Когда я начинал делать VibeLing, я точно знал, чем это приложение не должно стать. Я не хотел делать еще один большой языковой курс, который сам решает, что мне сегодня учить, по какой теме и в каком порядке. Мне хотелось дать человеку свободу: он сам встречает нужные ему слова в фильмах, книгах или статьях, добавляет их в словарь и учит тогда, когда ему удобно.
Поэтому Duolingo мне никогда особенно не нравился. Он казался слишком простым и слишком рассчитанным на массового пользователя. Если честно, я даже немного снисходительно относился к такому подходу: взрослому человеку можно дать нормальный инструмент, он сам разберется, что ему учить. Но в Duolingo ты заходишь в приложение, видишь следующую точку на дорожке и нажимаешь на нее. Не нужно выбирать тему, строить план или вообще задумываться, что делать дальше. За тебя уже все решили.
Я смотрел на такой подход и думал, что хорошему инструменту нужно больше свободы. Пользователь лучше знает, зачем он учит язык и какие слова ему действительно пригодятся. Как выяснилось позже, в этой мысли была одна проблема: я представлял на месте пользователя самого себя.
Я сделал инструмент для человека, который уже знает, какие слова или фразы ему нужны
Мой собственный сценарий изучения языка довольно простой. Я смотрю фильм на английском, читаю статью или документацию и встречаю незнакомое слово или фразу. Мне не нужен готовый урок на тему путешествий или знакомства. Мне нужно быстро сохранить конкретное выражение, получить нормальный перевод, примеры, произношение, а потом иногда повторять это.
Под этот сценарий я и делал VibeLing. В приложении можно найти любое слово или фразу, добавить в личный словарь и дальше учить с помощью интервальных повторений.
Мне такой подход казался естественным. Более того, я считал его одним из главных отличий приложения от обычных языковых курсов. Вместо абстрактного набора слов, который кто‑то заранее составил для всех, человек собирает собственный словарь из того, что встречает в реальной жизни.
Первые версии продукта строились вокруг этой идеи. Потом появились подборки, где можно найти слова по определенной теме. Еще позже мы добавили персональные рекомендации: приложение учитывает уровень, интересы и уже знакомые слова, а затем каждый день предлагает, что можно добавить дальше. Инструментов становилось больше, и мне казалось, что теперь любой пользователь точно найдет удобный для себя вариант.
Только я не замечал важную вещь. Во всех этих сценариях человек уже должен хотя бы примерно понимать, что ему нужно.
Когда в приложение пришло больше людей, оказалось, что я проектировал его не для большинства
Когда пользователей стало больше, я посмотрел на их уровни и увидел неожиданную для себя цифру: около 70% аудитории составляют новички с уровнем A1. Это люди, которые только начинают учить английский или пока знают его на самом базовом уровне.
Сначала я не увидел в этом отдельной проблемы. В приложении есть поиск, понятные кнопки, готовые подборки и рекомендации. Можно открыть нужный раздел, выбрать слова и начать заниматься. Казалось, что этого достаточно даже человеку, который только установил приложение.
Но затем я попробовал посмотреть на VibeLing глазами новичка. Он еще не смотрит фильмы на английском и не читает статьи без перевода. В течение дня ему почти не встречаются английские слова, которые хотелось бы сохранить. У него нет собственного потока контента, из которого постепенно появляется личный словарь.
Даже пустая строка поиска для него выглядит иначе. Я открываю ее, потому что уже держу в голове конкретное слово. Новичок открывает ее и должен сначала придумать, что искать. Можно пойти в подборки, но там снова нужно выбрать тему. Можно открыть рекомендации, но и там человек получает список отдельных слов, а не ощущение, что он начал изучать язык и постепенно куда‑то движется.
Получалось, что я дал пользователю много хороших инструментов, но не ответил на самый первый вопрос: «С чего начать?». Для меня этого вопроса не существовало, потому что я приходил в приложение уже с готовой задачей. Для большинства новых пользователей именно он оказался главным.
Чем больше вариантов мы добавляли, тем заметнее становилось, что новичку нужен не еще один выбор, а понятный путь
В какой‑то момент я понял, что продолжать добавлять новые подборки и улучшать рекомендации недостаточно. Они помогают найти полезные слова, но все равно требуют инициативы. Пользователь должен открыть раздел, оценить варианты, выбрать нужное и самостоятельно решить, что делать после этого.
Для человека, который уже занимается языком, это нормальный процесс. Более того, лишние ограничения будут только мешать. Но новичок еще не знает, какие темы важнее, сколько слов стоит брать за раз и в каком порядке двигаться. Каждый новый выбор не дает ему больше свободы, а создает еще одну точку, в которой можно закрыть приложение.
Здесь я впервые начал сомневаться в первоначальной концепции. Возможно, проблема была не в том, что пользователю не хватает функций. Возможно, я с самого начала требовал от новичка поведения продвинутого пользователя.
Эта мысль была для меня не самой приятной. Я ведь делал продукт именно таким, каким хотел пользоваться сам. Мне нравилось, что он не ведет за руку и не заставляет проходить чужую программу. Но если 70% людей приходят с совершенно другим уровнем подготовки, нельзя просто ждать, что со временем они научатся пользоваться приложением так же, как я.
Я не любил Duolingo за его простоту, а потом понял, какую проблему эта простота решает
Оказывается, раньше Duolingo был сложнее. Обучение там было устроено в виде дерева навыков. Каждый навык состоял из пяти уровней, плюс отдельного уровня Legendary, а пользователь мог сам решать, какой навык развивать, когда переходить к следующему и к чему возвращаться.
