Прошу не ругаться, это моя первая статья.
Итак, далёким летом 2021 года я решил обновить свой основной рабочий лэптоп, потому что мой старый был куплен в 2012 году и уже еле-еле справлялся с теми нагрузками и задачами, что я на него возлагал.
И начались поиски достойного аппарата. Здесь нельзя было спешить, ведь вещь не дешёвая, и нужно понимать что менять компьютеры каждый год - это роскошь и покупаешь ты его на какой-то относительно долгий срок. Нужно посмотреть и сравнить технические характеристики, возможности и внешний вид устройств в продаже.
Сделаю оговорку, я не специалист в этой области, но многое понимаю и имею богатый удачный опыт разных ремонтов «для себя», начиная от поклейки обоев и сборки мебели и заканчивая ремонтами микроволновок, холодильников, пылесосов, машины, а также десктопов, лэптопов и неттопов. У меня их несколько.
Критерии были такие:
Привлекательный внешний вид. Понятно, что о вкусах не спорят и привлекательность у каждого(ой) своя. Но хотелось чёрный, квадратный (без скруглённых углов), без «прямоугольника» на рамке внизу дисплея, с цифровым блоком на клавиатуре, по возможности металлический корпус (или хотя бы крышка дисплея), а также матовый экран.
Характеристики должны были быть последними на то время. Не хотелось покупать старую вещь, когда уже выпустили новую, чтобы хватило надолго. Процессор выбирал либо i5, либо i7, память DDR4 3200 MHz, какая-никакая видеокарта чтоб была, так как мне нужны были возможности аппаратного кодирования видео в HEVC "на лету", обязательно камера, подсветка клавиатуры, сканер отпечатка пальцев, поддержка аппаратного шифрования SSD (всё-таки смартфон и лэптоп - это вторая в третья головы) и разъём RJ-45.
На сам экран я упор не делал, главное, чтоб был хотя бы 1920x1080 IPS 60Hz диагональю не менее 15.6". Картридер тоже был не особо нужен, как и большая автономность. Дисплей можно заменить, картридер купить внешний, а в "большой аккумулятор" мне слабо верилось. Может быть, он и будет хорошо держать, если будет свежая система без программ, а также аппарат будет просто так стоять, ничего не делая, с минимальной яркостью экрана. В это я верю.
Сразу скажу, что "день выборов" я помню смутно и все лэптопы, что пришлись мне по душе, я не скажу, но присматривал себе:
Dell. Не было шторки приватности на камере, клавиатура без цифрового блока и полностью пластиковый скруглённый корпус
HP. То же самое, но хотя бы с цифровым блоком
Lenovo Thinkpad E15 Gen 2. "Железный" экран, квадратный корпус, фирменный тензометрический контроллер "Trackpoint", цифровой блок, сканер отпечатков в кнопке включения, красивый дисплей, шторка приватности на камере, ИК-камера с распознаванием лиц "Windows Hello", карта Nvidia MX450, но без картридера
И выбор пал на Lenovo Thinkpad.
Купил сразу с нему фирменную сумку и фирменную тихую Bluetooth-мышку.
И когда настал момент распаковки в магазине, первого включения и проверки всего и вся, я не мог не нарадоваться. Все мои ожидания оправдались, да плюс клавиатура была настолько удобная, что создавалось ощущение что нужные кнопки сами нажимаются за тебя.
Но, как говорят в народе: «Не всё то золото, что блестит». И со временем использования Thinkpad'а у меня (или у него) начались неприятности.
Скажу сразу, я не знал что так всё будет, поэтому у меня не было цели писать об этом, и фотографии, скриншоты, или какие-либо документальные свидетельства, подтверждающие всё нижесказанное, я приложить могу не все, но я постараюсь высказать здесь всё максимально точно, ничего не искажая. Одним словом, писать правду.
Эпизод №1. Сверчки дросселей
Когда я в первый раз оказался с Thinkpad'ом в тихой обстановке, я обнаружил, что при подключении зарядного устройства к нему, изнутри доносится тихий, но неприятный сверчковый звук. И доносится он из самого лэптопа, а не из зарядки. Я подключил универсальную зарядку, и звук как был, так и остался. При отключении ЗУ звук пропадает.
На тот момент прошло 9 дней с покупки устройства и, по словам продавца, вернуть его в магазин было уже невозможно. Оставалась только гарантия. Но когда я связался с официальными представителями гарантии Lenovo, они мне прямо заявили, что это НОРМА и мой случай негарантийный. «Как не гарантийный, если все остальные лэптопы не издают такой звук?» — вопрос открытый.
Далее, когда я изучил подобные жалобы, я наткнутся на видеоблог одного из сервисных центров в Москве, который «исправляет ноутбуки после косяков других сервисных центров» и «у которых всегда всё получается» и позвонил туда. Они сказали мне что это звук дросселей, но не знают как это починить.
И эта проблема оставалась в этом Thinkpad'е до окончательной его смерти.
Позже, когда мой коллега по работе купил почти такой же аппарат, он обнаружил ту же самую проблему с зарядкой, но успел сдать его назад.
