Последние несколько лет в Рунете часто говорят, будто тот движется по китайскому сценарию — будь то Великий китайский фаервол или Государственный мессенджер, аналог WeChat. А какой этот "китайский интернет" с бытовой точки зрения? Восемь лет назад я уже писал, как он меня бесит. Интернет в Китае изменился, да и Рунет, кхм, тоже. Пора освежить знания.
Браузеры
Google Chrome по-прежнему занимает примерно 44% рынка, место Internet Explorer занял Edge (снизив долю Microsoft с четверти до 15%), и примерно столько же теперь занимает Safari, который раньше даже не попадал в статистику (техника Apple продаётся в Китае очень хорошо). Доля Firefox опустилась ниже 1%, и вероятно продолжит падение, ведь Mozilla якобы закрывает свой офис в Пекине и прекращает поддержку пользователей.
— Минуточку, — возразите вы, — Какой ещё Chrome? Ведь Google в Китае заблокирован!
Да, но... Браузер Google Chrome можно найти прямо в Baidu и скачать с официального сайта Google без использования VPN. У меня нет никаких инсайтов относительно того, "договорнячок" ли это между КНР и Alphabet или послабление для браузера со стороны китайских надзорных органов. Интерпретируйте этот факт по своему вкусу.
В общем, чисто китайские браузеры занимают сейчас совокупно примерно 15% рынка, а большинство пользуется привычными для всего мира браузерами.
Блокировки сайтов
В Китае нет реестра, куда бы вносили сайты, подлежащие блокировке. Суды или прокуратура публично не требуют заблокировать тот или иной ресурс. Вообще нет нарратива о том, что государство воспрещает работу того или иного иностранного сервиса для защиты государственных интересов или традиционных конфуцианских ценностей.
Есть реестр ICP, и все онлайн ресурсы (сайты, приложения), которые работают в Китае, должны иметь в нём регистрацию. На жалобу о недоступности сайта без ICP провайдер просто разведёт руками и ответит, что сайт в Китае должен иметь регистрацию ICP.
Отсутствие ICP не означает автоматической блокировки сайта, но будет ли он работать — никто не скажет наверняка. Да, в Китае заблокированы GitHub, Stackoverflow, Docker, у них никакого ICP нет.
Обходы блокировок
Да, обходят практически повсеместно. Только не для "получения независимой информации" или "для анонимности от Большого Брата", а в весьма утилитарных целях: посмотреть шоу на Netflix, поиграть с ChatGPT, активировать подписку на Lightroom.
В большинстве случаев эти сервисы вполне себе китайские. Китайские уши торчат не только из типичного дизайна и особым образом построенных фраз. Они работают практически без перебоев и даже оплату через Alipay принимают.
Как вы поняли, на большей части территории страны (кроме некоторых особенных мест) пользоваться обходом блокировок совершенно нормально. Не афишируется, но и не скрывается.
Зато большинство иностранных VPN-сервисов дышат на ладан независимо от известности, принцип Неуловимого Джо не работает. Некогда популярный среди иностранцев Astrill, имевший проблемы с подключением лишь во время больших событий вроде всекитайского съезда КПК, сегодня скорее мёртв, чем жив. Региональные, вроде Amnezia могут прекрасно работать в первый день, и затем потерять любую возможность подключения на следующий. То же самое с self-hosted решениями, каким бы устойчивым ни был протокол.
Особняком стоит интернет для юридических лиц. В средних и крупных IT-компаниях, особенно работающих на иностранную аудиторию, офисный интернет будет практически без ограничений. При этом трафик не заворачивается в иностранный VPN, и даже Google.com корректно определит ваше местоположение по IP-адресу.
Поисковики
Присмотритесь, чего не хватает на странице результатов поиска в Baidu?
Подсказка
Правильно, не хватает URL. У китайских пользователей нет особого пиетета к красоте домена по множеству причин. Поэтому вот такой результат в поисковике, вероятно, вызовет больше доверия...
...чем сам домен zjzwfw:
Что это за набор букв?
浙江政务服务 — Администрация правительства провинции Чжэцзян
Z 浙 [zhè]
J 江 [jiāng]
Z 政 [zhēng]
W 务 [wù]
F 服 [fù]
W 务 [wù]
Десктоп и мобайл
Baidu всё ещё на первом месте, это главный поисковик на десктопе. А доля пользователей персональных компьютеров неуклонно снижается в пользу мобильных устройств. По некоторым данным, лишь около трети населения китайского интернета пользуются персональными компьютерами, остальные сидят исключительно с телефонов и планшетов.
И поскольку поиск в китайском интернете как был отвратительным, так и остался, пользователи разбрелись по платформам.
Как тогда искать?
Никто не идёт в Baidu, чтобы поискать, например, обзоры нового пылесоса. За этим сразу пойдут в один из крупных интернет-магазинов или маркетплейсов, либо в социальные сети.
E-commerce
На вершине рейтинга по-прежнему Taobao и JD
Но теперь их теснят новые игроки — Douyin Store (от ByteDance) и Pinduoduo.
Причём новые игроки действительно целятся в новое поколение. У Pinduoduo и Douyin, например, даже веб-версий нет. Покупки только в мобильном приложении.