На первый взгляд такой подход дает больше контроля. Но вместе с контролем он оставляет человеку несколько постоянных вопросов: нужно ли сначала полностью пройти одну тему, стоит ли уже переходить дальше, когда повторять старое и какой урок сейчас будет самым полезным.
В ноябре 2022 года Duolingo заменил дерево на единый линейный путь. Основное содержание сохранилось, но уроки из разных тем, повторения и истории расставили в готовом порядке. Пользователю больше не нужно было самостоятельно собирать из них программу: можно было просто открыть следующую точку и продолжить обучение. За человека решили не вообще все, а один конкретный вопрос: какой шаг делать следующим.
В объяснении редизайна команда Duolingo прямо писала, что пользователи часто не понимали, правильно ли они вообще используют приложение и правильно ли в целом учат язык. Новый путь должен был дать им понятную последовательность и уверенность, что следующий урок действительно стоит проходить сейчас.
Несмотря на весь хейт в сторону дуолинго, теперь я посмотрел на этот продукт с другой стороны. Если человек уже понимает, как учить язык, линейный путь может раздражать. Если он начинает с нуля, этот путь снимает с него решение, которое он пока не готов принимать. И если бы не это серьезного продуктовое изменение, то неизвестно сколько людей так и не начали бы изучать языки.
Потом я начал думать, как можно улучшить VibeLing.
Мы решили дать новичку готовую дорогу, но не превращать VibeLing в еще один полноценный курс
Копировать Duolingo целиком не имело смысла. VibeLing остается приложением для пополнения словарного запаса, а не полноценным курсом со всей грамматикой, разговорной практикой и программой изучения языка от начала до конца. Если попытаться закрыть все эти задачи сразу, от первоначальной идеи продукта ничего не останется.
Поэтому мы взяли не формат курса, а сам принцип понятного следующего шага. В приложении появился отдельный путь из коротких уроков. Пока он доступен только для английского языка, а внутри уже есть сотни уроков, разделенных по уровням и темам: знакомство, повседневное общение, работа, карьера и другие ситуации.
Каждый урок посвящен небольшой группе полезных слов и фраз. Сначала пользователь знакомится с ними, смотрит перевод и примеры, а затем отвечает на несколько простых вопросов. Уроки короткие и устроены в легкой игровой форме, поэтому человеку не нужно заранее составлять план или разбираться во всех возможностях приложения. Он просто начинает с первой темы и постепенно двигается дальше, получая очки за прохождение.
Но важнее всего было правильно связать уроки с тем, ради чего VibeLing изначально появился. Мы не хотели, чтобы человек прошел несколько заданий, получил галочку и забыл все через два дня. Поэтому в конце каждого мини‑урока приложение предлагает добавить новые слова и фразы в личный словарь. Можно сохранить все сразу или выбрать только те, которые действительно хочется выучить.
После этого начинается уже привычная механика VibeLing. Добавленные слова попадают в тренировки с интервальными повторениями, а приложение возвращает их в тот момент, когда их пора повторить. Получается, что урок не заменяет основную механику интервальных повторений собранного словаря. Он просто дает первое знакомство с новыми словами и позволяет выбрать, что можно добавить для дальнейшего изучения.
Теперь новичок может идти по готовой дороге, а продвинутому пользователю мы оставили прежнюю свободу
Больше всего я не хотел решать проблему новичков за счет тех людей, для которых изначально делал приложение. Если человек учит слова из сериала, читает книгу в оригинале или собирает профессиональную лексику, ему не нужна обязательная дорожка. Он должен по‑прежнему иметь возможность открыть поиск, добавить любую фразу и сразу перейти к изучению.
Поэтому уроки стали еще одним входом в словарь, а не заменой остальных сценариев. Новичок может последовательно проходить готовые темы и постепенно набирать базовую лексику. Более опытный пользователь может вообще не открывать уроки и продолжать добавлять слова из поиска, подборок, рекомендаций или собственного контента.
В результате мы не отказались от первоначальной концепции. Мы просто перестали ожидать, что каждый новый пользователь уже умеет пользоваться свободой, которую ему дали. Сначала человеку можно показать понятный маршрут, а когда у него появятся собственные цели и источники слов, он сможет отойти от этого маршрута куда угодно.
Для меня это стало важным продуктовым выводом. Сложность приложения определяется не только количеством экранов и функций. Иногда продукт выглядит простым, но уже на первом шаге требует от человека принять решение, для которого у него пока нет опыта.
И наоборот, готовая дорожка не обязательно делает продукт примитивным. Она может быть просто первым слоем. За ней остаются все инструменты, но новичку не приходится разбираться с ними раньше времени.
Пока это просто гипотеза, которую нам еще предстоит проверить
Уроки уже появились в приложении, но я пока не знаю, насколько хорошо они сработают. Сейчас они есть только для английского, и впереди самое интересное: посмотреть, начинают ли новички проходить первый урок, доходят ли до конца, добавляют ли слова в словарь и возвращаются ли потом к тренировкам.
Если интересно, то можете оценить насколько хорошо вышло. Приложение называется VibeLing, оно доступно и для Android и для iOS.
Комментарии (80)
Sverchkov
13.09.2026 19:40Не получилось с дуалинго? Не переживай, улучши электронные таблицы или винду. Много чего еще есть.
Ajex
13.09.2026 19:40возможно для 70% это и так, но то , о чем вы писали в начале статьи, для меня отбраковало кучу обучаловок, а для нужного мне сейчас языка вообще не нашел ничего толкового, поэтому делаю свое.
