговорка, вода всё равно дырочку найдёт.

Если физически отделить конструкцию дома от грунта, никакого подсоса влаги просто не будет. Кроме того, высокий дом выглядит уютнее. Попросите человека нарисовать дом мечты — он нарисует домик на дереве. Жить «на уровне земли» неприятно психологически.

Почему же люди продолжают упрямо зарываться в землю? Инерция мышления. «Фундамент нужен. Подвал обязателен. Дом без подвала — не по-людски». При этом построенный подвал неминуемо превращается в склад хлама, где скапливается радон — бесцветный радиоактивный газ, сильнейший канцероген, выделяющийся из грунта. Его невозможно полностью устранить, и он сокращает продолжительность жизни.

Отказавшись от классического фундамента с подвалом, вы избавитесь от массы проблем и сэкономите деньги. Достаточно применить забивные железобетонные сваи и монтировать дом прямо на них. Это делает лучше всё сразу: дом оказывается высоко над землёй, ландшафт не нарушается, земляные работы не требуются. Срок службы свай — 70–100 лет. Строить можно сразу после забивки, причём забивать сваи можно в любое время года, даже зимой. Нагрузка — до 40 тонн на сваю. Стоят они копейки — восемь тысяч рублей за сваю с забивкой. И, что важно, это красиво. И безопасно: ветер будет уносить радиоактивный радон. Это буквально лучшее из всех возможных решений — и оно с самого начала лежит на поверхности. Точнее, возвышается над ней.

- Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно (с) Остап Бендер

Разобравшись с фундаментом, перейдём к коробке дома. Здесь заказчики почти единодушны: им подавай камень или кирпич. Аргумент всегда один — мол, каменный, кирпичный или бетонный дом простоит столетиями, тогда как каркасный — всего 50–70 лет, и то лишь при идеальном исполнении.

Ах, дорогие мои… Неужели вы собираетесь жить вечно? Вы строите дом для себя, а ваши дети построят свои — так, как решат сами. Каркасник подходит большинству людей куда лучше, чем они думают. И — неожиданно, правда? — он куда теплее традиционных каменных домов. Расходы на обогрев 1 м² могут быть менее 15 кВт·ч в год. А внешний вид — не проблема: отделка может быть любой, хоть под камень.

Почему же каркасники так не любят? Они могут поскрипывать в ветер. Утеплитель в стенах даёт усадку и требует ревизии каждые 10–15 лет. А ещё они кажутся ненадёжными: человек ощущает себя в пустоте, окружённой стекловатой. И главное — это дом-термос. Его плюс и одновременно минус. Контур утепления замкнут, стены проложены паро- и гидроизоляцией, поэтому воздухообмен при закрытых окнах идёт только через вентиляцию.

У меня есть решение, лишённое большинства этих недостатков. Это сруб из бревна — идеально подходящий для российского климата вариант. Собрав дом из бревен, мы получаем великолепный, жёсткий, устойчивый каркас, который при нормальной эксплуатации простоит века. При этом бревенчатые стены — отличный теплоизолятор: зимой держат тепло, летом прохладу. А ещё это недорого. Основная обработка древесины выполняется на станках, а на участке дом собирают за пару дней из готовых элементов.

— Нет, только не бревенчатый сруб! Я не хочу жить в избушке! — слышу я каждый раз.

— И не придётся. Достаточно сделать утеплённый вентилируемый фасад и обшить стены ГКЛ изнутри — и сруб станет неотличим от каменного дома. Никто и не догадается. Разница проявится только в смете строительства и счетах за отопление.

Небольшое лирическое отступление: Многие, мечтая о садовом домике, покупают морской контейнер. Это буквально худшее решение. В нём всё плохо: неудобные габариты, низкий потолок, длинная узкая комната, отвратительная теплоизоляция, огромная площадь стен к объёму, тепловое расширение, гуляющие размеры. Достоинств всего два: его можно привезти тралом, и он прочный. Но вы строите не бытовку. Поставьте на винтовые сваи деревянный сруб — выйдет примерно в ту же сумму, но жить в нём несравнимо приятнее. И если он вам надоест, его можно разобрать и продать.

Теперь — перейдем к кровле.

Скатная кровля — зло. Это худшее из возможных решений. Она уменьшает площадь второго этажа, превращая комнаты в мансарды. Снег на ней подтаивает и весело съезжает вниз, прихватывая кровельное покрытие. Я ещё могу понять людей прошлого — у них просто не было альтернативы. Но сейчас она есть.

Если мы хотим кровлю, о которой можно забыть на десятилетия, и которая не «съедает» второй этаж, нам нужно принципиально иное решение. Оптимальный вариант — плоская инверсионная кровля. ПВХ-мембрана обладает абсолютной водонепроницаемостью. Плиты утеплителя лежат сверху, защищая её от механических повреждений. Выпавший снег можно не трогать: он сам растает в свой срок.

А главное — высокая ремонтопригодность. В маловероятном случае протечки достаточно сгрести гравий в сторону, разобрать ничем не скреплённые плиты утеплителя и приклеить заплатку — ровно как на надувном матрасе. После — положить всё на место. Минимум затрат, максимум здравого смысла.

Этот подход я использовал по максимуму – коттедж можно без труда разобрать и с небольшими потерями повторно собрать в другом месте. Попробуйте сделать это с каменным домом!

Разобравшись с кровлей, перейдём к форме дома. Многие считают, что самой экономически выгодной формой по соотношению площади к поверхности обладает шар. Но это не так — в чём успел убедиться вышеупомянутый @alevkon. Попытавшись реализовать свой концепт, он с удивлением обнаружил, что отделочные материалы во всех магазинах заточены только под ортогональные решения. Какая неожиданность, не правда ли?

Таким образом, самыми экономически обоснованными формами для дома оказываются куб и шестиугольная призма. Поразмыслив, я решил остановиться на кубе. У него неплохое соотношение площади к объёму, его легко собрать из готовых элементов, а внутренняя планировка не содержит кривых углов. Кроме того, он отлично смотрится со стороны — именно так, на мой взгляд, и должно выглядеть футуристическое жилище программиста.

Коттеджы 4*4, 6*6 и 7*7 (синий)
Коттеджы 4*4, 6*6 и 7*7 (синий)

Вам не нравится, что коттедж в форме куба не будет отражать вашу индивидуальность? У меня есть решение. Помните, я упоминал об утеплённом вентилируемом фасаде? Так вот: фасад вовсе не обязан быть монотонным. Даже дорогие фасады из искусственной плитки выглядят на редкость убого — мелкий рисунок сливается на расстоянии, превращая дом в модельку из старой игры. Но если взять два-три, а то и больше разных типов плитки, распилить их на станке и облицевать фасад в смешанной технике, дом превратится в настоящее произведение архитектурного искусства — яркое и необычное.

Теперь о размерах.

Внимание — мысль будет неожиданной: удобство проживания не зависит от площади жилья. Я серьёзно. Зимы я провожу в Таиланде и часто бываю в гостях у экспатов. Многие живут в феноменально маленьких квартирках — и очень довольны. Человеку нужно уединение и комфорт, а не лишние квадратные метры. Удобная кровать, крохотная кухня, современная ванная — что ещё нужно для счастья?

Современное общество переживает смену парадигмы. Веками жилище служило складом: здесь хранились книги, запасы, семейные ценности. Всё это ушло — теперь мои ценности помещаются в небольшую сумку с памятными вещами. Остальное переехало в облако: там работа, архивы, библиотека. Захламлять дом вещами больше не имеет смысла — дефицита нет, всё можно купить или арендовать при необходимости.

Так что останется от дома, если убрать ненужные функции? Небольшое пространство, разделённое на зоны активности. Человеческая природа двойственна: иногда хочется побыть с кем-то, а иногда — одному. Задача планировки — обеспечить обе потребности. Спальня, кухня-столовая, кабинет, вторая спальня, детская, уголок с тренажёрами — вот примерный перечень зон для продуманного коттеджа.

Заявленные цели диктуют размеры постройки. Коттедж 4×4 подходит для дачи или аскетичного проживания. При грамотной двухуровневой планировке в нём можно жить постоянно, но если есть возможность — лучше выбрать Коттедж 5×5 — оптимален для одинокого человека. Я бы с удовольствием проводил старость именно в таком доме. Коттедж 6×6 уже подходит для малой семьи из двух-трёх человек. Но наиболее оптимальным я считаю Коттедж 7×7 — он обеспечивает максимум гибкости: детские, раздельные спальни, общее пространство.