Всё щедро посыпано социальной коммерцией, бесконечным потоком стримеров и инфлюенсеров. Одно неверное движение и вы уже смотрите короткие видео или прямой эфир где живой человек рекламирует любой товар, от автомобилей до презервативов.
Социальные сети
Я давным-давно писал про социальные сети в Китае, и за 10 лет ландшафт радикально изменился. Всё, что хоть как-то было похоже на западные соцсети (Renren, например), давно умерло. По инерции едут Weibo и QQ. Некогда популярный в Китае LinkedIn окончательно совершил раздвоение и теперь из Китая даже соцсетью не является. Что не мешает миллионам китайцев туда заходить через VPN, само собой.
Всё так же популярен в Китае, всё так же плох с точки зрения UX. Развитие или улучшение базовых функций практически не происходит. Как и 8 лет назад:
Нет облачного бэкапа сообщений (легко потерять всю историю).
Кнопка "Голосовой звонок" находится внутри кнопки "Видеозвонок".
Голосовое сообщение нельзя промотать.
Нельзя перейти к процитированному сообщению в истории, можно только увидеть это сообщение без контекста.
И так далее.
Первое заметное функциональное изменение за многие годы случилось буквально на прошлой неделе, когда в комментариях к постам в Moments ("лента") разрешили добавлять картинку. Раньше был только текст.
Зато развитие мини-приложений и официальных аккаунтов идёт семимильными шагами. WeChat это приложение по умолчанию для сканирования кодов в ресторанах, банках, государственных органах. Через мини-приложения WeChat я делаю регистрацию по месту пребывания в полиции, отслеживаю статус визы в миграционной службе, оплачиваю ЖКХ, бронирую тест-драйв для автомобиля.
Если бы у меня был местный ID (аналог внутреннего паспорта), то набор возможностей был бы практически безграничным. Обыватель может спокойно пользоваться интернетом, не выходя из WeChat.
Да, и "Поиск в интернете" здесь тоже есть! Зачем вам браузер и Baidu?
Платёжные инструменты тоже никуда не делись. Всё так же можно платить примерно везде и делать быстрые бесплатные денежные переводы любым пользователям.
Кроме того, Tencent окончательно похоронила планы его глобальной экспансии, любую регистрацию на иностранный номер или с иностранного IP по умолчанию считает атакой мошенников или хакеров, пройти активацию нового аккаунта — лютый квест.
Xiaohongshu | RED
小红书, "Маленькая красная книжица". Вы слышали об этой платформе, когда туда повалили американские беженцы из TikTok. Нечто вроде Instagram или ленты другой социальной сети. Есть короткие и длинные видео, фото и текстовые посты. Если человек не верит отзывам на пылесос на Taobao, то обязательно стоит поискать здесь.
Социальный рейтинг
Ей богу, ничего за 10 лет не поменялось, даже не спрашивайте.
Послесловие
Писать можно ещё долго: про игры (почему Steam не заблокирован, а Switch никто не покупает?), про софт (в чём обрабатывают фоточки, если Adobe не продаёт Lightroom?), про ИИ (кто популярнее — DeepSeek, Kimi или Qwen?), но где-то нужно остановиться.
Наверное, глобального универсального интернета, работающего по одним принципам везде, больше не будет. А может быть, его и не было никогда.
Комментарии (128)
iShrimp
27.07.2025 16:58Чем больше фрагментируется Интернет, тем больше он удаляется от своей высшей цели - быть глобальным хранилищем знаний, - и тем больше он превращается в помойку. Особенно этому способствует отсутствие хорошей глобальной поисковой системы. Такой, которой был Google в свои лучшие годы, и которой он мог бы быть сейчас, если бы нормально индексировал публичные соцсети, Telegram, Discord и т.д., где в чатах хранится немало полезной, в т.ч. узкопрофильной информации. Так что, упомянутая автором функция поиска в Интернете в WeChat - это, наоборот, как луч света в тёмном царстве. Если Baidu не ищет в WeChat, то пусть WeChat ищет вместо Baidu.
RulenBagdasis
27.07.2025 16:58Пол года назад отказался от гугла, потому что поиск сломался окончательно. Даже там, где гугл интексирует. Теперь поисковик от гугла не ищет информацию, а пытается впарить мне что-нибудь близкое по тематике моего запроса.
А фрагментация интернета началась давно. Во многих странах всё популярнее дичь, когда сайт доступен только если IP заходящего из этой страны. Неиндексируемые чаты, это только вишенка на торте.
Dhwtj
27.07.2025 16:58В рунете он уже ничего не ищет
А нефиг было ему лезть в политику
Wesha
27.07.2025 16:58А нефиг было ему лезть в политику
Это не рунет полез в политику, это политика полезла в него!
YMA
27.07.2025 16:58Как только аудитория некоей среды распространения информации становится больше кучки гиков - туда сразу, расталкивая всех локтями и плюясь в стороны - лезет политика.
Если сегодня изобретут условную связь на оунах то, пока она останется игрушкой для десятков и сотен - политики там не будет. Как только ее начнут использовать миллионы, политика там заведется, как мыши в грязном белье. :)
Alexey2005
27.07.2025 16:58Отсюда правило для будущих поколений гиков: если вам повезло изобрести какой-то прорывной способ связи - ни в коем случае не делайте его общедоступным! Ни при каких условиях не работайте над юзабилити инструментов для этой связи, и уж тем более не пишите документацию.