Собственно и много обучаловок на английском грешило тем же, ну дайте мне возможность загрузить свои списки слов и гонять их, раз уж не можете сделать нормальных подборок.
Ситуации часто оторваны от реальности. В большинстве начальный уровень, означает, что нам надо учить слова "кошка" "дерево" "трава" , да я выучил "кошка под деревом на траве", но как мне это поможет заказать себе пиво с гамбургером, или забрать посылку у курьера ...
Дайте мне возможность самому выставить приоритеты, из тех же наоборов А уровней. Свои наборы слов, которые мне нужны сдесь и сейчас, да и те же слова незнакомые из фильмов , чтобы заполнить пробелы в знаниях самоучек.
True_form
13.09.2026 19:40Не совсем понял тейк. Дуо предлагает все сферы (заказать пива, купить обувь, сходить в гости и тд). Если нужны слова из фильма - зачем нужен Дуо? В чем смысл? Берешь слово из фильма, смотришь перевод и готово. Сейчас даже предложения и варианты с этим словом сразу в переводчике в разных контекстах есть.
Короче: это разные инструменты. Это как говорить: зачем нужна аптека, если я не могу купить там кирпичи
ojgenn
13.09.2026 19:40В итоге это была реклама еще одного приложения, которое не научит тебя английскому
vital_pavlenko Автор
13.09.2026 19:40приложения, которое не научит тебя английскому
Согласен, приложение может только помочь выучить язык. Это же просто инструмент.
veshetu
13.09.2026 19:40пришел из ТГ автора.
статью не читал.
сообщаю: в QIP было 2 режима интерфейса. простой и сложный.
считаю подобный подход должен быть в большинстве приложений.vital_pavlenko Автор
13.09.2026 19:40У меня по сути так и есть. Уроками можно пользоваться по желанию. А при необходимости просто продвинутого инструмента для заведения нужных слов и фраз можно использовать без уроков
ganqqwerty
13.09.2026 19:40Насколько в целом сейчас есть ниша для таких клонов Migaku и Language Reactor? У меня было впечатление, что они всё сожрали, а сейчас нам осталось только вайбкодить бесплатные аналоги.
iroln
13.09.2026 19:40Раньше вроде был раздел “я пиарюсь” для рекламы, а теперь можно просто рекламировать свой
коммерческийпока что бесплатный продукт в каждом посте? При том, это даже не блог компании. Когда так стало можно?vital_pavlenko Автор
13.09.2026 19:40Это же не реклама. Если бы я буквально написал, что "Вот я сделал приложение, скачивайте", то написал бы в "Я пиарюсь". Я это и делал, кстати, несколько раз (раз, два).
А тут же есть идея. Как я буквально мыслил и принял важное продуктовое решение. И статью очень старался сделать интересной.
Правда не понимаю, что именно вас беспокоит?
ArcticBear1988
13.09.2026 19:40Есть же отличный Anki. Полностью (кроме iOS! но даже на нём это просто разово 25$ а не подписочки) бесплатный, кроссплатформенный, проверенный/доверенный, опенсорсный, полностью безрекламный, очень быстро и без глюков работающий, с абсолютно опять же бесплатной и отлично работающей синхронизацией через их сервер. С кучей готовых наборов карточек не только под языки, но и под ЯП/медицину/физику/что угодно. И возможностью создавать свои карточки в ручном режиме или через ИИ-агенты любые. Зачем это всё?) Обнаружил месяц назад, именно при поиске подобного приложения. Хоть и популярен, но не рекламится так, как дуолинго))) поэтому не лежал на поверхности, но это реально бриллиант.
P. S. Начал смотреть впервые сериал на англ через 5 дней начала изучения (уровень у меня был далеко не нулевой) и буквально в первые 2 минуты первой же серии словил кайф от того что не надо лезть за переводом слова embarrassing, а я знаю его именно из карточек xD И каждый раз радостно как ребенку когда какое-нибудь не самое частое слово в сериале вроде immense/coup (тут вообще прикол, французское, подумал ну на фига оно мне и... встретил в первом же сериале на англ, и в котором ровно 0 политики/истории вообще xDDD)/divine/to con и тд именно оттуда знаю)) А потом обнаружил, что в пару кликов можно вообще перед каждой серией создавать набор карточек именно под неё, согласно своему уровню, и прогонять.
P. P. S. кстати, на этом единственном, не считая донатов, способе монетизации автор заработал десятки миллионов долларов (грязными). Приложение в своё время оказалось очень популярным среди студентов медвузов в США.
vital_pavlenko Автор
13.09.2026 19:40Я как раз и начал делать приложение, потому что с Anki страдал. Там нужно буквально вручную все собирать — перевод, примеры, картинки и тд. И поэтому сделал приложение, где буквально можно любое слово или фразу ввести, а ИИ сразу все что нужно сделает, и перевод, и примеры подберет, картинку-ассоциацию найдет, озвучка и тд.
Это просто даже нельзя сравнивать. Anki это просто платформа, сложная. А мой продукт сразу с ходу решает проблему на более высоком уровне
ArcticBear1988
13.09.2026 19:40Там нужно буквально вручную все собирать — перевод, примеры, картинки и тд.