Эпизод №2. Увеличение оперативной памяти и расширение постоянной
Попользовавшись лэптопом какое-то время "как есть", чтобы убедиться в том, что в нём нет каких-либо неисправностей, в том числе и тех, что любят себя проявлять "раз в неделю", я решил увеличить RAM, поставить туда объёмный SSD и начать переносить на него все свои данные.
Чтобы не ошибиться с железяками, я нашёл видео по разборке моего Thinkpad'a и обнаружил, что несмотря на кучу пустого пространства, производитель почему-то не допустил возможность установить туда два модуля оперативной памяти. Только один.
Хотя это можно было легко сделать по высоте.
Далее, мои дорогие читатели, я хочу ознакомить вас со следующим кадром из видео.
Родной SSD там стоит только 2242, а не 2280 и даже не более популярный к покупке 2230 (красная стрелка вверх).
Почему Lenovo оставила пустым так много пространства? Неужели нельзя было сделать крепление на вентиляторе охлаждения чуть выше (красная и зелёная стрелки вправо) и предусмотреть в этом месте установку нормального SSD 2280 (зелёная стрелка вверх) с отводом тепла хотя бы на системную плату? Ведь при наличии двух SSD 2280 можно было бы отзеркалить все данные в случае отказа одного из накопителей. Поддержка Intel Rapid Storage Technology позволяет это сделать.
Почему в этом месте (зелёная стрелка влево) нельзя было разместить дополнительные порты USB и картридер? Что помешало?
Почему в месте под установку SSD 2280 (синяя стрелка вверх) нельзя было подготовить для пользователя термопрокладку для отвода тепла с SSD на системную плату? Что мешало на нижней крышке установить радиатор с теплоотводом для этого накопителя?
В общем, было решено что 32Gb оперативки мне хватит, на родной 2242 накопитель я поставлю Linux, а для Windows я покупал SSD 2280 уже на 2Tb, а потом на 4. Термопрокладку пришлось заказывать из Китая и ждать, так как в магазинах её не было.
Эпизод №3. Поиск драйвера для сканера отпечатков Synaptics в Linux
Тут всё коротко. Очень много свободного времени было потрачено на поиски решения. Вплоть до переписок с одноимённой компанией. Но в конце концов они заверили, что драйверов на эту модель сканера под Linux не было, нет и никогда не будет.
(На момент написания этой статьи их нет)
А было бы удобно не набирать постоянно пароли для входа в компьютер и доступа к административным функциям Linux.
Интересно, а есть у кого-нибудь такая же модель лэптопа со сканером Goodix?
Эпизод №4. Шум и перегрев
Пользователь я достаточно аккуратный чтобы понять как и где можно держать включённый аппарат.
Но через 2–3 месяца после покупки он стал очень сильно шуметь и перегреваться.
Грешным делом я подумал, что это какой‑то посторонний или вредоносный процесс нагружает компьютер, но это не так. При проверке его работы после установки чистой ОС Windows на тестовый накопитель всё равно обнаружились высокие температуры (до 97°С) и отсечки по производительности процессора. Было решено заменить термопасту и все термопрокладки на системе охлаждения (точно соблюдая их толщины). На первое время это спасало и проблема уходила.
Потом через 2–3 месяца я повторил процедуру, но надолго этого не хватало. При том, что пасту я использовал Arcitc MX-6, а потом Thermal Grizzly Kryonaut Extreme.
Далее я понял, что система охлаждения в заводском виде просто не справляется с этим аппаратом, и было принято переводить его на жидкий металл.
Эпизод №5. Жидкий металл
По причинам того, что я не знал, что эта статья вообще будет, я не фотографировал процесс перевода на жидкий металл полностью. Да и неинтересно всё это. Технология уже давно много раз снималась на видео разными блогерами.
Металл использовал Coollaboratory Liquid Pro.
Если коротко, то на видеопроцессоре я сделал бортик из герметика, чтоб жидкий металл не утёк туда, куда не надо, и все контакты замазал лаком во избежание замыкания.
Температуры в среднем упали на 30-35°С. Компьютер стал работать тихо и холодно даже при самых полных нагрузках.
Через полгода я сделал всё то же повторно, так как "первый" жидкий металл впитался в микротрещины медного радиатора. Вторая процедура помогла уже "насовсем" и больше обслуживать систему охлаждение мне не приходилось.
Lenovo, как же так? Почему это всё должен доделывать за вами потребитель?
Эпизод №6. Задубевший провод зарядки
Через 2-3 месяца после покупки лэптопа, у зарядного устройства задубела изоляция провода так, что этот провод очень плохо сгибался. Но сама зарядка работала всегда исправно, пользоваться «палёными» зарядками мне не хотелось, а оригинальная стоила 5–6 тысяч. И я (на свою голову) решил её оставить.
Эпизод №7. Родная мышка
Основная (левая) кнопка мышки, которую я купил вместе с этим аппаратом стала нажиматься по 2-3 раза, либо вообще переставала работать.
И было решено «похоронить» её и взять Logitech MX Anywhere 3, которая исправно работает до сих пор.