Создавая благоприятные условия для прихода обывателя, вы рубите сук, на котором сидите. Пользоваться средством связи должно быть настолько сложно, чтобы даже у гика уходило не меньше недели на одну только настройку.
Alonerover
27.07.2025 16:58если вам повезло изобрести какой-то прорывной способ связи - ни в коем случае не делайте его общедоступным.
Тогда нет смысла изобретать - изобретатель умрет и его изобретение вместе с ним. Люди, как цивилизация - это коллективно мыслящие существа. И людьми являются только обмениваясь знаниями между собой. Отдельно от общества любой богач, гений или гик превратится в обыкновенного дикаря.
И, да, мы пользуемся достижениями электро-, радио- и прочей техники не в последнюю очередь потому, что кто-то когда-то давно не скрыл свои изобретения, а озвучил их перед обществом.
Calculater
27.07.2025 16:58какой-то прорывной способ связи
Потенциальный кандидат - связь между нейроинтерфейсами. Интересно будет посмотреть, запасемся попкорном!
brownfox
27.07.2025 16:58Ну, не сразу. В России интернет для гиков начался в 1991, массовый - в 1996 (сам при сём присутствовал как админ и разработчик в ISP GlasNet и ROL), деньги и соцсети появились в нулевые, а политика, активно заинтересовавшая регуляторов, попёрла где-то в десятые.
Прискорбно, что для законодателей и регуляторов политика в интернете - безусловный приоритет, несмотря на малую долю такого контента в глобальном порнхабе :)))
Lordbander
27.07.2025 16:58ISP GlasNet и ROL
Это было восхитительно. Спасибо.
Там был халявный чат (все по Диал-ап естественно). Я там зависал сутками, нашел и девушку, Освоил Нюк, чтоб выкидывать уродов, и троллинг (аля, вторым окном, поменяв букву в нике на русский, писать гадости). Ностальгия зашкаливает.
rombell
27.07.2025 16:58Обеспечение собственной безопасности - базовый функционал любой власти. Другое дело, что реализовываться он может по-разному - и как повышение довольства населения собой, и как затыкание ртов, и как переключение внимания (привет, повесточка). Поэтому в любом мало-мальски массовом общественном явлении политики либо сразу, либо в процессе.
DancingOnWater
27.07.2025 16:58Он никогда не ставил целью быть хранилищем знаний. Его основная цель - максимально децентрализованная сеть, обеспечивающая связь пока есть хотя бы два узла.
По факту сейчас одна ошибка на сервере крупной компании приводит к всеобщим сбоям.
Плакать про фрагментацию тут уже не имеет смысл.
ru1z
27.07.2025 16:58если бы нормально индексировал публичные соцсети, Telegram, Discord
Хех, как он будет индексировать сети, эти телеграмы (и Китай) такое не дают сделать?
Чем больше фрагментируется Интернет, тем больше он удаляется от своей высшей цели - быть глобальным хранилищем знаний ...
функция поиска в Интернете в WeChat - это, наоборот, как луч света в тёмном царстве.
Так это и есть фрагментация с закукливанием и уходом от "высшей цели", а вичат - один из основных виновников, ибо все более выгодно фрагментировать и зарабатывать, а поиск полностью контролировать с привязкой к местному айди (без него без поиска). Кроме того, полноценного поиска там и не обещается.
AlexanderS
27.07.2025 16:58Именно поэтому поиск будет уходить в нейросети, которые делают общую выжимку без необходимости искать нужную информацию жонглируя запросами. Интересно когда наступит время когда поисковики наконец-то опомнятся?
MiDoS
27.07.2025 16:58Намного интереснее когда наступит время когда нейросети обучат выдавать таргетированную рекламу
event1
27.07.2025 16:58У Интернета нет цели
Intolerambler
27.07.2025 16:58Бесцельно мало сущностей создано, ибо человек ленив. Если Вам цели неизвестны- то это не означает, что их нет.
bumbarash
27.07.2025 16:58Высшая цель). Интернет всегда был помойкой. В среднем людям нужны в основном развлечения/коммуникации/шопинг. На глобальное хранилище никогда особо не тянул.
Intolerambler
27.07.2025 16:58Для кого как. Для кого помойка, а для кого и средство обмена информацией.
Sap_ru
27.07.2025 16:58Социальный рейтинг
Ей богу, ничего за 10 лет не поменялось, даже не спрашивайте.
Так а государственный рейтинг ввели или нет? Пять лет уже, как должны были ввести. Законы приняли, рейтинг ввели, рейтинги от других системы получают и учитывают в государственном рейтинге.
"Чёрный" и "красный" списки работают? "Чёрный" список запрещает кредиты? А покупку машин? А крупные платежи запрещает?
Неужели прямо ничего не поменялось? Ведь рейтинг работает в тестовом режиме на территории 12 городов, так? Сложности возникли с его введением на всей территории страны, но эти планы, как были, так и остались, просто это оказалось сложнее, чем планировали.