Какой у вас сейчас год? :) Любой ИИ бесплатный это легко берёт на себя. На своём примере. Просто называю сериал, сезон и серию, он в ответ даёт файл для импорта со словами из этой серии, уже с примерами использования, озвучкой по клику, переводом, картинок нету у меня именно в этих самодельных, но и их можно добавить если нужно. Ну да, первоначальный промпт занял минуты две. Остальные же - просто вида "S01E06" выглядят, и всё, 6 символов ввести и потом заимпортить файл это морока?))) Ставить платное закрытое приложение от ноунейм (no offence :) ) автора это лучше? Которое даже не имеет десктопной версии)))
Для несериального использования, уже есть куча отличных наборов по всяким книгам всяких топовых лингвистов, типо научный подход. Если же какая-то специфичная сфера, тот же ИИ и для неё без особых усилий сформирует, только описать нужно нормально что хочешь. Абсолютно любому человеку под силу, Excel сложнее xD
vital_pavlenko Автор
13.09.2026 19:40И сколько людей так будут делать? В этом и проблема. Вы говорите, что есть очень сложный продукт, который еще нужно скрещивать самому с ИИ. А это сделают 0,01% пользователей. Здесь как раз и рождается продукт. Я то для себя тоже сделал этот процесс и мне захотелось после этого сделать продукт для других
keelai
13.09.2026 19:40В вашей гипотезе мне кажется важным отдельно проверить переход «закончил урок → вернулся к словам из него». Если новичок охотнее проходит готовые уроки, но не возвращается к выбранным словам, маршрут снял проблему первого выбора, а до основного сценария приложения пока не довёл. Число добавленных слов тоже может обмануть: кнопка «добавить всё» увеличит его почти бесплатно.
Я бы сравнивал долю новичков, которые в течение недели после первого урока действительно начали повторение, считая от всех начавших урок, а не только от завершивших. Это ещё не доказательство обучения, но полезная проверка связки двух сценариев. А как вы определили те 70% A1: по самооценке при входе или по заданиям? От этого сильно зависит, кого включать в сравнение.
serge-sb
13.09.2026 19:40Во-первых, спасибо за понятное пояснение (на уровне идеи), почему Дуо сделал этот редизайн обучения (блоки -> линейка). Теперь кот вылез из мешка!
Во-вторых, (это уже про комменты) отдельный респект за понимание и разъяснение, что Дуо (и все остальные приложения) - это не более, чем инструмент (но и не менее). А уж учиться - это дело непосредственно человека. И для учёбы одного какого-то серебрянопульного приложения точно не существует.
Ну и лично для себя, если брать изучение иностранного языка с нуля, я шёл по такому пути: На самом первом этапе - метод матриц Замяткина плюс курс уроков от Дмитрия Петрова (это те самые 16-серийные курсы для разных языков). Причём курс уроков не просто смотреть, а именно активно заниматься, как будто ты сидишь там, в аудитории. Ну а дальше на этой базе отлично заходит приложение, тот же Дуо (опять же, не просто тыкать, чтобы проходить уроки, а всё, что можно сказать - говорить вслух, всё, что можно написать (сторисы в Дуо) - вот прямо настоящей ручкой в настоящей тетрадке записывать и заучивать наизусть). Плюс чтение адаптированной литературы. Плюс канал на ютубе Easy [название_языка].
UPD: да, а сейчас, с распространением ИИ можно ещё и этим инструментом пользоваться (очень жду, когда появятся настоящие speech-to-speech многоязыковые модели. А ещё лучше - локальные их версии).
mankovsky
13.09.2026 19:40Сильное решение - добавить линейный путь как отдельный вход, не отбирая у опытных пользователей свободный сценарий. Но внутри группы A1 могут находиться люди с разными намерениями: одни пришли учить язык с нуля, другие уже знают, какое слово хотят сохранить, несмотря на низкий уровень.
Я бы показывал дорожку прежде всего пользователям, которые не совершили самостоятельный поиск или добавление слова, а результат измерял не только завершением урока. Более показательная активация - человек прошёл урок, начал повторение и в течение недели самостоятельно добавил хотя бы одну фразу. Иначе уроки могут повысить внутреннюю вовлечённость, но не привести пользователя к основному сценарию продукта.
Планируете ли вы A/B-тест с разделением пользователей по первому действию и сравнением удержания D7/D30?
cmyser
13.09.2026 19:40Почему то многие русскоязычные люди думают что иностранных языков не существует.
Якобы можно просто заменить слова с русского на английский и будет английское предложение)
Но нет, не будет. Английский ребят это реально другой язык, и мышление там другое, недостаточно слова перегнать
Тем более что в английском у слова минимум 2 значения ( сущ глагол ) а чаще 3-4 и правильно перевести не поможет даже знание перевода
CrashLogger
13.09.2026 19:40В приложениях для изучения языков меня как раз больше всего раздражает этот самый линейный путь. Обучение начинается с алфавита, потом базовые слова, и так далее. А если я уже с уровнем B1 пришел ? Зачем мне все эти новичковые темы, которые нельзя пропустить ? И вообще, может я хочу именно какую-то одну тему проработать, например общественный транспорт. А приложение мне пихает friends and family и 100500 слов для обозначения ближних и дальних родственников. И не пускает дальше, пока я их всех не выучу. Крайне не одобряю такой подход.
smk
13.09.2026 19:40Ув. автор, а где же десктоп или веб-версия? Зачем ориентироваться только на мобильную аудиторию?
peterplv
13.09.2026 19:40Чтобы научиться копать, можно выбрать 2 пути:
Теоретический. Потратить 2 года на изучение архитектуры лопат, их технические свойства, особенности деревянных и пластиковых черенков и тд. Изучить в подробностях свойства почвы, оптимальные погодные условия для начала работ. Изучить механику мышц, суставов, рассчитать примерное КПД. Нужно посмотреть не менее 1000 часов видео по работе с лопатой. Обязательно послушать аудио подкасты о работе в поле. Много чего еще можно изучить и даже зазубрить. В процессе можно получать очки и баллы, и даже сравнивать свои результаты с другими участниками.