Планировка при этом изменчива. В начале семейной жизни у пары может быть общая спальня и кабинет, который через несколько лет станет детской. Позже одна или обе спальни могут перейти детям, а из общего пространства можно выделить кабинет… вариантов множество. Двухуровневость лишь усиливает гибкость. Дом можно даже разделить на два независимых этажа с отдельными входами — в случае развода или взросления детей. Подробную планировку я разберу отдельно — тема требует большой статьи.

Как видно на эскизах, я отказался от больших окон. К сожалению, именно через них происходят максимальные теплопотери. Инфракрасное излучение вырывается наружу, щедро отдавая природе купленные вами калории. Поэтому вместо панорамных окон я использовал небольшие, вытянутые по горизонтали окна на уровне глаз сидящего человека, расположенные по углам дома. Это позволяет сохранить ширину вида. На одной стене окон нет — это сделано специально, чтобы облегчить компоновку домов в поселке.

Чтобы в доме не было мрачно, одно окно я вывел в кровлю — над лестницей. В солнечные дни лучи будут освещать весь дом, а также повышать безопасность, подсвечивая путь эвакуации. Но рассчитывать на солнце в наших широтах сложно, так что большую часть времени мы будем жить при искусственном освещении — благо современные светодиоды великолепны и недороги.

Что у кубов внутри
Что у кубов внутри

Функцию притока свежего воздуха я передал встроенным в стены рекуператорам. Эти устройства обеспечивают вентиляцию, сохраняя тепло: они нагревают входящий холодный воздух за счёт тепла удаляемого. Рекуператоры выполняют функции подогрева, охлаждения, фильтрации, циркуляции воздуха и контроля уровня CO₂ — что особенно важно при небольших спальнях, использованных в проекте.

Балконы я тоже исключил. Просто потому, что они не нужны. Я много раз видел, как люди выбирают дом с балконом, представляя себе чаепитие на свежем воздухе. Но дальше фантазий дело обычно не идёт — максимум балкон используют для того, чтобы выйти покурить.

— А как же цветы? — спрашивают меня. — Мы, русские, любим балконы с цветами!

Для любителей цветов у меня есть огромная эксплуатируемая кровля. Там можно организовать закрытую зону отдыха, разместить финскую сауну с купелью, солярий, теплицу или теннисный стол. Идей множество — всё зависит от ваших желаний.

Отопление:

Большую часть года коттедж можно отапливать электричеством — его теплопотери крайне низкие. Но мы живём в России, а значит старый добрый мороз рано или поздно придёт. Электрообогрев с ним не справится — и дело не только в счетах. В сильные морозы все включают электрическое отопление, напряжение падает, и посёлки буквально вымораживаются.

Идеальное решение — газ, но подвести его получается не всегда. Поэтому я предлагаю систему отопления на основе автоматического пеллетного котла с бойлером косвенного нагрева. Он включается только в холода. Цена калории тепла — одна из самых низких, уступает только газу. А главное — котёл полностью автоматизирован и требует всего несколько минут внимания в день.

Лирическое отступление: Стоимость земли под коттедж зависит от доступности коммуникаций: электричества, газа, воды. Принято считать, что без этого жить крайне неудобно. Но технологии ушли далеко вперёд.

Современные решения позволяют создать полностью автономный коттедж, пригодный для комфортной жизни практически в любом месте, куда можно добраться транспортом. Раз в месяц нужно будет закупать расходники: продукты, бензин для генератора, газ для плиты, пеллеты для котла и питьевую воду (если нет скважины). Генератор будет работать по расписанию, заряжая аккумуляторную батарею, а не тарахтя сутками. Раз в год — откачать септик. Всё просто.

Небольшой автономный коттедж можно собрать на фабрике почти полностью, разобрать на две части, перевезти низкорамником и смонтировать в живописном месте. Стоимость жизни в нём будет выше, чем в городской квартире, но гораздо ниже, чем аренда в крупных городах.

Идея автономного коттеджа не моя — её описывал Кларк, относя в далёкое будущее. Я лишь поправил концепцию: по Кларку коттеджи должны появляться в труднодоступных местах. Но в таком случае невозможно удовлетворить потребность в социальных связях. Поэтому мой автономный дом расположен в зоне транспортной доступности — чтобы можно было пригласить друзей, съездить в город, сходить на ярмарку или посидеть в баре. Подробно расскажу об этом в отдельной статье.

Заключение:

Проект рассчитан на поэтапное строительство. Возведя коробку и замкнув тепловой контур, вы сразу получаете полноценное жильё. Въезжайте — дом готов. Наружную и внутреннюю отделку, зимнее отопление и ванные комнаты можно сделать позже. Первое время вы будете пользоваться биотуалетом, привозной водой и электрическим отоплением. В условиях дорогих кредитов для многих это единственный реальный способ получить собственный дом.

Стоимость постройки семейного коттеджа 6×6 в минимальной комплектации — около трёх миллионов рублей. Но это цена только за материалы и работы, которые невозможно выполнить в одиночку: забивка свай, сборка сруба, установка внутренних перегородок, облицовка ГКЛ и устройство кровельной мембраны. Остальные работы — включая отделку фасада — выполняет сам владелец.

Коттедж под ключ от строительной фирмы обойдётся примерно вдвое дороже — и дело здесь не только в зарплатах строителей, но и в налогах, страховке и, конечно, прибыли, ради которой фирма вообще возьмётся за строительство. Примерно столько же будет стоить и автономный коттедж 3,5×4,5 метра — там используется стальной каркас, другая конструкция стен и автономные системы жизнеобеспечения.

Дисклеймер: Проект квадратного коттеджа никак не связан с проектом Steam Machine («GabeCube»). Я обдумывал концепцию больше десяти лет, так что любая внешняя схожесть — простое совпадение. Кубы боргов тоже не имееют отношения к проекту.

Комментарии (119)


  1. randomsimplenumber
    16.11.2025 14:40

    Кмк, все описанные беды (крыша течет, штукатурка падает, сырость, етс) исключительно от криворукости. Ну, возможно, от кроилова еще. Ну гидроизоляция, ее не видно, сложное. Но крыша.. как может течь металлический лист?


    1. blik13
      16.11.2025 14:40

      Если смонтировать кривыми руками - может, делаете недостаточный нахлест листов и при таянии снега на крыше могут быть протечки.

      При этом организовать потоп с плоской кровлей гораздо проще.


      1. Zangasta Автор
        16.11.2025 14:40

        При этом организовать потоп с плоской кровлей гораздо проще.

        Все коммерческое строительство --- цеха, магазины, многоквартирные дома.. давно перешли на плоские кровли не потому, что они чаще протекают.

        Коттеджное домостроение последний приют классических скатных кровевль. И вовсе не потому, что они удобнее в эксплуатации. А по инерции мышления. Дом должен походить на скворешник.


        1. blik13
          16.11.2025 14:40

          У нас все цеха накрывают мембраной? Где?

          Каков срок службы обычной наплавляемой кровли на всех цехах, магазинах и многоквартирных домах?


          1. Zangasta Автор
            16.11.2025 14:40

            У нас все цеха накрывают мембраной? Где?

            У нас в фирме все проекты используют кровельную мембрану больше 10 лет. Это самый эффективный способ создать идеальную кровлю.

            Как это делают в цехах по России --- я без понятия. При этом служба заказчика у заводов не заинтересована в мембранных кровлях --- если кровли не будут течь, то что они будут каждый год чинить с множеством откатов?


            1. blik13
              16.11.2025 14:40

              Т.е. коммерческих объектов накрытых профлистом вы не видели и потому считаете что всё коммерческое строится с мембраной? Ну, ок.


              1. Zangasta Автор
                16.11.2025 14:40

                Т.е. коммерческих объектов накрытых профлистом

                У вас какая-то странная логика. На большинстве объектов с плоской кровлей, что я видел классическая мягкая кровля. Инверсионная кровля появилась не так давно, поэтому это так. Постипенно, я думаю, она вытеснит другие варианты.

                Профлист я вижу существенно реже --- у него масса недостатков.


                1. blik13
                  16.11.2025 14:40

                  Инверсионная кровля и плоская кровля с пвх-мембраной это не одно и тоже. Инверсионная кровля делается под эксплуатацию типа террасы. И на промышленных объектах, наверное, инверсионная кровля вряд ли станет распространённой. Оказывается, появилась эта инверсионная кровля весьма давно в сша и там сейчас почему-то сплошь строят частные дома со скатными крышами, вот глупые люди.