Эпизод №8. Нижняя крышка
На нижней крышке аппарата стала отклеиваться резиновая прокладка‑подставка (синие стрелка вверх) и «сопливить» клеем, в результате я переклеивал её на 5мм тонкий двусторонний скотч, затем отклеились и потерялись передние ножки (красные стрелки вниз), было решено купить новую крышку и переклеить все резинки на ней заранее.
Эпизод №9. Сопли из экрана
Сам дисплей ровно как и весь компьютер, я периодически аккуратно протирал оптической жидкостью и тряпкой из микрофибры.
Но я не ожидал, что при этом из‑под рамки начнёт вылезать клей. Пришлось её снимать, всё чистить, а потом также переклеивать на двусторонний скотч.
Так, тяжким и кропотливым трудом я решил проблемы 8 и 9.
Эпизод 10. Улучшение Wi-Fi
С завода в лэптопе стояла карта Wi-Fi+Bluetooth Intel AX201.
И в связи с тем, что я обновил свои роутеры до стандартов Wi-Fi 6E, было решено купить сюда карту Intel AX210.
Но не тут-то было.
UEFI эту карту не пропускал по какому-то "белому списку", который на то время блокировал использование в продукции Lenovo нормальных Wi-Fi карт. И проблема с этим (после моих жалоб в компанию Lenovo) была решена только в этом году с приходом последних обновлений UEFI.
Коснулась ли эта разблокировка только каких-то отдельных устройств Lenovo, или вообще всех, я точно не знаю. Поделитесь своим опытом в комментариях.
Эпизод 11. Отвал сетевой карты
Здесь ничего интересного. На Aliexpress была куплена новая платка с сетевой картой, но 3 недели пришлось пользоваться внешней.
Эпизод 12. Резко умер аккумулятор
Внезапное отключение компьютера, не подключённого к зарядке, заставило меня срочно бежать к розетке и молиться что он вообще не умер. Но всё обошлось, компьютер жив, просто вздулся аккумулятор. Спустя 220-230 циклов. Хорошо, что клавиатура и нижняя крышка не повредились.
Было решено заказать Supstone l19c3pd5 с Aliexpress. Контора хорошая. Ждать пришлось долго, но оно того стоило. Спустя 400 циклов зарядки-разрядки, реальная его ёмкость осталась выше заявленной.
Эпизод 13. Резко умер вентилятор
После очередного включения лэптопа, он выдал мне ошибку по вентилятору, которая всё-таки позволяла пользоваться системой дальше, но очень сильно ограничивала производительность. Пока ждал новый с Aliexpress, успел вкусить аромат эпохи Intel Pentium.
Эпизод 14. Мания преследования
В последние месяцы владения аппаратом, я обнаружил, что полностью (именно полностью!) выключенный компьютер стал съедать всю батарею за 3-4 дня, при том что до момента выключения она была заряжена на 100%. Утечки по питанию или работа шпионского Intel Management Engine? Точного ответа нет нигде.
Эпизод 15. Перестали сохраняться настройки CMOS, дата и время
Сценарий такой. Лэптоп лежит выключенным из зарядки больше 6 дней, усаживается аккумулятор, включай, смотри ошибку и настраивай UEFI заново.
Ну, подумал я, поменяю батарейку CR2032 и всё, но нет. На старой напряжение 3V, на новых - чуть больше, полярность правильная.
Проблемы 14 и 15 остались нерешёнными. Как исправить — неизвестно.
Эпизод 16. Зарядка-убийца
На этой неделе сутра достаю из сумки лэптоп, включаю его и спокойно пользуюсь. Минут через 30 забываю, что надо бы вставить зарядку. Достаю, вставляю, и внезапно всё выключается!
Компьютер отдаёт Богу душу. Быстро достаю отвёртки, снимаю нижнюю крышку, переподключаю аккумулятор с выдержкой пятиминутной паузы. Но кроме светодиода, который мигает на кнопке включения, больше ничего не работает.
Пытаясь понять в чём дело, начал разбирать само зарядное устройство. Прозвонить его внутри разъёма Type‑C было просто невозможно из‑за его малых размеров.
И обнаружил, что сигнальный провод весь в таких пузырьках (чёрная стрелка) из-за перегибов задубевшего провода, (+)плюсовой провод полностью целый, а (-)минусовой - вообще без изоляции.
И вся беда случилось только потому, что синий провод замкнулся с оголённым минусовым.
Интересно то, что внутри зарядки провод всё-таки был заизолирован.
Итог
Комментарии излишни, из‑за недоработок и поломок — куча потраченных нервов, времени и денег. Выводы делайте сами.
Если бы я постоянно отдавал аппарат в мастерские, то все эти ремонты вышли бы намного дороже.
Новых и Б/У системных плат нет, а те, что есть, продаются на Aliexpress, и то, без видеокарты. И рискованно их покупать, если попадётся (или сознательно подсунется) брак, то не докажешь, что сам не сломал.
Сейчас аппарат лежит в мастерской и ждёт приговора, но об этом может быть напишу в следующей части статьи.
Поделитесь мнением что думаете о Lenovo Thinkpad, о Lenovo, о других лэптопах, да и вообще о компьютерах.
