Например баечка, что мол жир при похудении распадается на безобидный углекислый газ и воду - это только треть правды. Баечка буквально идёт из школьной схемы, на которой да, всё крайне упрощено, убраны вообще сложнейшие хим-реакции и убран тот же ацетон... Заодно рассказ будет при какой именно нагрузке лучше распадается жир и про ряд особенностей, что бы безопасно жир убирать.
1 - Жир лучше всего распадается, пока пульс минимальный и при этом человек куда то топает-идёт. В буквальном смысле слова - это механизм эволюционного выживания-перемещения. Скажем наступает голод в Питере, 25 000 лет назад. У людей в племени Кусь - есть по 10 кг лишнего жира, у людей племени Юсь - по 5 кг. Известно, что распад ВНУТРИ ОРГАНИЗМА 1 грамма жира, даёт 9 килокалорий. То бишь 10 кг жира это потенциальные - 90 000 ккал. Средний расход энергии в сутки, если ты постоянно будешь ходить, доходит до 5 000 - 8 000 ккал в сутки, может при морозе дойти до 10 000. В итоге племя Кусь на своём жировом пару утопает на 100 - 150 км от голодного региона. Племя Юсь утопает на 70 - 90 км. Больше шансов выжить будет у племени Кусь, учитывая что к концу пути оба племени будут максимально слабые, но племя Кусь на половине пути будет намного сильнее племени Юсь. Могут утопать и дальше оба племени, но всё равно у кого больше жира, у того больше шанс был выжить.
Жир имеет один минус - он не быстро распадается, ну нет в нас такого хим-процесса, что бы он давал энергию так же быстро, как распад углеводов. Бегать на жиру не получается никак. Пичалька невероятная, всем кто хочет худеть бегая.
Сводный график.- Plazma free-fatty acide, это тот самый жир, а точнее - жирные кислоты, которые и составляют 70% нашего жира, остальное там глицерин и ещё кажется есть по мелочи, не суть важные.
Чем выше уровень пульса-нагрузки, тем выше в таблице VO2 max - расход кислорода на килограмм в минуту.
Идёте и не ускоряетесь выше 125 - 130 ударов пульса - буквально 80% энергии начинаете брать из жира, конечно при условии что не нажрались перед ходьбой.
Судя по тому, как уверенно жиреют почти все животные на Земле - голод всегда был нашим спутником, только у людей сегодня есть возможность иметь круглые сутки любое количество еды. Из за этого мы легко переедаем.
Можно ещё послушать Линдовера, дядя очень не глупый.
2 - Когда человек заваливает пульс за 120 - 130, распадаться активнее начинают углеводы. ( чем толще-больше человек, тем сильнее смещён пульс в сторону ускорения ) Но и жиры продолжают распадаться. Однако углеводы распадаются в первую очередь в виде гликогена - это такой запас готовой энергии . Гликогена в нас не более 450 граммов - https://www.chem.msu.ru/rus/teaching/kolman/158.htm, а ещё он норовит быстро кончится, если пульс и нагрузка продолжают быть ускоренными, а энергии для движения нужно всё так же много. Сожрав гликоген, организм мудро начнёт жрать мышцы, в буквальном смысле слова. Вот вошёл худеющий в раж, гонит и гонит, пульс 150, бежит уже два часа. Но распад жира ускорится не может, а вот распад гликогена кончился вместе с гликогеном, начали распадаться мышцы .
Поправка важная на счёт пульса и веса - вес, возраст у всех разный, плюс уровень тренированности и значит пульс на разные виды нагрузки разный. Я взял крайне средние значения, понятно что толстый человек в 130 кило весом, получит пульс 150 - при банальном шаге в лёгкую горку. А тренированный человек, весом 80 кг, будет иметь скажем 90 ударов на этой же горке, при такой же скорости шага. Равно как и расход калорий - чем толще человек, тем больше он калорий в принципе тратит, но там значения не улетают дюжа далеко, скажем на 400 - 500 ккал толстый больше тратит просто базово, для поддержания скажем 130 кг. Но средние значения всё таки имеют вес и лучше сначала ориентироваться на них, они выедены на тысячах разных людей, а потом можно самому, для себя их скорректировать.
Цитата - https://www.chem.msu.ru/rus/teaching/kolman/156.htm Исходными соединениями в глюконеогенезе являются аминокислоты мышечной ткани. При длительном голодании это приводит к массивному распаду мышечного белка. Другими важными исходными веществами для синтеза глюкозы служат лактат, образующийся в эритроцитах и мышечной ткани при недостатке О2 , а также глицерин, образующийся при расщеплении жиров. Напротив, жирные кислоты не могут трансформироваться в глюкозу в организме животных, так как в данном случае деградация жирных кислот не является анаплеротическим процессом (см. с. 140). В организме человека за счет глюконеогенеза образуется несколько сотен граммов глюкозы в сутки.
Проще - жир хоть и даёт упорно и медленно нам энергию при любой ходьбе, но он не может дать нам глюкозу, а пока нет глюкозы ( выжран запас гликогена) - любая новая быстрая активность будет буквально сжирать мышцы.
