«Или вы платите мне четыре миллиона, или я иду в суд и взыскиваю с вас пять. А пока будет идти суд, полиция арестует ваши склады и заблокирует сайт» — с этого ультиматума началось утро владельца одного небольшого интернет-магазина мебели.
Что случилось:
Жила-была одна дама, директор интернет-магазина. Однажды она решила нажиться на своём конкуренте. Зарегистрировала на себя его название как товарный знак в Роспатенте, а потом пришла требовать с него деньги.
Наверняка вы слышали, что такое бывает. Но одно дело слухи, а другое — реальная история из практики.
Правда, что так можно получить деньги? Сможет ли интернет-магазин защитить себя?
Закрученный сюжет, полезные выводы и тонкости законов, о которых обычно не рассказывают. Эта история пригодится всем, кто развивает свой бренд или работает в компании на благо общего дела.
Удивительно, как сама жизнь закручивает сценарии, которым позавидует любой детектив.
Я юрист по интеллектуальным правам. Товарные знаки, патенты, авторские права — это моя профессия.
Заваривайте чай, присаживайтесь поудобнее. Это дело закрыто, поэтому могу про него рассказать.
План действий: вернуть свой знак или уничтожить знак нарушителя
— Слушай, и что тут делать? Как нам вернуть наш бренд? Неужели мы должны платить четыре миллиона?
Для справки
Товарный знак — это зарегистрированное в Роспатенте обозначение. Чаще всего регистрируют названия компаний, товаров, домены и имена. Графику тоже регистрируют — логотипы, упаковки, этикетки и так далее.
Правами на бренд владеет тот, у кого есть товарный знак. Если у компании «есть бренд», но нет зарегистрированного знака, значит юридически у нее бренда нет.
И может оказаться, что «их» бренд давно уже принадлежит кому-то другому…
Риски:
взыскание компенсации до 5 000 000 рублей, а иногда и больше
штрафы до 500 000 рублей
вынужденный ребрендинг
блокировки в соцсетях и на маркетплейсах
конфискация товара
уголовное преследование
Да, действительно за нарушение права на товарный знак могут взыскать миллионы. Каждый год суды рассматривают десятки тысяч таких дел.
Нет смысла причитать в суде, что владелец знака негодяй и зарегистрировал его незаконно. Пока знак зарегистрирован, он действует. Суды и полиция обязаны его защищать.
Чтобы не влететь на деньги, тут нужно сделать две вещи: аннулировать чужой товарный знак и зарегистрировать свой на себя. Тогда будет все в порядке.
Только вот получится ли это сделать…
Готовим для нарушителя кое-что интересное
Угрозы дамы-директора пока только на словах. В суд она не подавала, в полицию тоже. Но грозится это сделать.
Вопрос: как нам получить доказательство угроз для будущего дела?
Есть идея.
Звоним даме-директору. Говорим, что в целом готовы рассмотреть ее предложение. Но просто так снять со счета четыре миллиона наличкой и кому-то отдать — партнеры по бизнесу не поймут.
— Пришлите нам коммерческое предложение. Чтобы было, что обсудить с партнерами.
Присылает. Так появился тот самый документ.
Как вам? Компания «Хегги» предлагает купить компании «ВоллиТолли» бренд «ВоллиТолли» за 4 миллиона рублей.
Помните, как в 90-х у бандитов в подворотне — «Мужик, купи кирпич?»
Зовем даму на встречу. Она соглашается. Готовимся к рандеву.
Подаем в Роспатент свои заявки на «ВоллиТолли», чтобы дама не могла наплодить новых регистраций. Похоже, четыре миллиона на встречу нам брать не нужно. Вместо денег готовим пару интересных документов.
Встреча с нарушителем: даем последний шанс образумиться
Москва. Встреча на нейтральной территории. Она приезжает с юристом.
— Вы привезли деньги?
— Нет, денег не будет. У нас есть кое-что другое.
Достаем два файла с документами и аккуратно кладем на стол.
— Перед вами два варианта: один быстрый, второй долгий. Финал одинаковый. Вопрос только в том, какой из документов мы сегодня подпишем.