Практический. Нужно взять лопату и пойти копать.
Когда-то лично я, как и многие другие, начинал с 1 варианта. По прошествии нескольких лет обучения, я понял, что ничего не знаю.
Ну, понятное дело, что все-таки нужно выучить базовые правила грамматики языка и тому подобное, базис, но сам иностранный язык получится выучить только реально взаимодействуя с ним. Читать (пусть со словарем) это хорошо, но даже этого не достаточно. Мозг реально начинает
страдатьучиться другому языку, когда начинаешь на нем говорить. И это прям становится заметно сразу. Но это в разы тяжелее чтения, просмотров фильмов и листания карточек в приложениях.Как говорить когда не знаешь язык? Самыми простыми фразами. Никаких Present Perfect и тому подобных ужасов, только Present/Past Simple. Самые простые слова, самые простые формы слов и фразы. Пусть это будет для натива слышиться чем-то вроде “Я есть хотел сейчас кушать еда но завтра я забыл покупка её на магазине”, со временем получится произносить эти фразы правильнее. Ну и параллельно - читать иностранные тексты, чтобы пополнять словарный запас. В идеале - полное погружение в среду, но это очень сложно если находишься в родной среде. Хотя я слышал, что некоторые семьи создают такую среду у себя дома, когда учат язык вместе.
Еще, появились чат боты, сейчас можно говорить с ними сколько угодно, а промптами можно настроить бота, чтобы поправлял тебя. Лично я себе сделал такой app, для личного использования, читаем новости, обсуждаем всякое, все голосом. Незнакомые слова и фразы могу попросить отправить в Телеграм в виде нескольких примеров использования. И это просто другой уровень изучения языка. К тому же удобно где-то в дороге, в машине, на прогулке и тп, интерфейс взаимодействия - голос и слух. Подобные приложения уже есть в апп-сторах, да и наверное обычное приложение ChatGPT можно использовать в таком сценарии. Лично я их не пробовал, мне удобнее со своим.
Просто свое мнение и опыт, никому не навязываю. Возможно есть люди гении, которые могут выучить язык лежа на диване, смотря фильмы, свайпая карточки в приложениях и получая за это баллы. Не исключено и такое.
Neusser
13.09.2026 19:40Чтобы научиться копать, можно выбрать 2 пути:
Путей больше. Вы описали два неправильных.
peterplv
13.09.2026 19:40Не томите же интригой, какие правильные? :)
Путей я знаю больше, написал 2 основных. У меня самого есть 3й рабочий вариант: не учить иностранный (английский) вовсе. Сейчас есть возможность настроить переводчики на нейронках в реальном времени в обе стороны. Это пока не повсеместно, но уже работает. Скоро вероятно нам вообще не нужно будет учить языки.
Neusser
13.09.2026 19:40А вы замените "копать" на "тягать тяжелую штангу" и сразу поймете, какой есть третий путь, кроме "изучать два года штангу" и "взять штангу потяжелее и тягать". В общем-то, это способ, которым вы многократно пользовались в совершенно разных областях, но почему-то делаете вид, что он вам незнаком.
smovdir
13.09.2026 19:40Платно - быстрее и качественнее. Позанимался интенсивно по 4-5 часов в день с репетиторами - полгода, потом на полгода в "языковую среду". Приложения и сериалы не отточат произношение и восприятие. А программисту, который делает проект "на энтузиазме" кушать тоже, что то надо.Тут, надо, сразу, заготовку для рекламы живых учителей интегрировать.На Play market есть бесплатные хорошие проекты, заброшенные основателями с голодухи.
Einherjar
Там несколько иной принцип. В дуолинго нет обучения. Там есть геймификация видимости обучения. Фактически легальный скам.
Blom
Если не секрет, а почему так считаете? Просто я часто забрасываю duolingo проходя один и тот же урок на прослушивание и в итоге даже язык не учу, а просто фармлю дни и постоянно не могу бросить. Просто есть ли смысл не бросать?
DJSvist
Моих навыков хватает, чтобы смотреть ютуб и читать доки на английском. Фармил дни месяца 4, и всё, что мне это дало - запомнил новые слова mess и dishes. Другой пользы 0, кроме чувства вины за пропущенный день.
ReadOnlySadUser
Duolingo бесполезен более чем полностью. Я за 3 месяца очных групповых курсов английского, выучил примерно в 15 раз больше, чем за 2 года этой балалайки)
Neusser
Ага. "Школьные уроки иностранного бесполезны более чем полностью. Я за три месяца в США выучил примерно в 30 раз больше, чем за 5 лет в школе".
ReadOnlySadUser
Ну, так оно в принципе и есть) У нас английский был со второго класса, и я до 11 класса по сути выучил околонихрена) Не мог даже простенькие тексты без словаря читать, не говоря уже том, чтобы хоть что-то связно говорить.
Не могу сказать, что прям вина учителей, просто до тех пор пока я для себя серьезно не поставил цель выучить язык и не начал заниматься по два часа в день каждый день, без выходных, и принудительно общаться на нём - нихрена он не учился. Ни в каком формате.
alff31
А за "2 года этой балалайки" до какого уровня дошли и сколько в день делали?