Итого - любую беготню поддерживать с помощью любой сладкой воды, лёгкой сладкой еды, скажем зефир и наподобие, без жирности лишней. А после беготни не забывать загрузится белком, углеводом и жир не забывать, он тоже нужен.
3 - На счёт - куда уходит жир как таковой? Есть такая додумка, что мол жир в итоге распадается на углекислый газ и воду. Неа, это просто часть ОТХОДОВ от распадов липидов внутри организма. Жир для начала проходит много реакций в органах, что бы энергия из него через химию, была использована.
https://www.chem.msu.ru/rus/teaching/kolman/304.htm - например при длительном голодании, ( диета, пост, просто голодать пришлось ) - жир из тела поступает в кровь через хим-реакции с гормонами, доходят жиры-липиды до печени. В печени проходит процесс Бета-Окисления, жутко длюннющий, весь химический и сложный.
В этих условиях жиры поступают из жировой ткани в кровь, переносятся в печень, распадаются в результате β-окисления до ацетил-КоА и наконец, превращаются в кетоновые тела. Вот они то и дадут энергию после распада телесного жира. В результате нового каскада химии, получается часть ацетона, а часть 3-гидроксибутирата и ацетоацетата - источники энергии для организма . В частности гидроксибутират будет использован в качестве энергии для мозга, когда углеводы-гликогены съедены.
Заменить углеводы жиры не могут, спустя 2 недели они конечно будут поедаться и нервными тканями, для энергии, но по итогу деградация будет нервов, без углеводов-глюкозы. Привет всем голодухам-моделям, которые вечно режут жир и углеводы до нуля.
А вот ацетон нам не нужен и его мы выдохнем. Но нужно понимать - сначала ацетон буквально получится в реакциях в печени, после уйдёт кровотоком в лёгкие и затем уж нас покинет. А можно получить излишнее количество ацетона и да, он попрёт в почки и нахлобучит их по полной, ацетон в моче это совсем не хорошо.
Ещё, если голодать дуриком и не тратить при этом энергию физической движухой, то в крови будет расти уровень кетоновых тел, попросту говоря жирноты всякой ( и ацетона конечно ). В итоге они полезут выводится через мочу, а значит снова, сначала через кровь пойдут в почки - кетонурия, а это предвестник кетоацидоза.
То бишь если просто мало жрать и по сути голодать, но не ходить, а сидеть, можно нарваться на электролитный сдвиг - кровь перестанет внутри себя нормально энергию перекидывать и шлаки выводить. Следом потеря сознания, вплоть до глубокого обморока, что крайне не хорошо для мозгов и сердца. Все эти падающие в голодные обмороки модели - это оно самое, можно и лапти расплести навсегда, шутки с этим плохие.
Так что да, в результате распада телесного жира получается в том числе относительно безобидные вода и углекислота и они легко из нас уходят. Но заодно получается много всякой "ацетонятины" и просто жирных веществ в крови и это не безопасно. Особенно веселит что внутри нас, при излишне быстром распаде нашего жира, получаются не малые граммы ацетона - это между прочим сильнейший растворитель, крайне активный, агрессивный. Ацетон уверенно убивает печень и почки, собственно у диабетиков и слишком быстро худеющих, не просто так они и отказывают чаще всего.
Общий вывод - худеть в сутки не более чем на 200 грамм жира, обязательно ходить тягать веса-тренажёры, не голодать ни в коем случае. По сути когда мы худеем, мы жрать начинаем по 200 - 300 граммов жира в сутки, а это очень много. То что этот жир идёт прям из нас, а не из копчёного сала - никакой особой разницы для нагрузки на почки, печень, поджелудочную не даёт. Жирные кислоты либо уйдут в мышцы в итоге, либо попрут в печень и почки и могут всё нахлобучить, станет не до спорта и красоты.
4 - Сжечь жир на одной из частей тела, скажем на животе или ляжках с икрами. Можно? Ха, оказывается почти можно, но с уточнением - это будет либо верхняя часть тела, либо нижняя. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28497942/ - исследования 2017 года, буквально про локальное жиросжигание. Нюансы.
Это были женщины, все без нормального спорта до исследования,16 человек, одна половина сильно тренировала верх, другая низ. Для пущей разделённости, одна половина потом каталась на велосипеде, загружая ноги, а другая строго крутила руками педали - эргометр называется, тренажёр специальный.
В итоге общая масса тела снизилась в обеих группах одинаково.
У тех кто тренировал верх - больше жировой массы он и потерял и низ - тоже самое.
Итого - в принципе можно "схуднуть" в районе живота, нагружая верхнюю часть тела. Но заодно обязательно побольше схуднётся и на всей верхней части тела - руга, спина, шея, лицо. Схуднуть вот прям именно руки - невозможно. Поэтому у излишне тренировавших верх, может и лицо некрасиво опасть, несимметрично остальному телу.
Тоже самое с низом - похудение ляжек-бёдер, а следом обязательно схуднётся и попа с икрами.