Комментарии (303)
AlexM2001
02.10.2025 08:23-
Если ставить на первое место внешний вид ""
Критерии были такие:
Привлекательный внешний вид."
ноутбука то результат получится именно тот что описан в данной публикации.
Think Pad уже стал давно собираться из комплектующих по принципу копроэкономики. Одноразовое изделие. Гарантия + немного времени и на выброс. Ремонт экономически нецелесообразен.
Есть ноутбуки заточенные на апгрейд и ремонтопригодность. Но это в 2025 году точно не Think Pad.
kma21
02.10.2025 08:23Есть ноутбуки заточенные на апгрейд и ремонтопригодность. Но это в 2025 году точно не Think Pad.
Поделитесь сакральными знаниями, не держите в себе.
AlexM2001
02.10.2025 08:23Зачем буду заниматься рекламой, бренды пиарить.
В любом поисковике по ключевым словам "модульный ноутбук" легко находится.
Эти производители не декларируют "думай по другому". А делают.
А бренд "Think Pad" не для благотворительности Lenovo выкупила.
Будут они этот бренд "доить" пока совсем не потеряет привлекательность.
А чтобы корова давала больше прибыли её меньше кормят, и больше доят.
Времена неубиваемых, в которых CPU не были впаяны (соответственно CPU можно было апгрейдить), Т440 прошли безвозвратно.
-
Dick_from_mountain
Субъективно, Леново, Асер нельзя брать вообще. Все давно испортились. MSI тоже разочаровал. Dell очень сильно от можели зависит. Асус ещё более менее не плох.
Из последнего взял Redmi, кроме диких диллеров, которые делают кривую гравировку пока не к чему придраться. Может просто повезло.
vhlv
У меня Acer Aspire 715 2018 года. До сих пор норм. Заменил ему дефолтный ssd на nvme 256, hdd с 1 ТБ обновил на 2 ТБ, и оперативки до 32 Гб увеличил. Хватает на все повседневные и рабочие задачи. Правда, сдох аккумулятор. Но ноут у меня всегда при розетке находится. И перетерся проводок, который питание к экрану подаёт, так что его менял.
edogs
По брендам давно нельзя судить. Надо смотреть по конкретным моделям или хотя бы линейкам.
Если раньше тот же асер, например, специализировался на дешевых ноутах, то сейчас у него есть и дешевые (нитро) и дорогие (тритон), при этом наследие специализации дает свои отголоски, нитро будет лучше конкурентов, тритон хуже.
Делл раньше работал только в бизнес сегменте и беря его можно было ожидать высокого качества, но сейчас, опять же, линейка от бюджетки до премиума.
У леново целый зоопарк линеек, даже среди легионов - loq, 5, 5 pro, 7, 7 pro - соответственно сколько заплатил, столько качества и насыпят. В принципе ряд достаточно сбалансированный.
У асуса та же ерунда. Вы вот говорите что неплох, но туфы у него полный хлам, так же как и начальные роги а вот роги цари и зефиры м серии очень неплохи.
И возвращаясь к автору. Финкпад - ок, но даже там есть основные линейки - Е и Т, Е - адская бюджетка, Т - вполне нормальные ноуты.
Плюс, разумеется, бывают откровенно неудачные партии или модельные годы.
В общем если раньше каждый бренд работал в своем сегменте и беря бренд можно было ожидать чего-то конкретного, то сейчас такого уже нет, все бренды стараются закрыть все сегменты, поэтому надо смотреть детальнее - хотя бы до уровня линейки.
venanen
Касательно леново - чисто мое мнение - они все, вообще все, уже лет 10 настолько ширпотребное барахло, что их даже трогать противно. В линейках типа премиум подороже это будет ширпотреб в алюминиевом корпусе, в финкпадовской линейке - ширпотреб, который продает себя корпусом как у известных и крутых предков, будучи при этом таким же ширпотребом. Динамики отвратительные у всех, экраны от раза к разу, клавиатуры, которые вроде те самые, но по ощущениям гораздо хуже. Никогда и никому не советую, особенно с учетом того, что стоит это совсем не миску риса относительно азиатов.
Я их тыкал, хотел взять, в итоге на распродаже взял Huawei D16 за 50к, потому что взял в руки, включил звук, посмотрел экран, и понял, что он не просто лучше любого леново, что я трогал, он их на три головы выше.
Acer и Asus в целом не хотелось, они ассоциируются у меня с теми скрипящими ноутбуками из дерьмового пластика, с вихляющей крышкой, отвратительным экраном. Dell не смотрел, но и в шоурумах вживую современного Dell-а за приемлемые деньги не видел, но справедливости ради, специально не искал.
Подытоживая, мой топ такой - есть деньги и устраивает макось (меня - нет) - то это Macbook на Apple Silicone, он почти эталон. И Air, и Pro. Если хочется винду и деньги есть - Huawei Matebook X, если бюджет ограничен - Huawei D16/ Redmi ноут (название забыл). Но это все сугубо субъективно.
Небольшое отступление
Я в целом поймал себя на мысли, что если я что-то покупаю, то я хочу либо известный фабричный Китай, или США. Очень многое из европейских товаров, от бытовой техники до автомобилей для меня совсем умерли - цены космические, качество убогое, комплектации бедные, отношение скоткое к покупателям, а теперь и гарантии нет никакой и сервисных центров.