                  1. Zangasta Автор
                    16.11.2025 14:40

                    в сша и там сейчас почему-то сплошь строят частные дома со скатными крышами,

                    Климат другой. Им нет смысла уменьшать площадь стен и кровли, чтоб снизить теплопотери. Морозов то у них нет.

                    Ну и инерционность мышления, не забывайте. Дом должен походить на скворешник, иначе это не дом.


                    1. blik13
                      16.11.2025 14:40

                      Климат другой.

                      Ну да, другой, на территории всех штатов сразу)

                      Дом должен походить на скворешник, иначе это не дом.

                      Ну если вы скворец, тогда конечно так.


        1. Radisto
          16.11.2025 14:40

          Чтобы снег с крыши не чистить.


    1. Zangasta Автор
      16.11.2025 14:40

      Но крыша.. как может течь металлический лист?

      Очень просто. Сначала к нему примерз пласт снега. Потом поддаял и начал двигаться вниз, увлекая лист за собой. Коррозия разъела швы. От температурного расширения расшатались крепления. Даже если лист идеально герметичный, под ним может собраться конденсат, который бежит на потолок.

      исключительно от криворукости

      Криворукость обычно усугубляет неправильные решения. К примеру, во влажных грунтах очень сложно создать цокольный этаж с сухими стенами.


      1. randomsimplenumber
        16.11.2025 14:40

        Тепло-гидро-пароизоляция - зачем она, да. Кроилово, незамутненное.


        1. blik13
          16.11.2025 14:40

          Тут вся статья это сравнение криворукого применение одних решений и качественного применения других.


    1. boldape
      16.11.2025 14:40

      Отвечу вам как обладатель сего решения - течёт. Смотрите когда крышу ставят то все элементы новенькие, все соединения плотные все чики пуки ну лет на 10-15-20-хз я не строитель. Потом начинаются следующие изменения - оцинкованные специально для наружного применения гвозди с метало резиновой юбкой ддя кровли, почему-то ржавеют, резина сохнет хотя не должны. Мембрана, та самая чудо гидроизоляция, от офигетельных температур начинает сохнуть и сначала появляется маленькие места не покрытые мембраной как раз вокруг тех самых ржавых гвоздей. Никогда такого не было и вот опять в дождь с сильным ветром нахлест листов сделанный по всем нормам - не спасает и крыша течет, не оч сильно, но течет.

      Я уже упоминал, что температура такой крыши летом это +50 и больше, не важно какой там у вас утеплитель летом необходимо охлаждение, а еще вишенка на торте когда идет град ну или просто крупный дождь вы можете почувствовать как живется внутри барабана - особенно доставляет по ночам.

      Вобщем металическая крыша это не для людей, но дёшево да.


      1. Zenitchik
        16.11.2025 14:40

        почему-то ржавеют,

        Что значит "почему-то"? Цинк кончился! Вы вообще в курсе, каким образом цинк защищает от коррозии? Он окисляется первым, при этом восстанавливает железо. Логично, что такая защита - временная.


  1. Beholder
    16.11.2025 14:40

    Как я уже писал, меня часто приглашают как эксперта, чтобы разобраться с проблемными коттеджами.

    Экономист. Автор научно-фантастических книг

    Что?..


    1. Zangasta Автор
      16.11.2025 14:40

      Программистов обычно просят починить электронику. К врачам знакомые обращаются с всем болячками, игнорируя их специализацию. К экономисту, который работает на в строительной компании знакомые обращаются по любым вопросам по стройке.

      Таков путь.


  1. anonymous
    16.11.2025 14:40


  1. slog2
    16.11.2025 14:40

    Как самостоятельно построивший дом соглашусь со сваями. С брёвнами - никогда. Меняют размеры от влажности, трескаются, изначально теплопроводность дерева по современным меркам уже не то, да ещё щели между брёвнами. Брус клеёный ещё куда ни шло, но за его цену уж лучше камень. Поэтому каркасник. Правильно сделанный. И самый тёплый вариант. Крыша плоская? А где вы найдёте японских рабочих чтобы они вам без косяков сделали не протекающую плоскую крышу. Двускатная - классика, и лучше и проще не придумать. Весь геморой своего дома от криворукости проектировщиков и строителей, от излишней экономии на качестве стройматериалов. Делай правильно и не будет проблем, на ваш век хватит простого каркасного дома. А детям ваши хоромы 4х4 ? это вы конечно переборщили, да любые не нужны.


    1. blik13
      16.11.2025 14:40

      4*4 в два уровня вообще интересное решение если выкинуть площадь под лестницей)) Очень рациональное)


    1. Zangasta Автор
      16.11.2025 14:40

      А где вы найдёте японских рабочих чтобы они вам без косяков сделали не протекающую плоскую крышу.

      Все зависит от выбора материала. С мембраной это не так, чтоб особо сложно --- слои разогреваются горелкой и соединяются навсегда. Обычную кровлю разрушает влага в капилярах, а тут их просто нет. И замерзания нет --- мембрана находится под утеплителем.


      1. slog2
        16.11.2025 14:40

        Мембрана под утеплителем. А сверху утеплителя что? Другая мембрана? А вентилируется утеплитель как?


        1. Zangasta Автор
          16.11.2025 14:40

          Моё упущение. Был уверен, что все знают:

          Мембрана, потом утеплитель, потом гравий.

          Должно получиться что-то такое.

          Зы. Садить траву не обязательно. У нас делают зону отдыха с деревьями в кадках.


          1. blik13
            16.11.2025 14:40

            на фото: гидроизоляция, потом утеплитель, потом плантер, потом мембрана, потом гравий.


            1. Zangasta Автор
              16.11.2025 14:40

              А разве не это? Только без газона.


              1. blik13
                16.11.2025 14:40

                ПВХ мембрана это не гидроизоляция. Ваше фото выше и эта схема это разные вещи. На фото у вас гидроизоляцией будут служить наплавляемые материалы. Потом утеплитель, потом мембрана.


                1. Zangasta Автор
                  16.11.2025 14:40

                  ПВХ мембрана это не гидроизоляция.

                  Я без понятия, с чего вы так решили. Я постоянно слышу от подрядчиков какие-то странные термины, которые отличаются от классического понимания. Но ПВХ-мембрана является гидроизоляционным материалом. И служит для того, чтоб не пропускать воду.

                  Зы. ПВХ мембрану нагревают феном, соединяя листы между собой. Формально это наплавляемый кровельный материал, что увеличивает путаницу.


                  1. blik13
                    16.11.2025 14:40

                    И служит для того, чтоб не пропускать воду.

                    ... в одном направлении.


                    1. Zangasta Автор
                      16.11.2025 14:40

                      ПВХ, ТПО, ЭПДМ-мембраны (для плоских кровель)

                      Это герметичные листовые мембраны.
                      Они абсолютно не пропускают воду ни в одном направлении.
                      Совсем. Ни капли. Это настоящая гидроизоляция.

                      2) Диффузионные мембраны/супердиффузионные плёнки (для скатных кровель) Их часто тоже называют «мембранами», и здесь возникает путаница.

                      У них свойства другие:

                      ✔ Воду в виде жидкости — не пропускают

                      (вода снаружи не проходит внутрь).

                      ✔ Пар — пропускают наружу

                      Они односторонние: жидкая вода внутрь — нет, водяной пар изнутри наружу — да. Поэтому их нельзя считать полноценной гидроизоляцией — это водозащитные, но паропроницаемые материалы.


                      1. blik13
                        16.11.2025 14:40

                        Кровельные мембраны для плоских кровель пропускают пар в одном направлении. Именно потому это называется мембрана. Гидроизоляция не пропускает ничего и никуда


                      1. Zangasta Автор
                        16.11.2025 14:40

                        Кровельные мембраны для плоских кровель пропускают пар в одном направлении.

                        Это какой-то бред, простите.

                        В строительстве используются:

                        Гидроизоляционная мембрана

                        Пароизоляционная мембрана

                        Ветроизоляционная мембрана

                        Это три разные мембраны с разными свойствами. Еще раз, чтоб вы точно поняли: ПВХ, ТПО, ЭПДМ-мембраны (для плоских кровель)

                        Это герметичные листовые мембраны. Они абсолютно не пропускают воду ни в одном направлении. Совсем. Ни капли. Это настоящая гидроизоляция.

                        Зы. Пар они тоже не пропускают.


                      1. blik13
                        16.11.2025 14:40

                        Это какой-то бред, простите.

                        Даже не сомневаюсь. ПВХ имеют паропроницаемость выше остальных, EPDM почти нулевую, ТРО чуть меньше чем ПВХ.