5 - Про "природных" худых, у которых видите ли сгорает всё, а ещё что-то не усваивается. Неа, они просто жрут меньше тех, кто толстый. То что они сами уверены, будто жрут что хотят - это их личное мнение, а объективно научный подсчёт это опровергает. Вообще у реально толстых та же проблема - жрут мисками и пачками, но рассуждают как едят не более 1200 ккал.
https://www.cell.com/cell-metabolism/fulltext/S1550-4131(22)00194-2
Исследовали китайцев. набрали 173 человека с обычным весом и 150 худых, которые были уверены что у них "всё сгорает и едят они сколько хотят". У худых был при этом ниже уровень затрат энергии в сутки - на 12%. Но заодно с этим худые и ели меньше калорий - на 12 % меньше.
Гормоны в итоге влияют на вес? Только косвенно. Гормоны например делают удовольствие от еды сильным или нормальным или никаким. Вот у кого от еды удовольствия больше, тот и жирный обычно.
Та самая щитовидка и её гормоны - влияет на вес? Опять таки только косвенно. Например её активность может делать человека более активным. Но вот как то ускорить сжигание самого жира щитовидка никак не может и отложить лишнего жира тоже не умеет. Зато от активности и здоровья щитовидки зависят - аппетит и его сила, контроль температуры тела. И да, если она сломалась, скажем аппетит усиленный - легче разжиреть. Но разжиреет человек в итоге только потому что поддался аппетиту и нажрался лишнего, а не потому что у него жир как то особо откладывается. И у кого нет аппетита, он просто меньше ест, а не как то сжигает жир по особому.
Ещё может играть роль строение тела - у кого то чуть больше желудок и он позже чувствуют насыщение, в кого то меньше и он раньше наедается. Все реально научные исследования непреложны - одно дело хотеть жрать и жрать, другое дело хотеть, но хорошо считать калории и тогда не будешь толстеть. Дело ж не в том, что один сжигает больше жира, а другой меньше, мол от природы такие. Нет, просто один жрёт больше другого. Берите калькулятор калорий и не будете жиреть.
Тоже самое с природной подвижностью. Да, есть люди от природы не очень активные, но если они не переедают, то они худые. А если начинают переедать - жиреют. С подвижными так же - переедание и будешь жирным, даже бегая по три часа в сутки.
6 - А ещё люди очень часто занижают своё потребление калорий и от этого жиреют. Вот исследовали диетологов и простых людей - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12396160/.
Общий вывод по статье - диетологи почти точно попадают в затраты-потребление калорий в сутки. Неопытные люди массово занижают то что съели и завышают то что потратили, в итоге банально толстеют и не могут похудеть.
В среднем обычные люди переедают по 400 - 500 ккал в сутки. Если взять эти калории в год, это 450 на 365 = 165 000 ккал в год. А это в жире - больше 15 кг, то бишь съедая постоянно лишнее пирожное в течение года, можно легко так раскабанеть.
Вывод - если считаете, но всё равно жиреете или не худеете, значит не правильно считаете затраты и то что съедаете. Обращайтесь к спецам.
Полный итог на счёт похудения.
1 - Считать калории.
2 - Не поддаваться чувству голода и всё равно считать калории.
3 - Даже если от пончика или мяса у вас троекратный оргазм в мозгу - считайте калории.
4 - Если вы родились не активным - считайте калории.
5 - Если вы родились активным - считайте калории. Нажрать жир можно и будучи активным и не активным, быть худым - можно будучи активным и не активным.
6 - Обязательно ходите, крутите педали, тягайте железо и тренажёры.
7 - Ни в коем случае не вырывайте из еды жиры или углеводы, соблюдайте баланс, без него никак и никуда не придёте.
8 - Белки вообще не заменимы ничем.
9 - Жиры не заменимы полноценно углеводами, а углеводы жирами. Некоторое время организм может компенсировать жир углеводом и наоборот, но это вызывает резкую нагрузку на печень, почки, поджелудочную и может вызвать деградацию нервной системы. Не играйтесь с этим никогда.
Комментарии (66)
GraDea
24.06.2025 12:54Пичалька невероятная, всем кто хочет худеть бегая.
Проблема ж не в том, что на жире нельзя бежать, проблема в том, что чтобы сбросить 1 кг жира надо бежать ~10 часов (не меняя пищевого поведения естественно)
butivskiydm Автор
24.06.2025 12:54Именно от бега лучше всего горит гликоген и следом все доступные углеводы и затем мышцы. Жир это для нужной и спокойно ходьбы, работы.
Vereart
24.06.2025 12:54200-300г. жира в сутки это вы очень загнули. Это 1800-2700ккал
butivskiydm Автор
24.06.2025 12:54Не, я в том параграфе указал что не больше 200 грамм лучше сжигать в сутки. Но само собой часть людей упорна и трудолюбива и хвалится как в первые пару месяцев порет жира по 5 - 8 кг в месяц. Потому конечно у них получается либо срыв, либо плато.
knstqq
24.06.2025 12:54Когда человек заваливает пульс за 120 - 130
это какая-то слишком сильная абстракция и упрощение. Правильно говорить о пульсовой зоне, а не о конкретном пульсе. Как минимум потому что зоны пульсовые сильно смещаются по мере взросления, но и от индивидуальных особенностей зависят. Прямая зависимость от размера сердца также.