Но процесс введения идёт. Были же новости, что идёт подключение к рейтингу торговых сетей, где стоимость товара начинает зависеть от рейтинга покупателя - фактически люди с низким рейтингом оплачивают товары для людей с высоким рейтингом.А про интернет для юрлиц там всё просто - на нём действительно очень немного ограничений - буквально самые простые фильтры на некоторые ресурсы и всё. Но при подключении юрлица к такому интернету даётся куча расписок и клятв в благонадёжности. И не дай Бог, если потом окажется, что этот интернет использовался каким-то "неблагонадёжным" способом... И за этим следят, а потому используют этот интернет очень аккуратно. Слежка автоматическая, и достаточно одному сотруднику с рабочего интернета на одном самом вшивом интернет-форуме как-то не так высказаться, как через буквально пару дней к компании придут и такую "профилактику" устроят, что владельцы потом ещё долго вздрагивать будут. Причём не нужно даже как-то особенно высказываться - проблемы могут быть просто за пассивное участие в дискуссии других людей, которая имела негативную окраску по отношении к Китаю. Поэтому в таком интернете китайцы сидят максимально тихо и аккуратно.
Кроме того блокировки внешнего интернета там намного сложнее и обширнее, чем кажется на первый взгляд. Там куча эвристики, и алгоритмы блокировок регулярно обновляются. Очень большое количество VPN-сервисов автоматически обнаруживается и блокируется, и настройки там весьма жёсткие. Из-за этого внешний интернет работает очень непредсказуемо и нестабильно. И это затрагивает любые сервисы, включая игровые. Если их эвристика решила, что ваш поток UDP пакетов может быть VPN-ом, то всё - не будет у вас UDP. Или что вы слишком часто HTTP соединения устанавливаете. Или слишком редко. Или что ваш зарубежный WEB-сервер как-то не так отвечает их роботу (там активная проверка работает). А срабатывает оно на кучу совершенно безобидных параметров.
Поэтому наружу из Китая вообще ни черта не работает. А все рассказы иностранцев, что работает, это только до первого ложного срабатывания блокировки.
Когда ты не знаешь, будет работать сервис или протокол или нет, то и использовать его никакого желания не возникает. Причём какой-нибудь кастомный протокол в какой-нибудь игре может три месяца работать, а потом перестать. А потом снова заработать. А потом работать первые 5 минут. А потом система может особенно злобно стриггерится на совершенно тот же протокол обемна и полностью рубануть внешний доступ, например. В таких условиях никто просто даже и не пытается иностранные сервисы использовать - это не имеет практического смысла.
qwertypromes
27.07.2025 16:58Получается, v2ray который даже в Китае "не могут" заблокировать, все-таки замечательная сказка хз для кого/чего
Uporoty
27.07.2025 16:58V2Ray уже много лет как по сути дела в коматозном состоянии и почти не развивается, его форк XRay на несколько порядков богаче по функционалу и именно в нем как раз появляются все новинки из мира обхода блокировок, и на сегодняшний день он является самым эффективным средством для этого (при правильном применении и должной смекалке).
И да, если вы видите статью про любую технологию (в том числе про v2ray/xray), где утверждается, что вот-это вот точно заблокировать нельзя и "не смогли даже в Китае" - то закрывайте сразу, это плохая статья. Заблокировать можно все что угодно, вопрос в цене и в побочных эффектах. И в хороших статьях про блокировки это подробно описано.
Uporoty
27.07.2025 16:58Немного поясню последнюю мысль (в отдельном комментарии, т.к. срок редактирования того уже истек).
Когда не могут заблокировать сам протокол, начинаются блокировки с увеличением collateral damage. А-ля заблокируем все TLS-подключения с определенным ALPN, заблокируем все подключения TLS 1.3, заблокируем все подключения по неизвестным протоколам, заблокируем все подключения к иностранным CDN, заблокируем все подключения к популярным иностранным VPS-хостерам, заблокируем подключения к менее популярным иностранным хостерам при превышении определенного объема данных, и так далее, и так далее, вплоть до "врубим чебурнет и заблокируем вообще весь трафик за бугор". Правильно ли сказать, что та или иная технология, которая не пережила такие усиливающиеся блокировки - фейк, а ее авторы сказочники? Не думаю, потому что такие блокировки вообще не переживет ничего, если только это не что-то что умеет слать IP-пакеты почтовыми голубями через госграницу.
Sap_ru
27.07.2025 16:58Нет, начинают ловить самый наглых по статистическому анализу трафика (а так VPN определяется гарантированно), ловить и публично наказывать. И чем хитрее способ обхода, тем более публичным и суровым будет наказание.
После этого количество желающих резко снижается вне зависимости.
Sap_ru
27.07.2025 16:58У китайцев замечательно работает active-probing, которым они успешно обнаруживают большинство установок Xray/v2ray. Какие-то конфигурации работают более успешно, но поверх обычных фильтров там ещё и статистический анализ работает, которым они достаточно хорошо вычисляют многое из оставшегося.
Большинство v2ray серверов работают считанные часы. Некоторым удаётся продержаться недели. Но чтобы постоянно работало, это уже ближе к "ошибке выжившего".
Кроме того там достаточно активно борются с теми пользователями, кто пытается сам поднять VPN-хосты, так что, как правило, китайцы используют только чужие сервисы и конфигурации.
А с этого года они ещё и дополнительно гайки подзатянули - как в плане обнаружения VPN, так и в плане ужесточения ответственности.