KReal
а почему не MS Surface?
andreishe
Был surface book 2 и surface book 3, на работе выдавали. Топовые, каждый в розницу больше $3000 стоил. Пользовался ими только когда десктопом не мог (купленным еще раньше обоих ноутов, на i7-6700). Производительность никакая, за эти деньги точно можно было купить лучше.
asolokha
Это не субъективно - это все откровенный хлам супротив леново. Я всегда считал что "очень везучий", но что автор статьи, что вы, доказали - есть варианты. За последние 5-7 лет через мои руки и владение прошли десяток леново, несколько асусов и деллов и один редми. Мой выбор - китайский леново с норм матрицей и вменяемой архитектурой. Все остальное или дороже в 1,5-2 раза или вообще не соответствует требованиям рядового хомяка. Сейчас жду норм решения от леново на AI 395+ MAX. Ноуты леново меняю каждый год в конце осени и с каждым поколением они становятся лучше. Тачпад уже очень близко к огрызкам подошёл.
avidhare
Насчет того что Asus TUF хлам. Не могу согласиться на 100%, как многолетний владелец такого ноутбука. Была только одна проблема, WIFI выключался от перегрева модуля. Решается добавлением радиатора на SSD который воткнут рядом с модулем wifi, либо установкой SSD в другой M.2 слот. В остальном отличный компактный игровой ноут.
П.С. Особо радует что можно снести все многочисленные утилиты от асуса которых в системе целая куча и управлять всякими подсветками, режимами производительности и зарядкой до 80%, используя одну маленькую программку G-Helper. Если это читает человек причастный к созданию G-Helper, лучи добра вам))
Ditrim
С точно такой же проблемой столкнулся, в итоге менял слот ссд, но седых волос нормально добавило, пока искал источник неисправности. И да G-helper - must have.
chelovek-jpeg
у меня уже лет 13 lenovo thinkpad e330 на постоянке и вполне сносно работает) Для бюджеток серия себя показала лучше, чем другие производители. Но у современных моделей - не знаю, видимо скатились
kudah
Про Thinkpad серии Т мой опус будет. Про два.
В целом, мое впечатление совпадает с автором статьи.
Пришло время обновлять технику. И я и сын решили выбрать Thinkpad T14 на АМД Райзен7.
История 1. Сын купил себе версию Т14s Gen1, 32 ГБ оперативы, 1ТБ жесткий диск. Все по красоте. Через 2 года, примерно, стал отваливаться бэкспейс и энтер. Если ноутбук стоит на столе, его не трогаешь, не перемещаешь и поймал нужное положение, то все клавиши работают. Если взял ноутбук в руки, происходит какая-то небольшая деформация корпуса и 2-3 клавиши перстают реагировать на нажатие. Возможно какой-то шлейф глючит. В целом у сына впечатление осталось неважное. Второй раз себе точно не возьмет.
История 2. Я примерно через 4-6 месяцев после сына взял себе T14 Gen2. 32 ГБ оперативы, 1ТБ жесткий диск. Первые впечатления приятные: клавиатура хорошая, конфигурация отличная, экран нормальный (брал специально подороже).
Сразу прям расстроила автономность. Он работает меньше заявленного времени в 2,5-3 раза точно. Но для меня это не страшно, т.к. использовался в большей степени, как стационарный комп. Но обидно, черт побери
Менее чем через 2 года умер юсб порт, через который подключал монитор. Через один шнурок передавался видеосигнал и через него же заряжался от монитора ноут. Очень удобно. Так вот видеосигнал передавать перестал, но зарядка работала.
А вот этим летом при обновлении БИОС штатной программой от Леново, ноут выключился и больше не включился. Кроме как светодиод на кнопке включения больше ничего не светилось, экран не включался. Да, еще вентилятор работал.
Ничего страшного, подумал я. Бывает. Прошьем БИОС по новой и долгой работы еще впереди. Это же Thinkpad. Ноут корпоративного уровня.
Отдал в сервис. Ковырялись с ним недели 2. Сходу прошить не смогли. Сказали что нужно прошить помимо БИОСа еще какую-то микросхему. Для этого нужен специальный программатор. Заказали программатор.
Итог, БИОС не причем. Сгорел центральный процессор. Ремонту не подлежит.
Нужно менять материнскую плату, которых практически нет, а если и есть, то стоят с пол ноутбука.
Очень разочарован. Из двух Леново в семье сломались оба до 2-х лет бережного использования. Вкус легенды распробовать не удалось.
Кстати, второму сыну перед поступлением в вуз купили MSI какой-то, с дискретной видеокартой (любит играть). Так вот, как ни странно, стал умирать только сейчас, на 6 году жизни. Сын его гонял и в хвост и в гриву. Грелся ноут безбожно.
Конечно, по MSI статистики у меня нет никакой. Был только один ноут в семье, но опыт положительный. Я при покупке был настроен очень скептически, но сын настоял на этом ноутбуке.
karrakoliko
беру линуксовые dell inspiron'ы, почти сразу после покупки меняю сетевую (там вечно треш какой то реалтековский).