А в целом статья норм
butivskiydm Автор
24.06.2025 12:54Справедливо, я дополнил статью отдельной вставкой на счёт пульса и расхода калорий при разной массе. Само собой толстый, весом 140, будет везде иметь повышенный пульс, просто по факту своей толщины. Ну и плюс болезни у всех свои, пульс у некоторых чудно плавает в покое и при нагрузке.
redfoxxy12
24.06.2025 12:54Средний расход энергии в сутки, если ты постоянно будешь ходить, доходит до 5 000 - 8 000 ккал в сутки, может при морозе дойти до 10 000
Откуда такие цифры? Мне шагомер едва насчитывает 1000ккал на 25000 шагов (20 км).
butivskiydm Автор
24.06.2025 12:54На количество калорий влияет примерно всё. Возраст, вес, температура вокруг, есть ли спуски и подъёмы.
Затем какой шагомер. У меня - хуавей ватч фит 3, часы буквально по спутникам смотрят расстояние, маршрут показывают.
Сам я не хожу часто под контроль, зато езжу на велике, а вот недавно прошёлся пешком. 4800 шагов и минус 350 ккал. Но там в основном ровные участки были и подъём один крутой и один средний. Если просто прикинуть, то мои 25 000 шагов были бы = 1800-2000 ккал. И это я шёл буквально пустой, если рюкзак надеть, в него 2 литра воды надо однозначно, и чуток пожрать, то думаю потратил бы 2200 ккал на 25 000 шагов.
Так, вот из знакомых. Мужик довольно крупный, мышцы есть, жирка есть но не особо, не низкий, не сухой.
У него замеряли ксяоми часы, марку не знаю. Тоже около 2000 ккал получается.
Почему у вас так мало? Давайте думать. Чем мерили, марка? Рост, вес, болезни какие, сколько обычно двигаетесь и чем спортивите?
DeggerZed
24.06.2025 12:54Вы верите что фитнес часы/браслеты показывают реальный расход калорий? Я нет, Хонор банд у меня явно завышает расход калорий а количество шагов и расстояние считает более менее верно
butivskiydm Автор
24.06.2025 12:54А почему они не показывают реальный расход? Они считают очень-очень точно расстояние, по спутникам, по карте сверяют. Заодно они могут и очень точно считают шаги, каденс так называемый - шаги в минуту и этот темп графиком делают.
Плюс внутри настроек часов, через приложения, есть возраст, вес.
Плюс они же считают всё время пульс. Всё что нужно для довольно точного высчета калорий. Точнее уж некуда, нынешние часы реально приборы серьёзные, это не просто механический шагомер.
Добавка - все калькуляторы указывают такой же коридор - час ходьбы не напрягаясь это как минимум минус 350 - 400 ккал, если быстрее идти, то до 450 - 500 ккал за час. Собственно часы по любому и такие таблицы внутри учитывают.
redfoxxy12
24.06.2025 12:54час ходьбы не напрягаясь это как минимум минус 350 - 400 ккал
Гугл вот не согласен:
В среднем, при умеренной скорости (около 5 км/ч) человек весом 70 кг может сжечь 200-300 калорий за час.
Почему у вас так мало?
Наверное немного ошибся, скорее всего было ближе к 1500ккал/20км, сейчас нет данных под рукой. В любом случае, мой тейк был о том, что сжигать 8000 ккал в день ходьбой это какой-то фантастический результат. Вряд ли древние люди так ходили, даже во время голода, ведь где-то можно корешки и личинки поискать, где-то рыбу или зверя посидеть в засаде пождать.
А в целом статья хорошая, спасибо.
butivskiydm Автор
24.06.2025 12:54Хе хе. Вы не просто ходили 25 000 лет назад...
Вы ходили по местности вообще без дорог.
Вокруг холод или зной.
Вы тащите на себе поклажи ну хотя бы кг на 10.
Вы вынуждены идти например от голодного региона. Идти в сутки хотя бы 20-30 км.
Мы выживали не в городах, а круглые сутки на местности - дождь, снег, солнце, ветер, холод, жара. Мягко говоря жрать в лесу хочется не просто так, а уж когда надо идти 25 км и тащить поклажу...
RulenBagdasis
24.06.2025 12:54В среднем, при умеренной скорости (около 5 км/ч) человек весом 70 кг может сжечь 200-300 калорий за час.
Какие 70кг? Там человек больше 14' идёт километр по ровной местности. Если речь хотя бы про тропинку, а не про тайгу и он быстрее идти не может, то там 120кг+ Повесьте на своего 70кг дрища 50кг рюкзак и потом замеряйте скорость и калории вместе с гуголом )) Зачем в теме про похудение данные по дистрофикам приводить?
mirwide
24.06.2025 12:54Бывает так, 1300 ккал на 35 км и 85 кг
butivskiydm Автор
24.06.2025 12:54Балин... Ну не должно ж быть так мало то... Мож не фиксится сердцебиение? Все просто базовые таблицы дают по 300 ккал на ходьбу не быструю, это минимум за час. Хотя бы 2100 должно быть, ну никак не 1300...
mirwide
24.06.2025 12:54Кажется, фитнес браслеты просто безбожно врут. Моему Xiaomi браслету всё что меньше 10 км в день - недостаточная активность.
butivskiydm Автор
24.06.2025 12:54Про свои хуавей ватч фит 3 не могу такое сказать - фиксируют точно активность. Вы настройки самого приложения корректно сделали?
szkn
24.06.2025 12:54Большинство браслетов указывают траты калорий исключительно по количеству шагов, не учитывая базовые траты организма в период ходьбы.