ReadOnlySadUser
Да вот бы я помнил, это было лет 5 или 6 тому назад) В день закрывал обычно одну "таблетку" (один полноценный урок).
alff31
Да, согласен с вами, в таком режиме он бесполезен. Я тоже год так делал, толку ноль. Одно упражнение делается за ~3-4 минуты (в день).
Но если поставить цель делать три daily quest (и плюс заниматься на то время x2 или x3 что они дают, стараясь пройти как можно дальше по "пути"), то толк есть. Но тут есть минус что на это уходит минут 30-40 в день. Я за полгода значительно продвинулся с нуля в незнакомом мне языке.
Zanaffar
Я учил в Дуолинго итальянский. Сейчас учу китайский. Линго сама по себе мало полезна. Помимо того, что советуете вы, надо хотя бы все пройденные слова выучить. А это отдельная работа вне самой программы. Она за вас слова не выучит. Тут не вина программы.
А для повышения эффективности надо читать теорию, слушать иностранную речь, стараться читать литературу вне лингвы, ища там знакомые слова (на слух и в тексте). В итоге это будет занимать часа 2 в день.
И ещё не надо бороться за очки (это вредная механика). Надо вдумчиво проходить уроки. Всегда писать текст руками, а не набирать по словам. Стараться не пользоваться подсказками. Обдумывайте полученное предложение. Спрашивайте в интернете почему так написано, если не понятно. Эти моменты самые полезные. Максимально усложняйте себе жизнь. Вы ведь не лигу выиграть хотите, а язык выучить.
2medic
Прямо мой flow описали.
ri1wing
Ну то есть проще говоря надо игнорить все дуолинговские механики и учить язык не в приложении
ReadOnlySadUser
У меня есть чуть более показательный пример: пытался я по дуолинго японский выучить) Ну вот за 3 месяца (3 месяца, Карл) - он мне рассказал только про катакану, хирагану и примерно 50 слов.
Я забил на дуолинго и нанял репетитора. Я за первый день узнал о японской грамматике больше, чем за всё это время в дуолинго. Мне дали материалы с систематической информацией по языку, управжнения для развития письма и рекомендации, какие темы стоит ковырять новичку, а какие оставить на потом.
Кароч, я получил концентрат из которого я просто за неделю узнал больше, чем за несколько месяцев в дуолинго.
P.S.
Итог правда один, я решил, что "чё-т сложновато" и бросил)
qwehjk
А сколько времени в день вы занимались?
ReadOnlySadUser
Примерно по 30-45 минут.
funca
Дуа стартовали с английского, где программа была проработана с участием лингвистов. Да и в целом решение на то время было интересным.
Потом они занялись масштабированием на другие яыки и предметы, чтобы увеличить охват аудитрии. Ушли в геймификацию, но качество предлагаемого контента задвинули на второй план.
У проекта есть преданные фанаты - как тапалка в экран он ни чем не хуже других игр или думскроллинга. Но в плане обучения лучше поискать альтернативы.
AlenaStavrova
Как вам ниже справедливо написали, наличие более эффективных инструментов само по себе не означает, что дуолинго бесполезен.
Проходила несколько курсов по разным языкам, с нуля и не только (не английский). Мое мнение - дуолинго хорош в ситуации, когда захотелось выучить какой-то язык (на курсах или с репетитором), но ты точно не знаешь, а понравится ли он тебе нравится, не слишком ли оно будет сложно и готов ли ты уделять этому время. Нечто вроде low-stake MVP (если используем бесплатную версию). При этом, конечно, учитывая, что сложность и затраты времени на курсах или занятиях с репетитором будут на порядок выше, чем в дуолинго.
Еще одна интересная штука: если учишь язык с нуля, то в ходе многократных повторений начинаешь подмечать закономерности, напр. почему в этом случае используется такая-то форма глагола (окончание, артикль), а в том - другая. Мне кажется, мы как взрослые тут ближе всего к тому, чтобы осваивать неродной язык, как дети-носители. Кстати, эти подмеченные закономерности по факту не всегда оказываются потом правильными - поэтому их стоит проверять в других источниках, ресурсах по грамматике и т.п.
Мне лично больше всего не нравится, что в новых заданиях частенько дается много новых слов (для моего текущего курса), из-за чего теряется смысл проходить много заданий за день. Ведь в новых заданиях будет еще больше слов, а у меня пока эти не усвоились.
DMGarikk
он бесполезен для обучение выше A1 уровня, а вот для старта он очень даже
я вот испанский до такого прикладного уровня раскачал с ним...понятно что с репетитором было бы лучше, но тут надо понимать что магии самообучения в одиночку не существует ни в дуолинго ни в других сервисах
funca
Языки в общем-то нужны для коммуникации, что подразумевает участие более одного человека. Лучше потратить время на поиск собеседников, чем перебор вариантов разучивать соло.
DMGarikk
тут срезаются все интроверты ;)
2medic
Мой подход: записывать новые слова и даже выражения в Anki и учить их. Спрашивать Алису, почему вот это предложение строиться вот так, а не иначе, и учить грамматику. Не бесполезно.
Neusser
Почему "скам" объяснить можете?
Einherjar
Пользователя убеждают что он будет учить язык. На практике ничего он не выучит, потратит время, и, возможно, деньги с околонулевым результатом. Если не нравится термин "скам", можете подобрать любой другой более подходящий. Инфоцыганство возможно уместнее, да.
Neusser
Тогда и любой учебник скам (или инфоцыганство). В нем то же самое -- объясняет грамматику и есть упражнения.