Им не нужно блокировать и ловить всех и сразу - достаточно заблокировать 80% пользователей, и посадить 10% организаторов. Если вы будете знать, что с вероятностью в 10% за организацию VPN за вами придут (причём не обязательно сразу - могут и через пол года прийти, когда вы будете думать, что всё получилось и жизнь прекрасна), то желание настраивать VPN пропадает мгновенно.Uporoty
27.07.2025 16:58Правильно настроенный XRay с каким-нибудь XHTTP active probing’ом не детектируется - там снаружи виден только самый обычный настоящий Nginx и ничего более.
Но про статистический анализ и административно-уголовные методы сказано совершенно верно.
wtigga Автор
27.07.2025 16:58Так а государственный рейтинг ввели или нет? Пять лет уже, как должны были ввести. Законы приняли, рейтинг ввели, рейтинги от других системы получают и учитывают в государственном рейтинге."Чёрный" и "красный" списки работают? "Чёрный" список запрещает кредиты? А покупку машин? А крупные платежи запрещает?Неужели прямо ничего не поменялось? Ведь рейтинг работает в тестовом режиме на территории 12 городов, так? Сложности возникли с его введением на всей территории страны, но эти планы, как были, так и остались, просто это оказалось сложнее, чем планировали.Но процесс введения идёт. Были же новости, что идёт подключение к рейтингу торговых сетей, где стоимость товара начинает зависеть от рейтинга покупателя - фактически люди с низким рейтингом оплачивают товары для людей с высоким рейтингом.
Весь набор страшилок от журналистов WP и Wall Street Journal, которые по своему интерпретируют местечковые новости через третьи руки. Ничего из перечисленного не существует. Либо власти так хорошо скрывают, что его никто не замечает. (Но зачем он тогда нужен?)
EvilTeacher
27.07.2025 16:58Социальный рейтинг
Ей богу, ничего за 10 лет не поменялось, даже не спрашивайте.
Мгм. Плюс десять социальный рейтинг плюс миска рис плюс кошка жена
Kenya-West
27.07.2025 16:58Социальный рейтинг
Ей богу, ничего за 10 лет не поменялось, даже не спрашивайте
Вот это как раз и интересно! Судебная практика, посадки, ограничения, социальное осуждение, привилегии, случаи. Это ведь нас всех тоже ждёт, кто паспорт не успел сконвертировать во что-то более выгодное...
wtigga Автор
27.07.2025 16:58Интересно, конечно. Только нет никаких привилегий и осуждений на основе социального рейтинга. "Журналисты", которые с упоением рассказывают, как очередного пассажира не пустили в самолёт из-за слишком частого проезда на красный свет, просто врёт (из корысти или по наивности — вторично).
При этом нельзя сказать, что в Китае нет слежки. Всё утыкано камерами, все сервисы верифицируют по китайскому паспорту и телефону, чаты цензурируются и подчищаются, и так далее и тому подобное. И всё это обходится без социального рейтинга.
Отдельную боль иностранцам доставляет тот факт, что куча сервисов очень рьяно исполняет требования и не думают о пользователях без китайского 18-значного ID и с именем больше 8 знаков. (а как ещё верифицировать-то). Хочешь выбрать место у окна на рейсах Чжэцзянских авиалиний? Чао, бамбино, приходи, когда вступишь в гражданство.
jankermld
27.07.2025 16:58А в гражданство ты не вступишь никогда, потому что китайцем можно только родиться?
wtigga Автор
27.07.2025 16:58В исключительных случаях можно получить. На практике максимум, на что может рассчитывать иностранец, это карта ВНЖ сроком на 10 лет, которая по формату и функциям совместима с китайским ID. (18 цифр и китайское имя). Получить его, правда, тоже очень непросто - высокие требования к работе, зарплате, сроку непрерывного проживания в КНР.
BadCoder1337
27.07.2025 16:58Можно получить паспорт Тайваня, а затем конвертировать в паспорт КНР. Но в реальности это маразм, потому что тайваньский паспорт сильнее.
Ranlod
27.07.2025 16:58То же самое с self-hosted решениями, каким бы устойчивым ни был протокол.
Что насчет vless reality? В китайских обсуждениях говорят что все работает нормально
Sap_ru
27.07.2025 16:58Ловят статистическим анализом, а дальше или блокируют, или приходят и публично наказывают. С этого года в Китае проводят модернизацию системы слежения за трафиком и одновременно ужесточают наказание за использование и организацию VPN.
alcanoid
27.07.2025 16:58Был тут недавно в Китае и пользовался китайским интернетом. Через гостиничный (etc) wi-fi — всё глухо, как в танке. Через зарубежную относительно Китая сим-карту в роуминге — да пожалуйста, вся запрещёнка доступна.
Sap_ru
27.07.2025 16:58Через SIM карты трафик буквально идёт через вашего сотового оператора и местные операторы его не видят и не анализируют. Например, если у вас будет российская симка, то у вас будут работать не китайские, а российские блокировки.
Это самый безопасный способ получить нормальный интернет в Китае. Но шибко дорогой.
foxsoft2005
27.07.2025 16:58Например, если у вас будет российская симка, то у вас будут работать не китайские, а российские блокировки.