В этом плане отлично работают Apple Watch, они за сутки тебе показывают в принципе затраты с учетом всех активностей, и там картина уже выглядит реально, НО! недавно проводили исследование и выяснилось, что в плане трат ккал они врут на 20%. Шаги/пульс - точность на уровне мед.устройств, но траты ккал - сильно грешат.
tvaishim
24.06.2025 12:54
Согласен, с Вами, 1300 маловато.
Часы Гармин, калории считают с учетом пульса.
Codenamed
24.06.2025 12:54Мда. Основным источником энергии при длительном беге является бета-окисление жирных кислот в митохондриях миоцитов. Из них ситезируется ацетилкоэнзим А, который в цикле лимонной кислоты хитрыми преобразованиями обеспечивает синтез АТФ. Белки мышц начинают расщепляться только при длительном голодании.
А когда гликоген израсходован, а энергии от окисления жирных кислот не хватает, человек просто перестает бежать. Потому что больше не может.
Источник - гарвардский курс основ биохимии, 2025 г.
Rustam2412
24.06.2025 12:54Подтверждаю. Бежал марафон (свой третий по счёту) с ограниченным питанием - взял всего два геля, понадеялся на пункты питания, в которых всегда до этого гели были в изобилии. Когда закончились мои два геля (и все гели на пунктах питания к моему уливлению) ощутил недостаток энергии, выдохся, упёрся в темп около 6мин/км, пульс 125. И никак быстрее не бежится, хоть старайся хоть нет. И чувствуешь себя при этом очень комфортно, бежишь себе без напряга, дышится легко. Поел апельсинок и арбуза и немного сил прибавилось, ускорился. Но не сразу - фруктоза так быстро энергию не даёт, какой-то свой путь пока пройдёт через печень. 3ч21мин в итоге пробежал, что хуже на 10мин по сравнению с предыдущим марафонов, наотором гелей 7-8 съел)
butivskiydm Автор
24.06.2025 12:54Длительный бег, это по сути быстрая ходьба ж, по скорости и сердцебиению.
Codenamed
24.06.2025 12:545.5 минут на километр - это не быстрая ходьба. А очень многие могут в этом темпе пробежать 42 км и больше.
butivskiydm Автор
24.06.2025 12:54Дополню - вы мягко-мягко говоря не стандартный человек, таких - которые способны хоть как, пробежать ТРИЖДЫ марафон - единицы на любой город, кроме мегаполисов, там их в лучшем случае десятки. У вас тренированность запредельная, такой уровень тренированности ну хорошо если у 1% населения планеты. Организм у вас переадаптирован сильно на экономию ресурсов для бега.
Сверять по вам средний уровень сердцебиения и расхода веществ при беге, как сверять средний уровень мышечной массы по профессиональному борцу вольнику.
Обычный человек банально умрёт при попытке пробежать как угодно марафон, просто помрёт и всё.
butivskiydm Автор
24.06.2025 12:54Мне нравится этот анон минус, за то что указал на банальный факт - нельзя по марафонцу средний показатель пульса и расхода калорий делать.
Codenamed
24.06.2025 12:54Я минус не ставил, но исключительным можно назвать разве что человека, который может пробежать три марафона подряд. А в целом обычные 42 км доступну любому человеку без ярких противопоказаний после нескольких месяцев тренировок, и никакие особые спортивные данные не нужны. Просто мотивация так развлекаться посещает немногих.
isden
24.06.2025 12:54А я вот сейчас вспоминаю, как мы в школе марафон на физкультуре бегали в старших классах. Специально выделили один день и за город выехали. Медленно и печально, но таки почти все осилили. Обычная школа если что, все старшие классы через это проходили.
DvoiNic
24.06.2025 12:54Жестоко. Я когда в секции впервые в жизни пробежал всего лишь 10 км - лежал сутки или двое. Друг потом говорил: "я думал, ты больше в секцию не придешь". а я отвечал: "я думал, что я вообще больше никуда не приду"
isden
24.06.2025 12:54Ну нас там и до этого гоняли на физре, не с нуля же побежали.
butivskiydm Автор
24.06.2025 12:54Это вы современность плохо знаете. Сегодня такой марафончик это гарантия реанимации для нескольких детей.
DvoiNic
24.06.2025 12:54Да и в прошлом не все бы добежали (я свою вышеописанную "первую десятку" бегал в 82)
butivskiydm Автор
24.06.2025 12:54Собственно вы и подтвердили мои слова, тоже выведенные на основе научных статей.
Бегает человек не на жире, а на углеводах. Бежать чисто на жире теоретически можно и некоторые бегают, но не быстрее 10 км в час, а это согласитесь с трудом можно назвать бегом.