В первом файле лежит договор. Это договор на передачу нам знака «Волли Толли». Вы подписываете, права переходят нам и мы забываем об этом неловком недоразумении. Сделать бесплатным такой договор нельзя, поэтому цена есть. Только не 4 000 000, а 1 000 рублей. Мы получаем свой знак, вы спокойно работаете дальше. Это первый вариант.
Во втором файле лежат заявления. Одно в Федеральную антимонопольную службу, другое — в Роспатент. Если вы не подписываете договор, то мы подписываем эти заявления. По первому ваши действия признают недобросовестной конкуренцией. По второму ваш знак аннулируют. Это второй вариант.
Знак мы получим в любом случае. Только в одном для вас все будет быстро и легко, а во втором вы потратите время и деньги на суды и штраф от антимонопольной службы: тысяч пятьсот, а может быть и миллион-два.
Как думаете, что сделал нарушитель и её юрист?
— Мошенники! Вы обещали мне деньги, а принесли какое-то дерьмо! Идите, куда хотите! Раз знак мой, значит вы мне должны! Ну посмотрим!
Юрист выводит даму за руку из кабинета.
Интересно, кто из них настоящий автор этой истории? Сама дама? Или ее юрист, наобещавший золотых гор?
Да уже все равно.
Идем в Роспатент уничтожать товарный знак. Но…
У нас в стране есть два интересных реестра.
Один — реестр товарных знаков. Это ~ 900 000 товарных знаков — в основном названия и логотипы компаний и их товаров.
Второй — реестр юрлиц. Это ~3 200 000 компаний. Каждая запись начинается с фирменного наименования компании — то есть ее названия.
А теперь занимательный нюанс.
Когда налоговая регистрирует новую ООО, она не сравнивает ее название с товарными знаками. А когда Роспатент регистрирует знак, он не сравнивает его с названиями ООО.
Это значит, что мы с вами можем открыть ООО «Газпром». А потом через недельку-другую к нам придут юристы настоящего Газпрома и научно-популярно объяснят с помощью своих товарных знаков, почему так делать не стоило. Можно открыть ОООшку и тут же оказаться нарушителем.
С другой стороны, Роспатент может зарегистрировать товарный знак «Вектор», а потом объявятся юристы ООО «Вектор» и снесут знак к чертовой матери.
Запутанно? Да. Как не облажаться? Именно поэтому многие компании регистрируют как товарные знаки не только свои бренды, но и названия ОООшек. От греха подальше.
Наш «Волли Толли» в свое время этого не сделал. Сделал бы — вы бы сейчас не читали эту историю.
Благо в названии ООО фигурируют слова «Волли Толли». В теории это дает нам право обратиться в Роспатент за аннулированием товарного знака
Обращаемся в Роспатент — в Палату по патентным спорам.
Пишем заявление, собираем кипу документов. Подаем. Первое заседание, второе. Вот результат:
Перевожу с юридического на человеческий: Роспатент аннулирует товарный знак, но не полностью.
Нюанс: товарный знак защищает не само по себе название, а использование этого названия для конкретных товаров и услуг. То есть важно не только ЧТО зарегистрировано, но и НА ЧТО.
Это значит, что товарный знак срезают на услуги «интернет-магазинов по продаже мебели». А вот на сам товар «мебель» знак оставляют в силе.
Роспатент решает судьбу нашей заявки
Помните заявки, которые мы заранее подали на себя перед рандеву с дамой? Все это время Роспатент не выносил по ним решения.
Роспатент ждал, пока Палата вынесет решение по знаку нарушителей. Уничтожат их знак или сохранят ему жизнь? От этого зависела судьба нашей заявки
Ну что ж, решение Палаты теперь есть. Знак нарушителей снесли на «услуги интернет-магазинов по продаже мебели», а на товар «мебель» оставили.
Мы не гордые, нам и услуг интернет-магазина хватит.
Внимание, вопрос: зарегистрирует ли Роспатент знаки по нашим заявкам?
Ответ убил.
И грустно, и смешно одновременно.
Получается, когда Палата выносила решение, они посчитали, что услуги интернет-магазинов мебели и товар «мебель» — неоднородны. А когда принимали решение по нашей заявке — решили, что услуги и товар однородны.