по моему опыту эти лошадки максимально живучие
Einherjar
Даже топовый precision после макбука очень компромиссное впечатление оставляет - даже тачпад но��мальный не осилили - без мыши только страдать. А от осознания что все остальные windows-совместимые ноуты еще хуже как то совсем грустно.
PerroSalchicha
А разве в природе существует тачпад, на котором после мыши не приходится страдать?
Einherjar
На MBP вполне комфортно с ним работать - он мягкий и без ложных срабатываний. Для клика не надо прилагать усилие чтобы аж пальцы сводило. Самый наглядный кейс - выделить очень большой прямоугольный фрагмент текста, требующий одновременно его скроллить. Вроде не rocket science же, но мало на каком ноуте получится это делать безболезненно и без желания выбросить его в окно.
mapnik
На MBP 2017 (по крайней мере, на моём) он не умеет отключаться во время печатания. Это прямо ух. Киллер-фича, в смысле, хочется убить разработчиков железа.
Einherjar
А в 2006 так наверное еще хуже было?
mapnik
В 2015 работало :)
А в остальном он меня устраивает, а аргумент "посоны на хабре не оценят" — он так себе аргумент.
Einherjar
Прекрасно, только какое отношение имеют ноутбуки 8 и 10 летней давности к находящимся в продаже в 2025 году моделям? По железной части у них общего только название.
Я не понимаю что вы хотели сказать в данном утверждении.
mapnik
Это очевидно.
Вы начали эту ветку общим сравнением dell-macbook. Я поддержал имеющейся у меня информацией.
aik
На виндовом тачпаде для клика не надо прилагать усилие, достаточно его коснуться.
Взять и потянуть - это двойной тап. На маке тоже работает, но не всегда. Хотя, конечно, просто нажать на тачпад, не отрывая пальца - это временами приятно.
Хотя за свои полгода попыток освоить макбук, я пришел к выводу, что маководы так любят тачпад по той причине, что у них с мышью работа довольно криво устроена. Потому тачпад на макбуке удобней мыши.
Да и вообще, макось мне показалась именно под макбуки заточена больше, а вот при работе с нормальной клавиатурой и мышью приходилось преодолевать всякие мелкие, но неприятные приколы. Типа направления вращения колеса, дополнительных кнопок мыши и т.п.
Вообще, железо на макбуке приятное очень. Ось же я не вытерпел. Либо ты прогибаешься про неё, либо тратишь кучу усилий (и денег) на прогибание под себя. Средний клик на три пальца я так и не смог бесплатно настроить, а 10 баксов за него платить не хотелось. Так что я всё же предпочёл в итоге вернуться на винду.
Neikist
Серфить веб - удобнее с тачпадом маковским чем с мышью. Банально меньше усилий прикладывать (двигать только пальцы, не все запястье). Но именно с маковским. У других вендоров может мне конечно попадались только фиговые, но такой же фичи как у мака, где можно работать не отрывая пальцев от тачпада, реагирует даже на легкие нажатия (но без ложных срабатываний при этом), и по всей площади усилие одинаковое прикладывать можно - нигде кроме мака не встречал.
А вот насчет ос согласен. Мак меня полностью устраивает по железу (хотя 32 гига оперативки с современным вебом уже маловато), но до линукса ему далеко. Макось лучше винды конечно, но линуксу уступает. В итоге пользуюсь конечно, уж больно хорошее железо (касается только маков на M серии, те что на интелах были - та еще фигня), но приходится мириться с неудобствами макоси.
aik
Тачпады с хаптиком встречаются редко. Хуавей ставит свои топовые буки, ленова, вроде делл. Я именно из-за этого думал про макбук и даже купил на пробу. В реальной жизни оказалось, что мне слишком ко многому придётся привыкать и переучиваться. К таким жертвам я готов не был. Винда для меня достаточно хороша, чтобы с неё не рваться никуда.
Линукс... Ну вон вчера пытался на скорую руку в убунте принтер сетевой настроить. Она принтер видит - пару десятков - но печатать ни на одном не печатает. Само собой, в паре с гуглом и консолью я это в итоге сделаю, найду ей ppd'шку подходящую, разберусь в том, по какому протоколу оно заработает... Но не должна современная десктопная ОС так себя вести с пользователем. В маке тоже в купс приходится постоянно лезть, но там это обычно связано с расшареными виндовыми принтерами и отсутствием драйверов. С печатью на сетевые пока вопросов не было.
PerroSalchicha
А почему? Скролл вверх-вниз на мышке делается одним пальцем без движения запястья, да и собственно мыши. А перемещения влево-вправо, ну так все равно надо запястьем работать.
Neikist
Хз, может амплитуда меньше. У меня и макбук (основная рабочая машинка, нужен xcode свифтовый код ковырять и kmp билды собирать + для поездок отличное железо, мощное, тихое, от батареи долго живет) и пк (в основном для игр + как сервер для локальных LLM). И вот серфить веб удобнее мне с мака с тачпадом чем с пк с мышью. Единственное - тачпад который внешний, ибо ноут как третий монитор используется вспомогательный когда я дома, подвешен справа от двух основных. Но отличий тачпада с тем что в самом ноуте нет по ощущениям.