Slonoed
24.06.2025 12:54Вот у кого от еды удовольствия больше, тот и жирный обычно.
Не всегда. Вот я давно не чувствую вкуса пищи и я жирный. Вообще никакого удовольствия, одни страдания.
HandrIT
24.06.2025 12:54Вкуса нет из-за ковида? У меня так получилось, здорово схуднул, года полтора не чувствовал толком вкуса. Главное, не пытаться заменить количеством, я себе внушил что вкус - это только электросигнал на коротком участке от языка к мозгу, и он не стоит того чтобы портить здоровье (и немалые деньги, если лет на 30 пересчитать)
nikolz
24.06.2025 12:54Ваши рассуждения противоречат исследованиям:
По механизму энергообеспечения ходьба относится к упражнениям малой аэробной мощности, с потреблением кислорода 50% и менее от индивидуального максимального потребления кислорода (МПК). При ходьбе практически вся энергия рабочих мышц обеспечивается за счет окислительных процессов, в которых расходуются преимущественно жиры и в меньшей степени углеводы. Именно поэтому при ходьбе длительностью в несколько десятков минут отмечается снижение концентрации глюкозы в крови. Упражнения такой относительной физиологической мощности могут выполняться в течение многих часов, не вызывая утомления. При ходьбе на каждый километр дистанции расходуется в среднем 0,72 ккал/кг веса тела у женщин и 0,68 ккал/кг веса тела у мужчин. Ориентировочный расход энергии при ходьбе со скоростью 3 км/ч составляет 2 ккал/мин, со скоростью 5 и 7 км/ч – 4 и 7 ккал/мин соответственно. При ходьбе средняя мощность нагрузки или скорость перемещения по дистанции относительно постоянны. Ведущими физиологическими системами и механизмами, обеспечивающими процесс ходьбы, являются кислород-транспортная система и аэробные возможности рабочих мышц .
Механизм энергообеспечения ходьбы в основном за счет окисления жира во многом обусловливает эффективность ходьбы в отношении снижения массы тела у пациентов с ожирением. Исследование, проведенное Thompson et al., показало, что женщины среднего возраста, совершавшие по 10 тыс. шагов в сутки, имеют нормальные индекс массы тела, окружность талии, коэффициент «талия – бедра» и процент содержания жира
и еще:
Самые низкие показатели пешей ходьбы, как и ожидалось, выявлены зимой. Они составляют в среднем по выборке 7842 шага (SD 3763) при расходе энергии 195 ± 98 ккал (р<0,001 по сравнению с летом). С приходом весны, показатели ЛА студентов увеличиваются до 9061 ± 3228 шага при энергозатратах 227 ± 104 ккал (р=0,006). Наиболее высокие показатели локомоторной ак- : 11 тивности по данным шагометрии отмечаются летом. Они составляют 9731 ± 3490 шагов при затратах энергии 244 ± 97 ккал. С наступлением осени количество шагов, совершаемых студентами, снижается до 8403 шагов (SD 3230). Соответственно уменьшается количество энергии, затраченной на ходьбу (212 ± 102 ккал).
источник: https://new-disser.ru/_avtoreferats/01004370881.pdf
nikolz
24.06.2025 12:54Ваши рассуждения противоречат исследованиям:
Данное исследование преследовало две цели: (1) подтвердить эффективность скорости и продолжительности упражнений (длительность занятия при заданной скорости) для снижения общего количества жира и жира в области живота у женщин в постменопаузе, а также (2) сравнить скорость и продолжительность упражнений, необходимые для стимуляции потери жира, с подавлением потери минералов в костях.
Особый интерес представляло сравнение этих параметров упражнений для снижения веса в рамках одного исследования и у одних и тех же испытуемых, у которых было обнаружено подавление потери минералов в костях. Мы предположили, что (1) при медленной ходьбе и более длительном импульсе будет сжигаться больше общего жира, чем при быстрой ходьбе и более коротком импульсе, и (2) при быстрой ходьбе будет сжигаться больше подкожного (SC) и висцерального (VF) жира в области живота. Материалы и методы: у тех же 25 испытуемых через 15 недель были измерены потери жира и подавление потери минералов в костной ткани, а также были проведены измерения жира через 30 недель у 16 оставшихся испытуемых. Участники исследования проходили 4,8 км 4 раза в неделю со скоростью 6,6 км/ч (120% от вентиляционного порога (ВП)) или 5,5 км/ч (101,6% от ВП) и расходовали 300 ккал за тренировку. Состав тела (жировая и мышечная масса) измерялся с помощью двухэнергетической рентгеновской абсорбциометрии (ДЭРА) и антропометрических методов.
Результаты:
у тех, кто медленно ходил в контрольной группе, за 30 недель постепенно уменьшалось количество жира в организме, в то время как у тех, кто быстро ходил в обеих группах, такого уменьшения не наблюдалось в течение 15 недель, что подтверждает гипотезу 1.