А как объясняется тогда работа запрещенного в РФ (и в Китае тоже) фейсбука через роуминговый мобильный интернет в Китае?
Sap_ru
27.07.2025 16:58Попытками российских сотовых операторов соптимизировать передачу трафика, чтобы не гонять его физически через пол мира. Но, вообще говоря, это повод пожаловаться в Роскомнадзор ;)
AiR_WiZArD
27.07.2025 16:58Скорее всего просто РКН/ОПСОСам безразлично, что там туристы по сети гоняют.
foxsoft2005
27.07.2025 16:58Подтверждаю, но есть нюанс. Даже по роумингу со временем все перестает работать.
Сначала ты включаешь мобильный интернет в роуминге и радуешься, как все работает - но проходит две недели и все.
alcanoid
27.07.2025 16:58Очень важное уточнение, кстати. А если другую карту воткнуть, будет работать, или оно устройство тоже запоминает?
foxsoft2005
27.07.2025 16:58Честно говоря, не могу сказать точно, сам не пробовал менять.
Но люди, которые часто там бывают, мне говорили, что в каждой поездке (один и тот же аппарат + одна и та же симка) все снова начинает работать.. И снова на время..
Aelliari
27.07.2025 16:58Товарищ жаловался что его оператор раз в сутки переставал на пол часа работать, но потом работа возобновлялась.
В другой поездке взял туристическую есим, с гонконгской пропиской, проблем не было никаких
alcanoid
27.07.2025 16:58Вероятно, китайские товарищи этот момент с роумингом понимают и в отношении симок просят, как говорится, не путать туризм с эмиграцией. Получается, высока вероятность того, что сменой симок можно продлить себе работу интернета без ограничений, но есть также и вероятность, что к особо рьяным манипуляторам товарищи постучат в дверь.
Bomberharris
27.07.2025 16:58Региональные, вроде Amnezia могут прекрасно работать в первый день, и затем потерять любую возможность подключения на следующий. То же самое с self-hosted решениями, каким бы устойчивым ни был протокол.
Это, мягко говоря, не так. xray + vless прекрасно обходит китайский файрвол.
wtigga Автор
27.07.2025 16:58Прекрасно обходят час-день-неделю, и с вероятностью в 100% сервер улетает в бан.
LaoWai2000
27.07.2025 16:58Странно, мы уже года два как сидим через впн, ничо не забанили и не отваливается. Прим всем при этом мы можем вполне официально пробросить впн до Гонконга.
foxsoft2005
27.07.2025 16:58Странно, но я будучи в Китае сидел две с лишним недели через мобильный роуминговый интернет плюс, в том числе, self-hosted xray + vless и никакой блокировки не последовало.
wtigga Автор
27.07.2025 16:58Ключевое слово "через роуминговый интернет".
radiolok
27.07.2025 16:58За два года трижды катался в китай, по три недели. Пользовался полноценной китайской симкой оформленной на себя. v2ray вообще не отключал и все работало.
Тем временем openVPN там живет около 10 минут и дальше блокируется порт(можно сменить и получить еще 10 минут).
Bomberharris
27.07.2025 16:58С вероятностью 0% - около года пару десятков человек пользуются и ничего в бан не улетает.
katyastorm
27.07.2025 16:58После прочтения меня пугают скорее старые интерфейсы и отсутствия доработок, чем ограничение иностранных ресурсов.... Вопрос: "Чем платить туристу, если его не пускают в wechat?".
wtigga Автор
27.07.2025 16:58Через Alipay, который примерно так же хорошо принимают везде. Его можно без особых проблем зарегистрировать на иностранный номер телефона и привязать иностранную банковскую карту. (Кроме сами знаете каких иностранных). Сейчас даже иностранные платёжные сервисы к Alipay можно подключить, например казахстанский Kaspi.
foxsoft2005
27.07.2025 16:58Можно делать иначе - пополнять свой Alipay без привязки карточки через всевозможные боты, когда платишь, например, рублями, а получаешь на свой Alipay юани.
Понятное дело, нужно аккуратно выбирать такие боты, но на лето прошлого года - это вполне рабочая схема. Не скажу, само собой, за сейчас.
McKinseyBA
27.07.2025 16:58Alipay - великое дело для путешествий по Китаю. Год назад пожалел, что взял столько наличных юаней и в следующий раз только с ним поеду. При этом заморочился и через разобрался как пополнять через USDT/P2P и прямо на лету это делал
wtigga Автор
27.07.2025 16:58Официальных способов купить юани за USDT нет, за получение денег от рандомных людей можно влететь в бан. Китай к крипте относится нервно. Так что совсем без налички ехать я бы не советовал.
McKinseyBA
27.07.2025 16:58Вы правы - нужно очень вычитывать нюансы на профильных туристических ресурсах и чтобы не улететь аккаунту в бан требуются 2 аккаунта AliPay (первый RU-USDT, второй USDT-CNY). Но, конечно же, опция не для тех "кому сложно"
wtigga Автор
27.07.2025 16:58Что значит "аккаунт Alipay RU-USDT"?