                      1. Zangasta Автор
                        16.11.2025 14:40

                        ПВХ имеют паропроницаемость выше остальных

                        Кровельная полимерная мембрана LOGICROOF V-RP

                        Она обеспечивает водонепроницаемость при давлении
                        10 кПа в течение 24 ч. Вы можете показать где сказано, что она пропускает пар? Как она вообще может пропускать пар, с такими характеристиками?


                      1. konctv
                        16.11.2025 14:40

                        https://www.tstn.ru/news/logicroof_v_rp_proshla_ispytaniya_v_evrope

                        Тот же самый сайт, кстати

                        ПВХ-мембрана LOGICROOF V-RP ТЕХНОНИКОЛЬ подтвердила свою высокую паропроницаемость


                      1. konctv
                        16.11.2025 14:40

                        Это герметичные листовые мембраны. Они абсолютно не пропускают воду ни в одном направлении. Совсем. Ни капли. Это настоящая гидроизоляция.

                        Зы. Пар они тоже не пропускают.

                        Вот такой горе-строитель, наш Аста. Не знает элементарных вещей

                        Мембрана ДЛЯ КРОВЕЛЬ − паропроницаемая трехслойная гидро-ветрозащитная мембрана. Предназначена для защиты утеплителя и конструкции от проникновения атмосферных осадков, продувания ветром и образования подкровельного конденсата. Способствует выводу паров влаги из конструкций


                      1. blik13
                        16.11.2025 14:40

                        Ну тут может быть не совсем так. Есть супердиффузионные мембраны, которые используют для скатных кровель. Там если изнутри дома, то обычно так: гидроизоляционная плёнка, утеплитель(вата), мембрана, вентзазор, кровля. Это одна мембрана, она очень хорошо проводит пар. Она довольно тонкая, вообще не предназначена для механических нагрузок.
                        А есть пвх(и др) мембраны для плоской кровли, их укладывают на плоские кровли и сваривавают листы между собой. Она прилично толще. По ней ходить можно. Она сильно меньше пропускает пар чем первая(некоторые виды вообще не пропускают).


                      1. konctv
                        16.11.2025 14:40

                        Да если бы вопрос в одних мембранах был )))

                        Нем так давно Аста нешуточно зарубился на тему средневековых замков. Он абсолютно уверен, что эти замки не требовали отопления. Будто они за лето накапливали в камне стен столько тепла, что отдавали его в помещение всю зиму и там было тепло несколько месяцев, вообще без всякого отопления. Прямо совсем без отопления

                        Это было феерично )))


                      1. randomsimplenumber
                        16.11.2025 14:40

                        Писатель-фантаст, имеет право.


                      1. Zangasta Автор
                        16.11.2025 14:40

                        Надо будет написать на Хабр статью и приложить теплотехнические расчеты. Впрочем, вы и тогда будете ходить вокруг и бормотать что всей правды мы не узнаем.


                      1. konctv
                        16.11.2025 14:40

                        Ты хотел сказать "приложить теплотехнические расчеты чгпт"? Сам то ты их, на таком уровне знания физики, проделать не в состоянии.

                        Можно обойтись и без расчетов, в средневековье уже очень хорошо была развита письменность и летописи писались очень подробно. Проще говоря - история с отоплением средневековых замков очень хорошо задокументирована и доступна. Да хоть в рыцарских романах ))


                      1. konctv
                        16.11.2025 14:40

                        Это не фантастика, а обычная безграмотность ))


                      1. Zangasta Автор
                        16.11.2025 14:40

                        Она сильно меньше пропускает пар чем первая

                        Я скажу больше. Они вообще пар не пропускают :)


                      1. blik13
                        16.11.2025 14:40

                        Пропускают :)


                      1. konctv
                        16.11.2025 14:40

                        Наслаждайтесь!

                        https://author.today/post/320899?c=16648971&th=16648971

                        Замок не надо топить. Замок инерционен. В нем чудовищно толстые стены. Это значит, что летом он копит тепло, а зимой отдает. В результате в нем летом прохладно, а зимой не холодно. Дров для повышения температуры нужно немного --- это вам не садовый домик, который нужно постоянно топить.

                        От этого "специалиста" еще и не такое можно услышать ))


                      1. Zangasta Автор
                        16.11.2025 14:40

                        Мембрана ДЛЯ КРОВЕЛЬ − паропроницаемая трехслойная гидро-ветрозащитная мембрана.

                        Ты снова тут, Константин aka vconst ?

                        Лучше расскажите про свои мембранные штаны. Вы в своё время стали локальным мемом на флибусте --- когда рассказывали, что носите их зимой и летом.


                      1. konctv
                        16.11.2025 14:40

                        Мизулина тебе спать не дает? )))

                        А что у тебя не так с мембранными штанами? Помнился, ты их очень хвалил, когда не стало хватать денег на Тай и ты все зимы стал проводить в Перми.

                        Современная спортивная одежда, с мембранными тканями чудо как хороша, просто не все ее могут себе позволить, куртка за условные 500-1000 ойро не самая распространенная одежда в этой стране.


                  1. blik13
                    16.11.2025 14:40

                    Зы. ПВХ мембрану нагревают феном, соединяя листы между собой. Формально это наплавляемый кровельный материал, что увеличивает путаницу.

                    Мембрану локально при соединении нескольких листов или подрезке/укладке на всяких парапетах нагревают и склеивают. А по площади мембрана укладывается в один слой и на основание не наплавляется. Наплавка выглядит прям совсем иначе. Тут вообще нет никакой путаницы.


                    1. Zangasta Автор
                      16.11.2025 14:40

                      На фото инверсионна кровля без мембраны. С классическим кровельным материалом. Так тоже можно, хотя менее надежно.


        1. blik13
          16.11.2025 14:40

          Обычно мембрана именно что над утеплителем, сначала несущая конструкция(плита), затем утепление, затем мембрана. Затем может быть балластная засыпка, а может и не быть.


  1. 3epka
    16.11.2025 14:40

    Я не могу себе представить сруб с плоской кровлей. Можете привести фото?


    1. Zangasta Автор
      16.11.2025 14:40

      Скрытый текст

      До монтажа фасада будет что-то такое.


      1. 3epka
        16.11.2025 14:40

        Да, теперь понял. Почему-то представлялась горизонтальная крыша.

        Сам живу в срубе, но оцилиндровка, диаметр 20см. Оцилиндровка непрактично - ваш вариант лучше безусловно.

        Также у меня фундамент - столбики - пространство между грунтом и полом 45см, проветриваемое (летом продухи открываю, зимой закрываю). Ввод воды из скважины сделал с утеплением и внутри греющий кабель чтобы не замерзла зимой.

        Утеплил снаружи у сруба только северную стену - зимой климат в Латвии достаточно мягкий - самый мороз был -25 градусов, но такое редкость и кратковременно.

        Топлю гранулами. Площадь примерно 65-70квадратов - хватает 2 паллет на сезон (где-то 2.5-3 тонны). Вентиляционной системы отдельной нет.

        Трещины между бревнами и в самих бревнах конечно есть, но не так страшно как многие думают. Деревянный дом подразумевпет довольно частую покраску - стараюсь каждые 2-3 года перекрашивать.

        Крыша двухскатная под 45 градусов, да, мансарда - скошенные потолки - что есть то есть. Наверное непрактично, но уют присутствует.

        И да - тоже сделал велюкс-окно в крыше над лестницей для света - это отлично осветило еще и 1 этаж так как лестница не глухая...


        1. Zangasta Автор
          16.11.2025 14:40

          У вас очень продуманный дом, как я погляжу.


          1. 3epka
            16.11.2025 14:40

            Да, работал помощником очень опытного архитектора - он много подсказал


      1. slog2
        16.11.2025 14:40

        Это же не плоская, а односкатная крыша. Для сарая сгодится.


        1. uranik
          16.11.2025 14:40

          Но односкатная - тоже плоская, просто не горизонтальная.


  1. inkelyad
    16.11.2025 14:40

    Вопрос - а как насчет того, чтобы обнести этот кубик снаружи слоем уже вполне светлой, с нормальными окнами, но неотапливаемой веранды (или как оно правильно в этом случае называться будет)? Будет такая полуулица, защищенная от лишней непогоды. Где и вот эти чаи пить, коли кому хочется, и цветочки растить, кому надо. И теплоизоляции добавляет.