Однако тот факт, что у 16 человек из контрольной группы с медленным темпом ходьбы изначально было на 20% больше жира в организме, чем у тех, кто быстро ходил, позволяет предположить, что у людей с избыточным весом потеря жира при физической нагрузке происходит быстрее, чем у людей с нормальным весом. У тех, кто быстро ходил, потеря жира происходила после 30 недель тренировок. Гипотеза 2 не подтвердилась, так как обе скорости приводили к одинаковой потере висцерального жира в группе, тренировавшейся в течение 30 недель, о чём свидетельствует окружность талии (ОТ), подтверждающая, что висцеральный жир реагирует на величину энергозатрат, а не на скорость ходьбы. Выводы: общий жир в организме теряется при ходьбе на любой скорости, но при медленной ходьбе у людей с избыточным весом изменения происходят быстрее, чётче и изначально значительнее. В нашем исследовании более продолжительная тренировка с меньшей скоростью изначально приводила к большей потере жира, чем более короткая тренировка с высокой скоростью ходьбы. Это было противоположно тому, как те же упражнения у тех же испытуемых подавляли потерю минералов в костях.
Данные других исследований указывают на то, что более длительные импульсы могут способствовать более эффективному сжиганию жира как при низкой, так и при высокой скорости упражнений, а в нашем исследовании, где расстояние, пройденное пешком, составляло всего 4,8 км, импульс ходьбы и величина сжигания жира могли быть ограничены.
Увеличение расхода энергии при ходьбе с любой скоростью приводит к аналогичному снижению количества висцерального жира у женщин в постменопаузе, а при достаточно длительных импульсах должно уменьшать нарушения, связанные с центральным ожирением.
DvoiNic
24.06.2025 12:54Все-таки эндокринная система влияет. Вот жирел несмотря на достаточно низкокалорийное питание. Врачи советовали снизить калорийность - снижал, но при этом даже дойти до остановки быстрым шагом - вызывало уже проблему (останавливался отдохнуть). Пока не наткнулся на вменяемого кардиолога (посетил по причине повышенного давления и низкого пульсового). Отправила на анализы (точнее, "сказала, что неплохо бы сдать *, ибо в поликлинике это не делают"), назначила по результатам витамины и минералы (специально не буду уточнять какие, чтоб не занимались самолечением), отменила назначения терапевта и эндокринолога. Сейчас при той же калорийности (или даже -20%) энергии вполне хватает, чтобы протопать с палками 8 км за раз (12 км в день). Зимой на лыжне после 6 км "просто кончались силы", сейчас при субьективно аналогичной нагрузке - скорее ограничивает "дыхалка", т.е. такую нагрузку можно выдерживать гораздо более долгое время. Ну и за пару месяцев "-4 кг", каковая динамика меня вполне устраивает.
(56 лет, рост 172, вес был 101, сейчас 97 )
butivskiydm Автор
24.06.2025 12:54Если гормоналка реально так поломается, что сможет реально "набирать" вес, то к этому моменту вы будете лежачим. И долго не проживёте, если гормоналку не почините. Чудес с химией не бывает - одно вещество действует на другое вещество = реакция. Но нарушить законы термодинамики не возможно.
Именно в вашем случае у вас просто не хватало чего то для биосинтеза и нормального течения хим-реакций. Ну грубо говоря вы имели много воды, но мало соли и так далее.
У меня была схожая по принципу ситуация. Начинал заниматься нормально - два-три месяца и прям тонуса ноль.
Начал банально, каждый день пить набор простейших витаминов, но именно отдельных и заранее прочитал что бы сочетались при разовом приёме. В итоге например железо надо пить буквально натощак с утра и не смешивать с другими витаминами.
Итого - вообще тонус теперь не падает, наоборот отличный.
DvoiNic
24.06.2025 12:54банально, каждый день пить набор простейших витаминов
Витамины-то пил и раньше, анализы показали один из них +30% к верху референса, другой -10% от нижней границы. Ну и т.п.
но именно отдельных и заранее прочитал что бы сочетались при разовом приёме.
Все-таки, имхо, лучше пусть рекомендации дают специалисты. Другой вопрос - "а где их взять?".
Если гормоналка реально так поломается, что сможет реально "набирать" вес
судя по всему, необязательно "сразу в гроб", проблема накапливается постепенно.
Именно в вашем случае у вас просто не хватало чего то для биосинтеза и нормального течения хим-реакций. Ну грубо говоря вы имели много воды, но мало соли и так далее.
Вопрос-то был в том - чего именно не хватает. И как это определить. Мне потребовалось "от первых звоночков" 12 лет, возникновения довольно серьезных проблем, и куча визитов к разным врачам (и в госполиклинике, и в частных), и назначения разных препаратов, вплоть до "рецептурных" (и без пользы), пока не наткнулся на грамотного врача.
Чудес с химией не бывает - одно вещество действует на другое вещество = реакция. Но нарушить законы термодинамики не возможно.
Никаких чудес и нарушений термодинамики. Но человечий организм немного сложнее, чем печка, одной термодинамикой в описании процессов не обойтись.
coms20
24.06.2025 12:54Глюконеогенез это не обязательно катаболизм мышечной ткани.
При вторичном липолизе в реакцию вступают жиры, которые отложились в организме ранее. Распад идет до глицерина и ЖК. Глицерин поступает в кровь, доставляется в печень, сердечную мышцу, мышечную ткань, где фосфорилируется.