McKinseyBA
27.07.2025 16:58Уже год прошел я запамятовал и ввел в блудняк) Речь выше не об аккаунтах Alipay, а о двух аккаунтах HTX. Через один аккаунт только операции с рублями и USDT (P2P), через другой строго c USDT и юанями(P2P в выводом на привязанный Alipay)
Aelliari
27.07.2025 16:58Был буквально проездом, два вендинга меня с Alipay продинамили, видно хотели совсем прям китайский аккаунт. Хотя в Пекинском аэропорту - никаких проблем
radiolok
27.07.2025 16:58Установить Alipay и привязать его к Российскому телефону. Пополнить Alipay можно через сбер.
Оплата по QR будет работать везде, транспортная карта на автобус/метро - во множестве городов.
Soarerru
27.07.2025 16:58Да, но есть нюанс. Сбер пополняет Алипей через
дроповфизлиц. В интернетах есть жалобы, что деньги не доходят, Сберыч, как водится - отмораживается: "деньги из банка ушли". Ну и есть шанс блокировки акка - с деньгами, вестимо.Вопрос: Alipay сам по себе без Интернета, как наш MirPay по NFC, будет работать? Или наличие в тот момент мобильного интернета обязательно?
radiolok
27.07.2025 16:58Про сбер через дропов не знал :) проще тогда через проверенных людей закинуть.
Впрочем даже проверенные люди в некоторых случаях не могут закинуть деньги на определенные аккаунты - получая блок операции со стороны площадки. Но с этим челом можно договориться о возврате или иному способу, а со сбером - вряд ли.
По Alipay без интернета - не получалось без интернета оказываться, но приложение умеет выводить QR-код на экране в автономном режиме.
Soarerru
27.07.2025 16:58Ну вот я собрался в августе на несколько дней в Китай. У меня нет проверенного человека, чтобы он мне на Алипей кидал деньги. Сколько-то повезу налом юанями, сколько-то рублями (там меняют встречающие), а там на месте попробую алишкой, если пойдёт - то буду больше через телефон тратить.
QR да, вроде удаётся получить в "самолётном" режиме. Посмотрим, как там это будет платить - будут ли продавцы сканить мой код. Но вообще нашёл уже eSim с 1 Гб инета за $5+
wtigga Автор
27.07.2025 16:58там меняют встречающие
Вы у них спросите, может они вам и на Alipay закинут. Многим нужны деньги на счёте в РФ.
goone777
27.07.2025 16:58Вопрос не в том, хотим ли мы как в Китае или не хотим, у нас в любом случае свой путь, даже если он будет схож в чем-то.
Вопрос в том, как скоро это случится и как быстро это примет народ, всего-то.
Если через 10 лет интернет в его сегодняшнем виде (28.07.2025) продолжит существовать, этот сайт (habr.com), статья (931422) и комментарии останутся на месте, вернемся сюда и напишем, как оно произошло на самом деле. Ожидание - реальность.
mao_zvezdun
27.07.2025 16:58лишь около трети населения китайского интернета пользуются персональными компьютерами, остальные 78% сидят исключительно с телефонов
1/3 и остальные 78% ?
RalphMirebs
27.07.2025 16:58Треть на ПК,
78% от двух третей на телефонах,
Оставшиеся 22% на иных устройствах.
Вероятно, так.mao_zvezdun
27.07.2025 16:58В статье, на которую ссылалось это утверждение, написано, что мобильники для выхода в интернет используют 99.7% пользователей, настольные ПК 34.2%, ноутбуки 32.4%, а планшеты 30.5%. А число 78 (процентов) там появляется в абзаце с информацией об уровне проникновения интернета в стране вообще. По крайней мере гугл перевёл так с китайского на русский.
wtigga Автор
27.07.2025 16:58Да, я просто не до конца почистил черновик статьи. 78% там не должны были быть в предложении. :-) Всем спасибо, что заметили.
McKinseyBA
27.07.2025 16:58Зато большинство иностранных VPN-сервисов дышат на ладан независимо от известности, принцип Неуловимого Джо не работает. Некогда популярный среди иностранцев Astrill, имевший проблемы с подключением лишь во время больших событий вроде всекитайского съезда КПК, сегодня скорее мёртв, чем жив. Региональные, вроде Amnezia могут прекрасно работать в первый день, и затем потерять любую возможность подключения на следующий. То же самое с self-hosted решениями, каким бы устойчивым ни был протокол.
Одного не пойму - почему туристы так молятся на VPN, который по факту не нужен? Любая (даже вот так - ЛЮБАЯ) e-sim по умолчанию гонгконгская, т.е. стоит копейки и дает доступ к интернету без ограничений. Надеюсь в ближайшие 10 лет Гонг-Конг не потеряет своей автономии и лайфхак сохранится.
Статья отличная - заслуженный плюс
Cheddar1789
27.07.2025 16:58В ближайшие лет 10 не потеряет. Он его официально теряет в 2047. Всего 22 года.
ruraic
27.07.2025 16:58То же самое с self-hosted решениями, каким бы устойчивым ни был протокол.
VPS в Германии + OpenConnect с включенным режимом камуфляж отлично работает в Китае, проверено в теч. полугода на нескольких коллегах и знакомом, которые ездили туда по работе.
Reeke
27.07.2025 16:58В "статье" в целом 0 полезной информации и дополняет её некорректный опрос.
wtigga Автор
27.07.2025 16:58Информации на какую тему стоило бы добавить в текст, чтобы он был полезным?