В итоге зарегистрировать нам знак сейчас они не могут, хоть знак нарушителя и порезали.
Где же у них дела пошли не так? Когда резали знак и недорезали? Должны были снести тогда уже и на мебель. Или там, где нас завернули с отказом, хотя не должны были?
Ну что ж. Настало время для запасного плана.
Антимонопольная служба: когда убьют, тогда и приходите
Есть много разных оснований, чтобы отказать в регистрации товарного знака. Несколько десятков. Примерно столько же оснований есть, чтобы знак уничтожить.
Когда мы пошли в Палату, нашим главным основанием было использование в знаке наименования ООО. И у нас получилось отстрелить часть знака. Только вот задачу это не решило.
Настало время работать по другому основанию. Недобросовестная конкуренция (НДК).
Тут всё ещё интереснее.
Сразу прийти в Роспатент с заявлением по НДК нельзя. Типа, вот конкурент, он негодяй, специально зарегистрировал на себя мой товарный знак, аннулируйте его. Так не работает.
Роспатент не может устанавливать факт НДК. Этим занимается Федеральная антимонопольная служба (ФАС).
Сначала ты обращаешься с заявлением в ФАС. Если ФАС признает НДК, дальше идешь в Роспатент. И тогда уже требуешь аннулировать знак на основании решения ФАС по НДК.
На словах всё вроде понятно. На практике есть огромный подводный камень.
По нашим законам НДК по товарным знакам бывает в двух случаях:
конкурент-негодяй специально зарегистрировал на себя чужое название как товарный знак. Тут сам факт регистрации признают НДК
конкурент-негодяй с этим знаком приперся в суд или полицию. Требует деньги, мешает работать. Тут уже речь идет не просто о регистрации, а о конкретных действиях.
Как вы понимаете, добиться признания НДК просто по регистрации почти нереально.
Сотрудники ФАС такие: когда убьют, тогда и приходите. На вас же в суд никто не подавал? В полицию не подавал? Не блокировали вас нигде? Ну и всё.
А то, что знак дамокловым мечом нависает над всем бизнесом и в любой момент может рвануть, их не интересует.
Кипа документов в ФАС еще больше, чем в Роспатент. Заседания, заседания, заседания. Ответ ожидаемый.
Ну всё, приехали.
Роспатент нам отказал. ФАС нам отказал. Неужели конкурент и правда победил?
Неужели и правда можно вот так зарегистрировать чужой знак на себя, а потом сбивать деньги, и ничего ты с этим не сделаешь?
Нет.
Наш последний шанс: Суд по интеллектуальным правам
НДК может установить не только ФАС. Это может сделать еще и суд.
В нашей стране есть специальный суд по товарным знакам и патентам. Это Суд по интеллектуальным правам. Он один на всю страну. Находится в Москве. Его судьи каждый месяц рассматривают сотни дел именно по такой тематике.
Теперь вся надежда на них.
Мы подаем два заявления.
Одно заявление пошло в ФАС. Мы спорим с отказом в возбуждении дела по НДК.
Второе заявление подаем в Суд по интеллектуальным правам. Теперь уже просим не ФАС, а Суд признать НДК.
Чувствую, что история становится запутанной. Держите схему:
Начинаются заседания в суде. Дама с юристом исправно носят в суд документы. «А мы ничего, а что тут такого. Ну подумаешь, на себя зарегистрировали».
ФАС тем временем занимает выжидательную позицию. Хотят дотянуть до решения суда, а только потом вынести своё. Хитро, да?
Ну что ж. Настает время последнего заседания по нашему делу. И вот решение:
Аминь. Это решение в нашу пользу. Кому интересно, тут ссылка на судебное дело.
Тут же, буквально через неделю подтягивается и ФАС с «как раз» подоспевшим решением.
Красивое.
Нарушителя признали нарушителем. Дальше им займется ФАС: теперь даму с юристом ждёт штраф, и вопрос только в том, какой.
А мы тем временем идем в Роспатент. Настало время вернуть своё.