Обмен глицерина тесно связан с гликолизом:в печени - глюконеогенез
в остальных тканях – окисление (гликолиз).
Глицерол образуется при гидролизе триацил-глицеролов, главным образом в жировой ткани. Использовать его могут только те ткани, в которых имеется фермент глицерол киназа, например печень, почки. Этот АТФ-зависимый фермент катализирует превращение глицерола в α-глицерофосфат (глицерол-3-фосфат). При включении глицерол-3-фосфата в глюконеогенез происходит его дегидрирование NAD-зависимой дегидрогеназой с бразованием дигидроксиацетонфосфата, который далее превращается в глюкозу.
https://studfile.net/preview/4081336/page:33/
https://bigenc.ru/c/gliukoneogenez-72dbe9
Поэтому можно месяц жить на собственном жире и воде... похудение, кстати, при этом очень умеренное - 1 кг жира за 3-4 дня умеренно активной жизни, т.е. за месяц скинешь типа 10 кг жира или даже меньше. Большая проблема при таком режиме - потеря электролитов и жесткая нехватка белка (и повисшая тряпкой кожа). Ну и гормональные проблемы на следующие несколько месяцев, но тем не менее, это не смертельно.
butivskiydm Автор
24.06.2025 12:54И нагрузка дикая на поджелудочную, щитовидку, почки и конечно печень и за такой месяц можно хорошо так сдохнуть. Часть людей реально помре. Просто в каменном веке таких и не считал никто.
Что бы организм жрал только жир, по 300 граммов в сутки, он должен адаптироваться к этому и быстро, многие раньше окуклятся.
coms20
24.06.2025 12:54Что бы организм жрал только жир, по 300 граммов в сутки, он должен адаптироваться к этому и быстро, многие раньше окуклятся.
Да, вроде бы, это аналог обычной кето-диеты, адептов масса... там, правда, поступает немного углей, но существенно меньше, чем требуется для жизнедеятельности. Адаптация к кетозу — типа недели (сам не пробовал, у меня в опыте только низкоуглеводка).
PS. За статью — спасибо, мне актуально... как раз не торопясь худею, решил привести вес к норме по формуле рост - 100 (ИМТ 24). Сейчас ИМТ 26, но при этом дельты, бицепсы, грудные и верхние 6 кубиков пресса уже прорезались (тренирую как раз верхнюю часть тела, нижней только бегаю)
butivskiydm Автор
24.06.2025 12:54Кто и где сказал что кето диета это гуд? Это подагра. Те же монголы, природные кетодиетанты, держат первое место в мире по подагре - закисляются из за мяса.
У Казанских татар тоже подагра не редкий гость, они много мяса жрут и жирных углеводов. Те же элеши, беляши, эчпочмаки все эти - жирная с маслом картошка и мясо, мясо, мясо везде.
DvoiNic
24.06.2025 12:54Диета и образ жизни - это разные вещи. Диета всё-таки временна, "для достижения цели".
soberlook
24.06.2025 12:54200 грамм жира в день все же многовато. Это те же 6 кг в месяц. Может быть, имелось ввиду все же в неделю?
Arxitektor
24.06.2025 12:54Про ходьбу натощак просто отлично. Я чтобы немного сбросить вес утром до завтрака проходил 10 км потом завтрак обед и вечером перед ужином тоже 10 км. И не большой дефицит калорий с учетом ходьбы буквально 200-250. Ну и стал медленно худеть. Тут бы просто сжигаешь жир ибо организму нужна энергия и он сжигает то что горит в нужном темпе.
Но все равно нужно полноценное питание. Белки + Жиры + Углеводы. Ну хороший комплекс витаминов.
Я когда начал считать и записывать все продукты которые ел поразился на сколько же калорийна современная еда. И как промышленности получается запихать кучу калорий в крошечную порцию. Мне кажется в этом и лежит основа переедания высокая плотность энергии в еде.
Особенно складное Халва \ Козанаки. Ну а особенно орехи всякие)). А чтобы не чувствовать голод и наедаться а у нас счетчик в животе не по калориям а просто по объёму ). Нужно есть больше фруктов овощей и прочего. Ну я да мясо очень желательно.
А вот как лучше разбивать приемы пищи каждый по 35% от дневной нормы или как ? Я пока идеального рецепта не нашел. Чтобы не ложиться спать на совсем голодный желудок. Но после 20.00 стараюсь не есть.
Yura_PST
Такой пульс наступает при минимальной тренированности при беге или езде на велосипеде (имеется ввиду крейсерская скорость, без ускорений и подъемов).
RulenBagdasis
Какая у вас масса тела?
Yura_PST
125 - это "среднее" для тренировок на выносливость, ниже в комментариях вполне подтверждают эту цифру.
RulenBagdasis
Почему вы не отвечаете на вопрос, который я задал и отвечаете на тот, который я не задавал, чтобы что?
DGN
У меня обратная проблема, не наступает и всё тут. По лестнице на 12 этаж подняться, и все равно 117... Притом что в покое может быть 100.