Einherjar
Учебники крайне редко используются сами по себе
SADKO
Скам и там :-) Просто в узких кругах, быстрое обучение новому языку делается так. В начале берутся лишь высокочастотные слова и фразы, они заучиваются тем или иным способом и это создаёт контекст для естественного понимания языка и последующего обучения в процессе взаимодействия с языковой средой.
Сова была-бы прекрасна, если бы делалась так-же, но зачем учить быстро, если можно долго и гораздо дороже :-)
Neusser
Даже если и так, они от этого не перестают быть скамом (в вашем понимании скама). Да, дуолинго далеко не самый лучший способ учить язык, возможно, один из худших. Но скамом он не является.
Zanaffar
Назовите мне лучше способ учить язык бесплатно и желательно доступный в любое время, чтобы я мог заниматься когда у меня есть время. Я им воспользуюсь.
AndrejSinyavin
Только один - попасть в среду, где только носители именно этого языка) все остальные способы - просто развлечение, если индивидууму заняться нечем. Язык изучают, если есть острая необходимость им пользоваться. Если такой необходимости нет, или она не критична - эффект от обучения резко падает
baguwka
Не могу согласиться с вами, каким боком тут скам вообще?. Подход дуолинго отлично работает что бы начать изучать язык с нулевого уровня. Если бы не дуолинго я бы вообще не начал учить испанский, например. Сейчас у меня хотя бы есть какое то представление о том как строятся предложения, есть какой-никакой словарный запас, в отпуске в Испании мог объясниться по базовым вещам + частично понять местных.
2 минуты в день есть всегда. Понятно что даже до среднего уровня так не дойдешь, но никто же не утверждает, что дуолинго должен быть единственным источником обучения.
Имхо их геймификация позволяет быстро наращивать словарный запас, не вижу никакой проблемы в их подходе.
Einherjar
Ну вот вы на околонулевом уровне пока и остались. Попробуйте хотя бы на A1/А2 экзамен сдать с дуолинго. И посчитать сколько на это времени ушло.
Как выше, справедливо заметили, дуолинго вот совсем не заинтересованы чтобы вы продвигались в изучении языка. Это тонкая грань - создать ощущение что вы его учите, но при этом чтобы процесс шел как можно медленнее и вы об этом не догадывались. И это дает максимум монетизации. И у них это неплохо получилось
Neusser
Вот это:
уже не околонулевой уровень.
Кто заметил? Почему вы принимаете их личное мнение за истинку? Почему дуолинго не заинтересованы в моем продвижении в изучении языка?
Einherjar
Примерно по той же причине, по которой и всякие там тиндеры не заинтересованы чтобы человек нашел пару - retention. Ибо когда/если задача будет выполнена, пользователь уйдет. Критерий "выполненности" задачи в случае с языками чуть более размытый, и несколько более индивидуален, но он все равно есть и принцип по сути тот же.
Neusser
Пример со всякими там тиндерами тут вообще не подходит. Как, по-вашему, с точки зрения процесса изучения языка в дуолинго выглядит выученный язык?
Einherjar
Никак, в это приложение не заложено решения такой задачи. Поэтому я и назвал его скамом.
С точки зрения процесса изучения языка как такового, безотносительно дуолинго, выученность языка с приемлемой точностью можно определить стандартными экзаменами на соответствующий уровень, проводимыми либо соотвествующими языковыми центрами либо по их стандартам.
Neusser
Дуолинго вам и не общает, что вы "выучите язык". Но в дуолинго можно пройти курс до конца. Вы говорите, что они в этом не заинтересованы. Почему?
Это в любом курсе так, дуолинго тут ничем не отличается. Следовательно, все курсы иностранных языков -- скам. Им невыгодно, чтобы вы перестали ходить на курс и платить деньги.
Einherjar
Я не говорил что они не заинтересованы в прохождении курса до конца, я говорил что они не заинтересованы в изучении языка пользователем, это не то же самое.
Курс там растянется на год где то если не слишком задротствовать. Бесконечным его делать и не обязательно - за это время и так практически любой поймет что толку нет, и дольше сидеть все равно мало кто будет. Но год ретеншна с ежедневным использованием это уже весьма круто - солидный профит как с рекламы так и с подписок.
Большинство курсов, которые не скам, как раз как правило подгоняются под стандартные уровни языков, и если не отлынивать, таки позволяют пройти экзамен соответствующего уровня.
Neusser
Если не отлынивать, то и с дуолинго можно выучить как минимум на А1.
Einherjar
Затратив времени как на В1, и, опционально, еще и денег.
По результативности, скорости и потолку это будет примерно на уровне попытки его изучить путем любых других занятий, не предназначенных для изучения языка и куда такая цель не закладывалось изначально. По субтитрам к фильмам например можно тоже выучить А1.
Neusser
Это субъективное неверифицирумое мнение. И даже если и так, то что? Выучить же можно.
Ну и измерять изучение языка затраченным временем нелепо. Час чтения текста типа "май нейм из майкл, ай лив ин юэсэй" и час выполнения даже простых упражнений состоят из 60 минут каждый. Но результат по итогу будет разный.
Это вряд ли. Выучите по субтитрам на А1 хотя бы нидерландский :)
ijustwanttobeacool
Затраты денег там что-то типа на два-три занятия с репетитором. Надо ли говорить, что за эти три занятия вы алфавит и совсем базовую грамматику только пройдёте? Несомненно репетитор лучше в долгосроке, но стоимость несравнима. Я учу третий язык и для меня дуолинго хорошо подходит, чтобы втянуться в язык, выучить базовую грамматику и слова. Просто нужно не по 2 минуты заниматься, а как с репетитором: полчаса-час. Ну хотя бы 10-15 минут минимум. А дальше можно спокойно идти в разговорные клубы.