Ну что ж, Роспатент, у нас есть для вас кое-что новенькое
Мы снова обращаемся в Палату за аннулированием знака нарушителя.
Только теперь мы уже не ссылаемся на название ООО. Мы кладем на стол решения Суда и ФАС.
Недобросовестная конкуренция — это основание для полного аннулирования товарного знака.
Заявление, заседание. Снова те же лица. Только вот решение другое.
Добили. Теперь знак нарушителя снесли полностью.
Спустя еще несколько месяцев Роспатент по нашей заявке регистрирует «Волли Толли» на настоящего правообладателя.
Финальные титры
Спустя еще несколько месяцев ФАС штрафует нарушителей на приличную сумму. Компания нарушителей — банкрот.
Четыре миллиона? Нет. Я говорил, что этого не будет. Предлагал же два варианта: быстрый и долгий. Ну, прошлись по долгому. Настало время для «а я же говорил».
Вот полная схема событий.
В итоге спасение товарного знака заняло два года.
История звучит героически, но для компании было бы лучше в такое дело вообще не попасть. Далеко не всем предпринимателям удается выйти из такой истории без фатальных потерь.
Заранее зарегистрировали бы свой знак — ничего бы этого не было.
Выводы из этой истории для нас с вами
Правами на бренд владеет тот, у кого есть товарный знак.
Если у компании «есть бренд», но нет знака, значит юридически у нее бренда нет.
В России зарегистрировано ~900 000 товарных знаков, и каждый год подают еще ~140 000 заявок, поэтому найти классное и свободное название непросто, а случайно нарушить чужие права — легко
Если товарный знак был зарегистрирован незаконно, его можно аннулировать
Пока товарный знак действует, суды, полиция и ФАС будут его защищать. Взыскивают компенсации, блокируют сайты, соцсети и страницы на маркетплейсах. Иногда конфискуют товар.
Если пост полезный-интересный — поставьте плюсик, буду постить еще.
Если надо спросить что-то частное для себя или своей компании, например, по регистрации товарных знаков или по судам — напишите мне в личку в телеграме @bchlf.
Если вам в целом интересна тема защиты своих интеллектуальных прав — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».
Комментарии (70)
AndyGhost
18.08.2025 06:44захватывающе... спасибо, интересная статья. Известна ли в итоге сумма штрафа? просто интересно, она была хотя бы больше 1 млн.
alexeybashuk Автор
18.08.2025 06:44Спасибо! По штрафу — там что-то около пятисот тысяч было. Меньше миллиона, конечно, но тоже сумма весомая
Vitaly83vvp
18.08.2025 06:44Что же это за фирма была, что из-за 500K она обанкротилась?.. Обычный патентный тролль без какого-либо производства? Или банкротство тоже было не совсем законное?
Закон странный получается. Если кто-либо смог зарегистрировать ООО "Название", то как вообще кто-то может приобрести права на этот бренд позднее? Тем более, в той же сфере.
alexeybashuk Автор
18.08.2025 06:44Вот тут есть очень интересный нюанс. Дело в том, что Роспатент при регистрации товарных знаков не сравнивает их с фирменными наименованиями (названиями) компаний. А налоговая при регистрации компаний не сравнивает их названия с существующими товарными знаками.
В итоге получается действительно, что есть много споров связанных с столкновением названия компании и такого же или похожего товарного знака. Итоговое решение зависит от обстоятельств конкретного дела. А чтобы в такие ситуации не попадать, названия компании часто регистрируют на себя как товарный знак. Условно, чтобы у ООО «Ромашка» был и товарный знак «Ромашка».
ovitente
18.08.2025 06:44А Вы не знаете, случаем, почему они не сравнивают? Ведь таких проблем у людей бы просто не было бы.
Мне любопытно по какой причине они не выполняют такую простую но важную функцию?
nixtonixto
18.08.2025 06:44Потому что вариантов написания может быть огромное количество. Замените одну букву - и вот из "Adidas" получился "Abidas". Предлагаете по каждому названию одновременно регистрировать сотни-тысячи других названий, схожих по звучанию или написанию? Поэтому или компания-заявитель сразу регистрирует сотни названий с соответствующими затратами, или вот так отсуживают постфактум.
rsashka
18.08.2025 06:44Заказывал у вас патентный поиск, регистрировал патент и несколько торговых знаков.