Sap_ru
27.07.2025 16:58Да, ладно. Информации действительно не много, но мне статья понравилась - всегда интересно мнение и впечатления человека живущего там. Мнение иностранца всегда будет немного необъективным, но с другой стороны, может оказаться, что для других иностранцев такой опыт даже более ценен.
В статье слишком оптимистичый взгляд. Но у китайцев работает жесточайшая самоцензура. Вывести китайца на сколько-либо искренний разговор о цензуре и VPN практически невозможно. Причём многие (большинство?) полностью в этой самоцензуре живёт - им будешь в упор пальцем тыкать в цензуру, а они будут смотреть и говорить, что ничего не видят.
wtigga Автор
27.07.2025 16:58им будешь в упор пальцем тыкать в цензуру, а они будут смотреть и говорить, что ничего не видят
Конечно, будут. Вы рано или поздно уедете, а им там дальше жить. :-)
Скрытый пикч
karrakoliko
Ну так главный вопрос: влияет ли на ваш рейтинг медиаконтент, который изготовил социально-связанный с вами человек, и который (контент) партия считает экстремистским?
Безальтерантивный уродский UX всего - не интересно, а соц.рейтинг - интересно
wtigga Автор
Если рейтинг где-то и есть, то узнать об этом нельзя, и он ни на что не влияет. Нет никакого сайта или приложения, где бы у вас был рейтингометр. Полиция поставит вас на карандаш, если вы неудачно оказались в одном чате с подозрительными личностями, но это можно делать и без рейтинга.
gleb4u
Замечательная статья, супер информативно и основные вопросы, возникшее у меня закрыты, но остался один
Насколько я понимаю, WeChat, это как ГосУслуги, в плане интеграции в документооборот и впринципе повседневную жизнь людей, отсюда у меня возникает два вопроса
1 - Есть ли системы социального рейтинга нет, и я могу с этим согласиться ( как наблюдатель из другой страны) то не даёт покоя момент "Тотального контроля партии", как будто есть папочка с досье, но уже не в штаб квартире китайского штази, а на WeChatCloud диске у отдела К ( от слова Китай)
2 - WeChat по сути является ГоусУслуги + Месенджер Max, возможно ли в РФ появление такого "мутанта" или в Китае сложилась "особая" модель
Заранее спасибо
wtigga Автор
В Китае с 50х годов есть такая штука под названием 档案 ("досье"). Это папочка, которая заводится на человека ещё с колледжа или университета. Сам человек не имеет права туда заглядывать и получать её на руки. Папочку передают от учреждения к учреждению, где человек учится/служит/работает. Я не знаю, что именно туда вкладывают и кто имеет к нему доступ, но сам концепт досье, как видите, китайцам не чужд. Наверняка у досье есть какая-то цифровая инкарнация в 2025-м году.
Вичат не является госуслугами хотя бы потому, что он никогда не создавался государством. Более того, в КНР вообще нет единых госуслуг, потому что это намного более федеративное государство, чем Российская Федерация. У каждой провинции и города центрального подчинения есть свой набор госуслуг. Они иногда пересекаются (некоторые налоговые, частично миграционные), но в целом кто во что горазд. И в Вичат они интегрируются потому, что все пользуются Вичатом, а не Вичат внедряют для всех, потому что в нём Госуслуги.
domix32
Социальный рейтинг - это такой миф. то что зовётся социальным рейтингом является обычным кредитным рейтингом и маргинальные личности закономерно имеют низкий рейтинг, поэтому сталкиваются с большим количеством ограничений. В россии вы набрали микрозаймов и стихарились в какой-нибудь усть-залупинск от коллекторов. В китая вы набрали микрозаймов и теперь не можете выбраться из населённого пункта, потому что вам не дают купить билет из-за долгов. Формирование кредитного рейтинга местами непрозрачное/неявное, поэтому его считают за "социальный рейтинг": женился на
кошка-жена - получи бонус, получил образование - получи бонус, десятый раз платишь штраф за машину - лови минус. И так далее.Newbilius
Подождите, но то, что вы описываете - не кредитный рейтинг. Кредитный рейтинг, по определению, влияет только на возможность взять кредит. Если у вас деньги есть, а он не даёт купить билет - это уже нечто совершенно иное.
domix32
Я так понимаю там много нюансов касательно этой системы, про которые я очень мало знаю, но это общая идея. В России вас тоже могут не выпустить за рубеж, если у вас есть крупные задолженности (по коммуналке, например). Китай видимо имеет аналогичные ограничения, но между регионами, но на уровне провинций/областей вплоть до районов, или может только на уровне федеральных округов - я не знаю. Но должников найти становится несколько проще из-за снижения их мобильности. Кем и как это регулируется и до какой степени - также вопрос открытый. Для среднестатистического добропорядочного гражданина это вроде никаких препятствий не создаёт и работает как самый обычный кредитный рейтинг.
Сдаётся мне, что в России эта разница тоже будет заметна, если у вас окажется уголовка в личном деле, например. Личные свободы несколько уменьшатся, мобильность с некоторой долей вероятности тоже снизится при определённых ситуациях, денег по кредиту будут доверять меньше и мониторить будут везде заметно сильнее.