Einherjar
Ну и на маке тоже можно тапнуть, но зачем клик тогда в тачпадах есть раз можно без него? И клавиатуры плоские тогда надо делать, без хода клавиш раз достаточно коснуться? Миллиметров пять толщины выиграть можно. С кликом удобнее (если он конечно не требует зверских усилий) потому что это реакция на действие. В мышах то его не просто так не убирают.
Вы пришли к неверному выводу. Уверяю вас, mx master (это мышь) работает абсолютно одинаково и на маке и на делле с виндой, они вот у меня на одном столе и к одной мыши подключены
aik
Свобода выбора. Легаси.
Ну вот мне на макбуке с мышью пришлось постоянно переключать направление вращения колеса - потому что оно общее для тачпада и мыши, плюс ставить дополнительный софт для поддержки боковых кнопок.
NN1
Ну это давно решается различными бесплатными утилитами там linear mouse или другие.
aik
Я не спорю, что решается. Но когда таких базовых вещей нет в ОС, это огорчает.
Einherjar
Разница в том что проблема с раздельными настройками мыши и тачпада решается утилитой (которая обычно идет в комплекте к хорошим мышам). Один раз настроил и забыл. Проблема с тугим кликом НЕ решается. Ну то есть решается только заменой ноутбука. Меня, например, второе огорчает больше.
aik
Таких вещей, которые "решаются утилитой" лично для меня в макоси накопилось столько, что я решил терпеть "тугие клики". Впрочем, учитывая то, что я на тачпад "тапаю", клики мне терпеть приходится очень редко.
Из своего опыта с макосью я вынес, что работать с ней могу, но не хочу. Но если встанет вопрос отказа от винды, то между макосью и линуксом выберу макось, наверное. Если там ещё гаек не закрутят в плане установки стороннего софта.
NN1
Согласен полностью. Однако в плане безотказной и длительной работы без зарядки мак для меня обходит всех.
aik
Из того, что мне очень понравилось на маке - это возможность спокойно закрывать и открывать ноут, не боясь, что он у тебя в сумке проснётся и сварится. Открыл, поработал, закрыл - и не надо ждать, пока проснётся из гибернации.
Впрочем, нынешний асус на Lunar Lake позволил мне подобного поведение добиться и под виндой. Да, было несколько раз, что он уходил в гибернацию вместо сна, когда я его закрывал, но не так уж часто это бывает. Ну и спать может где-то с неделю, когда макбук у меня недели три выдерживал. Но мне хватает.
NN1
Это забота о вас. Таймеры пробуждения в винде, чтобы не пропустить обновления.
Их можно отключить, только об этом мало кто догадывается и узнают, что они есть только когда комп включился ночью внезапно в сумке и перегрелся :))
Я мак настраивал под себя недельку, теперь коллеги также настраивают.
Так и не понимаю кто придумал в раскладке различные символы с Option_+X. Переназначил на функциональную работу.
Потеря целого слоя функциональных клавиш.
ganzmavag
Вот кстати есть обратная проблема на винде - она совершенно не заточена под ноутбуки. Всегда было интересно, как, в свою очередь, выглядит пользование макосью не на ноутбуке - теперь, кажется, получил ответ.
radioxoma
HP Compaq 6715s лучшая клавиатура и тачпад. Когда купил на замену Thinkpad x230 долго плевался. Больше всего бесило отсутствие промежутков между F4 F5 и т.д. - на ощупь Alt+F4 не нажать.
TolikAnatolik
Субъективно. Все время сидел на винде на ноутбуках. Рекомендовали мак. Купил аир и соответственно мыш чтоб в 3д рисовать в дороге. Забыл один раз мышь в поездку и потом так без мыши на нем и работаю ( не реклама, личный опыт).
blind_oracle
Строго говоря, к сожалению, практически любой ноут сейчас после Макбука оставляет такое себе впечатление... Как минимум да, опыт работы с тачпадом решает. И ни винда, ни линукс пока никак не могут сравняться.
Neikist
Так дело не в ос, а в самом тачпаде. Может патентами тачпад у яблока покрыт, хз, но да, у других вендоров аппаратной реализации тачпада как у мака я не встречал. Ось тут ни при чем, с удовольствием бы линукс в дуалбут поставил бы, оставив макось только для работы с xcode, которая мне не каждый день требуется, но увы, железо закрытое довольно, так что линукс полноценный мы не скоро увидим судя по всему на маке.
blind_oracle
Та не, тачпад там делает какой-нибудь Synaptics скорее всего как OEM, я не думаю что там какие-то секретные яблочные патенты. Дело в ОС и драйвере корректном.
Для линукса есть проект https://linuxtouchpad.org/ но он в каком-то замороженном состоянии.
Neikist
Ну вот ниже пояснили. Оказывается у других вендоров подобные хаптик тачпады тоже бывают, но только в топах (и то не во всех). А топы это все же совсем другой ценник чем у того же air.
blind_oracle
Дело не в хаптиках, в Макбуках давно уже нет Force Touch и прочего фидбека. А работает он так же клёво.