Жаль, что у вас в последнее время очень сильно подскочили расценки, но все равно рад вашему возвращению на Хабр и реальным кейсам!alexeybashuk Автор
18.08.2025 06:44Спасибо за добрые слова! И по задачам — рады помочь! Про расценки да — цены за последние несколько лет выросли везде, мы держались до последнего, но в любом случае всегда следим за тем, чтобы наша работа по соотношению наполнения-стоимости-качества была наиболее выгодной
cry_san
18.08.2025 06:44По-моему, я уже читал где-то эту статью...
Boomburum
18.08.2025 06:44Мне так понравились история Алексея (эта и другие) и его слог, что я предложил ему размещаться в том числе на Хабре :) У него уже был аккаунт тут, но я очень рад, что он решил опубликоваться.
cry_san
18.08.2025 06:44Тогда понятно. Но очень уж старая статья. Реалии не поменялись? Новые законы или поправки в эту тему не вышли?
alexeybashuk Автор
18.08.2025 06:44Спасибо, что читаете и помните!) Законы именно в этой части не поменялись, сегодня это дело решалось бы точно так же. Есть изменения по грядущему запрету иностранных слов на вывесках и в рекламе, и по увеличению размера компенсаций — об этом расскажу в следующих постах :)
rsashka
18.08.2025 06:44Самое главное, что это не агрегатор (посредник) для патентных поверенных, а реально работающая компания, которая сама несет ответственно за результат.
ArtyomOchkin
18.08.2025 06:44Согласен, действительно интересная не шаблонная история. Тот случай, когда приятно увидеть что-то даже не на тему IT на Хабре ).
legolegs
18.08.2025 06:44Какие в итоге потери у Толли Волли Экспресс? По деньгам на пошлины и ваши услуги, по простою если он был из-за каких-то полицейских мер, по затраченому времени директора/собственника?
Насколько я понимаю, если некто хотел бы нанести ущерб, то это рабочая схема как добавить седых волос недругу за 500к.alexeybashuk Автор
18.08.2025 06:44Работа во всех инстанциях, со всеми документами и участиями в заседаниях в общей сумме за два года стоила около 400 тысяч рублей. Полицейских мер тут не было, а вот времени и нервов собственника, конечно, ушло много на всю эту ситуацию в целом. Конечно, если бы товарный знак вовремя бы зарегистрировали, всего этого бы не произошло. Но тут уже пришлось работать с тем, что есть.
MRD000
18.08.2025 06:44Т.е., как вариант, на первой встрече вместо 1000 руб от них можно было бы в теории с ними договориться на 400к, правильно? Если вы говорите, что за ошибки нужно платить все-равно. Клиент понимал, что у него есть выбор не сокращать себе жизнь, бизнес есть бизнес, расходы все-равно он понес. Или клиент хотел справедливости любой ценой?
scientificus-emigrans
18.08.2025 06:44можно было бы в теории с ними договориться на 400к, правильно?
Не надо платить вымогателям. Просто не надо! Точка.
scientificus-emigrans
18.08.2025 06:44Насколько я понимаю, если некто хотел бы нанести ущерб, то это рабочая схема как добавить седых волос недругу за 500к.
Это универсальная схема во всем мире. Пару лет назад читал статью, как Касперский судился с троллем в США. Тоже, что-то около минус 1 000 000, только не рублей.
tyomitch
18.08.2025 06:44Всё это не за 500к, а примерно за 30к на регистрацию торгового знака, потому что вместо уплаты штрафа "Хегги" обанкротилась.
karavan_750
18.08.2025 06:44Сотрудники ФАС такие: когда убьют, тогда и приходите. На вас же в суд никто не подавал? В полицию не подавал? Не блокировали вас нигде? Ну и всё.
А что, если..?
В судебных заседаниях в ФАС о признании НДК ходатайствовать о вызове в суд и допросе "третьих лиц", а именно, на тот момент владельца товарного знака.
В случае удовлетворения ходатайства, задавать следующие вопросы:
-- А что это, добрый человек, вы удумали?