    1. Zangasta Автор
      16.11.2025 14:40

      вполне светлой, с нормальными окнами, но неотапливаемой веранды

      Веранды как балконы --- хотят организовать веранду многие, а вот проводят время на ней уже гораздо меньше людей. Климат в России не самый удачный, если конечно, жить не в Сочи.


      1. inkelyad
        16.11.2025 14:40

        а вот проводят время на ней уже гораздо меньше людей.

        Ну это как устроить обстановку. Если она будет психологически восприниматься как (холодная) часть дома - то почему нет? Стены есть, мебель стоит, лампочка светит. Совсем холодно там будет только уж совсем в морозы.


        1. Zangasta Автор
          16.11.2025 14:40

          Ну это как устроить обстановку.

          Я пою что вижу. Компания, в которой я работаю построила несколько коттеджных поселков разной ценовой категории. Веранды обычно пустуют.


          1. inkelyad
            16.11.2025 14:40

            Веранды пустуют.

            Как-то странно. Детские воспоминания о жизни в деревне говорят, что использовались и весьма активно (собственно, старых деревенских домов без такого и не бывает практически). Ну да, использовались только летом, но тем не менее.
            Настолько привычки изменились?


          1. blik13
            16.11.2025 14:40

            не Самолёт случаем?


    1. Naves
      16.11.2025 14:40

      Для зимы выглядит красиво, но летом теплица будет натуральная. И получится дом сохраняющий внутреннюю прохладу внутри стеклянной теплицы, те перед летом/зимой нужно будет снимать/ставить окна. Ну или делать стены-стекла сдвигаемыми, это еще сколько там бюджета на такие параллельно-сдвижные стены. Плюс потеря метража на земельном участке, и тут опять на колу-мочало, начинай сначала: а зачем нам веранда, если можно было сразу увеличить метраж теплого помещения.


  1. SserjIrk
    16.11.2025 14:40

    Это сруб из бревна — идеально подходящий для российского климата вариант. Собрав дом из бревен, мы получаем великолепный, жёсткий, устойчивый каркас, который при нормальной эксплуатации простоит века

    Какая в пень "нормальная эксплуатация". Это дерево которое всегда ходит. Разбухает от влажности летом и сохнет зимой. Любой сруб через пару лет сквозит из всех углов. А если раз в 5 лет не проконопачивать течет сквозь стены в дождь.


    1. Zangasta Автор
      16.11.2025 14:40

      Какая в пень "нормальная эксплуатация". Это дерево которое всегда ходит. Разбухает от влажности летом и сохнет зимой. Любой сруб через пару лет сквозит из всех углов.

      Я высказал слишком много непривычных мыслей и вы сразу встали в нападающую позицию. Не надо так.

      В средней полосе России нет больших колебаний влажности. Она не опускается слишком низко в тёплое время, и не становится экстремально высокой летом, климат можно считать умеренным относительно влажности. При этом бревна защищены вентилируемым фасадом.


      1. SserjIrk
        16.11.2025 14:40

        От чего они защищены фасадом? Даже если зимой -10 а внутри дома +20 то перепад температур в стене 30 градусов. С наружной стороны в бревне лед с внутренней влага. Это неизбежно корежит и деформирует дерево. И всегда в нем будут появляться новые трещины и щели.

        И вы кстати не забываете напоминать счастливы обладателям деревянных друхэтажек что их дом в ближайшие 5-10 лет скукожится (усядет) почти на полметра? И вертикальные трубы нужно будет перекладывать даже если это полипропилен. И отделку в большинстве случаев тоже придется переделывать.


        1. Zangasta Автор
          16.11.2025 14:40

          И вы кстати не забываете напоминать счастливы обладателям деревянных друхэтажек что их дом в ближайшие 5-10 лет скукожится (усядет) почти на полметра?

          Вне всякого сомнения дом даст усадку. Не такую большую, конечно. И не в ближайшие 5-10 лет, а в течении пары месяцев. Максимум -- четырех, если строили в начале зимы. Все об этом знают, поэтому занимаются отделкой после усадки.

          С наружной стороны в бревне лед с внутренней влага.

          С наружно стороны утеплитель в вентилируемом фасаде, внутри пароизоляционная мембрана и ГКЛ.


      1. slog2
        16.11.2025 14:40

        В средней полосе России в срубах над дверными и оконными проёмами при стройке оставляют 10-15см зазора на осадку, а потом сантиметров 5 должно остаться на сезонные колебания. Иначе у вас сруб на двери или окнах повиснет. А под балконы, свесы и козырьки с опорами, даже специальные регулируемые опоры делают.


    1. blik13
      16.11.2025 14:40

      Разбухание и усыхание фактически есть, но там смешные значения. Вот то что оно потрескается всё - да, обязательно. Без дополнительного слоя утепления миллиметров в 100 ваты или пены ни о каком теплом срубе говорить не получится вообще. Реально теплые дома из сруба бывают, но это дорого, т.к. используется очень толстый лес, который сам стоит дорого и монтаж его стоит дорого. И оно тоже потрескается, нужно периодически конопатить.


  1. oookkdjjjdjdj
    16.11.2025 14:40

    Читаю и понимаю, что половина проблем частных домов реально из-за фундамента и крыши. Забивные сваи и нормальная плоская кровля уже давно решают кучу боли


  1. anonymous
    16.11.2025 14:40


  1. SharpLektor
    16.11.2025 14:40

    Каркасный дом в 1,5 этажа на винтовых сваях. 500 к за "коробку", отделка и инженерка - по потребностям. Никаких брёвен, прошлый век.


  1. OrangeGrid
    16.11.2025 14:40

    +1 никаких бревен. Есть нормальная альтернатива: MHM (Massiv-Holz-Mauer) – стеновые монолитные панели из дерева. В целом статья неплохая, но имхо основной вопрос не как построить, а "где". По всей совокупности: и цены, и инфраструктура, и коммуникации, и грунты, и перспективы (например получить многоэтажку или шоссе за забором) и т.д.
    Насчет этажности: искренне не понимаю, почему у нас в стране преобладают две крайности: либо 2-ух этажники (в т.ч. мансардные) в которых всю жизнь, каждый день, бегать по лестнице, расположенной где-то посередине дома, либо сейчас "модные" одноэтажники. Для себя в свое время искал проект, где есть полноценный второй этаж (если говорить упрощенно: второй этаж - полноценная квартира) и первый этаж - тех. помещения + полноценная квартира поменьше. И закрытая лестница с общим входом с улицы на лестницу и с раздельными входами с лестницы в "квартиры" и тех. помещения (заодно, кстати, её можно продлить выше - на эксплуатируемую кровлю не сильно нарушая тепловой контур жилых этажей).


  1. ruomserg
    16.11.2025 14:40

    Плоская крыша в условиях Сибири - утопия (в прямом и переносном смысле). Каждый снегопад наносит от 5 до 30 сантиметров снега. С учетом красоты эксплуатируемой крыши - там будут ветровые карманы, где наметает снега выше колена... Если не бегать постоянно с лопатой и не кидать этот снег вниз - то примерно начиная с марта солнышко начнет пригревать, и топить верхний слой снега. Каковой будет превращаться в воду и перемещаться вниз. А та внизу будет замерзать в лед. Никакие водостоки не помогают - намокший снег и лед блокируют любые пути воде с крыши! Ну или вы греющий кабель собираетесь по всей площади положить, я не знаю!

    В итоге - начиная с марта месяца, у вас под снегом стоит бассейн талой воды и льда, и если у вас в крыше есть хотя бы одно отверстие (а оно там не одно - дымовая труба, продухи вентиляции, и так далее) - по всем местам прилегания сочится и капает вода. То что она периодически оттаивает и потом опять замерзает - только ухудшает дело. Никакие гидроизоляции и материалы 21-го века не помогают. Потому что летом на солнце у вас плюс сорок пять, а зимой - минус сорок пять! Нет материалов с нулевым коэффициентом теплового расширения в диапазоне почти 100 градусов! А любая микротрещина за один (максимум два) сезона - превратится в прямой путь для воды вниз (внутрь помещения).

    Кто не верит мне на слово - достаточно зайти и посмотреть на разводы на потолках людей, живущих в пятиэтажках с плоскими крышами (девятиэтажки в этом смысле не показатель - там техэтаж непосредственно над крышей). Или сходите поговорите с владельцами гаражей - там тоже крыши плоские... Наоборот, при реконструкции пятиэтажек - насколько я вижу, предусматривают стропильную конструкцию и нормальную крышу. После чего, жильцы последнено этажа, наконец-то, начинают жить как люди!!!