Я много разных ноутов пробовал, в том числе самых дорогих, но такого удобства как на макбуках не видел. Ибо дело не в механике, а в софте.
А после того как они на ARM переползли - стало ещё плавнее и приятнее.
Neikist
В смысле нет Force Touch? А чем же это я тогда пользуюсь когда усиливаю нажатие на тачпад, чтобы посмотреть слово в словаре? Точность меня и на дешевых тачпадах других вендоров устраивает, как и распознавание жестов. Не устраивает именно то как клик реализован.
З.Ы. А как можно было маком пользоваться до перехода на ARM? Не было преимуществ других вендоров в виде расширяемости, ибо все распаивали, зато были все те же недостатки (перегрев, троттлинг, всего часа 3-4 жизни от батареи) + к этому макось которой пользоваться можно только если нет другого выбора. Линукс поставить можно было тогда конечно, но смысл если во всем остальном кроме тачпада макбуки были не лучше а часто хуже?
blind_oracle
Да, это я с айфонами перепутал, сорри. У них 3D Touch выпилили. На маках я его просто не использую :)
aik
У других хаптики тоже бывают, но редко достаточно, только в топовых моделях.
Neikist
Ну вот жаль. У эпла оно даже в air ноутах, которые можно взять в минимальной комплектации (16 ram и 256/512 ssd) всего тысяч за 70-80.
У других вендоров ни разу не видел пока. Всегда либо те, где нужно палец отрывать для клика, либо физически продавливать (причем в центре и по краям с разным усилием).
aik
В России проще всего хуавей такой пощупать, матебукХ или как там его. Он вообще весь под макбук сделан.
У леновы и делла тоже были модели с такими тачпадами.
Но я давно уже привык именно прикосновениями работать, особенно после того, как узнал, что работать "два раза тапнуть и потянуть". Да, нажать и потянуть на хаптике интуитивнее, но такой вариант для меня не сильно хуже.
chelovek-jpeg
серия thinkpad поэтому и выделяется, трекпоинт в разы удобнее виндовых тачпадов, которыми вообще нигде невозможно пользоваться
Zara6502
по брендам судить нет никакого смысла, материнки делают другие, так что нужно ДО покупки изучать модели в сети и брать уже со знанием. Покупка любой новинки будет лотереей.
BSOZ
В бюджетном сегменте я бы ещё HP добавил. У меня удачная практика сложилась с ними, правда в качестве основного устройства я не смог бы использовать ничего из этого сегмента. Вот только потенциал для апгрейда совсем нулевой. Однако под схожие задачи между Lenovo и HP в рамках одного бюджета я бы рассмотрел второе. В Lenovo разочаровался, ThinkPad X100e был последним, который радовал. Впрочем он и не совсем Lenovo.
Nansch
Не нашлось ничего лучше, чем взять рефаб HP Omen 16 у них же на сайте, прокачать его вторым SSD и 64 гигами памяти. По деньгами вышло бюджетно. В один момент он начал глючить, отказываться включаться и на экране стал отключаться сегмент подсветки. После продолжительно нытья на формуме поддержки с вопросами о документации на него, чтобы самостоятельно починить, они САМИ проявили инициативу и отправили ко мне мастера НА ДОМ, хотя срок гарантийной поддержки прошёл. Удивлению не было предела. К приходу мастера глюки с включением прошли волшебным образом сами, а мастер, раз уж вызвали, заменил дисплей. Работает стабильно уже третий год.
boulder
Невероятная история, особенно по нынешним временам! Поздравляю!
sekuzmin
У многих производителей зависит от модели. Автор выбрал Lenovo Thinkpad E15 Gen 2, а серию Е можно назвать бюджетной (Economy). Нужно было смотреть на T или P серию, или Carbon X1.
snuk182
Карбон тоже местами говнецо. У меня второе поколение, у которого клавиатурой невозможно пользоваться, глотает нажатия. Раз в полгода-год Леново плюется обновой биоса, где "вот сейчас точно клавиатура работает как надо, инфа соточка". Как можно догадаться, эти все обновы до гузна подорожник.
tuxi
Не знаю как сейчас, а у карбона Х1 версии 2014..2015 на плате все распаяно, и память и диск и проц.
avf1906
Дома леново thinkpad x1, прожил лет 7, по командировкам на разные промобъекты. потом убил статикой, вместе с НАС-ом, в который втыкал разъем. Пока думал, что с ним делать, взял Айсер - не то. поигрался и отдал ребенку, свой отремонтировал заменой материнки. На работе выбрал такой же, поколением поновее, за 6 лет из проблем - замена вентилятора. Менять ни тот ни другой в ближайшие пару лет не собираюсь. А, да, ssd на обоих заменил на бОльший размер
RenatSh
Acer Nitro 2020 года - ежедневное использование для работы и игр до сих пор работает, киллер фича - 3 слота под SSD все заняты, и поддержка озу до 64 ГБ
olegl84
Все ноуты всегда брал от Asus, никогда не ьыло проблем. Последний Lenovo Yoga 9 IAP14 - придраться по большому счету не к чему