-- ...
-- Ничего не удумали? Никуда обращаться не намеревались? А у нас все ваши шаги записаны. Потрудитесь объяснить, что за экспромт был с коммерческим предложением?И так далее. Предусмотреть вопросы о возможной передаче товарного знака третьим лицам без нашего ведома. Цель -- зафиксировать в судебном протоколе отказ от каких-либо угроз бизнесу в будущем.
В случае возникновения тех самых угроз, достать протокол судебного заседания с откровениями и применить в строгом согласовании и соответствии с законодательством РФ, возможно, Уголовным Кодексом.
---P.S.: Я не юрист. Кейс рассматриваю как логическую задачку.
alexeybashuk Автор
18.08.2025 06:44Интересная мысль, но есть нюансы:
1) отказ от права недействителен в принципе. Даже если ты заявишь, что не будешь передавать знак кому-то еще, едва ли на этом основании может быть потом отказано в регистрации перехода права на товарный знак третьему лицу
2) в ФАС из той компании никто не приходил, решение было вынесено без их участия
Вообще практика по признанию самой по себе регистрации знака НДК есть, но она нечастая, а ФАС в каждом регионе своя, вот и получается, что вся эта история выходит непростой.
foxweb
18.08.2025 06:44Вот кстати я не увидел в тексте (может пропустил), что первое то самое коммерческое предложение должно было выглядеть во всех судах, фас и роспатентах как вымогательство и являться отягчающим обстоятельством. Ведь в целом по обычной бытовой логике история выглядит реально как вымогательство. Почему законы работают так, что это неочевидно? Мне казалось эта бумага должна быть главным козырем в руках истца.
Daddy_Cool
18.08.2025 06:44Вымогательство это когда вам угрожают э... утюгом. А судом угрожать нельзя. Наш суд самый гуманный и справедливый в мире.
Forum3
18.08.2025 06:44Скорее всего решили бы, что это попытка решить вопрос в досудебном порядке.
Тут суммы не те, чтобы заводить уголовку.
karavan_750
18.08.2025 06:44Тут же, буквально через неделю подтягивается и ФАС с «как раз» подоспевшим решением.
Наказать их (ФАС) за такое поведение никаких шансов?
qyix7z
18.08.2025 06:44Хе-хе-хе! Во деревня, а? Ну ты даёшь! Кто ж его посадит?! Он же памятник!
©
foxweb
18.08.2025 06:44Тут уж наверно нет людей, которые помят эту цитату :)
karavan_750
18.08.2025 06:44Помнят и регулярно пересматривают, но вряд ли ФАС безгранично безответственный орган, что ирония из культового фильма уместна.
scientificus-emigrans
18.08.2025 06:44А к субсидиарной ответственности Гендира и соучредителей привлечь нельзя? И заявление о мошенничестве по статье УК?
Gran04ek
18.08.2025 06:44Интересно, сейчас вот много микроорганизаций придумывают себе нейминг, при этом не регистрируя ни товарный знак ни бренд - что если какая то компания зарегистрирует их название и их лого? Т.е. тогда они могут законно выиграть суд, даже если ИП Петрович пользовался этим неймингом 10 лет до них?
alexeybashuk Автор
18.08.2025 06:44Да, таких дел много достаточно. Иногда удается отстоять интересы компании, упустившей регистрацию, но тут уже все зависит от деталей конкретного дела.
tavi
18.08.2025 06:44А если ИП зарегистрировал себе торговый знак, а потом пришло ООО с таким же названием (базы ТЗ и регистрции юрлиц, как выясняется, независимые), и просит его убрать из реестра? Каковы у ИП шансы отстоять регистрацию своего торгового знака?