    1. Zangasta Автор
      16.11.2025 14:40

      А та внизу будет замерзать в лед. Никакие водостоки не помогают - намокший снег и лед блокируют любые пути воде с крыши!

      В правительстве не дураки сидят. Воронка расположена ПОД утеплителем, поэтому всегда в тепле.


      1. ruomserg
        16.11.2025 14:40

        Это как, простите?! Талую воду надо убрать в водосток ДО того как она пройдет утеплитель. Иначе у вас утеплитель так или иначе намокнет, и прекратит выполнять свою функцию...


        1. Zangasta Автор
          16.11.2025 14:40

          Иначе у вас утеплитель так или иначе намокнет, и прекратит выполнять свою функцию...

          Нет, не намокнет. Нет, не перестанет. Это экструдированный пенополистирол


          1. Zenitchik
            16.11.2025 14:40

            Но вода, проходящая через утеплитель, - это канал утечки тепла. Положим, сам пенопласт продолжает быть теплоизолятором, но канал, по которому через него проводится вода - это дыра в теплоизоляции.


            1. Zangasta Автор
              16.11.2025 14:40

              Это очень небольшая дыра. По существу, это множество очень маленьких дырочек и щелей, через которые проходит вода.


              1. ruomserg
                16.11.2025 14:40

                Они маленькие когда это всё свежеположенное. Через пару-тройку сезонов - это будут вполне себе большие дыры и щели. Циклы замерзания-оттаивания, чтоб их!...


                1. Zangasta Автор
                  16.11.2025 14:40

                  Ну нет же, нет. Это инверсионная кровля специально сделана так, чтоб этого не случалось.


                  1. ruomserg
                    16.11.2025 14:40

                    Вода не слушает заклинаний. Вода затекает в жидком состоянии в любую трещину или щель - а потом (ночью, в -40) - замерзает. Плотность льда - меньше плотности воды. Поэтому лед занимает больший объем чем занимала вода до замерзания. Добро пожаловать что-то сделать с законами физики именно для вашей кровельной системы!


                    1. Zangasta Автор
                      16.11.2025 14:40

                      Вода не слушает заклинаний

                      Вы спорите о вкусе ананасов с теми кто их ел.

                      Инверсионную кровлю не я придумал, этой технологии лет двадцать. Она реализована и прекрасно себя показала на куче домов.

                      Но нет, находятся люди, которые будут спорить.


          1. ruomserg
            16.11.2025 14:40

            В природе так не бывает. Если у вас вода проходит через слой утеплителя (причем с меняющейся температурой за окном в цикле день-ночь - гуляет и точка замерзания вверх-вниз) - она будет его разрушать. И нет - я еще не видел ни одного человека который бы в здравом уме и твердой памяти предлагал пропускать талые воды через утеплитель. Даже концепция "холодного чердака" выглядит куда как разумнее: скатная кровля БЕЗ утеплителя обеспечивает вентиляцию и отвод воды, сухой и холодный утеплитель обеспечивает закрытие теплового контура дома сверху...


            1. Zangasta Автор
              16.11.2025 14:40

              Съездите в Германию, расскажите немцам что их кровли не работают.


              1. ruomserg
                16.11.2025 14:40

                Так вы для Германии этот проект делаете ?! Тогда ноль вопросов - там, щука, зимы такие теплые, что аж виноград в открытом грунте растет! А в Австрии люди хоровод на Рождество водят под зонтиками, чтобы не промокнуть под проливным дождем (это в декабре-то!). В таком климате вы можете проектировать все что угодно - хоть газон на крыше... Давайте поговорим о Новосибирске, Кемерово, Тюмени, Тобольске ? Я же вам сразу написал: "...в Сибири"! Если вы с этим согласны, и не предполагаете использование вашего проекта в нашей климатической зоне - тогда прошу прощения, я это пропустил в тексте, и спор смысла не имеет...


              1. randomsimplenumber
                16.11.2025 14:40

                Я слышал, что в разных местах бывает разный климат..


    1. StjarnornasFred
      16.11.2025 14:40

      Никакие водостоки не помогают - намокший снег и лед блокируют любые пути воде с крыши! Ну или вы греющий кабель собираетесь по всей площади положить, я не знаю!

      В итоге - начиная с марта месяца, у вас под снегом стоит бассейн талой воды и льда

      А что мешает накрыть дом герметичной плоской крышей, как шапкой или тарелкой, и не делать никаких водостоков, т.к. всё само с краёв уйдёт? Если нужна эксплуатируемая кровля, то можно поставить по краю ограду, но не борт или стенку. Имхо, небольшой уклон всё же нужен - чисто в порядке разуклонки, как на тротуаре.

      если у вас в крыше есть хотя бы одно отверстие (а оно там не одно - дымовая труба, продухи вентиляции, и так далее)

      Стыки труб и продухов нужно загерметизировать с особой тщательностью, а сами трубы поднять хотя бы на метр.


      1. Zenitchik
        16.11.2025 14:40

        всё само с краёв уйдёт?

        Я где-то читал, что надо ещё консольный конец края кровли снизу теплоизоляцией покрыть. Чтобы его тепловой режим был таким же, как и у всей остальной крыши. Тогда, говорят, сосулек будет меньше.


  1. ruomserg
    16.11.2025 14:40

    ... и какого хрена сделано с окнами ?! Что за долговременная огневая точка с амбразурами вместо жилища ? Инсоляция - это еще и средство борьбы с инфекциями (начиная, извинте, от туберкулеза!). Ставьте нормальные окна, пожалуйста! Если вас так беспокоит теплопотеря через стекло - поставьте ставни снаружи, или теплоотражающие завесы изнутри для использования в морозы. Ладно посидеть при закрытых ставнях в морозы! Но весь год жить в бункере для сокращения теплопотерь - ИМХО так себе идея...


    1. Zangasta Автор
      16.11.2025 14:40

      Инсоляция - это еще и средство борьбы с инфекциями

      Вы нам с какого года пишите? И какого города?


      1. ruomserg
        16.11.2025 14:40

        "Прекрасно, бл@дь - просто прекрасно!" (C) Анекдот про Вовочку. Смотрите советские СНИПы - их разумные люди писали. Причем - это были сбалансированные документы: с одной стороны, нужно было ставить компактные микрорайоны чтобы не растягивать коммуникации - но с другой стороны минздрав и гигиенисты не давали рентабельности отменить здравый смысл...


        1. Zangasta Автор
          16.11.2025 14:40

          Смотрите советские СНИПы - их разумные люди писали.

          Если бы советские снипы были разумными, СССР был не умер, верно?


          1. randomsimplenumber
            16.11.2025 14:40

            А что именно там неразумного?


          1. ruomserg
            16.11.2025 14:40

            Я вас огорчу - СССР умер не из-за СНИПов. Подробное обсуждение причин его гибели не имеет никакого отношения к строительству коттеджей. При этом - значительный пласт того что там придумали - остается вполне актуальным! Вас же не беспокоит, что нормы охраны труда (такие как продолжительность рабочих смен) или санпин на пищевых производствах - никуда не делись...


            1. Zangasta Автор
              16.11.2025 14:40

              Вас же не беспокоит, что нормы охраны труда (такие как продолжительность рабочих смен) или санпин на пищевых производствах - никуда не делись...

              Их просто никто не соблюдает. И в СССР не соблюдали.

              Это декларативные нормы, если вы понимаете о чем я. Они существуют только, чтоб рассказывать о том, как хорошо жить в стране советов.


              1. ruomserg
                16.11.2025 14:40

                С фига ли ?! Как раз при централизованном проектировании и строительстве - всё это соблюдали. А вот когда стало можно за взятку воткнуть свечку во двор на готовые коммуникации - и получить прибыли больше чем наркотиками торговать - тут да, стесняться перестали...

                В общем вы, пожалуйста, в соответствии с этими, как вы выражаетесь, "декларативными нормами" сделайте нормальное окно вместо амбразур, а не убеждайте людей что им должно быть норм круглый год жить при светодиодных лампах... Ибо человек - если он это строит за свои деньги - вполне имеет право иметь инсоляцию по советским нормам. А если вы надеетесь ТАКОЕ строить за государственные деньги для людей которые не могут выбирать проект (типа сирот, переселенцев из аварийного жилья, многодетных) - такой человек, не побоюсь ярлыка - "подлецъ и проходимецъ" (C)...


                1. BackDoorMan
                  16.11.2025 14:40

                  Знаете, если человек строит за свои деньги, то он имеет право на любую инсоляцию, в том числе лучше, чем советскую. Потому что может сам решить, а не сверху спустили норматив.