Мне кажется основной косяк дуолинго в том, что они день засчитывают за один тридцатисекундный урок, тем самым поощряя тебя просто зайти и выйти, создавая видимость прогресса. Если бы они поощрали прохождение целого юнита за день, то был бы намного лучше. В этом плане да, они заинтересованы раснянуть курс как можно дольше, чтобы собрать больше денег, тут их трудно винить. Но сами курсы, как мне кажется, достаточно неплохие и подходят именно для изучения взрослым. Ты сразу учишь фразы и слова, которые нужны в жизни в первую очередь. Просто нужна дисциплина, чтобы не выйти из приложения после того, как тебе сказали "ну всё, день засчитан"
Вот тут у вас ключевая ошибка: вы активности противопоставляете дуолинго. Но они не исключают друг друга, а дополняют! 15 минут позанимались в дуолинго, включили видео на ютубе, услышили знакомые слова в реальных предложениях, закрепили их. Услышали новые, записали их. Открыли учебник, выучили кусок грамматики, записали ещё новых слов. Завтра они вам попадутся в дуолинго и вы снова их повторите
Если вы занимаетесь с репетитором, то вы доже должны смотреть сериалы и заниматься другими активностями, иначе никакого прогресса не будет
По субтитрам на A1 можно выучить только чтение и, возможно, немного аудирование, если делать это осознанно. Какой-то натянутый пример. Опять же непонятно почему вы противопоставляете его дуолинго, см. абзац выше
upd. внизу полно комментариев, которые подтверждают, что большинство людей просто день закрывает и не учит ничего
AlenaStavrova
У дуолинго есть свой экзамен по английскому.
В этом нет ничего удивительного, удивило меня другое - некоторые зарубежные вузы принимают его как эквивалент IELTS/TOEFL у студентов, поступающих на англоязычные программы.
Neusser
Ну там тест-то не такой простой как курс. На ютубе можно посмотреть уровень
Duolingo English test September
mixsture
Я пробовал дуолингво на детях с нулевого уровня. Полгода и ничего (все также не могут читать и понимать А1), зато там куча пройденных таблеток. Те же полгода, потраченные на частотный словарь по 15-20 мин в день - дали куда более весомый результат, прям вот в разы.
Детальной статистики, я, конечно, не вел. Это все эмпирические ощущения.
Zanaffar
Лингва более весёлая. Тыкать в частотный словарь скучно даже мне. Не поверю, что детям это было одинаково интересно. И вы пытались заниматься с детьми самостоятельно. Я, например, прохожу с ребёнком уроки дуолинго на китайском и ребёнок почти полностью освоил пиньинь. Узнаёт множество иероглифов.
Okeu
ну, кто-то до сих пор играет в донатные фермы, кто-то раскладывает три в ряд (тоже с донатом), а кто-то в дуолинго зависает)
alff31
У меня есть два захода с duolingo. Первый в 2023м года назад, в котором я быстро скатился к поддержанию страйка, когда в 23:50 открываешь приложение, делаешь одно или два упражнение и закрываешь. Пользы от этого ноль.
Второй подход с конца 2025 года, когда мне понадобилось изучить Португальский язык, я как раз благодаря геймификации решил максимизировать свои очки. То есть использую бонус *3 заработанный за вчерашний день, потом его продляешь утреними бонусом, в ходе его открываешь ещё два daily quest, которые тоже дают 10-15 минут бонуса. Итого получалось упражнений около 45-часа по утрам (с 6 до 12). Плюс вечером (после 18:00) ещё делал по 15 минут утренний бонус. В алмазной лиге стараюсь финишировать первый или хотя бы в тройке.
Плюс я поставил себе цель дойти до конца дорожки (тогда это было 60 уровень). Пока я занимался дорожку увеличили и сейчас за 330 дней у меня 70 уровень. Да, грамматика может быть плоха, но стал понимать на слух мультики (paw patrol, pegga pig) и сказки. И плюс на бытовом уровне в магазине могу что-то сказать.
В районе 60-65 уровня видно что качество упражнений упало (было много повторов), даже хотелось бросить, но продержался. Но наверно это допилят. Где-то месяц назад заплатил за Max, появились разговоры, они стимулируют что-то говорить, но стал замечать что темы довольно однообразные, надо им как-то вносить в разговоры новые слова, иногда мне лексики не хватает для сложных фраз, приходится повторяться.
На самостоятельных занятиях или репетиторе возможно был бы выше КПД, я бы скорее всего не смог бы продержаться столько. Тут не надо подбирать материал, просто утром встаешь и делаешь упражнения, чтобы пройти дальше. Текущая цель - дойти до конца дорожки (120 или 160 уровень, не помню точно)
Neusser
Португальский у меня был когда-то пройден до конца, а потом его расширили. И теперь по некоторым заданиям прямо видно, что их делал ИИ.
here-we-go-again
Это не правда, дуолингво дает некую простую базу, можно спорить о качестве и достаточности этой базы, но говорить, что это скам абсолютно несправедливо.
2medic
У меня жена после нескольких лет геймификации видимости обучения читает по французски и даже понимает медленную речь/песни на слух. Не всё так плохо. Другой вопрос, что можно было выучить этот французский с языковыми школами/репетиторами, но такой цели не было. А тут вот в виде игры, несколько минут утром и вечером каждый и день, и видимый результат.