Уточню - ИП зарегистрировал, например логотип кафе "Ромашка". И тут приходит ООО "Ромашка", у которого основной вид деятельности - общепит
Gran04ek
18.08.2025 06:44Т.е. любой сейчас может сканировать рынок на наличие незащищённых брендов/коммерческих обозначений, регистрировать их в Роспатенте, а потом через суд просить компенсацию? Если да, то это напоминает тот же патентный троллинг. Нет механизмов чтобы от таких троллей отбиться не регистрируя бренд?
foxweb
18.08.2025 06:44Когда-то давным давно я столкнулся с историей про патентование. Году в 2004 (мне было 18 лет) я делал сайт для бывшего советского завода, который практически почил. От него остались два инженера — отец и сын. Они производили на заказ устройство активации поверхности полиэтиленовой плёнки — коронатор. Сайт я сделал, разместил картинки, описание, даже какая-то минимальная СЕО-оптимизация была — короче всё работало. И вот им прилетело от какой-то конторы, у которой слово «коронатор» было запатентовано. Долго чесали репу, что же делать. А я чё, мне 18 лет и я ни разу не юрист. Решили заменить на «генератор активации». Жалко было мужиков, делали хорошую вещь, «поднимали производство», вышли с ней в интернет, а тут такие трудности. А для 2004 это как выйти в чистое поле и там кричать «покупайте наши генераторы активации». Чем закончилось — не знаю. До сих пор сайт можно найти на веб-архиве — generator-mlm.ru
scientificus-emigrans
18.08.2025 06:44Запутанно? Да. Как не облажаться? Именно поэтому многие компании регистрируют как товарные знаки не только свои бренды, но и названия ОООшек. От греха подальше.
Для меня всегда было загадкой, почему компании не регистрируют имя ООО на свой основной бренд. Часто наблюдал ситуацию, у компании единственный продукт, под именем "Ромашка CRM", а зарегистрирована на ООО "Хомяк".
select26
18.08.2025 06:44Потому что у ооо "хомяк" может быть зарегистрировано несколько брендов.
Например, KIA принадлежит HUINDAI, LEXUS - TOYOTA и т.п.
scientificus-emigrans
18.08.2025 06:44С KIA понятная ситуация. Я говорю про случаи, когда продукт у ООО заведомо один.
avost
18.08.2025 06:44Возможно, он у них не первый или был не единственным. Просто остальные не выстрелили.
DaneSoul
18.08.2025 06:44Может чтобы в перспективе была возможность продать продукт целиком вместе с брендом, без заморочек при этом с перерегистрацией самой ООО?
qyix7z
18.08.2025 06:44Потому что до этого было ООО "Крыса", а до этого ООО "Суслик". Бренд один, а юрлица - как получится/сколько нужно.
CBET_TbMbI
18.08.2025 06:44А забить на это можно?
Вот есть у меня ООО «Фывапролдж»
Тут приходит обладатель товарного знака «Фывапролдж». Могу я его послать? Мол, путь использует, если хочет. Хоть конфетки «Фывапролдж» выпускает, хоть унитазы, мне без разницы. Мол, моё ООО занимается услугами и до любых товаров с таким же названием мне дела нет.
При условии, что я открыл ООО раньше любых таких же товарных знаков
ogost
18.08.2025 06:44Я юрист диванный, ненастоящий. Но логика подсказывает, что если вы не пользуетесь товарным знаком «Фывапролдж» не пользуетесь, то и предьявить вам нечего. Хотя юриспунденция и логика - зачастую вещи ортогональные.
alexeybashuk Автор
18.08.2025 06:44Тут момент какой — нужно доказать, что фирменное наименование используется в отношении конкретных товаров или услуг. Если это получится, то тогда можно будет чужой знак одноименный более поздний на те же товары даже аннулировать. Это непросто, но это возможно.
А если товары у вас разные, то здесь никакого пересечения в принципе нет. Можете послать, проще говоря. Но нужно сначала смотреть, на какие позиции МКТУ тот знак зарегистрирован
nikolz
18.08.2025 06:44Замечу, что:
В соответствии с пп. 13 п. 1 ст. 1225, п. 1 ст. 1473 ГК РФ наименования коммерческих организаций - фирменные наименования являются интеллектуальной собственностью - средством индивидуализации и охраняются законом. Фирменное наименование не подлежит особой регистрации, независимой от регистрации юридического лица, право на него возникает с момента фактического начала пользования им (смотрите, например, постановление ФАС Центрального округа от 09.04.2008 N А35-3833/07-С6).