                  Я вырос в советской 5 этажке, где эти нормы можно было с большим трудом натянуть, а по факту не были соблюдены, зимой в морозы температура в комнатах была +14 градусов из-за вечно подтопленного подвала (1-й этаж). А основная инсоляция организма происходила на огороде у бабушки, в борьбе за урожай.


    1. inkelyad
      16.11.2025 14:40

       Инсоляция - это еще и средство борьбы с инфекциями (начиная, извинте, от туберкулеза!).

      Все-таки есть некое подозрение, что в современных условиях правильное освещение с разным спектром и правильная вентиляция со всеми нужными фильтрами и увлажнением будут против инфекций более эффективны, чем большие окна.


  1. ihouser
    16.11.2025 14:40

    Неужели вы собираетесь жить вечно? Вы строите дом для себя, а ваши дети построят свои — так, как решат сами.

    Можно строить так чтобы дом состарился с вами и стал бы мусором в конце жизни. А можно инвестировать в дом, чтобы дети смогли продать за дорого или остаться жить в нем, если захочет.


    1. Zangasta Автор
      16.11.2025 14:40

      инвестировать в дом, чтобы дети смогли продать за дорого или остаться жить в нем

      С таким подходом у вам никогда детей не будет.

      Пока вы молоды, вы ждете момента, чтоб инвестировать в дом. А когда инвестировали --- то уже никаких детей вообще не надо. Дорога ложка к обеду.


      1. ihouser
        16.11.2025 14:40

        Я понимаю ваш скепсис. Причина наверняка проблемы с ипотекой. Я недавно от инвесторов услышал мысль, что заем это инвестиция с плечом. Оказывается, я инвестировал с плечом даже не зная что это такое!


  1. MountainGoat
    16.11.2025 14:40

    Поставить пять таких вряд – все будут уверены, что это завод. Их сейчас тоже любят раскрашивать яркими узорами.


    1. Zenitchik
      16.11.2025 14:40

      Их всегда любили раскрашивать. Чтобы враг не догадался. А вот теперь - враг догадался. И сходство невыгодно...

      Впрочем А. Крупп свою виллу Хюгель строил под впечатлением современной ему заводской архитектуры. Т.е. жильё, похожее на завод, - не новость. И, полагаю, совсем не плохо.


  1. BackDoorMan
    16.11.2025 14:40

    То, что вы описываете - это экономично и функционально. Но по факту, не очень эстетично. Да, это инерция мышления, людям нужна в каком-то смысле привычность к которой прибавили немного нового. Кроме того, люди хотят не только функционала. Это как абсолютно рациональное экономическое поведение - в жизни его не бывает.

    Я сам живу в избе 1800-лохматого года постройки, с подвалом. Плюсы: в самую жару здесь не жарко, как из-за подвала, так и из-за толщины стен. Неплохая звукоизоляция. Зимой подвал превращается в минус, на полу холодно. Сруб сквозит, по ногам дует.

    Рядом тесть построил каркасник на сваях, извините, я не согласен, что это термос. В нем безумно жарко и душно летом, хотя и относительно тепло зимой, но, что важно, не сквозит. Безумная слышимость между этажами главный минус. Вероятно, в обоих случаях, дело в конкретной реализации. Каркасник безусловно гораздо проще и дешевле.


    1. blik13
      16.11.2025 14:40

      Каркасник безусловно гораздо проще и дешевле.

      Чем что?
      Нормальный каркасник не особо простой и дешёвый.


      1. BackDoorMan
        16.11.2025 14:40

        Ну наверное дешевле и проще сруба, раз уж я их сравнивал. В нашем Подмосковье наверняка, а в Архангельске наверное сруб будет проще


        1. blik13
          16.11.2025 14:40

          Будет и не проще, и не дешевле если говорить про качественный каркасник.


  1. Tanner
    16.11.2025 14:40

    Я тоже строю дом по собственному проекту. Тоже выбрал свайный фундамент (заказал у подрядчика), дальше собрал каркас по-американски (в основном сам, стропила – с помощником), сделал кровлю, окна, дверь и виниловый сайдинг. В будущем году, иншалла, буду заниматься нутрянкой и коммуникациями.

    Стены из сплошного дерева, имхо, это архаика и лишняя трата материала (причём материал недёшев даже в нашем лесном краю, а уж в средней полосе даже боюсь представить). И нуждаются в серьёзном утеплении, скорее всего, наружном. Каркасник (stick frame) просто набивается минеральной ватой. Правильно подобранная минвата не оседает.

    Насчёт минимизации площади внешней поверхности согласен, тоже думал об этом, поэтому сделал двухэтажный дом небольшой посадочной площади (40 м²). Но квадрат всё-таки неудобен в смысле внутренней планировки. Не так неудобен, как геодом, но всё-таки. Прямоугольник проще нарезать на комнаты, обставлять мебелью и т. д.

    О плоской крыше тоже задумывался, но по итогу сделал двускатную, 22,5°, кровля из профлиста. Решил, что преимущества плоской кровли (экономия материалов, ветроустойчивость и т. д.) не сыграют роли на такой небольшой площади. Ну, и отсутствие опыта толкало к более традиционным решениям.

    Ещё часто упускается из виду то, что с плоской кровлей любого вида нужно отдельно гидроизолировать парапеты, это как ещё пара (или более) микрокрыш. Не проще ли иметь только одну гидроизолируемую поверхность?

    К нормам инсоляции я бы тоже порекомендовал автору относиться серьёзнее.

    А вообще любопытно, что это айтишники вдруг ломанулись в малоэтажное строительство и прочий реальный сектор? Я думал, на хабре все давно разложили свои макбуки на пляжных шезлонгах под тропическим солнышком. А тут сплошь сермяга и посконь.


    1. Habr4687544
      16.11.2025 14:40

      А вообще любопытно, что это айтишники вдруг ломанулись в малоэтажное строительство и прочий реальный сектор?

      Так во всём снг просто взять и заработать можно только в it и на стройке


  1. zVlad909
    16.11.2025 14:40

    Прочитал про фундаменты. Строго говоря согласен с автором на 100%. Для России это скорее всего наилучший вариатн.

    Я живу в Канаде 26 лет из них 24 года в собственном доме. Сейчас во втором, т.е. сменил дом на другой дом. И почти 90% моих знакомых тоже живут в собственных домах. И во всех этих домах есть "подвал". Я как раз в таком и сижу набивая это сообщение. Только это не "подвал" здесь, в Канаде, называется а бэйсмент (basement). Во всех современных канадских домах есть бэйсмент.

    Как делается бэйсмент? Конечно выкапывается яма. Один эксковаторщик за день выкопает несколько таких ям (в Канаде обычно засстраиваются домами целые участки с многими домами). Причем не таких уж и глубакие ямы раются. Вот фото моего дома на этой стадии:

    Как видно на фото залита "лента" и насыпан щебень. Там где жебня нет это место встроенного гаража. Передний выступ это под крыльцо. Посередине крыльца на задней части перед опалубкой из земли торчат две трубы. Зеленая это канализация. Т.е. в бэйсменте будет туалет, душ, прачечная. Опалубка, часть которой завезена будет выставленна и залита бетоном. Получится вот так:

    Вид спереди.
    Вид спереди.
    Вид сзади.В районе середины передней на фото стенки я и сижу сейчас. влево саунв, за ней душ с туалетом. А в узкой части слева идущей к крыльцу находится прачечная и там же обогрев дома и кондиционер.
    Вид сзади.В районе середины передней на фото стенки я и сижу сейчас. влево саунв, за ней душ с туалетом. А в узкой части слева идущей к крыльцу находится прачечная и там же обогрев дома и кондиционер.

    .

    Этот щебень будет залит бетоном и образует пол бэйсмента. Т.е. получится (теоритически) герметичная капсула.
    Этот щебень будет залит бетоном и образует пол бэйсмента. Т.е. получится (теоритически) герметичная капсула.

    Внешиние стены обшиваются черным пластиком. Вдоль низнего края бетона закладываются пластиковые, перфорированные трубы, в тканевой обвертке. Это для сбора воды просочившейся через землю, и сброса ее в ливневую канализацию, проходящую по улице перед домом. Вот как это выглядит после засыпки грунтом:

    Обратите внимание на черный пластик проложенный снаруже стен бэйсмента. Он торчит над уровнем земли и сейчас.
    Обратите внимание на черный пластик проложенный снаруже стен бэйсмента. Он торчит над уровнем земли и сейчас.