--------------------------
Таким образом, регистрация кем-то товарного знака, совпадающего с названием организации не представляет никакой угрозы для организации.
Т е угрозы дамы были пустышкой. Не надо было пугаться от слова СОВСЕМ.
Что не так?
Newbilius
18.08.2025 06:44То, что даже если вы правы - это не означает, что суд первой инстанции не признает правым вашего оппонента, сославшись на другую статью, норму, либо иначе его интерпретировав. Почитайте про суд на марку SCP Foundation, коллективный публичный продукт, права на который оттяпал один человек, который начал всем остальным вставлять палки в колёса. Восстановление справедливости тоже заняло годы.
nikolz
18.08.2025 06:44Это иное. В данной статье речь идет о названии организации и товарном знаке.
Как написал выше, название организации не требует регистрации права собственности и является собственностью юр лица с момента регистрации юр лица.
Halt
18.08.2025 06:44Видимо то, что инстанции будут действовать в защиту держателя товарного знака. Со всеми вытекающими для пострадавшего. А то, что сама регистрация знака была незаконной — уже решает суд, но в моменте пострадавшему не поможет.
alexeybashuk Автор
18.08.2025 06:44Дело в том, что пока товарный знак действует, суды обязаны его защищать. На первый взгляд может показаться, что все работает так:
— на компанию подает в суд владелец знака
— компания указывает, что это название ее фирменное наименование, и в иске отказывают
На деле же все работает так:
— на компанию подает в суд владелец знака
— компания подает в Палату по патентным спорам, чтобы аннулировать этот знак
— если решение об аннулировании выносят, и выносят до решения суда о взыскании компенсации, то тогда в иске отказывают
— если не выносят, то компенсацию взыскивают
Кроме того, в процессе спора владелец знака может устраивать всякие блокировки на маркетплейсах и прочие неприятности ответчику.
Поэтому реагировать на такие претензии нужно, и нужно правильно. В противном случае есть риск попасть.nikolz
18.08.2025 06:44Знак и название это две различные сущности.
Зачем юр лицу с одноименным со знаком названием подавать в суд на владельца знака?
Юр лицу делать нечего?
yoz
18.08.2025 06:44А под УК(вымогательство\шантаж) такая история не подтягивается? Просто по факту первого телефонного разговора(дайте денег, а то мы вам будем мешать работать).
Siorinex
18.08.2025 06:44Интересно...
Сейчас заканчиваю первый этап разработки игры, задумался над юридическими тонкостями:
Регистрация названия фирмы, мб международная.
-
Регистрация названия игры, на русском и английском как минимум, опять-же международное, скорее всего...
Что еще надо предусмотреть?
alexeybashuk Автор
18.08.2025 06:443. Договоры с разработчиками и дизайнерами
4. Регистрация логотипа как товарного знака
5. Возможно регистрация персонажей или их имен как товарных знаков
6. Возможно патентование интерфейса как промышленного образца
Garfield
18.08.2025 06:44да уж, закончики , законами это не поднимается рука написать, интересно, а как в других странах? есть такие где за ОДНУ попытку делают такое атата что навеки желание отпадает?
scientificus-emigrans
18.08.2025 06:44К сожалению, выражение Патентный тролль появилось не в России. На его родине -- это вполне себе процветающий бизнес.
m0xf
Вся эта двухлетняя процедура, очевидно, не бесплатная. Последним шагом хотелось бы видеть взыскание всех издержек.
alexeybashuk Автор
Издержки, конечно, очень хотелось бы взыскать, но дело закончилось банкротством той компании, поэтому тут их взыскивать не с кого было. Этот момент, конечно, не очень приятный, но главное, что сам товарный знак в итоге получилось отстоять
rsashka
Солидарное взыскание при банкротстве?
Xokare
Наверное всё-таки субсидиарное. История ещё на пару лет судов без гарантий и с затратами во очень много денег на юристов. Потому что это исключительная мера ответственности и просто так абы кому её не прописывают
Kenya-West
Можете пояснить про хотя бы порядок сумм? С каким *-значными числами нужно распрощаться за эти два? Не миллион ведь?
UPD: Извините, ниже ответ увидел