    Самая высокая часть крыльца это уровень входа в дом. На этом уровне находится прихожая. Из прихожей, четыре ступеньки и это уровень первого этажа. Т.е. бэйсмент в нашем доме довольно высокий - 9 футов (2.7 метра) от пола до потолка. В бэйсменте окна выше уровня земли. И это не амбразурки под потолком, как в большенстве домов, а вполне полноценные окна. Мы специально выбрали такой дизайн, он редок, потому что приводит к потере площадей в угоду общего объёма. Нам и объём был нужен. В общей зале у нас потолки 4.20 метра. Но об этом напишу и покажу позже.

    Весь дом, включая бэйсмент отопляется и охлаждается воздушной системой отопления и кондиционирования. Нагреватель (газовый) стоит в бэйсменте, внеший юнит кондиционирования (один на весь дом) снаруже, а испаритель стоит в системе продувки воздуха по всему дому. К этому прилагается дополнительная система вентиляции, которая работает и тогда когда ничего не надо ни отоплять ни охлаждать. Таким образом одна и та же система продувки используется и для отопления и для охлаждения и для дополнительной вентиляции, которая также выполняет роль обмена теплом (зимой) или холодом (летом) между воздухом снаружи и тем что выбрасывается наружу (heat exchanger). Не путать с heat pump, это другое и оно для более южных стран. Канада в общем не жаркая страна.

    Вот таким может быть фундамент/подвал. Но повторю, сваи это то что долджно быть золотым стандартом в России. И одноэтажные дома тоже долдны быть. У нас дом двухэтажный (не считая бэйсмента). Это типичная конфигурация в Канаде для домов среднего класса. Причина - дорогая земля.


    1. blik13
      16.11.2025 14:40

      Нет абсолютных решений. Фундамент проектируют с учётом грунтов и будущей нагрузки. Заколачивать свайное поле на участке с тяжеленной глиной просто ради "золотого стандарта" очень странное решение, особенно учитывая что в статье речь про рациональность и т.д.


  1. zVlad909
    16.11.2025 14:40

    У меня есть решение, лишённое большинства этих недостатков. Это сруб из бревна — идеально подходящий для российского климата вариант. 

    И снова я согласен с автором. Бревно на сваях самое то для России и вообще для жизни в доме. И дело не только в климате, но и в российских строителях и организации их деятельности. Хоть пенобетонный, хоть каркасный дом построеные тяп-ляп будет горе для жильцом в них. Сруб сделать тяп-ляп труднее.

    Наш дом в Канаде, как и большенство, каркасный с облицовкой кирпичем. Не полноразмерным кирпичем как в старые времена, в половину ширины. Снаружи смотрится как полный. Также есть варианты сайдинга и смешанные. Понятное дело из-за цены.

    Вот как это выглядит::

    Снаружи:

    Обратите внимание кровля на соседних домах уже есть. Это т.н. шинглс - куски крепкого рубироида с каменнай насыпкой. Есть разные, дешевые и дорогие.
    Обратите внимание кровля на соседних домах уже есть. Это т.н. шинглс - куски крепкого рубироида с каменнай насыпкой. Есть разные, дешевые и дорогие.

    И внутри:

    Потом все заполняется стекловатой и обшивается сухой штукатуркой (drywall).

    Облицавали кирпичом и сделали кровлю:

    Соседний дом еще не начинали. Это дом от другого строителя будет. Сзади тоже пусто еще. Там парень из Ямайки живет сейчас. Выращивает марихуану.
    Соседний дом еще не начинали. Это дом от другого строителя будет. Сзади тоже пусто еще. Там парень из Ямайки живет сейчас. Выращивает марихуану.
    Почти готово. Наш дом выше чем более типовой вариант справа. . .
    Почти готово. Наш дом выше чем более типовой вариант справа. . .
    Изоляция стен внутри бэйсмента. Толстенный слой стекловаты, или как там ее сейчас называют. Видны водопровод (белая трубка), газ и канализационные трубы.
    Изоляция стен внутри бэйсмента. Толстенный слой стекловаты, или как там ее сейчас называют. Видны водопровод (белая трубка), газ и канализационные трубы.
    Вот так обшиты внешние бетонные стены бэйсмента. Дырка, однако, уже есть. Заделали ее или нет не знаю. Вообще то ходить по стройке запрещено, но разве нас, русских, остановишь.
    Вот так обшиты внешние бетонные стены бэйсмента. Дырка, однако, уже есть. Заделали ее или нет не знаю. Вообще то ходить по стройке запрещено, но разве нас, русских, остановишь.


  1. apm123
    16.11.2025 14:40

    Пеллетный котел такое себе удобство. Много сажи и смолы в выхлопе, пару раз за сезон камеру чистить, плюс зола регулярно. В пару к электрокотлу поставил дизель - выхлоп чище, котел проще (чугуняка с дизельной горелкой, не настенник), топливо искать не надо. И проект сам странный. Дом с детьми - это не про кровать, душ и комп с облаком, какие там 7х7. Второй этаж прикольно пока ногу не сломаешь, или артрит не прихватит. Классиков по стройке лучше читать, вон Александровский "A Pattern Lanugage" толковее, хоть ему и полвека уже.


    1. Zangasta Автор
      16.11.2025 14:40

      Александровский "A Pattern Lanugage" толковее, хоть ему и полвека уже.

      Это не про проектирование дома, а про утопическое градостроительство:

      Уличное кафе создаёт уникальную атмосферу, свойственную только городам: место, где люди могут лениво посидеть, быть на виду и наблюдать за происходящим вокруг […]. Поощряйте появление местных кафе в каждом районе. Сделайте их уютными, с несколькими залами, выходящими на оживлённую улицу, чтобы люди могли посидеть с чашкой кофе или другого напитка и понаблюдать за происходящим вокруг.


  1. zVlad909
    16.11.2025 14:40

    Скатная кровля — зло. Это худшее из возможных решений. Она уменьшает площадь второго этажа, превращая комнаты в мансарды. Снег на ней подтаивает и весело съезжает вниз, прихватывая кровельное покрытие. Я ещё могу понять людей прошлого — у них просто не было альтернативы. Но сейчас она есть.

    Ну не знаю. Сколько живу в Канаде, где снега выпадает порой столько сколько в самые снежные зимы на родном Урале, в Челябинске, всюду вижу скатные крыши на семейных домах, о которых идет речь.

    Не обязательно делать скатную крышу за счет уменьшения второго этажа (а как насчет в принципе одноэтажного дома? Тоже плоскую крышу моветуете?) - крыша это отдельный элемент дома.

    Используемые в Канаде (да и в США) asphalt roof shingles вполне себе компромисный вариант. Для меня низкоэтажный дом смотрится как что-то не законченое. Многоэтажки конечно только плоская крыша.

    Скатная крыша с шинглами тоже весьма ремонтнопригодна. Сам чинил такую на старом доме.

    Ни разу не съехал снег с крыши моих домов и никогда не видел ничего подобного у других, кроме как на моем коттедже прошлой зимой когда выпало чудовищное колическтво снега (в Канаде коттедж это дача по российски, а коттедж по российски это просто дом по канадски) да и то это были не шинглы, а металическая кровля, и без водосборников по периметру (gutter или желоб по нашему).

    Подтаивать снег может на скатной крыше если плохая изоляция потолка верхнего этажа, и нет по верхним (наружным) слоем соответствующей подложки. На моих снимках выше видно что на стропила крыши кладется фанера, а на фанеру специальная бумага. Края крыши выходят за линию стен и подшиты материалом с отверстиями. Таким образом пространство под крышей "дышит" и снег снизу не подтаивает, а тает сверху и не скатывается "с элементами кровли".

    И это не дань прошлому. Это весьма современные решения в стране с подобным России климатом.


    1. Zangasta Автор
      16.11.2025 14:40

      Сколько живу в Канаде, где снега выпадает порой столько сколько в самые снежные зимы на родном Урале

      Большинство крупных городов в Канаде сконцентрированы вдоль южной границы, которая проходит примерно на том же уровне, что и южная граница России. Проверив географическую широту Торонто (43 градуса 38 минут), я тут же принялся искать расположенный на том же уровне город в нашей стране. Нашел: Дагомыс. (с)


  1. JBFW
    16.11.2025 14:40

    Вопрос автору: вы сколько лет в своем доме живёте, в смысле круглогодично, а не наездами по выходным?

    Вот я давно уже. Поэтому мне есть что сказать, но видимо как-нибудь потом в виде статьи )